2001イチローはMVPに相応しかったか否かpart2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MLBで実質デビュー2年目までにキャリアハイ
そんな昔でもない選手で言うと
ハワード、ロンゴリア、バーノン
あたり？ >>950
＞てかアンチはNPBキャリアハイクラスの99年や00年のOPS.900台後半シーズンなら
＞MLBでも MVPクラスの活躍ができたという見立てなんでしょw
アンチの皆さんはずいぶんイチローを高く買って下さっているようだなw
我々イチローファンでさえ「01、04以外の00年代並みの成績」という見立てなのにｗ
907名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 08:31:47.30ID:vToNMl+O
>>904
早期渡米時の1年目に01年や04年並のMVP級の働きが仮にできなくても
それ以外の00年代並みの活躍は十分可能と見るに十分な推移
結論として
イチローの早期渡米がMLB単体通算の率系成績を
向上させたであろうと言うのは十二分に妥当 対人競技、野球という競技に於いて実力は結果に正比例しない
実力(能力)=結果(成績)、ではなく
実力+外的要素=結果、というのが正しい
結果は結果として評価すべきものであってそれを実力を測る際の指針とする事は当然あるがイコールとするのは正しくない
イチローは日本時代は1994年、メジャーでは2004年が成績としてはキャリアハイだがそれ以外の年が実力的に劣っていたかというとそうではないだろう
大谷の2021にしても9勝、46本塁打というのは外的要素を含んだ上での結果でそれが実力の全てを表したものではない
これはもちろん全ての選手に当てはまる
実力を出来るだけ数値化して評価するものとしてセイバー指標が編み出されたがそれにしても対人競技である以上外的要素を完全には排除出来ない
イチローに関して言えば成績に上下はあっても少なくとも1994年から10年ほどは実力(内容)的に上がり続けていたと感じているしそう考える人は少なくないだろう
自分は選手をもっとそういう観点で評価し、見てもらいたいと思っている
大谷を観ていて楽しいのも正にそこ つまりイチローが早期渡米した場合や初めからアメリカの場合でも
最初のうちは相手の研究が進んでおらず大活躍したはずだと言いたいのだね
日本と同様に >>752
イチローが早期渡米した場合にいつからどれだけ活躍できたかは、
145㎞/h以上の球が苦手
インハイ、内角への速い球が苦手
（いずれもデータで上がっていた模様）
の欠点をいつの時点でどこまで克服できていたか
によるな そんなもん
NPBのストレートの遅い環境に適したフォームにしてしまったことが原因なんだから
早期渡米もしく最初からアメリカでストレートの速い環境があったのなら
その環境に合ったフォームを作っていただけの話
実際のイチローがやったことを仮定のイチローもやるって話 >>761
件のナンバー誌の記事は1995シリーズ後みたいだしね
具体的な数字を公開するのは手の内をさらすようで嫌だったのかも（出版社側や紙面の都合
かも知れないが）
むしろイチローだけでなくオリックス攻略法とかあそこまで公開したのが太っ腹だと思う 早期渡米でも大いに活躍してたであろう、という推定には特に影響がなさそうだな >>958
414名無しさん＠実況は実況板で2022/02/07(月) 23:18:12.19ID:qGNI5sVJ
ここの住民はパワプロや野球シミュレーションゲームのやりすぎ
選手の成長はトップ選手であろうと思ったようには進まないし年度ごとの成績（まして
別の国）で実力や未来の動向まで推測することなんて不可能
大谷はNPBでは2015年には投手として2016年には野手としてトップレベルに達していたし
MLB初年度もサンプル少なめとはいえ投手、野手ともに好成績を残してMLB新人王を取った
だが、だからと言って2015年や2016年にMLB挑戦していて好成績が残せたかというと贔屓目
に見ても確証できない
NPBではごまかしがきくからあの成績が残せたものの、
「フォーシームの体感スピードは球速ほどではない」
「投げる瞬間に右足が地面から離れるから力が伝わり切れていない」
「低めの落ちる球に弱い」
などと当時から言われていた
大谷でさえそうなんだから他の選手は言うまでもない
936名無しさん＠実況は実況板で2022/03/07(月) 22:16:42.18ID:cBShJy+8
>>920の言わんとしているのは
＞ここの住民はパワプロや野球シミュレーションゲームのやりすぎ
＞選手の成長はトップ選手であろうと思ったようには進まないし年度ごとの成績（まして
＞別の国）で実力や未来の動向まで推測することなんて不可能
の部分で、大谷云々はその一例として引き合いに出しただけやと思われ イチローに対してネガティブな推測には文句を言わないが
ポジティブな推測で返されると途端に「いや、そんなことが言えるか分からないだろ」みたいなことを言う
このパターン多すぎ 今更だけど>>161の証拠V見つかった
95年7月30日に当てられてから7試合盗塁できてない
それでも49盗塁にフルイニング出場
そりゃメジャー移籍した頃にはボロボロだわな
5分前くらいから
https://youtu.be/6sDSRgTr05Q >>954
