【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1993創設のCOLが2020にHoFer輩出って歴代何位くらいの速さなんだろう 高勝ち星で入ってない奴と、低勝ち星で入ってる奴（＋シリング）をWAR順に並べてみる
◎86.1 ペドロ（213勝）
80.5 シリング（216勝）
◎66.4 スモルツ（213勝154セーブ）
◎65.4 ハラディ（203勝）
62.1 トミー・ジョン（288勝）
60.6 ペティット（256勝）
◎59.4 ジム・バニング（224勝）※下院議員忖度
49.9 モイヤー（269勝）
45.2 ジム・カート（283勝）
WARは順当だな モイヤーはそもそも300勝しても入るべきかなあ？みたいに語られてた投手だしな
ヒット数にしてもデーモンは2700の安打でも瞬殺されモイヤー同様3000打っても微妙とか言われてた訳で
そもそも勝ち星、勝利数のみが優先される殿堂なら記者投票なんかいらんだろ >>747
薬組でもソーサはパルメイロの次ぐらいに存在感ないね。なんで？ クレメンスは偽証罪裁判ではシロなんだけどな
本人がやったとは一切認めてないし、やったという証明も出来ていないし >>755
同感
ビスケルはwar低くとも殿堂入りに値すると思うしwarだけで選ばれる殿堂なんてつまらんと思うよ 伝統指標でもセイバー指標でも同じで、指標で機械的に選ぶべきじゃないって言ってるのに、
これを言うとなぜか伝統派からはセイバー至上主義者呼ばわりされ、
セイバー派からは逆に伝統至上主義者呼ばわりされるんだよな マニーラミレスやシェフィールドはマグワイアの最高得票率超えてきたな
潮目が変わってきたのかな 指標だけで選ぶのは今後つまらくなるけど印象や好き嫌いで投票する記者も叩かれるし難しいわ マニーは2回シャブやって出場停止になってるから、他のグレー連中とは違う >>762
それにしては決して高くはないが最初から20%台で安定して伸びてるぞ レイズの地元記者がジーターの殿堂入りに疑問みたいな記事が出てたからその人かな ボンズもそうだが確実な証拠は出てないから白と言えば白だな クレメンスは裁判では白
黒だという理由はマクナミーとかいう素行不良の輩の証言だけでしょ？
ペティットみたいに使ったことを告白もしてないしね
ゴーン事件で日本は推定有罪とか言ってるけど
殿堂の件を考えるとアメリカだって同じようなものじゃないか？と感じる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2012-06-19/M5U9H56S972801 ミッチェルレポートはほぼ公式扱いだからクロでいいんじゃない？ >>768
ボンズみたいにバルコ社の内部資料でPEDを服用して、その薬物反応を消す薬を
服用して効果を確認したみたいな記録はクレメンスにはないんだっけ？ 数字だけじゃなく、時代を作ったチームの象徴は殿堂入りでも厚く遇されるべし。
ITバブルと共にあった世紀末ヤンキース王国の象徴はデレクジーター。
2010年台前半の王者だったジャイアンツの象徴、バスターポージーも殿堂入りするだろう。 マウアーは脳震盪後の成績ガタ落ちが無ければ
確実に殿堂入りしていたろうな。 バスター・ポージーの場合捕手というポジションを考慮すると傑出してるでしょ？
守備面もナ・リーグはヤディエルがいたから影に隠れがちだけどかなり上手いし >>772
捕手としては年間でMAX120試合ほどしか出らない体力だから
30以降はいずれどこかで致命的な故障やケガしていたと思うけど。 >>774
ハンターとかバーリーに票が行って結局殿堂入り0人とかの可能性はない？ 今年大統領選挙あるんだっけ
またやらかさなければいいけど >>775
