【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1564319245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 3ポジでASとか死球王とかセールスポイントが実にニッチだった クレイグ・ビジオ RWAR65.5 (通算20年)
https://www.baseball-reference.com/players/b/biggicr01.shtml
盗塁王1回
SS5回
GG4回
AS7回
打撃タイトルないけどSS5回あって打撃弱いわけもなく・・・
3060安打打ったし頑丈だし1回目でも良かったかなと思う反面、MVPなし、打撃タイトルなしで1回目で殿堂入りというのはちと厳しい。
安定した成績で故障せずに出てくれる選手いると計算出来て監督はありがたいだろう。 シリングは消去法で票が入ってる臭いな
今回で9年目か RWAR
Ryne Sandberg 68.0 (ベテランズ)
Roberto Alomar 67.0(2回目)
Craig Biggio 65.5(3回目)
接戦やな・・・・ >>955
サンドバーグはベテランズではなくBBWAAで3回目だ RWAR
Ryne Sandberg 68.0 (ベテランズ)
Roberto Alomar 67.0(2回目)
Craig Biggio 65.5(3回目)
ジェフ・ケント RWAR55.4
https://www.baseball-reference.com/players/k/kentje01.shtml
2014 BBWAA (15.2%)
2015 BBWAA (14.0%)
2016 BBWAA (16.6%)
2017 BBWAA (16.7%)
2018 BBWAA (14.5%)
2019 BBWAA (18.1%)
2020 BBWAA (27.5%)
殿堂入りした選手との差を考えてみたけどRWARの差が若干ある。
他にはビジオ・アロマーは400盗塁以上、サンドバーグも300盗塁以上に対してケントは2桁盗塁、この辺が寂しく映る。
後、ゴールドグラブ無いのも影響してると思うけどそこはMVP持ちというので埋めれてるとは思う。
2461安打 377HR 94盗塁 →2500安打 400HR 100盗塁 なら相当見栄えも良くなったのだがな・・・ >>956
3回目ですね、勘違いしてたわ。ありがとう
2003 BBWAA (49.2%)
2004 BBWAA (61.1%)
2005 BBWAA (76.2%) ビジオ初年度落ちは驚いたけどまあそれもやむ無しかなって気分だったけどアロマー初年度落ちはマジか！？例の唾吐きがそこまで悪影響立ったのか？・・・って気分になったな
ショックとしてはアロマーの方が大きかった >>949
打撃タイトルやMVPが無いのはモリターやジーターもだろ >>960
ジーターはショートの上スター性段違いだしモリターは通算で3割越えだし単年での活躍も印象的なシーズン多くてプレーオフでの活躍もある
わざわざそこまで説明しなきゃいけないのかよ >>961
そんなことは分かり切ってる
だからビジオの評価が3000本達成者としては低くなったのは
タイトルが無い事が原因ではないって事だよ
評価に与える影響の大きさでは
全体的印象＞＞＞＞タイトルの有無 >>962
なにが、って事だよなのか全く意味がわからんわ
タイトルやアワードがあれば印象度があがるしビジオはそれもないし印象的なシーズンもないってだけの話だわ
なにがしょうなりなのか全く説明にもなってない 個人的にはこうだな
MLB新記録＞＞＞＞タイトルの有無 ＞＞＞＞全体的印象
ジーターの場合はSSの歴代通算最多安打達成、WSでの歴代通算最多安打記録達成。
WS進出はチーム次第だがそれでも歴代1位になるのはまぐれでは不可能。
やっぱり不可能とされてる記録更新とか見たいわけで・・・何の競技でも新記録が出ると最高に盛り上がる。
MLB100年以上ある歴史を破らないと達成できないからな・・・
MLB1シーズン記録
イチロー 262安打(シスラー257安打)
ロジャーマリス61HR(ベーブルース60HR・スタントン59HR)
ハック・ウィルソン191打点
最多得点ベーブルース177得点
最多盗塁リッキーヘンダーソン130盗塁
生で見たのはイチローとスタントンだけどスタントンとかえぐかったな・・・マイアミの球場で59本、後半は2試合に1発ぐらい打ってた記憶がある。
イチローも2安打が普通って感じだったな、AS後は4割超えてたから当然そうなるのだが
時代的に盗塁は無理ぽいけど打点とか得点なら・・・・いつかみたい >>962
お前はいつも物事を俯瞰的に考えれないやつだな。
＞だからビジオの評価が3000本達成者としては低くなったのは
＞タイトルが無い事が原因ではないって事だよ
タイトルが無い事「も」立派な原因だから。
全体的印象度もタイトルもどっちも重要で、両方ともあと一歩だからヒジオは入れなかったと普通考えないのか？
ジーターは、「タイトルがなくてもそれを補うほど全体的印象度が突出してた」から殿堂入り出来たんだろうよ。
