【MG】モデルグラフィックス 61冊目【模型誌】
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総合模型月刊誌「モデルグラフィックス（Model Graphix）」 について語るスレです。
毎月だいたい25日頃発売 1984年10月～ 大日本絵画発行
優しい中の人からの最新号情報は毎月だいたい23日頃にリンクされます。
【兄弟誌】
ＡＦＶスケールモデル専門誌「アーマーモデリング（Armor Modeling）」 毎月だいたい13日頃発売
エアスケールモデル専門誌「スケールアヴィエーション（Scale Aviation）」 偶数月だいたい13日頃発売
艦船模型専門誌「ネイビーヤード（NAVY YARD）」 季刊？
【関連サイト】
大日本絵画 http://www.kaiga.co.jp/
モデルカステン http://www.modelkasten.com/
【Twitter】
https://twitter.com/modelgraphix
過去スレ
【MG】モデルグラフィックス 59冊目【模型誌】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1601173106/
【MG】モデルグラフィックス 58冊目【模型誌】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1579798782/
【MG】モデルグラフィックス 57冊目【模型誌】【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1563378125/
【MG】モデルグラフィックス 56冊目【模型誌】【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1552060735/
【MG】モデルグラフィックス 55冊目【模型誌】【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1548828976/
【MG】モデルグラフィックス 54冊目【模型誌】【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1541605353/
【MG】モデルグラフィックス 53冊目【模型誌】【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1530678908/
【MG】モデルグラフィックス 52冊目【模型誌】【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1517587754/
※前スレ
【MG】モデルグラフィックス 60冊目【模型誌】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1611606071/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 旧車ガールズが誤植で再掲載って事になってるけどさ、この悪徳手法だと何でも再掲載でページ数かせげるね 前スレでもう立てないって話だったのに勝手に立ててるしﾜｯﾁｮｲもない荒らし放題のスレだし、ここは使わないってことで わざわさワッチョイもIPも無しで立てるとか確信犯でしょ
削除依頼するので放置で つーか建てないとか意味不明
こっちが勝手にやるから勝手にIPスレでも立ててろよ 匿名だからと気安く他人を根拠なく犯罪者だと誹謗中傷
本当に最低だね
その行為自体が犯罪なのに
匿名だからと調子乗ってると、情報開示で身バレするバカ、大勢
覚悟が無い奴ほど調子乗る
覚悟が必要とわかってるヤツは気安く乗らない
だから軽々しく騒いでるヤツはバカで、反論されると脆い
諸君のようにな
法律談義ふっかけて、いつまでも具体的法律名とその条項を出さずに切り抜けられると本気で思ってたのか？
バカめ
数で押し切れると思ったのか？
何人集まろうがバカはバカ
誰も明確な根拠を出せないなら、そんなバカが何十人いようが何万人いようが、なんの圧力にもならない
「違法の根拠となる法律を挙げろ」
こんな基本の大前提すらまともに返せない陣営に乗っかった事が、恥ずかしくないの？
まあ、他人を平気で犯罪者呼ばわりする連中にまともな羞恥心は期待しないが、情けない奴らですね 模型メーカー自身だって、買った模型は本人以外作ってはいけませんなんて一切主張してないだろ
他人に作ってもらう際に、希望する改造も施してもらうなんて普通の事
それを犯罪行為と言い張るとか、どんだけ社会性が欠落してんの？
他人に作ってもらう事で版権元にどんな損失が発生するの？
どんな権利侵害が発生するの？
模型を改造してはいけないなんて法律があるの？
気分で他人を糾弾してんじゃねえよ、ボケが こういう現実があるにも関わらず、具体的な法律も挙げられずに犯罪者呼ばわり
持ち出す記事はみんな的外れ
これ、普通に名誉毀損や営業妨害、風説の流布で訴えられたら負けるレベルだからね？
ちゃんと覚悟を持って法律談義する気あんの？
他人を犯罪者呼ばわりするってのはそういう事だからね
無知なヤツがノリで騒いで後で高い代償支払わされた例なんて珍しくない
具体的な制作代行者を挙げなきゃなに書いてもいいなんて思ってるなら甘ちゃん
そもそもその程度の覚悟のヤツの主張なんて誰も信じないけどなw 果たして、諸君は制作代行と作例を作るプロモデラーは違うとか言い出すのかな？w
どちらも依頼主の注文に従ってキットを改造して作るという部分は同じでしょうに
版権主だって編集部が誰に何を改造させて何を作らせるかまでは、干渉しないだろうしね
あくまで、完成品を記事にする際に版権絡みの名称その他を使っていいか許諾するだけなんだから 前スレの意向無視してﾜｯﾁｮｲなしのクソスレ立てたんだから、責任もってそのキチガイの相手してやれよ うわ
もうアメーバかウイルス的な存在だな
日本語とスレ民の意向通じねえじゃん >>16
まあ、ここはﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの隔離スレにして
別にﾜｯﾁｮｲIP付きのスレ立てればいいじゃん テンプレにあるようにﾜｯﾁｮｲ無しが伝統だったんだから戻しただけ
ﾜｯﾁｮｲでキチガイは防げないしNGやIDで事足りる
どうせお前ら一人か二人で自演して荒らしてるんだろスレの民意を騙るな 58スレ目以降ﾜｯﾁｮｲありになってそれが続いてたってことは大半がそれを望んでたってことだろ
それを他のスレ民に相談することもなくﾜｯﾁｮｲなし立ててそっちの方が伝統だと言われてもな
せめて荒らしが暴れてスレ廃止の意見が出た時に続けるべきと反論してればまだ議論になったものを
それもせずに批判的な意見に対しては自演認定とか、どういう人物か実によくわかるわ
まあﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝと仲良くやってくれや ﾜｯﾁｮｲIP無くせばダンチで自演しやすくなるからな
誰にメリットがあるかは明白 オレはたった一言
「違法の根拠の法律挙げてみ？」で、たった一人でバカ軍団に完勝
いや、バカ軍団は言い出した時点で敗北してんのよw
誰かがビシッと法律を挙げてくれると期待したんだろ？
でも出てくるのはトンチンカンな記事ばかり
もちろん、オレはそれらは捕まって当然だと返したよな
それらは制作代行ではないのだから、擁護する必要もないし
何故お前らが必死に記事探してもドンピシャのが見つからなかったかは、既に書いたようにそもそも犯罪ではないから記事になってないという単純な理由だ
というか、記事探す前に法律探せよと思ったが、それをしなかったのは単純になんという法に違反してるか明確には認識出来てなかったんだろ？
酷い話だよな、具体的法律を認識しないまま違法と騒ぐとかさ
ただのバカじゃん
そして記事見つけてから逆引きで法律名を導こうと思ったのかね？w
ほんと浅はか
そして結局、記事も見つけられず、勿論法律名も出せなかった癖に、まだ違法と騒ぐの？
ただの荒らし、ただの難癖
これだからバカは始末が悪い ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、
反論したけりゃここじゃなくて専用スレに来な
キミと泥試合してた彼は来てる
逃げてるのは『キミ』だけだよw 好きにさせておけと書いた直後に専用スレ行けとか、統合失調症かなにかかね？ ここは隔離スレと連呼してるのもオマエじゃんw
ま、モデグラスレというスレタイでは外部からの応援を期待出来ないから、呼び込みやすいスレタイのスレに
引きずり込みたいんだろうけど、オレはこのスレでアホな事をほざいてた諸君をコバカにしたいだけなんで、
このスレ出てまで続けたい気なんてサラサラないのよ
なので反論あるならこのスレでどうぞ
幸い、ここは隔離スレなんだろ？w
但し、まずなんという法に違反したから犯罪者なのかを書いてくれんと、何書こうがその時点で諸君の逃げ確定だから、
覚悟してかかってくるように >>1
粘着してスレの進行を複数回線を使った、自演のレスバトルで妨げてる安藤隆行
髭発もこいつ
自分に言われて、図星で、傷ついたことを、オウム返しの、猿真似で、会ったこともない人に対して、牙を剥き出して、いきなり、延々と粘着して、罵倒しはじめる
友達がいない、演技性人格障害と反社会性人格障害と虚言癖と躁鬱だから、せっせとルーパチして他人になりきって自演
でも、しょせん発達障害で低知能だからすぐバレる
埼玉県の飯能市に住む、発達障害でソチンだけど他人のを含めたｵﾁﾝﾁﾝが大好きで女性蔑視で
生活保護受給者で実年齢は41歳だけど精神年齢は4歳児の負け犬のオッサン
ヤフオクでtaka4runner
TwitterでFD830AS (頻繁に変えるが基本的にFD830は死守。自閉？)
fc2でトラックのｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞやってる。
ググった知識を元にした、発達障害者特有の要領を得ない内容で、年下や、初心者や、その道のベテランやプロにドヤ顔でモヤモヤしたマニア向けの話を一席ぶつけど、相手は精神年齢が大人の人たちばかりなので、作り笑顔でお返事しあげているのに気がつかない
自分より幸せだったり、お金を持ってたり、トラックのマニアックな知識があったり、プラモデルの腕が良かったり、楽しく生きてる人たちにすぐ嫉妬
そして、その人たちの足を引っ張ることばかりする
死ね！死ね！喚いてスレを荒らすか叩きスレを立てて一日中一年中自演でﾚｽﾊﾞﾄﾙ
寝ても覚めても、口にするのは「死ね！」
ﾔﾌｵｸとｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞで得た収入は役所の生活保護部署には未申告
その利益で得た、役所には未申告の収入と、私たちの税金から出ている生活保護費を使って、トラックやプラモデルの色んなイベントに行って、写真撮りまくったり、廃車置き場めぐりをしたり、
