【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/25(土) 16:22:33.09

メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/17(水) 22:47:29.33

https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2018.shtml

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/17(水) 22:58:34.35

>>336
ありがとう
チッパーとトーメは一発はわかるけどゲレーロも一発でいけるんだ
HR500いってないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/17(水) 23:00:55.00

>>337
ゲレーロは2年目

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 00:26:26.49

ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど
MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 01:53:02.76

MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね
3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 02:01:03.97

タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回（外野8回、指名打者1回）と印象に残るプラス要素は多いからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 02:36:29.91

チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 03:58:48.55

チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 10:49:51.68

With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known:
Chipper - 98.5%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 73%
Schilling - 66%
BB/RC - 65%
Walker - 41%
Vizquel - 30%
Manny - 24%
McGriff - 18%
Rolen - 12%
Andruw - 6.2%

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 12:37:38.21

ゲレロはアロマー以来の初年度以外で90％越えするかもね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/18(木) 15:05:44.11

AJ生き残りそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 10:38:01.78

>>344
ゲレーロとシリング高過ぎね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 12:39:12.71

ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな
入っても不思議ではない選手だと思うし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 13:35:10.13

200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの？
余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 13:42:00.89

DH専のエドマルも高いな
逆にビスケルは低過ぎ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 14:27:24.61

殿堂入りは相対的なもん
価値が下がるもクソもない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 14:31:10.70

WARもHOFmも殿堂入りレベルで問題なし
発言は問題あり

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 14:37:02.02

シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。
一方シリングは…。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:08:08.33

そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は
ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた
時代遅れのジジイが何人もいたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:11:32.92

コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:17:29.03

勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが
インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:20:14.32

シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね？
成績は似た様なレベルだし
ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが
しかしスモルツが一発とは思わなかったなー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:20:24.52

>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:20:25.14

>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:24:05.54

>>356
リングなら田口でも2つ持ってる
リングは実力のみならず運も必要
CY0回ならライアン位の成績でないと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:42:18.50

殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:51:27.22

４回WSに出て４回とも勝ち星挙げてるのは凄い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 15:54:05.80

ディーンはBBWAAじゃね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 16:12:12.40

>>354
お前のその糞レスも聞き飽きたよ
引っ込んでろよオッサンw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 16:58:50.48

ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい
ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ

こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 17:00:21.05

Dizzy Dean
1945 BBWAA ( 6.9%)
1946 Final Ballot (17.1%)
1946 Nominating Vote (19.8%)
1947 BBWAA (54.7%)
1948 BBWAA (33.1%)
1949 BBWAA (57.5%)
1949 Run Off (43.3%)
1950 BBWAA (50.6%)
1951 BBWAA (64.2%)
1952 BBWAA (65.0%)
1953 BBWAA (79.2%)
Selected to HOF in 1953 by BBWAA

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 17:25:26.46

>>360
シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 18:02:30.39

ゲレーロは500本塁打打ってないしGGも0回

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 18:05:34.85

ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/19(金) 22:25:13.54

もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 01:02:35.11

ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな

結果は見ての通り

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 03:24:04.46

誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 06:42:58.65

田中とダルビッシュ
守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差
[2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン]
https://i.imgur.com/uNKHLMz.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 08:11:51.20

ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース
として支配的な投球をした人だからね。
この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と
最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。
ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 13:15:36.21

>>372
Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 14:51:43.79

>>375
https://mobile.twitter.com/NotMrTibbs
これ？でも結局何処を見ればいいのか分からん。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/20(土) 15:09:38.99

よく見たら書いてあった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/21(日) 17:47:06.52

そろそろ発表楽しみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 03:02:35.79

松井さんの得票数が楽しみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 03:41:19.48

現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 05:50:37.01

>>380
制度が変わったし、一概に比べられないんじゃない？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 06:22:07.46

評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 12:09:21.60

GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 13:31:57.26

相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当

シリングはＷＳの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる

エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 13:32:59.35

誤字脱字多くてすまん、出先なんでw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 14:06:34.21