ポージーはマウアー並に捕手としての稼働率低すぎね？捕手としての出場が2/3程度にとどまったシーズンが何度かあり
皮肉にも捕手での出場比が増えた一昨年あたりから打撃面の衰えが目立ってきた。 ボンズやクレメンスは再来年で入れなければ500本塁打クラブや300勝クラブの会員だけで終わるのか >>777
70％超えた選手が次の年も入らなかった例があったら教えて欲しい。
ハンターやバーリーなんて票を大幅に動かす要因にはなりえん。
しかも投票用紙に最大10人書くことが出来て記者は平均6人は書くんだぞ。
ありえるとしたらシリングが大統領選の発言でポカをやってしまって票を落とすこと。 ポージーはまだ三十過ぎでここ二年の落ち込み具合を見ると厳しめな黄信号じゃないかねぇ
マウアーは衰えやコンバート有りながらも積み重ねて2000安打に届いてるのが思ったより悪くない印象だが
まあマウアーもどんな得票率になるかわからんが、衰えながらも最低限っていうのがマウアーくらいやれるかどうかだと思う 2000安打や200勝に届いているのといないのとでは全然印象違うよな。
2000安打届いていないキルブルーや
200勝届いていないハラデイは嫌だ。
ローレンもrWARが凄いとはいえ、2000安打打ってるからこそ持ちこたえている感じ。 >>782
ジム・バニング
1987 70.0%
1988 74.2%
1989 63.3% >>785
ベテランズのイメージですっかり忘れてたわ。サンクス。 ベテランズ委員会はＥＳＰＮ予想では
ミソーノとジム・カートと予想らしい。 ボンズやクレメンスは限りなく黒に近いグレーで、オルティーズは限りなく白に近いグレーになるのかな マニーは真っ黒と言われる割には今回票伸ばしてるし完走はできそうな雰囲気なんだな
このまま伸びれば数年後に50%超えもあるかもだし >>792
告白したマグワイヤも完走できたし、マニーも完走してもいいでしょ
マグワイヤと同じAS12回のスーパースター
数字はオルティスより上だし ボンズやクレメンスが入ったらマグワイアやマニーあたりの500·3000·300倶楽部は救済されるんでないの
パルメイロやシェフィールドあたりは微妙だが >>794
文字化けした
500本3000安打300勝倶楽部 若い記者の中には90年代MLBにおけるステロイドの蔓延を知っていながら黙認していた機構や当時のマスコミ関係者も同罪と考えている人結構いるみたいね 流石に出場停止くらったマニーはダメだろ。A・ロッドなんか論外だ。 WAR 50.0以上の新エントリー（5％切って脱落した奴）
2011 バグウェル、ウォーカー、パルメイロ、ブラウン、オルルード（ブラウン、オルルード）
2012
2013 ボンズ、クレメンス、ビジオ、シリング、ピアッツァ、ロフトン、ソーサ、Ｄウェルズ（ロフトン、Ｄウェルズ）
2014 マダックス、グラビン、トーマス、ムシーナ、ケント、Ｌゴンザレス、ロジャース（Ｌゴンザレス、ロジャース、パルメイロ）
2015 ランディ、ペドロ、スモルツ、シェフ、ジャイルズ（ジャイルズ）
2016 グリフィ、エドモンズ（エドモンズ）
2017 Ｉロドリゲス、ゲレーロ、マニー（脱落なし）
2018 チッパー、トーミ、ローレン、ＡＪ、Ｊサンタナ、デーモン（サンタナ、デーモン）
2019 リベラ、ハラディ、ペティット、バークマン、オズワルド（バークマン、オズワルド）
2020 ジーター、アブレイユ、ジアンビ（ジアンビ）
2013、2014のラッシュに巻き添え食らった奴は不幸 オーティズが候補になって票伸ばしたら抱き合わせでマニーラミレスも伸びるかな ダスティベーカーがアストロズの監督か
もしこのままWS制覇なしで2000勝監督になった時は殿堂入り出来るんだろうか？
最優秀監督3回取ってるし実績はWS制覇なし以外は抜群なんだが 監督の殿堂入りハードルって全然考えたことなかったな