通販でオナホを買って、暇さえあればシコりまくったり、ﾔﾌｵｸでトラックのプラモデルや、実物のカタログを売り買いしたり、
他人が納めた血税を使って、働かずに人生をエンジョイしている、ウンコ以下のマジもん
発達障害の悪影響による迷惑行為ばかりしている、自分は何も持っていないのに、プライドだけは高い、どうしようもない負け犬のｺﾞﾐｸｽﾞ｡
連日の綾人サロン叩きに続き、メンタリストDaiGo叩きを追加。
件の､生活保護受給者は死ね！発言がかなり効いたらしいｗ 今月号のモデグラ、figma出た当時のグッスマブログだったな。 >>27
HJは早速記事の訂正を告知してきたがこちらはどうするか スケビで後藤仁の顔を初めて見たが、村の長老のようだった 自分の陣営の誰かが明確に言い返してくれると期待してたって事は、要はオマエは他人の尻馬に乗ったって事
でも乗られたと思われた相手も実際はお前の尻馬に乗ってるのw
そうやってお前の陣営は誰も明確な答えを持たないまま、ただなんとなくのイメージだけで他人を犯罪者呼ばわりしたの
最低だね
オレは自分の中に自分が正しいと思うに足る根拠を確立しない限り、こんな論争には参加しない
他人にプラモの改造頼んだら犯罪だとか、頭確かか？w
現にそれを裏付ける法律を見つけられなかったんだろ？
だったら間違ってましたとさっさと謝れよ
まだ誰かが根拠と共に言い返してくれると期待してんのか？
でももう気付けよ、お前の陣営にいるのはお前と同じくらいのバカだけだ
バカじゃないヤツは確証を持ってから行動するからな
法律談義をふっかけるなら、どの法律なのか明確にしておくのは最低限の基本だろ？
それが出来てない時点でお前はバカなんだよ
こんなの小学生だってわかる
つまりお前は小学生にすら論破されるんだよw
バカにされるだけならまだ笑い話で済むが、他人を犯罪者呼ばわりした事実はそんなに軽くない
それこそ名誉毀損や侮辱だからな、当事者が訴えたなら完敗だよ
お前らバカはそういう時も決して謝罪せず、ただダンマリ決め込むだけ
ダンマリは敗北宣言じゃないとか、いい歳してまだ思ってる？
誰かが言い換えせる余地を死守しようとかしてる？
今更他人に期待するなよ
お前が言い返せないならお前の負け
他人の言動に左右されず、負けた、間違えたと思ったらさっさと謝れ
そしてバカが何人集まろうが、叡智は集まらないと学べ
そして自分の陣営はバカの集まりと察したら、その瞬間に抜けろ
バカとつるんでもバカにされるだけ
他人に頼らず自分で真理を探求しろ他人の尻馬は蹴っとばせ！ 長文で自己主張しなきゃならない時点で必死すぎだって気付けｗｗｗ >>39は事実上の完全敗北宣言
すべての論拠を相手は示しているのにそれを目を閉じて思考を停止させて出してないと喚くだけ
ただの文盲ｗ 例えると
数学の証明問題でQ.E.Dまでだされてほかの全員が理解できてるのに
たった一人、オツムが残念すぎて理解できないﾃﾃﾝﾃﾝが間違った証明を自分で書いた挙句、
泣き喚きながら「証明されてないいいいい」と敗北宣言を出していると しかも完全に話を逸らして本題にまったく触れない
エクストリーム逃亡&勝利宣言の長文っていうねw 具体的法律名も出せないヤツが勝利宣言とか、それこそ妄想甚だしいなw
全ての論拠とやらの前に一つの根拠を示せよ、マヌケ
何に違反してるか示せないのに違法と騒げるとか、どんな思考回路積んでンスか？w それで、お前が取締官だとして、どんな罪状で制作代行者を逮捕するのかね？
なんという罪状で裁判所に逮捕状を請求するのかね？
簡単に言えばそういう事だ
裁判所に、こいつは他人からの依頼でプラモの改造を引き受けたんすよ、これ違法ですよね？
なんという罪状かは裁判所で適当に見繕ってくださいと依頼するのか？w
他人を犯罪者と言い張るなら、そこまで考えて口開けよ、ガキ あ、いつもの逃げ回ってる犯罪者が
いつもの犯罪者的思考で醜い言い訳してる いい歳して自分さえ良ければいいっていう
ゲスな輩だもんね、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん >>44
それ全部すでに前レスにでているからなｗ
文盲のオマエ以外は全員理解しているから誰一人ｷﾁｶﾞｲを擁護しないわけだ。
いつまでそうやって逃げるんだ卑怯者ｗ >>1
粘着してスレの進行を複数回線を使った、自演のレスバトルで妨げてる安藤隆行
髭発もこいつ
自分に言われて、図星で、傷ついたことを、オウム返しの、猿真似で、会ったこともない人に対して、牙を剥き出して、いきなり、延々と粘着して、罵倒しはじめる
友達がいない、演技性人格障害と反社会性人格障害と虚言癖と躁鬱だから、せっせとルーパチして他人になりきって自演
でも、しょせん発達障害で低知能だからすぐバレる
埼玉県の飯能市に住む、発達障害でソチンだけど他人のを含めたｵﾁﾝﾁﾝが大好きで女性蔑視で
生活保護受給者で実年齢は41歳だけど精神年齢は4歳児の負け犬のオッサン
ヤフオクでtaka4runner
TwitterでFD830AS (頻繁に変えるが基本的にFD830は死守。自閉？)
fc2でトラックのｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞやってる。
ググった知識を元にした、発達障害者特有の要領を得ない内容で、年下や、初心者や、その道のベテランやプロにドヤ顔でモヤモヤしたマニア向けの話を一席ぶつけど、相手は精神年齢が大人の人たちばかりなので、作り笑顔でお返事しあげているのに気がつかない
自分より幸せだったり、お金を持ってたり、トラックのマニアックな知識があったり、プラモデルの腕が良かったり、楽しく生きてる人たちにすぐ嫉妬
そして、その人たちの足を引っ張ることばかりする
死ね！死ね！喚いてスレを荒らすか叩きスレを立てて一日中一年中自演でﾚｽﾊﾞﾄﾙ
寝ても覚めても、口にするのは「死ね！」
ﾔﾌｵｸとｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞで得た収入は役所の生活保護部署には未申告
その利益で得た、役所には未申告の収入と、私たちの税金から出ている生活保護費を使って、トラックやプラモデルの色んなイベントに行って、写真撮りまくったり、廃車置き場めぐりをしたり、
通販でオナホを買って、暇さえあればシコりまくったり、ﾔﾌｵｸでトラックのプラモデルや、実物のカタログを売り買いしたり、
他人が納めた血税を使って、働かずに人生をエンジョイしている、ウンコ以下のマジもん
発達障害の悪影響による迷惑行為ばかりしている、自分は何も持っていないのに、プライドだけは高い、どうしようもない負け犬のｺﾞﾐｸｽﾞ｡
連日の綾人サロン叩きに続き、メンタリストDaiGo叩きを追加。
件の､生活保護受給者は死ね！発言がかなり効いたらしいｗ もう開き直って法律名を出さないまま続行しようと足掻いてて大笑い
ほんと、プライドの欠片もないんだな
なんか話を逸してるぞと熱弁してるのもいたが、こっちはまず法律名を上げてもらわないと対応のしようがないからな
それから逃げてるのはそっちなんだから、逸してるのはそっち
ついでに書いておくと、侵害してるなにかとやらについて、お前らは著作権だ、商標権だ、肖像権だ、その他なんかと色々用語が飛び出してたが、
これみんな違う意味だからな？
当然、関わってくる法律も違う
つまりお前らはなんの意思統一もされず、個々の雰囲気だけで騒いでるだけ
勿論、法律解釈がこんなふんわりした雰囲気だけでやれる訳がない
結局、お前らは何を侵害したかすら理解できてないのだから、そりゃそれを規定した法律を挙げられる訳ないわなw
上でみんな理解してるとかほざいてたヤツ、反論あるならお前が代表して何を規定した法律の何を違反したから犯罪者なのか、明確に書いてみなよ？
こちらを逃げた呼ばわりしたんだ、お前は逃げるなよw モデグラスレに引き篭って
逃げてるつもりの犯罪者w そうそう、本当にしょーもないゴミクズだよな
>>51って発想も言動も絵に描いたような底辺だよねw それにしても「逃げてる」という煽りは危険ですなぁ
だったらお前は逃げずに答えろと返されたら、返さざるを得ないんだもの
でも大抵は自分が返せないのを誤魔化す為に相手を逃げた呼ばわりしてる訳で、勿論返せない
まあ、匿名板だから煽ったのはオレじゃないと他人のフリして大抵逃げるんだけど、どちらにせよそれで
最初に逃げてると煽ったキャラを見殺しにしてもそいつが逃げたという事実は残る訳で、
こちらとしては簡単かつ完全に返り討ちにしてやりましたwという事実が残る
勿論、こちらはお前が肝心な事を言わずに逃げてるから停滞してるだけで逃げてる訳じゃないよというスタンスだから、
逃げてくれれば、自動的にこちらが逃げてる訳ではない事も証明される
ホント、バカはすぐ墓穴掘るよねw あと、QEDで皆理解してるとかほざいてるヤツも、その理解した内容を書いてみなよ？
なんという法律かを示せない奴らが違法だ犯罪だと騒ぐ事が、何を理解してるのか気になりますねw
少なくともお前は自分も含めた皆が理解出来ていると公言したのだから、説明できなきゃダメだろ？
「逃げるなよ」 他に専用スレを用意してあげたのに
そこから逃げまくってる醜い中年が何か言ってるわー
引き篭って逃げてないで
出て来いよキモ中年w
みんな待ってるぜw 逃げないで来いよ
キモい汚らしい独り者のオッサンよおw こちらの了解も得ずに勝手にスレ建てて、そこに来ないから逃げたとか、本当に自分勝手な屁理屈だねw
このスレで始まって、しかも事実上の隔離スレとしてここが存在するんだ
ならばここでやればいい
逃げたってのは、元々はそこにいたのに消えた状況を言うのであって、一度も行ってないスレから逃げた呼ばわりとか全くイミフ
元々の場所にずっといる訳だしな
逆にここから去って別スレでほざくのこそ、逃げたった事じゃないすか？
まあ、その別スレってのがどんな状況かは知らんけど、オレはしばらくはここで待っててやるから、言い返したいならこちらでどうぞ
勿論、その大前提として、なんという法律に違反してると主張してるのかは明確にしてくれよなw ほらほらキモい底辺中年の引き篭もりちゃん
ここで君に対する疑問と質問が出てるぞ
こんなところに逃げ込んで引き篭ってｶﾞｸﾞﾌﾞﾙしてないで
生成堂々と出てきなよ、卑怯者の犯罪者クンw
【ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ】報酬を受け取ることが前提の改造依頼受諾について【大暴れ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1629857512/ >>60
いつまで法律法律とすでに前スレに出ていることをバカのひとつ覚えで無視して繰り返すつもりなんだろうなｗ
レスすればするほど完全論破された事実から逃げる卑怯者と嘲笑されているのに気づいている？ｗｗｗ 昔のアニメって透明のブラバン絵の具塗って描いてたんだよな
すごいなあ >>63
オレは雲隠れした訳じゃなくここにいるんだから、あんまり逃げたと連呼するとバカに見えるぞw
それと中年と言われたから親切で書いてやるけれど
・根拠なき主張、及び他人への批判
・主張の大前提である根拠の説明からの逃亡
・多数派だから正しいという主張