>>384
レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 14:07:45.15

あえてレインズを伏せたわけだがw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 14:13:58.24

レインズはあえて伏せただけだからwww

即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 14:29:31.96

ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 14:38:31.89

即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 14:57:46.18

>>390
レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 15:16:06.08

松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。　
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている（日本時間21日現在）。
全体の約46．7％の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5％以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 16:14:54.80

エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 17:58:26.63

コロラドだからだろ
馬鹿かよお前

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:01:27.97

>>394
馬鹿には優しくしてあげたほうが、お利口さんぶりが際立つと思うぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:02:14.80

レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:22:24.13

トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:37:02.19

>>396
てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:43:04.71

>>397
確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:44:20.04

あ、行かなそうって書いてあったかｗ
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:52:56.23

>>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 18:55:53.57

>>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 19:13:19.15

思慮に欠け，卑怯

＞エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから，
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが

自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが，これを読み解けないのは思慮に欠ける

それに対し持ち出してきた論点は，
＞レインズも知らないヤツ
＞即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容

そういった内容で煽っておいて，
＞レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう

やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが，
気がついたのなら，勘違いしていたと書き込むか，もしくは何も書き込まずにスルーすればいい

それもできず，うだうだと書き込んでるのは卑怯

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 19:32:08.77

ウダウダとわけわかめw （11文字）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 19:42:04.23

>>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ

>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 19:43:46.70

松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ

今回だけじゃなく、一生できねーよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 19:51:29.90

>>405
熱くならないてねw

ハードル下がったな、って話しだから（笑）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 19:51:55.57

>>403
レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの？w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 20:11:06.75

横から失礼。
デビッドウエルズって、もう瞬殺済みだっけ？
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 20:13:31.47

>>409
2013年に5/569票で瞬殺

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 21:29:20.31

毎年、この時期は変なのが沸くな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 22:27:47.52

エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/22(月) 23:11:49.75

>>408
過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 00:12:36.04

>>413
レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある？
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 00:18:33.59

BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 00:21:32.20

あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 00:31:25.05

デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1～2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:08:12.51

デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:11:55.72

>>416
そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:12:46.87

レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね

エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな
BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる
それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:15:41.93

同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:16:54.18

CY3と傑出度がちゃう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:20:43.83

>>418
元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね

3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理
解してない人は意外と多い

さすがにここにはいないと思いたいけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:24:27.59

MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン

少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:29:24.89

ついでにアンタッチャブルレコード

サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 01:31:14.62

レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 02:25:18.82

>>424
レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある)
レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い
リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで
そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 03:37:51.02

そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし
出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど
ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 04:08:36.39

やはり腐ったミカンなのは変わらずか

アレしないだけましだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 06:15:32.76

>>428
ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 10:09:05.73

出塁率が殿堂入りに大きく影響した事例なんてあったか？なんかアブレイユの話しで、影響ないよなって話をした記憶がある
あと盗塁数なんて安打数や本塁打数とかとは比較にならんわ、安打数、本塁打数、盗塁数のトップ30の顔触れみてみ

盗塁数や盗塁王のタイトル数が安打数並みに評価されるならロフトンやモーリーウィルスとかBBWAA選出されとるやろ
あとhofmの加点ポイントも大きくいいんじゃね、でレインズがBBWAA選出の中では最下層ってことに変わりはしない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 10:21:25.37

レインズの身内（笑）の反論がしょぼすぎる
そんなに高評価なら一発で殿堂入り決めてるよ
一発じゃないってことは殿堂入りの中でも下の方

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 10:25:51.48

レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけでそんな歴代屈指のリードオフ

レインズが好きすぎると、ここまで言い切れちゃう不思議

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 10:39:10.57

>>422
それだと216勝止まりでロジャースと同じくCY0回のシリングは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/23(火) 11:02:35.39

シリングのＷＳの神がかった活躍と奪三振3000超えてるの二点じゃね、hofmだと殿堂入り圏内だし