大谷翔平・イチロー論争 part4

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:28:54.53

誰が1番すごい？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625814007/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:31:30.44

大谷なんて大したことないって言うヤツがいるので
続きを立てました

さぁ　語ってくれ！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:32:57.66

たてるなよ、くだらんのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:34:41.69

Part5じゃないの？

落とそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:34:43.61

>>3
くだらんと言うのは大谷が凄いのがわかってるのにっていう意味か？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:35:41.91

>>4
いいや　４ですよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 13:56:29.07

大谷←伝説
イチロー←伝説
スレ民←廃棄物

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 14:09:05.65

ゴキローと比べるのもアホらしくなってきたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 14:13:33.48

>>2
大谷信者怒りのスレ立て
・いやどっちが凄いか？どっちも凄い
・どっちが偉大かイチロー。
レジェンドなんではい終わり。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 14:15:12.61

論争とかくだらんわ
イチローが日本人史上最高のアスリートで
一番偉大だからイチローの勝ちでいいよもう。
大谷は陰キャ感が凄い、たぶんまだチェリーボーイだしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 14:16:46.33

ゴキローなんてシコシコ内野安打積み上げただけの打者
大谷がやってることと比べたらスケールが違いすぎるわ

◆FANTA666Rg · 2021/07/27(火) 15:02:41.01

情けないよね
イチローさんを語る場所がないから
無理やり大谷に絡めないといけないところがさw
大谷を利用するのやめなよ
単独でイチローさんの話してなよ(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 15:10:58.15

ゴキローはただの自己中なリードオフマン
それ以上でもそれ以下でもない
表向きはな

実際のところゴキローが作り出した流れによってホセフェルナンデスがあの世行きになってるようなものだから、日本の国粋主義全開の風潮と合わせたら最悪なんだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 15:21:13.69

今日もファンタ絶好調、ID変え忘れるなよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 15:22:14.66

>>9
ちゃうちゃう
単にイチロー信者いびりがしたくて立てただけ
必ずあんたみたいな人が出てくるので楽しいのよ

今日の大谷は７回１失点　防御率は3.04になった
イチローの防御率は？

言ってみてよ！　さぁ早く

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 16:02:55.62

イチローは全盛期の数年間世界一の選手になった事のある選手でしかない
それは多くのあめりかのコメンテーターや解説者や殿堂入りの投票する権利がある者達が言う事であって
俺たちやお前たちではないし日本人でもない、よって大谷翔平の身体能力と身長体重遺伝子があって
まだ世界一の選手になってないのは恥ずかしい、今のところは怪我王しかタイトル取れてないしな

◆FANTA666Rg · 2021/07/27(火) 16:10:33.82

ジョージ・シスラーって誰も知らなかったよね
結局、その程度の選手でしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 16:13:14.63

イチローをどんなにバカにしたくてもどんなに大谷翔平がこれから頑張ろうが記録作ろうが、
大谷翔平がイチローを上回ることは今後も絶対にないんだよ、これはどうしようもい事なんだ。
なんでか分かるか？分からない奴や理解出来ない奴もいるだろ？なんでお前らがそれ分からないか分かる？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 16:18:35.21

イチローは野球選手という枠はとうに超え、スポーツ選手という枠も軽く超え
日本人とかアジア人という枠さえ超えた人間であり、大谷翔平はすごい豪運の最高の身体能力で生まれた人
凄い羨ましいねー！ラッキーだねー！という人でしかないんだよ笑　宝くじ当たって良かったねー！そしてそれに嫉妬したり崇めたらしてるバカ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 16:48:07.37

ニューヨークを歩けば色々な人に声を掛けられる松井
ロスの町を歩けばサイン攻めに遭う大谷
シアトルを歩けば石を投げられるイチロー
三者三様で面白いね

◆FANTA666Rg · 2021/07/27(火) 16:52:17.61

前スレこれじゃん

大谷翔平・イチロー論争 part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1626443482/

過去の性犯罪を盛大にバラされてるからって
隠蔽すんな(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:01:57.82

イチローは大谷みたいにHRを量産できないし、100mphの球速のボールを
投げられないでしょ。総合的に見れば大谷の方が上だよ。イチローは
5ツールプレイヤーかもしれないが、大谷は米国で10ツールプレイヤーと
呼ばれ絶賛されている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:19:24.74

イチローはともかく多村とか糸井が7ツールプレーヤー()とかで騒がれてた時代って何だったんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:26:13.17

大谷は凄い板作れば？

１年目　RWAR４．０
２年目　RWAR２．３
３年目　RWAR－０．５
４年目　RWAR６．２（途中）

通算RWAR１２．１

新人王、AS選出１回

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:26:24.81

大谷翔平と同じ遺伝子で同じ才能で同じ環境で生まれたなら
誰でもスポーツ選手として大成は出来たであろう、簡単な事だ相撲でもバスケでも
陸上でも格闘技でもなんでもイケるだろうな、松井も清原も佐々木もダルも野茂もそうだ

だがこの中でイチローだけが違う、圧倒的に違う、価値が違いすぎる、無差別級の中でこの結果と成果と数字と
物語を成し遂げた、イチロー以上のやるつもりなかった用意もなかったのにあの実質最高の引退式以上のものは
もう見れることはないだろうなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:27:24.62

>>22
残念ながらイチローは5ツールと呼ばれたことは一度もないよ。少なくてもアメリカでは。グリフィーとかAロッド、若きBボンズは極上の5ツールと呼ばれていたけど、彼らと比較すれば、イチローに足りないツールはすぐ分かるよね。そのイチローに欠けているツールが大谷には極上で備わっていて、投手能力の各ツールも平均を大きく上回っている。だから、イチローの最多安打時の話題とは全く比較にならない大騒ぎになっている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:35:48.41