1500勝以上で入ってないのは
2003 ボウチー
1902 ジーン・モーク
1863 ベーカー
1835 ピネラ
1769 リーランド
1667 フランコーナ
1650 ソーシア
1619 ラルフ・ホーク
1551 ショーウォルター
2000勝がラインだな
2000÷82＝24.4
勝率5割を25年ってもう無理ゲーだな ボウチーは実績は素晴らしいけど勝率5割未満なんだよな
まあ殿堂入りに関してはコニーマック、バッキーハリスって前例はあるし問題はないと思うけど
監督でのハードルは2000勝は当確だと思うけど最優秀監督3回以上とかマドンみたいに無茶苦茶弱かったレイズを強くしたり
カブスの呪いを解いたみたいな実績があれば通算物足りなくても行けそうな気がする >>802
ベイカーがもし殿堂入りしたら黒人監督として初？ >>807
いや、ロビンソンは選手として、でしょ
純粋に監督としての実績でという意味です。すまんね ベイカーもトーリほどではないけど選手実績あるんだけどな >>809
うん、それは理解してます
ただ、もし殿堂入りしたらポジションはManagerになるんじゃね？トーレもそうだよ >>806
考えたことなかったけどそう言えば初だな
てかベーカーって既に黒人監督最多勝ではあるんだな ボウチーは世界一3回の時点で殿堂入り確実視されてたし2000勝でさらに箔がついた 負け越し監督が殿堂入りなんてあるの？
と思ったらコニーマックがいたか 負け越しの監督殿堂入り
コニー・マック（監督選出）3731-3948
バッキー・ハリス（監督選出）2158-2219
ルー・ブードロー（遊撃選出）1162-1224
ウィルバート・ロビンソン（監督選出）1399-1398
ブルース・ボウチー（）2003-2029
二人だけだな
ブードローも監督扱いでいいだろうけど MLBの三大巨匠といえば、コニーマック、ジョンマグロー、ケーシーステンゲル。
経営者でもあったマックは、不景気な時代は勝負を捨ててやり過ごしてた。
でも、戦力が揃った時代はキッチリ連覇している。
今は経営者と指揮官は兼ねることができないから、マックみたいな人はでない。
スーツでベンチに坐るマネージャーもルール上はあり得なくなった。それは寂しいけど。 グランダーソン引退か
まあ殿堂入りは無理だが、三塁打を評価されれば瞬殺回避くらいは グランダーソンは344本塁打、1800安打なのに1916三振は多すぎる
歴代10位の多さ >>817
よく言われてる通り捕手での出場割合の少なさは影響すると思う 今期テッド・シモンズがベテランズで救済されたんでWAR50以上の捕手で入ってないのは残りマウアーだけになった
マウアー
WAR 55.0 dWAR 2.9 捕手921試合 一塁DH913試合 2123安打 143本塁打
テッド・シモンズ（瞬殺→ベテランズ）
WAR 50.3 dWAR 5.2 捕手1771試合 一塁DH474試合 2472安打 248本塁打 マウアーは2000安打と3割はクリアしてるから、
地元＆フランチャイズ補正、イケメン補正、全盛期の派手さ、
近年の有力候補の少なさ、記者整理etcで
ベテランズ行く前に殿堂入りできると思う。 ビスケルの事前予想同様、一発はきつくて数年待たされるだろうけど記者で入るって立ち位置だね
旧基準だと「記者では厳しい」となるけど マウアー、モリーナ、ポージー、ペレス、サンチェスには殿堂入りしてほしいね マウアー、モリーナ、ポージーは当確だけど
ペレスは厳しいだろまだマッキャンの方がありそう
サンチェスはこれから次第 ペレスはケンドールくらいのレベルじゃないの。
サンチェスはヤンキース伝統の強打の捕手を目指して欲しいが、ポサダの域までも遠いきがする。 マウアーとモリーナは積み上げもある程度達成してるが、ポージーはまだ通算が十分でなく直近の衰えは危ういところと思う