・本題から逃げて相手の個人攻撃を始める
・相手の同意を得ず、勝手に物事を進めようとする
これ、大人の世界じゃ全部アウト、通用しないからね
ガキの世界じゃ主張で勝てなくてもこれで押し切れるのかも知れないけれど、
中年w相手に通用すると思ったらとんだ甘ちゃんだよw
ま、お前がそっちの隔離スレが居場所と思うなら、お仲間とそっちに籠もって語り合ってなよ、
オレはチョッカイ出さないからさ
オレはオレでここでお前らをバカにし続けるし
>>65
そういう妄想いいから
それともその既に書かれた事を改めてここにキミが書いてくれるかい？
勿論そこには、どの法律についてなのかも含まれてるんだよね？w ところで、隔離スレでも相変わらず具体的になんという法律に違反してるとかの話は出てないんすか？
法律名を出せないのに、アイツは違反してるとか語り合ってる連中って相当おかしいんだけどw
法律という具体的かつ明確な規則を出せないって事は、参加者がイメージしてる規則はそれぞれ微妙に違うって事だよな？
だから侵害してるなんたらについて、著作権だ、商標権だ、肖像権だと持ち出す用語がバラバラだった
勿論、これらは違うものだから規定する法律も違う
つまり違法と主張してる内容が全然違うのに、意思統一出来た気になってるのが本当に滑稽w
まあ、ちゃんと○○権についてそれぞれ正しい認識を持っているのかも怪しいが、その辺の擦り合わせを曖昧にしたまま
意気投合した気になれるのは、本当にガキだなって思いますねw あー、わざわざﾜｯﾁｮｲIP削ってここを隠れ家にした
犯罪者がまたみっともない言い訳並べてる
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝオジサンはなんでﾜｯﾁｮｲIPあるスレから『逃げてる』の？
いい歳して自演スレでコソコソ勝利宣言してる引き篭もりの醜い中年のおじさん
みんな専用スレで待ってるよ、コソコソ逃げてないで反論しに来なよ
犯罪者で卑怯者の引き篭もりオジサンw ここは隔離スレなんだから、IPなくても認識出来るだろ？
現にお前は認識出来たから絡んできたんだろ？w
ワッチョイ有りは本スレとして運用中
だから空いたココでやっても、本スレの荒らし行為にはならない
その上でここから逃げたのはお前らな
もう芯食った反論出来ないなら、お前らの巣に籠もってていいよ
オレはチョッカイ出さないからさ
ココではバカにするけどw 逃げ回ってる引き篭もりの犯罪者がまた
みっともない言い訳してるよw ﾃﾃﾝは荒らしの自覚あったんだな
そらﾜｯﾁｮｲIP無しスレ立てるわけだ 専用スレ立てられて追い詰められて
逃げ込める場所（ここ）を確保したかったんだな そんなに必死に自分らが隔離スレにいる事を正当化しなくてもw
ガキが大人の来ない所で群れたくなるのはわかるよ
だから黙ってそのスレに引き篭もってなよ
オレに反論する気概があるならココに来ればいい
でも寝言妄想の類いはココじゃなく、お前らの隔離スレで存分に共有してくれw
それにしても、逃げるなクンもQEDクンもわざわざここに来て大口叩いたのに、結局トンズラですか、ダサいですね
こういうのを逃げたというのでつよw ちなみにこのスレを建てたのがオレじゃないのは、ワッチョイ付きの前スレを見れば明らかな訳で、
ガキは現実と妄想の区別が付かないのなw 既に書かれている、みんな知っているなんてほざけば、じゃあその内容をここで示してみ？と突っ込まれる流れになるなんて基本だろ？
ガキの頃に「みんな持ってる」という論法で親を説得しようとしたら、「みんなって誰？」と返されて言い返せなかった記憶ぐらいあるだろ？
いい加減、ガキの論法は大人に通じないと学べよ
更に言えば、既にあると宣言した内容を書けないって事は、そんなモノはないと認めたって事なんだよw
わざわざドヤりに来て、逆に自分達がマヌケ揃いですとバラす結果になる気分ってどうなん？ねえw
今更ハッタリがオレに通用する訳ないと気付け
芯が入った反論以外はことごとく返り討ちされる己らの不甲斐なさを恥じろよ
たった一人の中年w相手にいいようにバカにされて、ガキは何人集まっても所詮ガキだな あー、犯罪者がまた内容の無い長文投下してるわ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝがゴールを動かす『卑怯者』って皆んな知ってるからさw
今までキミが逃げ回ってきた様子が向こうで指摘されまくりだよw
こんなところに独りで引き篭っちゃって
リアルでも逃げて引き篭って、
ここでも逃げて引き篭って、
キミの人生どーすんのw >>68
>>69
すでに著作権法に違反していると前スレから書かれ続けているのに
この壊れたラジオのように同じことしか言えない完全敗北者ｗｗｗ
ｷﾁｶﾞｲいじめは面白いなぁｗ >>78
オレはゴールは1mmも動かしてないよ？
違法違法と騒ぐが、その法律は何？と最初から問うてるだけ
むしろそれが確定しないと動きようがないw
キミらはそこから逃げてた訳で、つまりゴールを隠してきたって事よ
>>79
な、そういう個人中傷にすぐ走るのもガキの現れ
>>80
で、著作権法の何にブラモを改造込みで組み立て引き受けたら引っ掛かるのかね？
一口に著作権と言っても、その種類がいくつもあるのは当然知っているよな？
それのどれ？
上にも書いたが、これに答えられなければ著作権法に違反してないと認めた事になるから、ちゃんと答えてねw ワッチョイ付きのスレでどうぞ
それにしてもまた大口叩いたヤツは逃亡ですかw
詳細問われるのわかってるんだから、来るならちゃんと理論武装してから来いよ
ホント、ガキは考えが足らない
だからバカにされて、悔しいから個人中傷に走って更にバカにされる
上に書いたように、どの著作権をどう侵害しているのか具体的に書けないって事は、
著作権を侵害してないと認めたのと同じ（大人の世界ではな）
大人の世界では根拠と共に説明して、やっと考察に値する意見と見なされる訳
お前らバカのように根拠も無く説明も無くただ言い張るだけなのは、幼児の駄々と同じ
ましてそれで他人を犯罪者呼ばわりとか、幼児ならともかく、ガキでも許されないんだよ
わざわざ隔離スレの代表気取りでドヤって現れて、こういう流れを呼び込むって、バカの天才のガキですねw
中にはガキレベルで止まってるバカな大人や、逆に大人レベルに達した賢いガキもいるが、
そもそも自分が乗ろうとしている理屈が、勝てる理屈か勝てない理屈かを見極められないのがガキ
勝てない理屈をレトリックを用いて優位に持ち込む技術もないし、不利になったらすぐ個人中傷に走るし、ガキは本当に議論が出来ない そして何よりガキのガキたる所は、自分の主張の正しさを証明できなかった（イコール間違いだったという事）にも関わらず、
それを認められない所な
特に他人を犯罪者呼ばわりするなど名誉毀損しておいて、それを謝罪出来ないとか本当にガキ
しかも自分が論証出来なかった癖に逆恨みして、悪態ついて負け惜しみ並べてさ
大人は間違ってたと認めたら、すぐ謝るんだよ
そして流れを切る
名誉毀損なんて下手したら告訴される
だからやっちまったと思ったら謝る
謝れば済むかどうかは別にして、それを怠ると告訴対象になりかねないからな
誰かが代わりに痛快に言い返してくれるんじゃないかとダンマリ決め込むとかも最悪ね
自分が反論出来ないならお前の負け
他人の尻馬を期待するのはガキ
期待する時点でお前には手に余るお題だったと気付け
にも関わらず、ガキはすぐ多数派が勝馬だと思いこんでその尻馬に乗って、気持ちよくなろうとしがちだが、
その多数派を構成しているのが自分よりお題がよく見えてる連中なのかちゃんと確認しろ
バカの集団に混じった時点で、お前もそれを構成するバカの一人
ステマやフェイクニュースに簡単に引っ掛かる愚者もそう
人の動向ばかり気にして、自分なりの考えを確立できないウチはガキ
そして他人にいいように利用される養分になる
今回の事だって、自分は誰か首謀者に上手く乗せられたんじゃないかと思わないかね？ 【悲報】犯罪者、自分に向かって説教してしまう【コドオジ】
＞大人は間違ってたと認めたら、すぐ謝るんだよ
＞そして流れを切る
これをやらないといけないのは犯罪者本人だろw
逃げて、独り閉じこもって、意地でも認めようとしてないけど なぜﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝはごめんなさいが出来ないのか
なぜ自分の間違いを認められないのか
いつまで泣き喚いてるつもりなのか
ったく、いい歳した中年のオヤジのくせに
中身が『ガキ』の奴は本当にどうしようもないな
みっともない このﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ、花森タイプだろ
意味不明な理屈組み立てて脳内常勝、勝手に好きになった相手にヤドカリ贈ってドヤ顔してそう なんかに認められたいんだろうね
心の病がこじれると傷付かないところから戦いたがる弱い子なんですよ 頭おかしくなって本スレに突っ込んだバカがいるw
オレは行かないけど、お前ら本スレに迷惑掛けたくないから自ら隔離スレ建てて引きこもる事にしたんだろ？
なのに今更本スレ乱入とかホントバカ
しかもオレが逃げ回ってるからどうこうって、オレはずっとココにいるじゃん、知ってんだろ？w
知っててここに来ないで他所でドヤるのは、お前がオレから逃げてるって事だよ
本当にガキばかりだねぇ それでまた、なんという罪か言えない癖に、バカの一つ覚えみたいに犯罪者と連呼するしか能のない構ってちゃんが来てるけれど、
もう敢えてバカのフリをしてる事にするしか、自我を保つ術がないんだろうなw
ガキにありがちな行動だね
わざと露悪的な言動をとって、相手から関心を集めたいというガキっているよね
確かにガキが大人に憧れを抱くのもわからぬでもない
更に言えば、もっとオレを罵倒して虐めてくれという倒錯的快感に目覚めつつあるのだろう
だが犯罪者連呼しか出来ないとはあまりに芸がない
子供でももう少し知恵を使って工夫する
気を引きたいなら私を喜ばせたまえ ここは平和でいな
あっちは転売屋の巣窟だよ(;´д｀) 本スレにつっこんだのは犯罪者の分際でモデグラスレに混じろうとした卑怯者ﾃﾝﾃﾃﾝのことだなｗ
逃げられると思っているらしいｗ 【ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ】報酬を受け取ることが前提の改造依頼受諾について【大暴れ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1629857512/
ﾃﾃﾝﾃﾝがわざわざ立ててもらったこのスレにくればいいだけ。
逃げ続けている限りは永遠に終わらない。
国際裁判所で竹島の領有権の白黒をつけようという日本側の提案にたいして
負けることがわかっているので提案を拒否して逃げ続けている韓国のような卑怯な行動原理のﾃﾝﾃﾃﾝ
そういえば他人の権利を無視してパクリばかりするのが半島人だったな
つまり、ﾃﾝﾃﾃﾝの人種は・・・ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの発想ってあっちに近いよね