イチロー

１年目　RWAR７．７　　年間MVP、首位打者、最多安打、盗塁王、シルバースラッガー、ゴールドグラブ、ASファン投票１位、WAR薬選手抜き１位
２年目　RWAR３．６　　ゴールドグラブ、ASファン投票１位、最多敬遠、MVP投票１７位
３年目　RWAR５．６　　ゴールドグラブ、ASファン投票１位、MVP投票２３位
４年目　RWAR９．２　　首位打者、歴代最多安打記録、最多敬遠、AS選出、MVP投票７位

４年目終了時点RWAR２６．０

大谷

１年目　RWAR４．０
２年目　RWAR２．３
３年目　RWAR－０．５
４年目　RWAR６．２（途中）

通算RWAR１２．１

新人王、AS選出１回

今度からテンプレに入れとけよ、RWAR８＝MVP１回差な、セイバー的に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:55:58.96

藤井聡太とか天才天才言われるけど大山康晴のタイトル数に全く及ばないじゃん→アホ認定

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 17:58:19.30

>>28
将棋あんま詳しくないけど藤井は既に史上最強棋士なんだろうな現実は

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:01:35.49

藤井壮太はすでにタイトル持ってるぞｗ
最年少である意味登りつめたから天才とか言われるのだが・・・
デビュー年に年間MVP獲ったイチローと似たようなもん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:08:57.66

>>30
大谷だって今年がMLB二刀流実質初年度だろ。今年がイチローデビュー時と同じ年齢だしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:10:24.56

藤井聡太は怪我しない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:13:25.90

この手の話で変な例え話を持ち出すと訳の分からない話になるからな

二刀流はハマれば恐ろしく活躍できるが怪我のリスクが非常に高く
実際これまでも大谷は怪我を繰り返してきたので通算でどれほど伸びるか難しいところがある

一方で通算はそれほどではなくとも
二刀流という特別なことをこれほど高い完成度で見せていること自体にプレミアムがある

通算評価は難しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:15:24.34

３年間何してたんですか？って話になるが・・・新人王もらって今年が実質初年は恥ずかしい。
これから頑張っていつ引退しても殿堂入り確定っていう声がちらほら聞こえたら並んだって言う事で宜しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:38:54.94

4年目にしてようやくその真価を発揮しつつある大谷が、
これからどのようにしてイチローの業績を超えてゆくか、
という話なんじゃないのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:53:28.15

二刀流としてやっているのは実質初年度ってだけ。打撃成績だけなら初年度で大谷は脅威のOPS9割超え。イチローはMLB通算でシーズンOPS9割超え一度もない

近年のコンタクトヒッター代表格とされるボッグスやグウィンと比較してもイチローの低OPSはやはり異質。いくらWAR WAR騒いでも打者評価は打率ではなく、OPSでされるのは厳然たる事実。パドレスがフレイジャー獲得すればOPS810の選手の代わりに830の選手を獲得して意味あるのかなどと言われる。日本のメディアはイチローのOPSはタブー視して、あえて焦点を当てることをしなかったが、OPSシーズン9割記録していない選手が殿堂入りすれば、おそらくオジースミス以来となる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 18:55:56.41

>>26
今からイチローを遥かに凌ぐスーパースターとなって数字もタイトルもたくさん獲得し
年俸もイチローの5倍10倍取るようになってもそこには広告価値くらいしかない。
くだらない価値だ、、確かにアジア系野球選手としてダントツにカッコイイし
その遺伝子や体格も才能もダントツと言っていい、、で？
そりゃそうだろね、可能だろうね、羨ましがるカス多そうだね、って話でしかないのだが笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 19:12:20.49

イチオタはマリナーズ1年目のMVPをスゴイことのように言うけど大谷とは　
飛行機と紙飛行機の差くらいある、それにあれはお情け受賞ホームランが少なすぎ　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 19:16:27.44

オジースミスは殿堂入り選手。だからスミスより通算WAR少ない選手や殿堂入りしてない選手はスミスより劣るのか？スミスより打撃力がある選手などいくらでもいる。イチローにしても同じ、イチローよりコンタクト能力ある選手は少なくても、打撃の総合指標OPS通算ではイチローは並以下の選手。走力や守備力を認められ殿堂入りした選手達の中でも通算OPSは突出して低い。イチローが優れていたツールってのはあくまで限られていたわけで、何でもかんでもイチロー最高言っても信者以外は白けるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 19:33:00.12

>>37
イチローがスーパースターという前提がすでに間違い
人種差別の問題があるので露骨には言えないが本音はカサカサ這い回るアジアのゴキブリ
ゴキブリの着ぐるみの背中にICHIROACH SUZUKIって書いてあっただろう
口に出しては言えないがこれが真実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:05:36.99

ソフトボール見てると
みんなゴキローみたいなバッティングで笑うw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:07:43.38

イチローが262本打った時はSSすら取れなかったからな。誰も騒いでなかった
61本は有名だから近ずくなら騒がれるのは間違いない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:09:47.99

>>39
オジースミスはショートだけど
イチローは強打のポジションライト
守備はそんなに重要視されない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:18:50.88

イチローのMVPとって新人王になったときのOPSは　.838
同じ年、プホルスも新人王取ったが　その時のOPSは　1.013

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:31:23.18

つまりOPSじゃ選手の優劣は分からないということだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:39:58.56

>>45
反対じゃん

打者ならOPSでしょやっぱ
WARはいろいろありすぎ　そのまま信用できない

そもそも投手と打者を同時にやってる選手にはWARは出せない

イチローなんて投手としては１イニングしか投げてないし
ボコボコに打たれとる

え　イチローは打者なんだからしょうがないよって？
それは通用しない時代になっちゃった　大谷のせいでｗ
大谷だって打者なんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:40:07.56

まあイチローには全然敵わないから笑
例えホームラン80本打っても100本勝てません！笑
それって数字だけの話でしかなくそこにストーリーや哲学や信念や教えや極意
ってのは特にないから、あーん！かっこいい～！かわいいー！スゴーイ！ってだけの選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:40:12.52