何故かスルーされてるけど凄く良いこと言ってる NPB初期では研究が進んでないことがイチローにとって有利だと言ってるのに
何故かMLB移籍当初には同じことが起きないはずだと思ってる人だよね
MLBの研究のほうが深いにしても
イチローは対応したから結果を長く残したことも無視してる >>951
イチローの2001年はMLBでは2004年、2009年に次ぐ自己3番目の成績で2002年、2003年
よりもずっと良かったのはルーキーで研究が進んでいなかった有利さが少なからずあったのかも >>952
A-ロッドも初の規定打席到達の年度がしばらくの間キャリアハイだった
数年間OPSを下げて初規定打席到達の年と同等に近い数字を再び挙げたのは
それから4、5年後（ただし打高シーズンなので単純比較は…）
OPSのキャリアハイは2007年かな というかなんで01年が
04年、09年に次ぐ3番目になってんの？ まさかのOPS順で見てるのか
データのないNPBならばと見過ごしてはいたけどMLBでそれやる意味が分からねーな >>977
OPS、OPS+で3番目なのね
ちなみに、評判の悪い？2002年はけっこう出塁率が高くて
OPS、OPS+では5番目と、そう悪くもない >>971
他説の相対化には使えても、
自説の補強には使いにくいから、じゃないかね >>951
そういえば野茂はNPBでもMLBでもルーキー年がキャリアハイやったな（NPBでは他の年と
迷うが）
初見ではあの変則フォームへの対応は難しいやろうな
変則だけでなく実力もあったので「慣れられたら終わり」とはならなかったが >>976
メジャーでのイチローの年度別打撃成績に順序を付けるとどうなるんだろ？
2004がトップなのは確実だけど >>981
テキトーに抽出してみた
打率 04 09 07 01 06 02
OPS 04 09 01 07 02 03
OPS+ 04 09 01 07 02 05
oWAR 01 04 07 09 08 03
RC 04 01 17 06 09 02
RC27 04 09 01 07 06 02
XR 04 01 07 06 09 05
XR27 04 09 01 07 06 02
wOBA 04 09 07 01 02 03
wRC+ 04 09 01 07 02 03 >>982
04＞09≧01≧07>>その他
やね
01は2位～4位
07は3位はあり得るが2位は絶対にない 2009年は故障による欠場があって146試合しか出場しておらず、積算の数字が悪い
100得点も30盗塁も途切れた
一方で、出場試合の半分にマルチ安打を記録してたり >>985
2004＞2001＞2009>2007＞他
だな >>976
2001年は3番目どころか2番目に打撃成績良いシーズンだと思った >>982
>>985も考慮するの2001は2位やね ブルージェイズとマイナー契約の加藤豪将（ごうすけ）内野手（27）が28人の開幕ロースターに入った。4日（日本時間5日）、地元メディア「スポーツネット・カナダ」のベン・ニコルソン・スミス記者など複数の現地記者がツイッターに投稿した。
加藤のメジャー昇格はプロ入り10年目で初。米カリフォルニア州生まれで、13年にドラフト2巡目（全体66番目）でヤンキースに指名され、その後、マーリンズ、パドレスの傘下を経て、このオフにブ軍とマイナー契約を結んでいた。
招待選手として参加した今春のオープン戦では、打率・348（23打数8安打）、1本塁打、3打点と結果を残していた。打撃の他に、一塁、二塁、三塁、左翼、右翼の5つのポジションを守れるユーティリーティー性が評価されたとみられる。日本勢としては、新加入の菊池と同僚になる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2678d03c67c51fea7b3ad6ecf09021279be0e9 > カリフォルニア州マウンテンビュー生まれ。両親とも日本人であるため、アメリカと日本の二重国籍となる。1998年、3歳で神奈川県へ移り住むが、両親の仕事の関係で2000年7月に5歳で再渡米しサンディエゴに移住、6歳からリトルリーグで野球を始めた。2002年に家族でシアトル・マリナーズ戦を観戦しイチローを見て感動し、元々右打ちだったのをイチローをまねて左打ちを取り入れ両打ちになり、その後左打ち一本となった。
イチロー 27歳162日 メジャーデビュー
加藤豪将 27歳179日 (現在) >>990
加藤も時間がかかりすぎたな
プロになった時点での評価からすると今頃はとっくにデビュー済でMLBで主力になってなきゃ
おかしいくらい
NPBで無双してMLB移籍するルートの方が良かったと思う
NPBならレジェンド級になってMLBにも結果的に早く行けたはず ロスターに入ったとは言え便利屋ユーティリティ扱いでそれほど期待はされてないと聞く NPBでもMLBでも(競合)ドラ1が鳴かず飛ばずなんていくらでもあるからな まして加藤はドラ2だろ？
NPBでドラ2なら戦力ならないやつのほうが多いくらいだし
MLBもそれは変わらないだろ イチローはよくアへ単とか言われるけど日米通算WAR100超えてる程度にはレジェンドやぞ このスレッドは１０００を超えました。
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