日本人ならグレーゾーンのやり取りとみとめるところを、
都合の悪いところは前部無視 or 改変して屁理屈並べて
ムリヤリ正当化して、それで自分は間違ってないと強弁するんだよ
なんか向こうの人っぽいんだよねえ お前らまたブーメランだなw
批判するなら根拠だせという要求から逃げ回ってるのはお前らじゃん
オレはなんの主張もしていないしな
何度も書かせるなよ、犯罪者と決めつけるなら、なんという法にどう反しているのか説明してみ？と問うてるだけ
必死に向こうの人と絡めようと屁理屈こねても、結局お前らこそそうだったという恥ずかしいオチw
もしそうじゃないと言いたいなら、なんという法にどう反してるのか説明してね
そういえばドヤ顔で著作権法とか言ってきた子も、詳細問うたらまた逃亡w ブーメランはオマエだけｗ
その証拠に何ひとつ証拠を出せないｗｗｗ
相変わらず、意味不明なこといって逃げてるつもりの卑怯半島人メンタルｗｗｗ オレは制作代行者を犯罪者扱いしたりしてないのだから、そこに証拠など不要なのだよ
誰かを犯罪者扱いするなら、そこに証拠や根拠が必要なのは当たり前
ガキはそんな事もわからないのか？w なにが犯罪なのかは法が決める
法に反したらそれが犯罪だという法治国家では当たり前の常識が通じず、
なんという法なのか言えないのに声高にある種の方々を犯罪者だと連呼し中傷
日本人のメンタルではとても考えられない言動をガキという理由だけでは説明が付かないくらい、
執拗に粘着質に繰り返す
前々からおかしな奴らだなと思ってたが、考えてみればお隣の国の連中もそういう所あるね
今は、ああやっぱりねというのが感想
自分達で隔離スレ作ったのに、わざわざ本スレにアピールしに行くのも、
オリンピックや国際会議に行くたびに自分勝手なアピールしては各国に空気読めよとバカにされるあの国の代表と同じですねw それにしても相手が不用意に投げたブーメランに、しっかり色々盛って加速して送り返す
これが大人w 大人は専用スレで堂々と反駁するんだが？
モデグラスレで逃げ続けている犯罪者ではないなｗｗｗ 何書いても自分のダメージになるから、もう勝手に専スレと称してる所に云々しか書けないという無様さ
でもどうせ現時点でもなんという法律のどこに違反してるのかすら、満足行く答えを
打ち出せないバカの集まりにわざわざ出向く訳ないだろw
出てたなら、それをドヤ顔でここに貼りにくるハシャギ屋がいるしな
来てほしいなら、行きたくなる成果を示してみ？
大人にわざわざ時間を取らせるなら、その価値がある場所だと示せ
ガキがガキの溜まり場の範囲でいくらアホな事を書こうがどうでもいいが、
モデグラスレでそれをやられるとここの品位が下がる
だから潰します
潰した結果、アホがここから出ていけば成功で、アホがその話題を続ける為にスレ立てようがそんなの知らんがなw
元々、糞みたいな話題だったから潰したのに、ロクな反論も未だ出来ない癖に来いとかよく言えるなと呆れる 向こうで既に反論の余地無いレベルで論破されまくってるから
ここに逃げ込んで独り吠える事しか出来ない犯罪者ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝw
悔しかったら専用スレに来な卑怯者w 別に専用スレ行かなくてもここ誰も使ってないから好きなように使っていいよ 向こうで盛り上がってるならそれは結構じゃないかw
オレはそこでやってる限りは干渉しないから、どうぞ盛り上がっててくださいな
ただまあ、たまにそこから飛び出してドヤってる子は、どうしてこんなにレベルが低いのか？w ﾃﾃﾝﾃﾝの知能レベルがマリアナ海溝より深いミジンコレベルの知能だからなぁｗ
自分の話すらまともに覚えてないｗｗｗ そうやってオレをバカにするほど、そんな相手に手も足も出ない自分達が惨めにならないかね？
そしてそんな事しか言い返せない自分をねw 手も足も出ないﾃﾝﾃﾃﾝはそうやって専用スレから逃げ続けているわけだが
バカだから気づかないのかなｗ ガキかどこでたむろしようが好きにしたらいいけど、そこに来ないから逃げたと言うのは調子乗り過ぎだな
しかもオレが雲隠れしたならともかく、最初からずっとここにいて、それを知ってるからここに書き込みに来てるんだろ？
自分達が結果的に追い出されたのに追い出された先に来いとか、勘違いも甚だしいよw
ほんとガキ ま、呼び込みたいなら逃げたとほざく前に、こちらが出した大前提のお題
「で、制作代行はなんの罪で犯罪者なのか根拠の法律挙げてみ？」
にまず答えてみなよ
議論が盛り上がってるなら当然そこはとっくにクリア出来てるんだろ？
そこをチョロっとリークしてくれよw
そこがクリア出来てないなら、なにをドヤって呼び込もうとしてんだ？って話だわな
ま、もしクリアしてたならそれはきっと外部からの新規参加者の知恵だろうけれど、
そうするとここで騒いでたガキ達はもうそれには付いていけないわな
だからその新規さんとオレを闘わせて楽しみたいという魂胆かな？
ま、見てないからそんな展開になってるかは知らんけど、他人の知恵を借りんと言い返せなかった時点でお前の負け お前の負けw
この中年犯罪者、マジで幼稚だなw
小学生レベルの思考パターンやん
引き篭ってコドオジやってると
こうなっちゃうのかね 今月号買ったけど、フィギュア量が多くて2割ぐらいしか読むところが無かった >>114
前半の特集は用がないので見てない（´･ω･`)最近プレゼントもショボいよね >>116
え、オレが何を負けたのか説明してくれる？
なにか自分達のスレに来ないから逃げたとか負けとか必死に煽ってるけれど、そうじゃない
お前らが制作代行は犯罪者かを深く語り合いたいなら、どうぞ建てたスレで存分にやればいい
オレは干渉しないよ
オレは代行は犯罪者ではないと結論が出てるから、お前らと語り合って導き出す必要がなにもないからな
その上でオレになにか聞きたいなら「お前らが」ココに来ればいい
オレとお前らは対等ではない
オレからの「それ、なんて法律？」に未だ答えられてない時点で、お前らは負けているのだから
敗者が勝者に命令や要求が出来る訳ないだろw
で、オレは何を負けたのかね？ なにも言い返せず、ただ逃げただ負けただ連呼するだけとか、最高にダサい負け惜しみが似合いますねw
いかにもモブなガキって感じ あーあ、とうとう自演はじめちゃったよ
そうだよなあ、ここでしか自演出来ないもんなあw
ここに逃げ込んで、外に出て来ない訳だよw ここにしか書き込めない時点で完全論破されたのを認めてるということだからな
自身の主張が正しいと少しでも考えているなら専用スレに書き込んでいるはず。
ﾃﾃﾝﾃﾝの辞書には羞恥心という言葉がないらしいｗ オレの主張が正しいから、お前らまともに根拠になる法律を出せないんだろ？
他人に反論を要求する以前の状態だと自覚しろよ
そんな有様でよくスレに来いとか要求できるよな
ガキが群れて妄想膨らませるのは勝手だけど、現実は妄想通りに行かないと気付くのが大人になるって事だ
まして自演がどうとか、そういう煽り本当に古臭くて、頭の悪いガキだなと思うのね ID:2P9SWaPr [1/2]
あらあら
看破されて臆面もなしにw もうね、スレに来ないから自分達が勝ったとか、煽りでも頭悪過ぎて恥ずかしい
相手にされてないという発想がないか、それを誤魔化してるのか知らないけれど、
論破したと言い張るならこちらが要求してる法律名とその箇所を出せばいいじゃん
煽りに来た奴らはそれを問うたらことごとく逃亡したんだけど、その上で改めて
完全論破とか言い出したお前は勿論逃げずに答えてくれるんだよな？
これでダンマリ決め込むなら、お前本当に恥ずかしいぞ？w
さあ、論破したという論拠の一端を見せてみ？ オレを論破する方法は簡単だぞ？
制作代行を犯罪とする法律はないという主張なのだから、犯罪とする法律を提示すればいいだけ
言い換えればそれしかオレを論破する方法はない
過去にお前らがネットから拾ってドヤ顔で示した記事は、権利者に無断で作ってそれを「販売」してたから犯罪な訳でそりゃ当たり前
逆に単に制作代行しただけで逮捕されたケースの記事はあったかね？
なかったろ？
それが答えだ
そもそもバンダイ自身が世界的規模でガンプラ改造の大会を主催し、模型誌のガンプラ改造記事に協力し、
今や子会社であるサンライズにガンプラ改造アニメを作らせているのに、改造自体が違法な訳ないだろw
まして買った模型は本人しか作ってはいけないなんて法律がある訳がない
まあともかく、論破したいなら法律持ってきんしゃいw ＞もうね、スレに来ないから自分達が勝ったとか、煽りでも頭悪過ぎて恥ずかしい
笑わすなw
俺が勝った、勝った言ってるのはﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝだけだろーがw
ﾃﾃﾝお前だけだよ、勝った勝ったと『幼稚』な事を言ってるのはさ
ふーん、頭悪すぎて恥ずかしいんだ
うんうん素晴らしい自己紹介乙だねw
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ、君は本当にお子様だねえw
『俺が勝った』だの『お前らの負け』だのさ
いちいち言う事が幼稚なんだよ、ガキなのさ
もういい歳したオッサンなんだろう？
コドオジ拗らせるとこうなっちゃうのかねえ よくて中高生くらいだろ
大人は自分の間違えを認めて、考えを改めることができるからね >>126
また無意識に敗北宣言してるなｗ
さすが、正々堂々と主張すると完全敗北するという事実から必死に逃げてごまかそうとする卑怯者ｗ
幼稚だなぁｗ 日本ではﾃﾃﾝﾃﾝが100回嘘を繰り返しても嘘なんだよｗ
オマエの故郷の半島とは違うんだわｗ >>117
1/12のレーシングスーツのディテールがみたいなつぶやきあるから作例なのか
カステンのガレキなのか？ >>128
ガキの方が「逃げた」と連呼するのはスルーなんだw
ダブルスタンダードだねぇ
議論なんだから勝ち負けが発生するのは当たり前
そこを有耶無耶にしたいのはゆとり教育の弊害かな？
それにしてもオレを論破できる方法も教えてやったのに、向こうのスレではオレを完全論破できるほど話題が熟成したそうなのに、
ここに来る奴らは誰もそれを書かないのな
別に向こうのスレだけの秘密にしたいならそれでいいけど、それじゃ当然オレは論破できないよ？
なんか調子乗って大人（オッサン）扱いしたら相対的にガキ扱いされるのが耐えられなくなって、
今度はこちらをガキ扱いしだしたけれど、
それはそれでガキ1人言い負かせないお前らって何なん？w
オレがオッサンだろうがガキだろうが、お前らの知能がガキなのは不動だから、なにも状況は変わらんよ 完全論破クンも結局また逃亡か
最初から主張が無理筋だったといい加減気付け
プラモ改造したら犯罪だとか、代わりに作ったら犯罪だとか、そんな訳ないだろw
最初に言い出したヤツに踊らされて、挙げ句に隔離スレに集められて、ただただオレにバカにされて、
まあこれがガキの限界ってやつだ
学べ 犯罪者がまたブーメラン発言しているなｗ
5chもすべてログは残るから
仮に今更改造は合法なんて言い出しても犯罪者の証拠としてもう手遅れだけどなｗ 法的根拠も出せない癖に、制作代行してる人達を犯罪者と決めつけた証拠もまた残ってる訳だけど?