グウィン、ボッグス以前のコンタクトヒッター代表格のロッドカルー。エンゼルスにも在籍した殿堂入り選手。カルーはキャリアハイHR数14でイチローの15本を下回る。しかし、そのHRキャリアハイのシーズンはOPS1超え。OPSを比較すれば、イチローと似たタイプと言われるような選手でも、打撃の内容は異なること、イチローがいかに突出して単打が多かったかが分かる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:45:08.46

２６２本打った時のシルバースラッガー賞外野３人中２名がお薬
いやいやｗ　まあその中で年間WAR1位なんだけどね。
それとコミッショナー特別表彰貰ってるからな・・・そっちの方が遥かに価値があるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:45:50.35

>>46
君の個人的な考えはともかく
実際にMLBで最も優れた総合指標はWARと広く認知されている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:49:46.75

単打マンが殿堂に入ったが100年くらい先の人が聞いてもデンドーそれおいしいの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:51:15.81

>>50
だからその常識を大谷が覆したわけよ
WARを考案した人は、まさか打者が投手もやるなんて想定してなかったわけでさ

だから大谷は凄いのよ
わざわざ大谷のためにオールスターのルールまで変えてしまう選手
なんて今までにいたか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:51:44.70

OPSなんて簡易指標だからちゃんと分析するなら使うものではない
OPSが高くないと言うならば何故WARで打撃がちゃんとプラス評価されているのか考えてみろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:52:21.30

コミッショナー特別表彰　
MLBにおいて歴史的偉業や功績を残した個人やグループに贈られる賞。

選手　一覧

マーク・マグワイア
サミー・ソーサ
トニー・グウィン
カル・リプケン
バリー・ボンズ
リッキー・ヘンダーソン
ロジャー・クレメンス
イチロー
ロベルト・クレメンテ
ケン・グリフィーJr.
マリアノ・リベラ
デレク・ジーター

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:52:50.44

>>50
MLBの認知度を理解しているなら、打撃力を図る総合指標としてOPSが広く認知されていることも当然知っているよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:53:04.16

打者も投手も同じ土俵で比較できるからこそWARに意味があるんじゃん
投手大谷のOPSはいくつよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 20:57:46.32

>>56
今年の大谷のOPSは1.04

>>53
あのな　打率やヒット数よりもはるかに実用的
実際　OPSでトレードしたチームが好成績あげたわけだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:04:24.32

>>52
大谷がその常識をどう覆したのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:04:53.32

>>57
そうじゃなくて投手大谷の投手としてのOPSはなんなの？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:06:24.10

イチロー

１年目　RWAR７．７　　年間MVP、首位打者、最多安打、盗塁王、シルバースラッガー、ゴールドグラブ、ASファン投票１位、WAR薬選手抜き１位
２年目　RWAR３．６　　ゴールドグラブ、ASファン投票１位、最多敬遠、MVP投票１７位
３年目　RWAR５．６　　ゴールドグラブ、ASファン投票１位、MVP投票２３位
４年目　RWAR９．２　　首位打者、歴代最多安打記録、最多敬遠、ゴールドグラブ、AS選出、MVP投票７位、WAR年間１位薬選手入り

４年目終了時点RWAR２６．０

大谷

１年目　RWAR４．０
２年目　RWAR２．３
３年目　RWAR－０．５
４年目　RWAR６．２（途中）

通算RWAR１２．１

新人王、AS選出１回

今度からテンプレに入れとけよ、RWAR８＝MVP１回差。

2倍差あるんだよね、現実見ちゃうとね。
今年の大谷は凄い！これは否定しないよ、ASにも出てるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:07:35.39

>>57
打率やヒット数よりもはるかに実用的

そんなことは当たり前だろ
その上でOPSは浅い指標だからより深く統計分析するのが当然
選手評価でOPSだけ見てるチームなんていないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:08:12.92

投手もOPSで集めてこいよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:08:50.14

>>58
二刀流には通用しない
そんなこともわからんの？

オールスターだって
まさか投手がDHやるなんて想像もしてなかった
DHはそもそも投手は打てないという常識があってできたもの
その常識をも大谷は覆してしまったわけよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:11:08.73

二刀流である大谷について語るからこそ
野手も投手も同じ土俵で語れるWARの有用性に気づくと思うんよね

二刀流であってもWARならば語れる
むしろ大谷にこそWARで語るが相応しく、その数字を上回るロマンがある

大谷の投手成績をOPSで語るのは無理だし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:11:45.80

>>63
どう「通用しない」のかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:12:24.74

デビッド・フレッチャー
１年目　RWAR１．８
２年目　RWAR３．６
３年目　RWAR１．９
４年目　RWAR２．２（途中）

通算　RWAR９．５

https://www.baseball-reference.com/players/f/fletcda02.shtml

大谷
１年目　RWAR４．０
２年目　RWAR２．３
３年目　RWAR－０．５
４年目　RWAR６．２（途中）

通算RWAR１２．１

新人王、AS選出１回

イチローと比較する前にフレッチャーと比較した方がいいよ
フレッチャー１年目はレギュラー確定でも無くて大谷より遥かに弱い立場。８０試合しか出してもらえてない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:13:53.72

>>59
こら　投手にOPSなんてないわ
むちゃいうな

投手に打率があるのか？
えー　投手に長打率があるのか？

>>61
あったんだね
今すぐそのチーム名とその打者の名前を忘れたので
分かれば後ほど書き込むよ
実はそれがきっかけでOPSが表に出るようになったわけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:14:01.63

これまで不可能とされてきたことを実現している大谷には数字を超えた魅力はある

しかし数字で語るなら大谷こそWAR
投手と打者の成績を合算して語れる唯一の指標

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:14:36.26

>>67
二刀流の魅力はOPSでは語れない
語るならWARだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:16:27.09