ジーターみたいな例外を持ち出して「タイトルは関係ない」なんてよく言えるよ。
タイトルがないジーターを例に出すなら、ほぼタイトルの評価だけで殿堂入りしたラルフ・カイナーは無視か？ ローレンがビスケル追い抜いたの凄いな
シリングはtwitterで暴れ過ぎ ニグロリーグがメジャー扱いなら
ナショナルアソシエーションもメジャー扱いでいいとおもうが ニグロリーグはメジャーリーグ扱いはされてないぞ
例えばアメリカンアソシエーションとナショナルリーグの成績を
合算する事はあるけど、ニグロリーグはしない
ニグロリーグはあくまでも、北米で行われた
メジャーリーグに匹敵するリーグという扱い >>971
いや、ニグロリーグの記録をメジャーリーグの記録として認めるって今日発表されたんよ サイ・ヤングアワードをサチェル・ペイジアワードに変更か？ｗ >>972
ついさっきそれを知ったわ
これは悪手だと思うなぁ ニグロリーグの成績を合算と言うが、ニグロリーグって詳しい成績わかってなかったんじゃなかったっけか？記録してなかったのか、残ってないのかは知らないけど >>975
新聞記事とかから数字を引っ張って来てるらしい ＭＬＢも初期は怪しいのありそうだけどな
今と定義が違ったり ニグロリーグの選手、大リーガーと認定 記録は調整
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4f95d2e1a760924cfb4bd029f589299c323d740
ハンクアーロン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ジョシュ・ギブソンは900本以上打ったとか・・・・もう訳がわからん。 サチェル・ペイジの2000勝とかジョシュ・ギブソンの1000HRとかは巡業試合（ニグロリーグ非公式戦）や白人MLBとのエキシビジョン、
中南米ウィンターリーグ等も含めての数字とされているから、今回の合算で積み上げ系の数字の順位に大きな変動はないはず
率系は影響あるだろうが 黒人差別だ、インディアン差別だとか面倒だな。
少なくても今のMLBは差別なくす方向だし差別した奴は出場停止とか罰を与えてる。
過去の記録をいじって滅茶苦茶に修正されるのは面倒だわ、当然レベル差もあっただろうし
ニグロリーグに詳しい人いるのかな？専門家ですら良くわかってない人多そう ハンクアーロン、ニグロリーグで9本本塁打打ってるからバリーボンズ超えてしまうことになるぞw >>976
なるほど、それで何とかなるものなのか
今回の決定は正直賛成ではないんだが、記録がしっかり調べられてニグロリーグの成績とかわかるようになるのは嬉しいな >>977
すこし違うけど規定打席の定義なんかは時代によって結構動いたりしてるしね
一番有名なのだと1954年のテッドウィリアムズが四球多すぎて規定打数に到達しなくてボビー・アヴィラが首位打者になったのとか >>982
アーロンがニグロリーグでプレーしたのは1952年だから今回の件とは無関係らしい（今回の対象は1920〜1948年） >>985
なんで1948なんやろ
ジャッキー・ロビンソンやラリー・ドビーのデビューは1947年やし
1948年ならロイ・キャンパネラ のデビューした年やな
翌年の1949年にはドン・ニューカムとモンテ・アーヴィンがデビューしてるな >>986
ニグロ・ナショナル・リーグが1948年で解散してること、ニグロ・ワールドシリーズの開催が1948年が最後であることなどが理由らしい アーロンも所属してたニグロアメリカンリーグは
ニグロナショナルリーグ解散後は専らエキシビションばかりやってたらしい >>145
フランチャイズプレーヤーは殿堂入りのプラス材料にはならんか？ >>129
通算216勝ならCY複数回と通算防御率2点台位じゃないと殿堂入りには物足りない
オールド指標あってこそのセイバーであるべきだよ >>949
リアルタイムで見てないアホ乙
二塁手でHOUのフランチャイズだビジオ
バグウェルと並びアストロズの顔の一人だ >>990
残り10レスしかないのに亀レスしてどうするの？ フランチャイズプレーヤーがそんなに＋になるかな？
あまりにコロコロ変わるのはどうかとは思うけどその程度じゃね >>996
COLのフランチャイズプレーヤーは今のところ1人
NYYなら希少価値無いけど >>991
見た上で言ってんだよ
フランチャイズでアストロズの顔だろうがMLB全体で大きく印象的なシーズンは一度もない
殿堂入りでは、フランチャイズだがあくまで安定した成績を残し続けただけの選手でしかない
途中でセンターになったとは言え、フランチャイズでMVP持ちのショートで、モリターと並んでブルワーズの顔のロビン・ヨーントですら初年度77.5%でギリギリ合格だ、ビジオの初年度落ちは妥当でしかねぇだろ
というか煽っといて、フランチャイズでアストロズの顔だ、なんで現役時代見てなくても言えるようなことでよくマウントとれたな このスレッドは１０００を超えました。
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