モリーナも最低限無難に行けば確実な2000安打をしっかりクリアして引退するかで見栄えも印象もいくらか変わるだろうし
比較的近年でもポサダが初年度5%未満だったのは改めて厳しさを実感するところだ、殿堂入りできないこと自体は予想通りとしてもね ポサダは打撃はたしかに良かったけど守備力が・・・その打撃もハビアー・ロペスなんかもも大きな差はないしね
ピアザくらい傑出した打撃があれば話は別だろうけど ポサダも2000安打300本塁打行ってりゃ王朝フランチャイズ補正で瞬殺はされなかったんだろうな
てかそこまで行けてりゃ最終年ギリギリくらいで行けたか？ 日本人記者はKatsushi Nagao,Naoko Sato,Toshinori Sawadaの三人かな
他に田代学も明かしてるようですね 別にジーター投票しなかった事が悪いみたいに吊し上げる事ないと思うんだけどな
古くはルースにアーロン、最近ではリプケン、マダックス、ランディですら何票かは逃してるんだから
まあその一票で満票だったからってのはあると思うけど >>833
むしろその面子よりもジーターが上っておかしいわ >>834
有権者リストラ前後の得票率は比較できんでしょ そこにルースを持ち出すのは違うだろ
殿堂創設時は50年分の選手が堆積してんだから
サイヤングなんて初回49%だぞ >>836
いや、まあそれは分かってるんだけどね
球史全体で見ればルースが一番100％に相応しいかなって何となく浮かんでレスしちゃったんだよ 1950年代までは一般の知名度は勿論、ルースだったが、
元選手指導者や記者などの玄人筋は、カッブこそ史上最高の野球選手とする人が多かった。
60年代の公民権運動の時代に、黒人差別主義者だったらしいカッブは知識人層に嫌われた。
次いで80年代からサイバーメトリクスの萌芽があって、矢張り同時代の傑出度と勝利の貢献度でルースという流れになったような。 やっぱりビスケルとシリングだな
あとローレンがどれだけ行くか・・・50％前後なら記者投票も見えるな 醒拳は笑拳の前に作られていたローウェイ監督のお蔵入り映画のフィルムで構成された映画で
本来の醒拳は本編の撮影すらされていない。
海外のファンにも笑拳のNGフィルムで作られたという勘違いが横行している。
醒拳なんて東映が題名付けたのが勘違いの元。原題も醒拳じゃない。 50%の壁を超えるか超えないかも大事な指標になってる。 そういやジーターの1票だけ入らなかったやつでふと思い出したんだけどさ
1996年ア・リーグMVP
1.ホアン・ゴンザレス 290
2.アレックス・ロドリゲス 287
10.イバン・ロドリゲス 52
エロが取れなかったのはよりにもよってシアトルの番記者がアレックスとイバンを間違えて投票しちゃったからだそうだ
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_1996.shtml
ほんとに10位のイバンに不自然に1位票がポツンと1票だけ入っているｗ >>845
SEAの番記者がミスったんかいｗ
１〜９位の本塁打、打点がすごいな
モリターの9本塁打、113打点ってのも珍しいなｗ >>846
この年のモリターは前にノブロックがいたおかげで打点稼ぎまくった
ノブロックって一時期凄かったけど移籍で潰れたよな 移籍というか送球ミス
MLBにおけるイップスの代名詞と捉えてるファンはそれなりに居そうってほどに >>845
間違えてなきゃ史上最年少MVPだったんか
>>848
イップスというと、スティーブ・サックスを思い出す 一時期のノブロックはこんなに良いセカンドがいるの？というくらいの勢いあったよな
守備も上手だったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