去年の時点でフレッチャーより評価低かったからな・・・球団評価もWARも
来年フレッチャーに再逆転されてる可能性も充分ある。
大谷は浮き沈みが激しい、故障が多い。
どっちがキャリア長くやれて通算WAR上になるかはわからん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:16:31.05

>>65
ピッチャーのWARと打者のWARをどうやって総合WARにするわけ？
単に足すのか？
そんなむちゃなｗ
いままでにそんヤツおったんか！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:17:21.10

足したらいいじゃん
なんでダメなの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:19:21.38

>>71
いかんのかね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:24:59.33

普通に足せばええやん
野手は守備と打撃普通に足してんねんから

今年の大谷は2000年初頭のボンズのWARに迫るペースやからな
単年で見ても殿堂入り検討されるレベルの活躍やで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:25:08.34

毒を吐きまくるゴキローは
ほんと人間的に駄目で不快感しかない

なぜあそこまで屑になったのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:27:19.26

>>72
>>73
大谷の二刀流の価値は測定不能
https://full-count.jp/2021/07/22/post1112263/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:28:50.94

>>74
大谷が一人いることでチームの登録枠が一つ増えるわけよ
そんな事も考慮せにゃならん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:29:02.85

オジースミスは殿堂入り選手。遊撃手かつ選手キャリアはパドレス

で、スミスヲタ、狂信者がタティス？アイツ今年は凄いけど、継続性が大事、派手なパフォーマンス好きだから怪我するよ絶対。通算WARでスミスと比較できるようになるまで見守ってやんよ。絶対絶対最高の遊撃手はスミスなんだよ❗

で、タティスファン。はあー。オズの魔法使いかなんか知らんけど、打率3割HR1本とかの選手がいくら殿堂入りしてても遊撃手で30本飛ばないボールでHR打ってるタティスと比較になるかよ。キモオッさんはホントしょうがねえな。

イチロー最高とか言われる大谷ファンの正直な気持ちは概ねこんなところかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:30:42.63

>>77
それはOPSだと考慮できるの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:31:16.96

まだメジャーでのOPSの重要性を証明した事例はまだだけど
日本ではこういうことがあった　以下wikiから

2009年に広島東洋カープ監督のマーティ・ブラウンがOPSを重視した打線を組むと
公言したことで注目され、
米国球界経験者のG.G.佐藤は西武ライオンズとの契約でOPSに応じた出来高を導入した

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:32:30.88

>>79
できるわけないがな

なんせ大谷みたいなのは実質MLBの歴史でも初めてなんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:33:29.29

>>76
マルチポジションプレイヤーがもたらす選手起用の柔軟性の価値を
どのように算入するかは、WARの精度を高めるための課題ではあろうな。
しばらく前、ゾブリストの評価をめぐって多少の議論がなされたところではる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:33:36.54

>>80
君は大谷があんまり好きじゃないから
大谷の能力を過小評価するOPSにこだわるのか
それとも単にセイバーに詳しくないからOPSにこだわるのか
どちらなんだろうね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:36:30.31

>>83
大谷を過小評価するためなど　とんでもない
打者としてイチローとの比較をしたいからさ

WARはざっと３種類あるし　守備は考慮されても投手は考慮されないからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:37:16.54

イチローと大谷が嫌いということか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:45:14.94

>>76
抜粋　以下

カールトン氏は「オオタニはWARを壊すだろう」と元編集長に告げたという。

カールトン氏はまた「オオタニの二刀流の能力が、エンゼルスや他球団にもたらすものを正しく認識する必要がある」
と説明。「WAR」は「二刀流を扱う準備が全くできていなかった」と解説する。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:47:45.82

WARに改良の余地があろうが
OPSにそれなりの有用性があろうが
WARのほうが優れた指標であることは間違いない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:50:04.90

打者大谷が打者イチロー並の稼働量を維持できたら、
その働きは打者イチローを大きく凌駕する可能性が高い
今季大谷のOPSは、そういうことを示している

野球選手イチローや野球選手大谷の価値は、
それだけで尽くされるものではないけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 21:52:06.39

>>87
そもそも、ターゲットが違うもの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:06:38.28

>>86
カールトンと言えば、最下位チームで27勝かなんかして脅威のシーズンWAR記録したスティーブカールトンがいるけど、現代野球では投手として、この時のWAR12かなんかを抜くのは事実上不可能だろうな。デグロムでも登板全て完封に近いパフォーでもしない限り無理。大谷が二刀流でフルパフォしたとしてどこまで迫れるか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:13:31.01

>>90
同年のフィリーズ、カールトン以外の先発投手の成績が凄いんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:24:28.61

>>91
ボンズのOPS14の年のWARを上回ってるからね。f WAR12.5はおそらくシーズン記録としてはアンタッチャブルレコード

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:27:53.36

２０１８年　
大谷　新人王　ライバルはアンドゥーハ・トーレス　
選手間新人王はアンドゥーハ

新人王争いの時にWARで勝ってるから大谷が妥当とかよく聞いたな・・・アンドゥーハーは守備下手でWARが伸びず
それが今だと大谷はWARじゃ測れないとか言い出した、わずか３年足らずだな。
今年の年間MVP投票で色々な選手と比較する時に間違いなくWARも参考にすると思うけどね。

https://full-count.jp/2018/09/19/post207048/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:32:19.18

>>92
OPS１４じゃなくて　1.4でしょ

イチローは凄く頑張ったよ　でもこの枠のなか
大谷は枠を超えてしまった　まさに異次元の選手

大谷があとちょっと二刀流をつづけられたら
第二の大谷が出て来るかも？
でて来なければ、ますます大谷は特別な存在になるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:51:13.03

イチローは見ててつまらん
当時もニュースの結果だけ見てる人がほとんど
これって致命的よね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:55:06.73

まぁ君の好みはあるだろうが
メジャーリーグで3年連続でオールスター最多得票だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:56:28.46