ホント、ブーメラン好きw ちなみにオレは改造は違法じゃないと最初から書いているよ
そっちのアホがザクⅡをザクⅠに改造したら違法とかほざいてたw それ違法だから
なんに改造してもいいなら著作権も版権も無意味なのは日本人なら常識だが
オツムが半島人だなｗ
専用スレから逃げまくってスレ違いのﾜｯﾁｮｲ無しのモデグラでしか喚けない犯罪者ｗ >>138
だから違法と言うならどの法律のどの部分かも一緒に挙げなよ？w
バカは相変わらず学習しませんね
模型の改造がNGなら、模型誌の改造記事に権利者が許可出す訳ないだろ
>>139
実体？
証明？
ちょっと何言ってるかわかりませんね また話を微妙に改変して
都合の悪い事実は隠して
都合の良い方向に話をズラしてる
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、まるで半島の人達みたいだよね >>140
＞模型の改造がNGなら、模型誌の改造記事に権利者が許可出す訳ないだろ
この思考、自身の発言の矛盾に気付かぬ思慮の無さこそ馬鹿の馬鹿たる所以 犯罪者だ！
↓
根拠の法律出せよ？
↓
・・・・
ずっとこのパターン、もう何回やったよ？
何故この展開でオレが逃げる必要があるのか？w
更にガキのすくつにわざわざ出向いてやる必要があるのか？w
半島がどうとかまた言ってるバカが来てるが、間違ってるなら具体的に指摘してみなよ？
勿論、該当する法律も挙げてな
あと、矛盾がどうとか言ってるバカのもいるが、お前は権利者が許可を出したから改造記事もOKなんだと言いたいんだろ？
そしてユーザーの改造は許可を得てないからだと
だが雑誌の記事は無改造どころか新製品紹介でも権利者の許可がいるんだよ
記事化する事自体に許可がいる
勿論、権利者が認めない記事には許可を出す訳がないから誌面に載る事はない
認めたから改造記事が出てるって事
だが改造代行は基本的には制作工程を記事にして発表したりしないから、権利者の許可など要らないし、勿論改造行為に権利者が口を挟む余地もない
で、どこが矛盾だって？w このスレ立てる予定なかったのにバカが勝手に立てただけだから
別に好きなだけここ使ってもらってもいいよ ﾃﾝは気付かれぬ様に少しずつ主張を変えている
まあ、気付いてないのは本人だけで周りは皆気づいているのだが
だから多少は学ぶ知能があるのだと思いたい
いつの日か自分の間違いを認める事が出来る様になる事を祈っているよ ごめんなさいの出来ない大きなお友達
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ レス多めだからようやく芯が通った反論とその尻馬乗りが来てるのかと思ったら、またいつもの繰り返しかよw
反論出来ない腹いせに中傷しか出来なくなったら、もう終わりじゃん
それこそバカやガキのやる事
大人はちゃんと論破してから、じっくりバカにするんだよ、オレのようにな
そっち側に立った時点でお前らの負け
他人の尻馬乗りで安易に誰かを犯罪者呼ばわりする事のリスクを理解したかね？
なにか、こいつは謝れない的な事を書いてるバカもいるが、これもまたブーメランw
そもそも相手がなんの反論も返せない主張をする事の、何を謝罪すればいいのかね？w
一方、根拠を出せないのに他人を犯罪者呼ばわりし、更に根拠を求めた相手も犯罪者呼ばわりする
お前ら、ただのキチガイじゃん
一番謝らないとダメなのはお前
でも他のガキはまだ謝ってないから、自分もしなくていいと思ってるんだろ？
その見通しの甘さが、ガキなんだよ
結局お前らはお互い尻馬に乗り合ってるだけのバカの集まり
自分と同レベルのバカが集まっても、なんの知性も生まれないと気付け
そしてもしその集まりにちょっと知恵が回るヤツが入ってきたら、いいように利用されるだけ
いわゆる教祖と信者の関係だ
なんの考証もせず、盲目的に主張に乗って騒ぐだけ
今なら反ワクチン派の一派がそんな感じだな
バカでも自分で考える事を放棄したら、もう人間終わり
そうだな、「知性の家畜化」とでも名付けてみるかw
いい加減、目を覚まして大人になれよ、ガキ共よ ざっくりナナメよみしてみたけど
いつもどおりﾃﾃﾝの自己紹介だな
やる事なす事
予想通りだわ 595 名前：HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-OMlh [133.106.166.173])[sage] 投稿日：2021/05/23(日) 19:34:52.76 ID:By+VYYvvM
ハイヒールはカッコいいと思うよ
やっぱデカ足はおかしいもの
596 名前：HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70f-I6Yg [150.249.168.138])[sage] 投稿日：2021/05/23(日) 19:57:03.78 ID:izwM27TV0
女型でもないのにハイヒールなんか似合うかよ
597 名前：HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-OMlh [133.106.166.62])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 03:07:59.16 ID:USc53uZRM
女形ってなんだよ、キモいなお前
犯罪者思考のﾃﾃﾝﾃﾝはそれ以前から変態発言をしてはフルボッコされ続けているｗ 692 名前：HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed69-KuYY [210.231.55.245])[sage] 投稿日：2021/06/29(火) 07:05:21.88 ID:MFQqfW+30
ダメなのは、ザクのプラモを旧ザクに改造して売る等のパターン
消費者が商品を加工した結果、別のキャラクターになっている場合は
そのキャラクターとしての新規での版権取得が必要になる（基本的に取得不可）
要は一品モノの無版権商品の販売に当たると言う事で著作権法違反。
ﾃﾃﾝﾃﾝの主張
698 名前：HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-bV8Z [133.106.164.248])[sage] 投稿日：2021/07/05(月) 20:18:15.67 ID:KdzKBVCvM [1/2]
個人が作る部分を制作代行して、工賃をもらうのも当然OK
702 名前：HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-bV8Z [133.106.156.78])[sage] 投稿日：2021/07/06(火) 05:06:42.42 ID:vg2/BhUNM
別に「旧ザクへの」を含めてくれてもええよw
「あるキットから別キャラクターへの金銭授受のある改造は問題ない」と名言
根拠はないｗ 過去レス洗ってもな～
都合の悪いレスはﾃﾃﾝﾃﾝは読まないつーか、目に入ってない？
かつての自分の発言だと認識できてない感じなんだよなー ここまで粘着しとる方もガチでキモイ罠。
ﾃﾃﾝﾃﾝにお母ちゃんでもＮＴＲたんかな？ よう、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝお前がここから出ない理由はそれだよな
ﾜｯﾁｮｲIP出ないスレじゃないと自演出来ないもんなw 追い込まれたヤツはすぐ半島ネタと自演ネタを出してくるw
そりゃ勝ってたらそんな異物は不要どころかむしろ邪魔だからな
負けてるヤツが個人攻撃をして話題を変えようと躍起になっている
でもすぐ半島ネタを出す行為って、それこそ向こうの連中が都合悪くなると慰安婦がどうとか持ち出すのと一緒じゃね？
それにオレはいい加減書き飽きたが、犯罪者の根拠である法律を挙げてみ？としか書いてないのに、
これのどこに自演の必要があるのだろうか？w
また、お前らはここでもオレのレスがどれか識別出来てるのだから、今更IPが出るかなんて大した事じゃない
むしろ自演が臭うのはお前らの方だけど、やってこの程度なら全然意味ないなw
法律談義の筈が言い返せなくて個人攻撃に躍起とか、ホントにガキは程度が低い
そんな事をいくら書き並べようがお前らの主張の正当性を証明できないどころか、むしろ正当性がないから話題を変えようと必死なんだなとバカにされるだけ
お隣りの国のようになw まあもし、このスレでオレが自演してるとそれでもまだ主張するなら、そのレス番を挙げてみなよ？
それとも、これもまた逃げるかね？w まだやってるのか(呆)
キャラクター版権のキットをスクラッチしようが、改造しようが、素組みだろうが、それを他人に譲ろうが、個人のホビーの範疇
それを他人に有償で渡した時点で著作権侵害で訴えられても従うしかない
著作権所持者はガンダムなら創通、サンライズ
模型雑誌はもちろんバンダイですら、それらから版権許諾を得て商品化している
こんな簡単な一般常識も判らず延々暴れているのは、当にキチガイ
モデグラ買ってるならガンプラ掲載ページを見てみろ
必ず「創通・サンライズ」と表記されてるよ >>164
うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？
でもここで話してたのは、キットは客の物でそれを代行者に一時的に預けて改造込みで組んでもらうというケースの話なんで
そもそも模型は他の著作物、例えば絵や小説とは違う
それらは著作物そのものだから権利者の許可なく改変したらダメなのは当たり前
でも模型は権利の一部を元にキットとして商品化したモノ
それをどう作るかは買ったものの自由で、権利者と言えどもう口出しは出来ないのだよ
所詮は素材であり、しかも著作物そのものではないのだから
>>163
犯罪の根拠とする法律は？という質問には一切の変化はないけど？w
お前らこそ当初は法律談義になんとか喰らいつこうとしてたが今や無関係なレス掘ってきてまで
個人攻撃しかやれてないとは、主張はどうしたのかね？
そんな事しか出来ない奴らがよく自分達のスレに来いとかよくほざけるなw
