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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
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0001名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/25(土) 16:22:33.09ID:5809RqA1
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564
0321名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:37:27.43ID:Ke6vJTTI
ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな？？
0322名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:42:41.37ID:fnWaUeg4
そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない
0323名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:49:23.84ID:ZZqB8OpV
>>320
WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw
アホかなw
0324名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 01:11:06.68ID:3aliDOs5
ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ
キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる
処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね
0325名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 08:40:42.54ID:EnoIyduk
>>230
ジェフ・ケント消えそう？
0329名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 11:42:13.65ID:HrodqtWV
殿堂入り投票の途中経過が見られるサイトってどこ？
0330名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 12:34:16.85ID:lxX3GnKC
>>230
ビスケルが思ってたより低いな
さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40％は越えるかなって思ってたから
いずれは入ると思うけど苦労しそう
0333名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 17:45:08.15ID:S8PojFtj
>>327
おー、ありがとう
ギリギリだからどうなるかって感じなんだね
0334名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 22:19:31.14ID:10Xtz2LG
ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。
ロベルトアロマーは殿堂入り。
ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。
序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。
あの頃のクリーブランドは熱かったのに、
この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。
0339名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 00:26:26.49ID:d4oBvRKs
ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど
MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ
0340名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 01:53:02.76ID:EZqh7Sig
MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね
3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな
0341名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 02:01:03.97ID:SKYF0PH1
タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回（外野8回、指名打者1回）と印象に残るプラス要素は多いからね
0342名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 02:36:29.91ID:BrT/bi57
チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな
0343名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 03:58:48.55ID:j1jRRieH
チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ
0344名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 10:49:51.68ID:6mPD438q
With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known:
Chipper - 98.5%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 73%
Schilling - 66%
BB/RC - 65%
Walker - 41%
Vizquel - 30%
Manny - 24%
McGriff - 18%
Rolen - 12%
Andruw - 6.2%
0346名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/18(木) 15:05:44.11ID:XDueHaGS
AJ生き残りそう
0347名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 10:38:01.78ID:f8HPdeXP
>>344
ゲレーロとシリング高過ぎね？
0348名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 12:39:12.71ID:9k6roPqo
ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな
入っても不思議ではない選手だと思うし
0349名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 13:35:10.13ID:f8HPdeXP
200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの？
余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。
0350名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 13:42:00.89ID:f8HPdeXP
DH専のエドマルも高いな
逆にビスケルは低過ぎ
0351名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 14:27:24.61ID:QcGk1OAq
殿堂入りは相対的なもん
価値が下がるもクソもない
0353名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 14:37:02.02ID:f8HPdeXP
シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。
一方シリングは…。
0354名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:08:08.33ID:U/uroEWx
そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は
ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた
時代遅れのジジイが何人もいたな
0355名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:11:32.92ID:mQfjy1rM
コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝
0356名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:17:29.03ID:FQOzS1e6
勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが
インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな
0357名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:20:14.32ID:FH+TKNHM
シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね？
成績は似た様なレベルだし
ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが
しかしスモルツが一発とは思わなかったなー
0358名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:20:24.52ID:f8HPdeXP
>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り
0359名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:20:25.14ID:f8HPdeXP
>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り
0360名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:24:05.54ID:f8HPdeXP
>>356
リングなら田口でも2つ持ってる
リングは実力のみならず運も必要
CY0回ならライアン位の成績でないと
0361名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:42:18.50ID:YuDEMiN+
殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ
0363名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:54:05.80ID:YuDEMiN+
ディーンはBBWAAじゃね？
0365名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 16:58:50.48ID:S+noth6H
ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい
ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ

こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな
0366名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 17:00:21.05ID:lT7LEfO6
Dizzy Dean
1945 BBWAA ( 6.9%)
1946 Final Ballot (17.1%)
1946 Nominating Vote (19.8%)
1947 BBWAA (54.7%)
1948 BBWAA (33.1%)
1949 BBWAA (57.5%)
1949 Run Off (43.3%)
1950 BBWAA (50.6%)
1951 BBWAA (64.2%)
1952 BBWAA (65.0%)
1953 BBWAA (79.2%)
Selected to HOF in 1953 by BBWAA
0367名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 17:25:26.46ID:b9QzHgBc
>>360
シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw
0368名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 18:02:30.39ID:f8HPdeXP
ゲレーロは500本塁打打ってないしGGも0回
0369名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 18:05:34.85ID:f8HPdeXP
ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん
0370名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/19(金) 22:25:13.54ID:59PnWXj+
もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな？
0371名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/20(土) 01:02:35.11ID:HEf6Dltm
ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな

結果は見ての通り
0372名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/20(土) 03:24:04.46ID:rJyTcyTB
誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。
0373名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/20(土) 06:42:58.65ID:YCZbu00E
田中とダルビッシュ
守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差
[2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン]
https://i.imgur.com/uNKHLMz.jpg
0374名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/20(土) 08:11:51.20ID:5YGecNnk
ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース
として支配的な投球をした人だからね。
この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と
最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。
ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。
0375名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/20(土) 13:15:36.21ID:m8fZKa0V
>>372
Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい
0377名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/20(土) 15:09:38.99ID:PPtZMfDt
よく見たら書いてあった
0378名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/21(日) 17:47:06.52ID:QF+iwfLK
そろそろ発表楽しみ
0379名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 03:02:35.79ID:oPrTqHsM
松井さんの得票数が楽しみ
0380名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 03:41:19.48ID:MbwawZuK
現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか？
0382名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 06:22:07.46ID:aeZ/qOVj
評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー
0383名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 12:09:21.60ID:qsz2Pa3J
GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが
0384名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 13:31:57.26ID:aeZ/qOVj
相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当

シリングはＷＳの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる

エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ
0385名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 13:32:59.35ID:aeZ/qOVj
誤字脱字多くてすまん、出先なんでw
0386名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:06:34.21ID:olMXRWka
>>384
レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
0387名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:07:45.15ID:aeZ/qOVj
あえてレインズを伏せたわけだがw
0388名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:13:58.24ID:olMXRWka
レインズはあえて伏せただけだからwww

即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww
0389名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:29:31.96ID:qsz2Pa3J
ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。
0390名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:38:31.89ID:aeZ/qOVj
即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草
0391名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:57:46.18ID:olMXRWka
>>390
レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
0392名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 15:16:06.08ID:uG1y+xR3
松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。　
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている（日本時間21日現在）。
全体の約46．7％の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5％以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。
0393名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 16:14:54.80ID:B/wBUpZu
エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな
0394名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 17:58:26.63ID:hxHxuYSA
コロラドだからだろ
馬鹿かよお前
0396名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:02:14.80ID:RlIiYQtk
レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな
0397名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:22:24.13ID:YP9lbuaK
トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな
0398名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:37:02.19ID:pXXcjny2
>>396
てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ
0399名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:43:04.71ID:UvuPoNJE
>>397
確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね
0400名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:44:20.04ID:UvuPoNJE
あ、行かなそうって書いてあったかｗ
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど
0401名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:52:56.23ID:RlIiYQtk
>>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw
0402名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:55:53.57ID:oPrTqHsM
>>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は？
0403名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:13:19.15ID:qJybQrWY
思慮に欠け，卑怯

＞ エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから，
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが

自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが，これを読み解けないのは思慮に欠ける

それに対し持ち出してきた論点は，
＞ レインズも知らないヤツ
＞ 即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容

そういった内容で煽っておいて，
＞ レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう

やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが，
気がついたのなら，勘違いしていたと書き込むか，もしくは何も書き込まずにスルーすればいい

それもできず，うだうだと書き込んでるのは卑怯
0404名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:32:08.77ID:EiLW4gAS
ウダウダとわけわかめw （11文字）
0405名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/22(月) 19:42:04.23ID:pXXcjny2
>>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ

>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない
0406名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/22(月) 19:43:46.70ID:FPD2P0Yu
松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ

今回だけじゃなく、一生できねーよ
0407名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:51:29.90ID:EiLW4gAS
>>405
熱くならないてねw

ハードル下がったな、って話しだから（笑）
0408名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:51:55.57ID:pXXcjny2
>>403
レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの？w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw
0409名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 20:11:06.75ID:14H/Xr6X
横から失礼。
デビッド ウエルズって、もう瞬殺済みだっけ？
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。
0412名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/22(月) 22:27:47.52ID:bna24Pi+
エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか
0413名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/22(月) 23:11:49.75ID:EiLW4gAS
>>408
過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある？
0414名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 00:12:36.04ID:foGDnHH/
>>413
レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある？
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな
0415名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 00:18:33.59ID:wx43EAdB
BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw
0416名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 00:21:32.20ID:wx43EAdB
あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ
0417名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 00:31:25.05ID:3j6/1AzY
デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1〜2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない
0418名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 01:08:12.51ID:wx43EAdB
デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな
0419名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 01:11:55.72ID:foGDnHH/
>>416
そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ
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