日本からの組織票自慢どうした？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:57:46.32

国外からの投票合算前でも1位だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 22:59:08.08

ちなみに

95 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2021/07/27(火) 22:51:13.03 ID:Y+G4zYka
イチローは見ててつまらん
当時もニュースの結果だけ見てる人がほとんど
これって致命的よね

この発言は明らかに日本のファンを意識したものだと思うので
仮に日本からの投票が多かったとしても
この発言が間違いであったことは充分示せたかなとは思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 23:05:50.50

さらにはMLBの監督コーチスカウトが選ぶ
Best toolsのMost exciting playerにて10年連続トップ3、うち1位5回

MLBの監督コーチスカウトは
イチローのプレイを見てexcitedしたようだね

大谷のbest tools評価は楽しみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 23:19:27.02

日本票抜いても１位なんだけどね。現実を見よう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/27(火) 23:47:34.57

イチローは調子のいい時は4打数3安打5打数4安打
5打数5安打4打数4安打とかも特に凄い珍しくもなかったからな
マルチ打って当たり前、大谷は基本三振が当たり前で
たまにホームラン打てますって人でしかなく、どっちかに専念したら並の選手になる
でもそれが怖いのかね笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:08:59.42

大谷は打者としても投手としても素晴らしい選手なのは間違いない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:38:36.19

松井も加えてくれよ
大谷イチロー松井論争

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:48:08.63

イチローがマルチ打ってもほとんどシングルだから怖くないよね
大谷は50本120打点のペースで打ってるからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:51:59.88

前段妄想、後段希望的観測…
レスだけリアルに書き込むなよ…虚構100パーレスなら書き込みも妄想５ちゃんに書いとけ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:53:02.11

>>102
こんな馬鹿久々みたw
どちらかに専念したら並の選手になるwww
両方やりながら打撃は打率以外はどの指標もトップ争いなんですけどw
打撃に専念したらもうイチローなんか比べるにも値しないぞw
まあ投手はトップではないが投手に専念したらヤバイやろな
片手間で防御率.306 QS8回 100奪三振な
安定しすぎ専念したらサイヤングも狙えるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:54:45.02

キチガイ隔離スレとして機能発揮は良好

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 00:57:35.64

普通の野球ファンは
MLBレコード、MVPホルダーにして殿堂入り確実視されるイチローのプレイと
ベーブルース以来の二刀流にしてMVP候補である大谷のプレイは
MLBの歴史に名前を残すほどのものとして楽しめる

どちらかを持ち上げどちらかを貶している時点で
普通の野球ファンの道からかなり外れてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 01:12:08.17

引退選手の偉大な実績vs未知のロマン、て話だな
イチローの実績と比較できるのは大谷のロマンくらいしかないし、逆も同じだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 02:36:49.75

日本人投手としても村上以来でマイナー契約だったのに
MLBでセンセーションを巻き起こした野茂
新人王、奪三振王、ノーヒッター2回

初の日本人野手として通用すら危ぶまれたにも関わらず
MVP、3年連続オールスター最多得票、シーズン安打MLBレコード、日米通算4300安打、殿堂入り他数知れず

日本人なら野茂、イチロー
メジャーリーグファンとしてもイチローの活躍に感じたロマンが
今の大谷に劣るとは思わない

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 03:13:01.78

どう見ても劣ってるだろ
ワイも昔はイチローさんのファンだったからよくわかるが
大谷とは全然違うよ
だってイチローさんの活躍って【テキスト】主体だもの
ニュースで今日のイチローは何打数何安打かみたいな文字情報を知るだけ
当時はYouTubeもTwitterもなかったしね
実際の映像を見て興奮するって事がなかったからな

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 03:24:06.09

それにOPSという指標もマイナーだった
とにかく内野安打でも何でも打率さえ良ければスーパーな打者として評価されていた時代
ワイは2001年から
イチローさんって打率高いけど、内容的にかなり悪くないか？って薄々感じていたものだけど
後年になって、やっぱりその想いは正しかったんだなと思ったわ
イチローさんの2001年のOPS .838だもの
今だったら評価されてないだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 04:17:50.83

イチロー派って大谷がMVP2回以上取ったら上って認める？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 07:09:06.61

>>114
必要条件でも十分条件でもないんじゃないかね

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 07:25:40.79

大谷は史上最高の選手と言われてるけど
イチローさんはそう言われた事がない
それが全てじゃないか

そもそもイチローさん単独の話題だと
誰も興味ないから寄りつかない
だから大谷の名前を借りてスレを立ててる所がダサすぎる(笑)

松井の時もそうだったね
松井単スレは伸びまくるのに、イチローさん単スレは全く伸びなかった
仕方なく松井の名前を借りてスレ立てしていたね

他の人気選手の名前に便乗するんじゃなくて
イチローさん単独でスレ立てて話すればいいのにねえ

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 07:29:16.98

イチローさん
大谷や松井の名前に頼らずに
自力で勝負出来るようになろう

いつかそんな日が来る事を楽しみにしています

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 07:35:29.63

https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/c/1/c112f2f4.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 07:53:26.61

最低３回以上だな、MVP
今の基準でいえば　

２００１年　WAR１～３位　薬　　４位イチロー
２００４年　WAR１位イチロー

最低でも３回以上だわ、スタート早いだけ有利なわけで
通算でWAR抜いても当たり前の話、クスリ時代のWARは通常時代より価値が高い。
でもまあ実際問題WAR５０もいかないと思うよ、引退する時。
殿堂入り投票でもとてもイチロー上回るとは思えんしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 07:57:10.91

このスレの流れでファンタしか松井の話してない件ｗ

そもそも松井何か殿堂入り投票０％だからな、何の価値もないって結論は出た

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 08:00:00.59

>>112,113 に同意、1年目のイチローは素晴らしく見えたことは確かだ、おれも　
シアトルまで見に行ったからあの時の雰囲気で興奮した。イチローがヒット打つ　
だけでうれしかった。116勝だっけ最強チームと思ったけど実質はヤンキースには　
全く歯が立たなかった、しよせん田舎チームでしかなかった。イチローが嫌われるのは　
只の先兵で満足しておればよかったのにお山の大将になってしまったからチームが　
ガタガタになってしまったこれが残念だ。　　　　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 08:00:52.31