覗いた事もないけど、スレのレベルの低さが手に取るようにわかる それと、自演だとかほざいたヤツは早くそれと思われるレス番挙げてね？w 突如ですます調で書き込んでた>>121
>>122で速攻突っ込まれて、以降毎度の口調に切り替えとかな>>124 HJの炎上騒ぎに一役買ってるライターしげる実はモデグラ編集者だったから
迂闊に突っ込むと実は転売容認発言がモデグラ在籍時の時で延焼しかねないから
この件モデグラはダンマリだったのかな？
そういえば今月のモデルグラフィックスでは俺氏がめちゃくちゃものすごい方からめちゃくちゃものすごいコメントをいただいておるのでガンダムのページ見てみてほしい
https://twitter.com/gerusea/status/591936095459217410?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>168
え、それのどこが自演なの？
どちらもオレがオレとして書いたってわかるじゃん
自演の意味、知ってるかね？
自演の意味も知らずに自演とほざき、隣の国のやる事あるあるを知らずに半島とほざく
というかこの話だって法律知らない癖に犯罪者とほざくとか、やってる事の根幹は全て同じ
無知なバカの癖に身の程知らずに他人を糾弾しようとするからボロが出まくり
そして根拠を求められたらすぐ逃亡
正論で言い返せなくて悔しいという感情も無く、ただただ負け犬根性、逃げ癖が染み付いている
もっと言えば、もう議論に勝とうという覇気すらないんだろ？
主張が正しいとか間違ってるとかどうでも良くて、他人の尻馬乗りでとにかく誰かを罵倒したいだけ
だから本論にはもう絶対に触れようとしない
ただただ個人攻撃と中傷に明け暮れて満足してるだけのゴミクズ
SNSなんかで名誉毀損で訴えられるような奴らもこんなクズ
面白がって他人を中傷して、訴えられてから泣き言をほざく
本当にバカなガキ達
尻馬乗りなら責任はないとか思ってるのか？
そんな訳ないじゃん
こんな事でストレス解消とか、糞つまんねえ人生送ってんなw
どうせ送るなら正論で相手を圧倒するこちら側に立てばいいのに、それはバカには無理か
ま、バカでも向上心があればまだ救いがあるが、それがないからバカは一生バカのままなんだよな
そして誰かの養分になる 新型コロナワクチン陰謀論とかに乗せられてるヤツもそれと同じ
バカは何故か常識とされてる事に異論を唱えると食い付いて来るんだよなw
自分は常識を疑わないバカとは違う、世界の真実を知っているとか調子乗っちゃうのかな？
いやいや、鵜呑みにせずにまず検証しろよ
データを伴った主張なのか？
そのデータは信用に足るものなのか？
これは最低限確認せんとダメだろ
本論に戻せば、制作代行はなんの法律のどこに違反してるのか？
これ基本なのに、誰もまともに答えられてない時点でこっち側おかしいなと気付けよ
バカガキの中でもそういう事を必死にネット検索するヤツはいただろうに、それで答えられなかったという事実
仕方ないから条件が違うネット記事を引っ張り出してドヤ顔してなんとか誤魔化そうとしたが、そんなのオレに通用する訳ないじゃんw
それ違うよと一瞬で否定されて、あとはもうグダグダ
それで今はオレが呆れて消えるまで粘ろう、消えたら自分達の勝ちとか思ってるんだろ？
本当にガキの発想
まあ、ずっとバカにされ続けて待ってれば？w 専用スレから逃げ続けている卑怯者がまた敗北宣言ｗ
ざっこｗｗｗ 一生懸命長い文書いてるけど「依頼なら違法じゃないもん」って駄々捏ねてるだけだよ
よくキットを買うことをお布施って言うことがあるけど、それは誰が見ても購入してるだけ
依頼であれ金銭授受が発生したら、それは著作権侵害 >>173
何故かﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんには
173の文言が読めないみたいなんだよなあ >>174
このヒト、バンダイが著作権権利保持者とかの勘違いもしてるでしょ
自分に都合の悪いものは見えない、存在しない系なんだろうね >>176
代行と言葉を置き換えようが殺人は殺人
当然、法の裁きを受けなければならない
当たり前だろ
社会人じゃないのかな >>165
＞うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？
＞でもここで話してたのは、キットは客の物でそれを代行者に一時的に預けて改造込みで組んでもらうというケースの話なんで
えーっと、もしかしてﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんて
『代行無罪』って考えてる人？
代行だろうが『改造して、販売して、対価を得てる』事には変わりないんだが？
ﾃﾃﾝは自分の言ってる事を理解できてないんじゃないか？ まあ、ここまで来たら
そろそろ自分の言ってる事がおかしい事に
気がついてもいい頃だよな >>178
アホな問いかけをしたのはキミじゃないか
自分のレスを読んでみろ >>181
いや、彼はﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの矛盾点に突っ込んでるだけだよ
なんで判らないかな まあ、事実上売春しているソープランドみたいな風俗施設も存在してるから、知恵の足りない子供には理解できないのかも知れないな 著作権法をネジ曲げてるキチガイを弄って遊ぶスレかと思ったら、他の住人も痛いのね >>183
著作権的にアウトな制作代行と
ソープランドでの売春行為が同じだと思ってるの？ >>188
だからさ、合法じゃなくても必要悪としてお目こぼしされてるものは世の中には存在する訳だ
著作権法では親告罪だから完成品販売や製作代行は一般的には黙認されてるってこと
著作権権利保持者にとっては面倒なだけだからな
合法か違法かを問えば、金銭授受を伴う取引はもちろん違法 >>189
違法だけどお目こぼしでセーフ。は違法だろ
もしお前がﾃﾃﾝﾃﾝなら"親告罪だから訴えられなければセーフ。"までゴールを動かしたことになるよ。
そしてそれはすでに予言されているね。
32 名前:HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d39-81me [180.24.184.83]) [sage] :2021/09/02(木) 13:19:51.24 ID:m8OSdwTq0
著作権違反は親告罪だから、創通、サンライズ、バンダイから訴えられない限り無罪。
ﾃﾃﾝﾃﾝは最終的にここまでゴールを動かすと予想 >>189はキャラクター物など版権取得を前提にしたキットの場合ね
スケールモデルは基本的に自由な筈だけど、物によってはフェラーリとかクライスラーとかから請求が来るのかも知れない >>190
お前本当にバカなんだな
よく読めよ
有償なら違法と書いてるんだが 何が「訴えられなければセーフ」だよ
どちらにしても違法は違法だよ
テンテンたか何だか知らないが、他人のレスを理解出来ない時点で同程度の知能だよ >>191
カーモデルはメーカーの許諾が必要な場合があるな
更新出来なくてタミヤのライナップから外れた
高級スポーツカーのキットがあった筈
>>193
ID:AzN+ayqP はﾃﾃﾝじゃないな
有償の取引はNGと書いてるから
製作代行なら有償でも違法じゃない
問題無いと強弁してるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとは違う >>192
金を受けとったら違法はまったくの同意だよ
前スレのキャラケーキやあみぐるみで散々その話はしてる
ﾃﾃﾝﾃﾝは金銭の授与のある著作権に抵触する改造も制作代行ならすべて問題ない。という主張だからそこに突っ込んでるんだよ
それともおまえがﾃﾃﾝﾃﾝでまたゴールを動かしたのか？ ﾃﾃﾝﾃﾝよ、id変えてまで自分で自分を犬の様に扱うのは流石にツライだろ？w
ゴールの動かした方間違えたからイライラしてるのかな？ 何かさ「コイツはそう考えてるに違いない」とか勝手に妄想して決めつけてる奴が話を面倒臭くしてるんだと思うよ
それで進行してるホビージャパンスレみたいな所もあるからなw お前が前スレからの流れを読めてないか
俺を煽って話題を変えたいかのどちらかにしか見えんないけど、どっちかな？ 自分の国語力、読解力の無さを俺のせいにされても困るんだけど… ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん
もしかして「代行無罪」を指摘されてから
自分の矛盾と間違いに気がついて
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ名義では出て来れなくなった？
>>165
＞うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？
＞でもここで話してたのは、キットは客の物でそれを代行者に一時的に預けて改造込みで組んでもらうというケースの話なんで
えーっと、もしかしてﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんて
『代行無罪』って考えてる人？
代行だろうが『改造して、販売して、対価を得てる』事には変わりないんだが？
ﾃﾃﾝは自分の言ってる事を理解できてないんじゃないか？ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんが出て来ない代わりに
必要以上にアンチﾃﾃﾝ側を攻撃して引っ掻きまわそうとする
主張の怪しいIDクルクルくんが急に出てきてるからなー >>202
ﾃﾃﾝﾃﾝが今更自分のミスに気付いてゴールを動かそうとしている…と俺は思ってるよ。失敗したけど。 これだもんねw
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
＞うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？
IDクルクルくん
＞合法か違法かを問えば、金銭授受を伴う取引はもちろん違法
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
＞でもここで話してたのは、キットは客の物でそれを代行者に一時的に預けて改造込みで組んでもらうというケースの話なんで
IDクルクルくん
＞だからさ、合法じゃなくても必要悪としてお目こぼしされてるものは世の中には存在する訳だ
＞著作権法では親告罪だから完成品販売や製作代行は一般的には黙認されてるってこと つまり>>190で引用されてる事をやろうとして
失敗した可能性が高いって訳ねw >>165
>うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？
>でもここで話してたのは、キットは客の物でそれを代行者に一時的に預けて改造込みで組んでもらうというケースの話なんで
キット代は自分持ちで、工作についての工賃を渡すのは違法じゃないって主張みたいだけど、どんな形態だろうが、それは他人の創作物を販売してる事実は変わらないから当然違法だよ >>206
まさかソープランドをセーフの例えに持ってくるとは思わなかったけどなw なんか数凄いからようやく誰かが該当する法律名とその条文をあげたのかと思ったら、誰もあげてないじゃん
お前ら、それぞれが妄想する架空の法律を根拠によく熱く語れるよなw
オレはそれが上がってからじゃないと、話を先には進められませんなぁ
当然だろ？
>>207
だからその違法の根拠になる法律名を上げてからほざけやって話ですよ
それにあんたは販売したから犯罪だとか言ってるけれど、ならタダであげたら犯罪ではないのかね？
ガンダムのなにかの自作品を権利者の許可なく無料配布しても無罪？
音楽だって無許可でただで垂れ流すのはダメだろ、ジャスラックがやってくるw
ほれ、金銭の授受は判断材料ではないといい加減気付け
お前らはまだそんな低ステージでしか考えてないのか？ 論拠も何もお前自身が言ってるだろﾃﾃﾝ
>うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？ >>210
それにあんたは販売したから犯罪だとか言ってるけれど、ならタダであげたら犯罪ではないのかね？
別に犯罪じゃないよ、タダなら しかし、何でプレゼントが犯罪なんだよ
流石、スレきってのキチガイは違うな 笑 言うに事欠いて
『金銭の授受は判断材料じゃない』とまで言い始めたよw
見っともないぞ『犯罪者』ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
法律ガー法律ガー言うてるけど、自分で
>うん、有償で渡す、つまりキットを改造して売ったら犯罪だとは最初から書いてるよ？
って言ってるじゃんかよw >>211
うん、売ったら勿論犯罪だけど、タダなら犯罪じゃないとは一言も書いてないよ？
>>212
お前らに法律上げろとずっと言ってるオレから、お前らに教えてやるよ（引用だけどな）
譲渡権は「無断で著作物(映画の著作物を除く)の原作品又は複製物を譲渡により公衆に提供されない権利」です。
譲渡権は、通常の著作物の原作品とその複製物に対して認められます。ここでいう「原作品」は、美術の著作物であれば画家が描いた絵そのもののことをいい、
「複製物」は、私たちが普段目にしている音楽CDや漫画本等の商品や、それをダビング等により複製したものをいいます。
また、譲渡権は著作物の公衆への譲渡に対して働く権利なので、公衆に該当しない「特定かつ少数の者（2条5項反対解釈）」への譲渡については権利は及びません。
したがって、譲渡権の対象となる行為の具体例としては海賊版等の違法に複製された音楽CDをフリマサイト等にて販売する行為があげられます。
その一方で、譲渡権には「消尽」という考え方が認められており、一度適法に譲渡された著作物に対しては、その後の譲渡には譲渡権が及ばないものとされています（26条の2 第2項）。
そのため、例えば購入したものの不要になってしまった音楽CDを売却するような場合には、著作権者等の許諾を得る必要はありません。
ただし、これはきちんと許諾を得て譲渡された商品に限られるため、違法に複製された音楽CDを売却するような場合には、引き続き譲渡権が働きます｡
ここにあるように譲渡が有償か無償かは問題じゃない
自分が作った無許可作品ならなおさらだ
著作権者が持つ譲渡権を侵害すれば当然違法
また、
>また、譲渡権は著作物の公衆への譲渡に対して働く権利なので、公衆に該当しない「特定かつ少数の者（2条5項反対解釈）」への譲渡については権利は及びません。
>譲渡権には「消尽」という考え方が認められており、一度適法に譲渡された著作物に対しては、その後の譲渡には譲渡権が及ばないものとされています（26条の2 第2項）。
これで客が自分が買った正規品のガンプラを制作代行にお金を出して改造込みの組み立てを依頼しても、譲渡権の侵害にはならないのは明らか >>213
オレは一言も特定個人へのプレゼントなんて書いてないよ？
無料配布と書いてるだろ？
お前らはホント都合よく相手の論旨を捻じ曲げるよなw >>214
お前もホントバカだな
お前らが著作物を無断で描いたケーキの販売の記事などをドヤって持ってきたから、売ったら犯罪は当たり前と書いたまでじゃん
逆にタダで配るのはいいのかい？とお前らに問いかけた筈だけど、確かそれスルーしたよなw >>218
配布とはなにかまず調べてみ？
そしてプレゼントとはなになのかもね >>210
183と189の著作権に抵触する制作代行業とソープランドでの売春行為は必要悪として見逃されているからセーフ…という例えなんだけど
183と189がﾃﾃﾝﾃﾝとは別人という前提で構わないから、ﾃﾃﾝﾃﾝの意見を聞かせてくれないか？ >>221
ソープがどうとか著作権とは関係ないし、有償かどうかも関係ない
ソープは摘発された店もあるが、制作代行で逮捕された例はあるのか？って話 >>223
一般的にはプレゼントは特定の相手に提供する事
配布は不特定多数に配る事で全然違うねw ・ソープランドは必要悪として当局からお目こぼしされてる
・版権取得されたものを勝手に販売してるものは、版権元が司法手続きが煩わしいから黙認してくれてるだけ
両者共に罪に問われて無いだけで犯罪は犯罪なんだよ >>224
不特定多数に無償で配ってもプレゼントだよ >>222
摘発されるされない。を聞きたいんじゃないんだ
ソープ云々はまったく制作代行に関係無いのはわかるよ。けど、これを書いたヤツは相当イカれてると思うんだよね。倫理に欠いてる
で、おまえだったらコレをどう考えてるのか、183と189に対するお前の意見を聞かせてくれよ
お前の主張ではお前自身は法を遵守してるみたいだから、こういう醜悪なヤツをどう思うか興味があるんだよ 島編のガンダムやザクみたいな作画がおかしい物を勝手に配布したら「キャラクターを毀損してる」って判断されるかも知れないが、配布してること自体は無罪だろうな >>225
制作代行は販売じゃないよ？
職種的には販売業ではなく、代行業やサービス業
>>226
プレゼントの意味は贈り物
本来は特定の相手に気持ちを込めて提供する事で、誰でもいいからあげますよは違う
まあ、渡す相手が卑屈にならないように配布行為をプレゼントと言い変えるのはよくあるがね
お前が駅前で女のコにティッシュをプレゼントされたと言うのは勿論自由w
>>227
そういう話題逸しは結構と書いたのだけど？ >>228
そういう事ほざく時は法的根拠出そうな
オレは出しただろ？ >>230
それはキミの勝手
俺は別に無料配布なんてするつもりは無いから調べる必要も無い みっともねえなぁ
まともに反論出来なくなって
ひたすらにゴネてるだけじゃん ま、引き篭もりコドオジのお子様
ガキんちょらしい悪あがきだねw この不毛なレスバ
草生えるので延々とやっててほしい 譲渡権…まあ話題逸らしだわなあ
著作権から目を背けるなよ？
それといつのまにか制作代行業者から依頼者に話がすり替わってる。 制作代行で譲渡権侵害にならんだろ。
商品を販売した時点で権利は消尽してるからな。
そもそもプラモデルの著作権なんて商品自体に認められるかな。工業製品だしさ。 譲渡権うんぬんなんて
話逸らしてゴネてるだけじゃんかよ >>235
譲渡権は著作権の種類の一つだよ？
そんな事も知らないのかね？w
>>238
そう、つまり買った物をどうしようが著作権者であっても口出しはもう出来ないって事
なのに制作代行に買ったキットを預けて作品が届くのを代行による販売だと強弁するのが未だいて、本当に恥ずかしい
もっと恥ずかしいのは自分に著作権がない著作物を著作権者の許可無しにただで配るのは問題ないとか言い出すバカ
オレが売ったら犯罪だと言ったのは上の引用に登場した中古CD屋などとは当然違い、
お前らがドヤ顔で持ち出した記事のケーキに無断でキャラ描いて売るケーキ屋の話だったよな
つまり無断でキャラ描いたケーキをただで配るのは犯罪かそうじゃないかって話だけど、まだ犯罪じゃないと思ってるのかねぇ？
これ、著作権侵害の一番よくあるケースだろ？
チラシに勝手にキャラ使ったり、歌の詩を使ったりな
バカの認識はやはりバカ相応のレベルの低さだね
著作権というのがどういう目的で設定されたのか、ゼロから勉強して出直して来いよ それと著作権の中に譲渡権があるのを知らずにほざいてるバカもちっとは調べろやw
所有権の話とかいきなりしだす訳ないだろ、ボケ
そして単に譲渡とだけあれば、それが有償無償問わないと知れ
あ～、バカの相手って疲れる～w ほら、話拡げてゴネてる
言ったとおりだよw
しかもその自覚が全くないバカと来てるw
バカは生きるのが楽そうで良いねえ～w ﾃﾃﾝﾃﾝが主張する制作代行業者が持つ譲渡権は、著作権を侵害している物品には主張できないんだよ。むしろ譲渡権侵害として訴えられる可能性すらある
そもそもが著作権を侵害する改造品の話をしているからね
譲渡権の話に広げたりすり替えることはできないよ プラモデル自体は商標権ぐらいで大騒ぎするほどのことは無いが、ガンダムなどキャラクター版権を取得して商品化された物は個人の楽しみを越えた商取引は違法だよ
個人の楽しみとして組み立てる、改造する、パーツを使うことは構わないが、それを他人に売り渡したら違法
依頼の形をとっていても、違法 >>241
＞そう、つまり買った物をどうしようが著作権者であっても口出しはもう出来ないって事