記者目線　　　　年間MVP３回以上
セイバー目線　　通算WARを最低でも６０以上
MLBファン目線　ASファン投票１位を４回以上獲得する事、AS１１回出場

まあこの辺は必須ですわな、イチローを超えたと言うには最低でも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 08:21:48.66

イチローの記録は幻想だった、今考えてもなぜあんなものに興奮したのか　
わからない、ファン投票した人もそう思ってるだろう、2年目からのイチロー　
見てても楽しみも何もなかった、しよせんその程度の選手。　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 08:37:11.46

>>26
> 残念ながらイチローは5ツールと呼ばれたことは一度もないよ。少なくてもアメリカでは。

↓こんなふうに評価する人も、いないわけではない
https://www.fueledbysports.com/top-ten-five-tool-players-mlb-history/

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 08:41:42.32

イチローさんってジーターより評価低いよね
MVP回数とかWARとか全く関係なくて笑うw

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 08:43:09.10

ところでマウアーとイチローさん、どっちが上ですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 08:51:03.68

>>114
認めないよ。
なんで認めさせたいの？
イチロー選手の凄さはみんなわかってるし、大谷が凄いのもわかるけど、イチロー派はイチローが好きだから認めるわけないじゃん。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 08:54:51.25

イチローの「パワー」は、↓こんなふうに過大評価されることもある
https://bleacherreport.com/articles/752654-mlb-power-rankings-the-50-best-left-handed-power-hitters-of-the-last-50-years

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 08:55:29.59

それ、ただ好きなだけだね(笑)

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 08:56:38.97

イチローさんってパワーあるって評価なのか
じゃああの本塁打や長打の少なさは技術がなかったって事なのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:02:17.81

●イチローとジーター（米国はこう見ている）
偉大なのはどっち?

http://xxxiii.jugem.jp/?eid=206

僅差でイチローらしいですよ、まあ少なくてもイチローが下は無い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:05:28.02

イチローとジーターといえば、ESPNだかどこだかがネット上で
「どちらのキャリアが上？」の投票をやったことがあったな。
州別の得票率も出ていたが、けっこう興味深い結果だった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:07:40.38

イチロー嫌いな奴が立てたスレだからな。
好きなだけイチロー批判をすれば良い。
こんな過疎スレでどれだけ批判されたところでイチローの偉大なキャリアに傷はつかない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:07:56.76

>>131
ああ、それだ

リンク先で引用されているショーエンフィールド記者の記事は↓これね
https://www.espn.com/blog/sweetspot/post/_/id/46382/jeter-versus-ichiro-who-was-better

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 09:08:56.80

無冠のジーターと僅差なのか
で、大谷がイチローさんを超えるために
なんでMVP3回獲得必要なの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:09:27.76

MLB公式でもやった事有り、僅差でジータだった。
ま、こういうのは『ゴールドとプラチナ、貴方のお好みは？』みたいな貴金属同士の話で有って、
トタンだかブリキだか黄銅だか知らないが、その辺の軽金属合金なんか有り難がってる変態ヲタがクチバシ突っ込んで来る話ではない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:10:50.33

アメリカサイトでやってこれなら日本サイトでやれば完璧にイチローの方が上になるわ。
まあ諦めろ、イチローとジーターの比較でイチローがジーターより劣ってる説は否定されてる。
どっちも好きだし凄いと思うよ、両方世界一の記録持ってるしな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:12:45.16

>>137
だからもう相手するなって
過疎スレなんだから
お前もこいつらと同類になるぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:17:02.95

無職おじさん、またイキってんのか
無知でアホなんだから、黙ってりゃいいのに
またオモチャにされちゃうぞ
F1板やサッカー板みたいにな

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 09:17:52.77

2025年にイチローさんがジーターの得票率超えなかったら、イチローさんの負け？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:22:52.88

大谷は何年後になるかね
そのころまでにどれくらいの実績を積み上げることになるかね

楽しみなこと

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 09:39:30.52

大谷はMLBの全打者と比べてすごいって言われてるけど
イチローさんはあくまでコンタクトヒッターとかリードオフという限定された枠の中で評価されてただけなので
全く次元が違うとは言っておく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:42:58.55

ゴキヲタの痛さがよくわかるスレ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:47:24.74

全盛期の後半の松井の凄さを見よ！
https://www.youtube.com/watch?v=Ym2buXvZw-s

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:50:46.19

イチローがもしもその心と精神性と哲学と継続性と努力と反骨心と人生観のまま
大谷翔平の遺伝子と体格と環境を与えられたら、日本では三冠王２回、MLBでも
通算で３回くらい３冠王とっているだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 09:57:15.78

>>107
はあ？日本での成績見ろよw何回首位打者とかホームラン王とってんだよｗ
別に比率でもいいよｗもしフルでやってたら？どっちも無理な数字だろうがカスｗ
で？メジャーに来て日本よりも数字が上がってるのはホームランだけwしかもこの半年限定ｗ
月間とか数か月だけなら松井だって凄い数字は出せるし出してるよバーカｗ
最低でも３年間以上しっかり全部働けてからあるいはタイトルとってから大きな顔しろよあほがｗ
二刀流をやってるのは本人の勝手な希望でやってるだけでタイトル争いしないのも自分の勝手なわがまま
最低でも今年くらいはホームラン王とれるんだろうな？？こんなにわがままな事ばっかりしてきてｗ
日本でもメジャーでも自分のわがままを通してきただけの選手だよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 10:04:15.18

ここんとこホームラン狙ってばかりで三振の山だもんな💩

ヒット狙いではホームランでないし困ったもんや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 10:04:51.98

ホームランの出ないスランプやったからな😢

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 10:25:43.78

何でもできる大谷はワクワクして見てても楽しいけどイチローは殆どがボテゴロ　
ゴキブリ走りでセーフセーフだよな審判よく見ろよとうるさいだけ。　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 10:31:19.97

大谷とイチローどちらが凄いかって
イチローの方が凄いのは明白なのに
お前ら熱くなりすぎ。冷静になれ。

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 10:47:32.64

大谷を叩いてるのがイチローさんのファンって事がわかって良かったよ
大谷の活躍、歯ぎしりしながら見てるんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 10:49:49.90

>>150
おまえが熱くしとるんやｗ
あなたの頭も熱くなって沸いてきとるなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 11:34:04.50

>>151
大谷にすり寄ってる松井ファンを叩くのが快感なんやｗ
だってもう松井じゃどうやっても無理だから大谷にすり寄ってイチローなんか！
とまーだ言ってるんだからｗもうイチローの事ばっかり考えてんだろ？ｗ松井の事思い出してやれよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 11:41:05.42

>>153
もともとFANTA666Rgは松井オタやぞ
で、イチローアンチを24時間365日至るところでしてるガイジ。絶対無職のこどおじだろうな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 11:42:45.31

>>153
慢環の亡霊ですか

イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517230296/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 12:17:07.98

イチロー　　殿堂入り１年目　

大谷　　　　将来性のある選手

松井　　　　殿堂入り０％で落選したへぼ

ファンタ君、現実見なさいよｗ

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 12:48:27.89

イチローさんは高額投資の失敗例

正解は運命が決める
やり直しはきかない
投資をして勝てなかったという事は
ハゲ治療に投資してハゲが治らなかったのと同じ
無駄金乙って感じやね

マリナーズはイチローさんに投資して失敗
ヤンキースは松井に投資して成功

これが真実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 12:53:32.10

大谷　３６号ホームラン　気持ちいいっっっっす

しかも松井やイチローのギリギリのホームランじゃないから
尚更　ウレピーーー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 13:13:02.25

大谷がどれだけでかいホームラン打っても
イチローがギチギチのセコいホームランでも
同じ１本
数字は同じだけど観客の印象は全然違うわな

ちなみに今日の大谷３６号は１３９ｍ
飛ばないボールでな
イチローだったらシーズン５本ぐらいになっちゃうんじゃないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 13:19:32.21

みんなのオモチャ、デタラメ無職おじさんは今日も張り切ってるな
実質打率はデタラメでしたゴメンナサイおじさん、せめてバイトくらいしろよ
君の生活保護の分だけ、俺たちは無駄金乙って感じなんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 13:22:25.72

イチローも凄いけど、観てて楽しいのは圧倒的に大谷だわ
野球から暫く離れてた俺がBSやAbemaつけてまで観るようになったからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 13:24:50.51

>>161
best tools の the most exciting player 選出を期待できそうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 13:39:44.69

>>161
同じくですわ
今もabemaで見てる

イチローのときは日本人初のMLB打者ってのもあって
ヒット打つだけで　よしよし　でもそれだけ
興奮したのは262本の時とオールスターのランニングホームラン
そして引退の時ね

一番必死で見たのは野茂の時
日本人じゃMLBでボコボコにされるんじゃないかとね
実際　ちょっと調子悪いだけでボコボコにされたね
野茂が打ち取ったって思った外野フライがホームランになってたし

さぁ　　大谷最後の打席じゃ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 14:36:07.35

>>159
その辺のど素人の意見じゃなくアメリカの野球専門番組やネットワークのスポーツ番組で大谷は二刀流、HR本数も凄いけど、平均飛距離の凄まじさが驚嘆に値するとか、真のHRバッターとか散々激賞されてるからな。まあ、イチローさんには無縁の世界よ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 14:41:45.66

大谷を褒めるときにイチローを貶す必要もなく
イチローを褒めるときに大谷を貶す必要もない

それをやるってのは
結局対立厨でイチローも大谷も日本人も嫌いな連中

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 15:17:29.96

大谷の「激賞」の時はアメリカのスポーツマスコミの声を鵜呑みにするんだ？ww
イチローへの「激賞」の声は一切ノーカン扱いにしてたようだけどな…

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 15:26:36.76

格が違うのに一緒にしようとするから貶められるんだぜ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 15:34:20.13

まあ確かに大谷が殿堂入り確定選手イチローの格に並ぶには今年レベルの活躍をあと6シーズンは続けなきゃならんからな…
まだ１シーズンも続けてない今現在、一緒にしようとかイチローの上に付けようとかしてるアホレスの書き手こそが貶められて当然のゴミ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 15:36:43.21

無職おじさんが幼稚なデタラメを吹聴するから貶められるんだぜ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 15:39:23.98

イチローMLBデビュー27歳
大谷ようやくスタートライン
あと10年がんばって

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 15:47:15.40

>>168
大谷が殿堂入りできなくたって
俺の中ではイチローよりはるかにうえの選手

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 16:00:13.64

大谷はベーブ・ルースと比べられて、ベーブ・ルースより上とも言われてる存在だけど
イチローさんってベーブ・ルース超えてるん？

◆FANTA666Rg · 2021/07/28(水) 16:02:52.26

とりあえず大谷の名前に便乗してスレ立てするのやめてね(笑)
イチローさん単体だと人気なさすぎて
誰も寄り付かないからってさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 16:21:01.93

とりあえず他人の税金に便乗して生計立てるのやめてね（笑）
ホラ吹きおじさん自身は無能すぎて
面接で失笑されるからってさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 16:39:46.84

タイプが違いすぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 16:53:42.19

つか、コテハンで昔から暴れてて完全に「イチロー憎しの松井ヲタ」という素性バレてるのに
どの口でスレの選手名でアヤ付けてんだと…
どのスレに荒らしに出向くかスレタイから「イチロー」の文字列を日々探してるのはお前じゃねえかと…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 17:01:24.46

どの板に行っても馬鹿にされるか相手にされないか、NG推奨される無職おじさんだからね
デタラメぶっこいては速攻でバレて、クソ漏らしながら逃亡の毎日なんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:23:04.41

イチローは神

3000本500盗塁
カッブ、コリンズ、ワグナー、ブロック、モリター、ヘンダーソン、イチロー

3割3000本500盗塁
カッブ、コリンズ、ワグナー、モリター、イチロー

しかも27歳からスタートのハンデあり。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:38:25.81

>>178
他にいっぱいおるがな　神だらけやね

３６本塁打　５勝　　大谷しかおらん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:40:45.51

イチローを嫌いとか価値を下げたくて仕方ない連中と
イチローみたいな性格や性質の人間が嫌いな連中っているんよね
こいつらはどうあってももう無理とにかくイチローがどれだけ評価されても
苦虫を嚙み潰したように、あんなカスが評価されるなんて！世も末だな！！
みんなわかってねえな！！とかずっと独り言と脳内妄想で闘争続けてつぶやくのみやｗ
人生それについやして終わる、ごくろうさん！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:42:11.12

イチローは神

3000本500盗塁
カッブ、コリンズ、ワグナー、ブロック、モリター、ヘンダーソン、イチロー

3割3000本500盗塁
カッブ、コリンズ、ワグナー、モリター、イチロー

3割3000本500盗塁ゴールドグラブ10回
イチローのみ

しかも27歳からスタートのハンデあり。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:42:55.52

>>179
自分で勝手に挑戦しているだけなので他に誰もやりませんのでｗ
なんでか？給料も別に変らん、怪我は３倍しやすい、練習はそれぞれ半分になってしまう
野球をなめてる人しか挑戦しないからね、それだけ、才能だけでどこまでいけんのかね？
見ものですなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:49:24.80

>>179
冷静に見たら大谷もやばいな。
でも俺は二刀流大谷より打者専して通算で3000本500本塁打を達成するレジェンド大谷の方が見たいし、個人的には価値が高いと思ってる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 18:54:08.06

>>182
大谷の給料は来季４０億円以上と言われてる
しかしエンジェルスはトラウトにも４０億以上払ってるので
さて　どうなるのか？

二刀流は好きでやれるものではないみたいだね
一番いい例がイチローが言ってる
「投手ってこんなに大変だったんですね　僕なんて１イニング投げただけで
　次の日は全身筋肉痛で動けませんでしたよ」って

少なくともイチローには無理っぽいね
そもそもイチローじゃボコボコに打たれたし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:03:20.27

>>184
＞大谷の給料は来季４０億円以上と言われてる

ソースは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:20:39.94

今年850万ドルで「２年契約」を結んだのになんで来季の年俸ハネ上がると思ったん？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:23:56.20

>>185
本塁打数リーグ首位の大谷翔平来季の “評価年俸” は「70億円超」！
https://news.yahoo.co.jp/articles/199c3e6106749aa4ee462e9f42ab95f89404c6f1

大谷翔平、3年後は年俸10倍の33億円？　米経済誌が試算「急上昇するかもしれない」
https://full-count.jp/2021/07/09/post1106818/

などなど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:27:05.62

本塁打バカスカ打ち出してから乗っかる事にしたから大谷の事もMLB界の事も実はあんまり知らないんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:27:18.71

>>184
＞大谷の給料は来季４０億円以上と言われてる

これは嘘だということは分かったw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:34:57.32

来季40億は草w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:35:11.02

こんなのもあるね

大谷翔平の“価値”はダルビッシュら日本人7人を足しても届かない!? 「年俸50億円」の衝撃コスパ

https://news.yahoo.co.jp/articles/d3cea514c1f3012cc95aa09845039f5f35f32017

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:38:37.33

>>184
＞大谷の給料は来季４０億円以上と言われてる

これは嘘だってことでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:40:04.44

大谷翔平選手の活躍は、海外でも高い評価を得ています。
海外専門メディアからは年間30億以上のプレイヤーだと評価されています。
そうすると複数年契約をすると、2年で60億（年俸）、3年で90億（年俸）、
4年で120億（年俸）のとんでもないプレイヤーになってしまいます。
チャンスを物に出来る大谷翔平選手は今後も活躍するとおもいますね。
日本にいた時から100年に1人の逸材と言われたのは、間違いではなかったんですね。

最後の１行に注目すべし

https://xing-dream.com/ootani-nennbou-yasui/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:41:43.10

>>184
＞大谷の給料は来季４０億円以上と言われてる

これは嘘だってことだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:43:52.74

大谷の給料は来季４０億円以上と言われてる
しかしエンジェルスはトラウトにも４０億以上払ってるので
さて　どうなるのか？

草

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:44:21.54

>>192
来季以降の話ね　不正確ｽﾏｿ　
ちなみに来季は６億ぐらいだったかな　すでに決まってる

ちょっとググればアホほど出てくる

規格外の二刀流は、球界初の4000万ドル（約44億4000万円）プレーヤーの可能性さえも秘めている。
https://news.livedoor.com/article/detail/20456331/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:47:15.36

スポニチの記者が「可能性を秘めている」と言ったことが「年俸40億円以上と言われてる」とはならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:52:19.11

なんとなく文体から昨日までWARにネガティブな反応見せてたやつっぽい
ここで散々に教えてもらってすぐ飛びついてるのは草

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:55:24.82

イチロー
2008年 35歳 $18,000,000 約18億5,400万円
これで給料泥棒と言われた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/28(水) 19:58:32.23

>>184
中日は投手イチローを評価してドラフト5位で獲得しようとしていたと逸話が残っている。イチローは投手やれと中日首脳陣から言われた時に大谷のように己を貫くことができただろうか。なんにせよイチローは4位指名強固に主張したという亡くなられたオリックスのスカウトに感謝せなあかんね