＞なのに制作代行に買ったキットを預けて作品が届くのを代行による販売だと強弁するのが未だいて、本当に恥ずかしい
まーた話をすり替えてるよ、ガチ犯罪者のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw
ゴネてズラして誤魔化してリアルでもこの調子なんだろうなあ
本当に恥ずかしい中年コドオジだよ ＞ﾃﾃﾝﾃﾝが主張する制作代行業者が持つ譲渡権は、著作権を侵害している物品には主張できないんだよ。
これは違うな。
プラモデルに著作権が認められるなら
制作代行業者の作品にも2次著作物としての権利が認められる。
一次著作物の権利侵害してても2次著作物の譲渡権は認められる。 >>248
おまえが貼った長文を100万回読み直せ
そこに書いてあるぞ。本当にバカだな 馬鹿が無理に自演して墓穴掘りまくって
本当にどうしようもねえな >>236
今月号があんま良くなかったから仕方ない 今月号は買いもしなかった
棚見ると5月号、4月号も買ってないな
興味もない、要らんプラモのゴリ押し合わせ売り商法で舐め腐った値段付けてきた時
毎月無条件で買うという習慣からは決別した >>245
だから制作代行がその為にキットを一時的に客預かって、制作後にそれを返却するのは譲渡じゃないと気付けよw
それに客が店からキットを買った時点で譲渡権は消滅するんだから、そこからどうしようが権利者は口を出せないんだよ
ホント、理解力ないな
>>246
うん、だから売ったら当然違法と以前から言ってるし、制作代行は販売じゃないよ
>>247
すり替えてるのはオマエ
煽る暇あるなら、具体的に指摘もしてくれよ？w
>>251
一度も自演なんてしてないけど、いつから自分達に反論するのはオレだけだと錯覚していた？w
まああれだな、自分に権利がある訳でもない著作物を売るのは違法でも、ただで配るのは問題ないとか書いちゃうヤツと
それを信じる奴らとはまともに著作権の話が成立しない訳だ
著作権法がなんの為に存在するか理解してればこんなバカな事は絶対ほざけないんだけど、言い換えればほざけたお前らはやはりバカだ >>248
編曲、変形、脚色等を加えて二次著作権を主張するためには本来の著作権者の許諾が必要。
例えば今回のガンダムのプラモデルのキャラクター名称が変わる程の改造品に二次著作権を主張してを販売配布を行う場合にはすべて創通やサンライズの許諾を取り、場合によっては著作権料の支払いが必要になる。
許諾がないにも関わらず、販売配布等が行われた場合は無許諾のいわゆる海賊版ということになる。
海賊版の譲渡権は本来の著作権者(創通、サンライズ)が所有を主張する事ができ、海賊版の譲渡販売を差し止めることができる。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは法律を都合よく解釈しすぎてるか、日本語が読めないかのどちらか。
譲渡権や二次著作権まで話を広げてスレを混乱させたい気持ちはわかるけど明らかに詰んでる。 >制作代行は販売じゃない
物々交換でもしてるのかな？w
銭を払ったら、それは販売だよキチガイ >制作代行は販売じゃない
対価貰ってるから、技術の販売だよ
ねえﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、そうやって中学生みたいな屁理屈でゴネるの
いい加減やめたら？ お子様丸出しでみっともないよ？ >制作代行は販売じゃない
ﾃﾃﾝは技術に対価を支払わない老害って事かw
貧乏臭いブラック企業にそういう奴がよくいるよな >>254
その因習から抜け出せない
今月のフィギュア特集とか、明らかに自分のニーズでは無い号も100パーそれだけの号ではないから、買ってしまう キャラホビで改造パーツ類の許諾が取り難くなったのは、ﾃﾃﾝﾃﾝの様なバカがいるのも一因なのかもしれんなあ… 例えばジム→ガンダム改造品を譲渡販売するとそのガンダムは海賊版になるな。大袈裟か？
ジムの時点ではバンダイからサンライズに使用料が支払われているけど、ガンダムになった時点で著作権者に一円も支払われていないただのコピー商品になる。
ガンダムをミッキーマウスに置き換えたらわかりやすいか？
同じ版元でもキャラクター毎に別々の許諾が必要。イベントガレキの改造パーツにも版権料払ってたんだから当たり前だわな。 ところがその例え話は散々既出なのよ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんは『代行製作』なら金銭の授受があっても何も問題ない
米国ネズミだろうがなんだろうが、何を作っても大丈夫
って主張なんだよ >>256
オマエが相手してるのはオレではない
>>257
クリーニング屋に洗濯物預けたり、愛車を整備工場に預けたりして返してもらうのが販売とか思ってるのか？w
どちらも洗濯や整備の「代行」をする仕事
>>258
技術の販売ならそれこそ著作権は関係ないでしょw
技術を特許申請していてそれを侵害されたとかならともかくさ
お前こそ中学生レベルの屁理屈だよ、それ
オマエ、盛大にまたブーメランだな
>>259
お前も都合よく頭悪そうなこじつけして悦に入るバカか
そもそも制作代行にお金を払って作ってもらうという前提の話なのに、今更なにをほざいてるのかね？
他人の尻しか見てないから、そんなバカになる >>262
販売はしないという前提だととっくに書いてるのに、また都合よく曲解か
そもそもオレは金を取ろうが取るまいが、勝手に著作物を配布したらその時点で著作権法違反だと書いてるのに、
タダで配れば違法ではないとほざいたお前らがなにを書いてるのかね？
>>263
そうだよ、当然だろ
買った時点でプラは自分のものなのだから、自分が所有権を有する限りそれをどう改造しようが自由なのは当然だし、
その為に他人の手を借りるのも勿論問題ない
ただ、そうやって作った作品を部屋に飾っておく分にはいいが、ネットでドヤって晒したり、
誰かに売ったりすれば権利的に問題が起きる可能性はある それにしてもいまだこれっぽっちも具体的な法律名とその条文を挙げられてない癖に、
当たり前のようにアレは違法、コレはセーフとかほざいてて笑うw
自分がいくら犯罪だと思っても、それを違法と定めた法律が無ければそれはセーフなんだよ
それが法治国家
お前らは自分の思い込みだけで他人を平気で犯罪者と決めつける未開の野蛮人 洗濯や整備は只だと思ってるのかよ
ちゃんと対価は払うんだぞ？ 労働に対して対価を払う意識皆無のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝw
このオッサン、リアルに居たら凄え迷惑なタイプだよ 洗濯物も車の整備も預けたものが別の商品になって帰ってくるのか？こねーだろバカかw例えが幼稚すぎる
制作代行業として、衣服を有名ブランドを模して仕立て直す。車を別車種に見せる改造を施す。全て著作権侵害に問われる可能性があるぞ
有料でジムをガンダムに改造する技術そのものが著作権侵害を問われるんだよ ﾃﾃﾝのオッサン、持論を正当化出来る余地が殆ど無くなってるから
話を広げて少しでも言い逃れ出来る可能性のある場所を
何とか作ってるって感じだな >>265
＞ただ、そうやって作った作品を部屋に飾っておく分にはいいが、ネットでドヤって晒したり、
＞誰かに売ったりすれば権利的に問題が起きる可能性はある
これは依頼者側の話だな。
代行業者側の話から話をすり替えるなよ？
代行業者は完全にアウトだよ。さらに著作権侵害となるとわかっていて代行に依頼する依頼者も同罪に問われる可能性がある。 >>269
洗濯物のやり取りは販売じゃないと書いただけで、どこからそんな曲解が生まれるのやら？w
>>270
労働の対価と商品の対価を混同してるお前らこそ迷惑だよ
例えばクリーニング屋だと客は店主が働く事にお金を払うのではなく、洗濯物がキレイになった事にお金を払うんだよ
無能はよく「結果はダメでしたが、努力した事は評価してくださいよ」とほざくが、世の中は結果が全てなんだよ
だからこそ技術料が存在する
そこまで行ってこそ技術（スキル）は商品、労働の対価とほざけ コイツの世界では軽トラを整備したらメルセデス
Gクラスになって帰って来たり、Tシャツを洗濯したらポロシャツになって帰ってきたりするのか
とんだお花畑だな >>272
預けた物が注文した処理をされて戻ってくるだろ？
でも預けた間、相手に品物の所有権が移る訳でもないのに、販売って何かね？w
それで可能性が問われるとかほざくなら、その法律と条文も示せと前から書いてるだろ、バカか、学べよ
>>273
話を広げてるのはお前ら
広げた先でも叩かれっぱなしw
>>274
すり替えるってなに？
それに完全にアウトと断言したね？
ならそれを証明する法律の条文を示したまえ >>276
な、そうやって曲解して話を変な所に持っていこうと必死 それにしても普通、販売というのは商品を売る事を指すのに、バカは無能な癖に自分のスキルを提供するのも販売だとかほざくのな
また常識ないのが露呈したね、みんな知ってたけどw >>275
＞例えばクリーニング屋だと客は店主が働く事にお金を払うのではなく、洗濯物がキレイになった事にお金を払うんだよ
これ、もう自分でわかってるだろ。洗濯物をキレイになった云々同様に、ジムをガンダムに改造した結果に金を払うんだよ。どんなカタチであれ創通サンライズの著作物であるガンダムを勝手に使って商売したら罪に問われて当たり前だ
預けただけ返却しただけなんてのは詭弁 >>264
＞>>256
＞オマエが相手してるのはオレではない
バカの援軍はバカしかいなかったというオチか。
他人宛であろうとも、3行目以降はお前の屁理屈に対する提言になっているぞ。
制作代行業の作る(例として)ジム→ガンダムの改造品にどのような形であれ金銭のやりとりがあった時点で創通サンライズの本来ガンダムをひとつ販売する商機、そこから得られる利益を奪っている事になる。
創通サンライズは制作代行業者に著作権侵害に損害賠償請求諸々オマケして訴えることできる。
過去のライダー怪人フィギア改造や美少女フィギア裸体すげ替え等は同一性保持保持権の侵害だけでなく販売による金銭の授与が逮捕の決定打になったと考えられているが、たとえ無料で改造品を譲渡配布しても本来の著作権者が商機や利益、商品イメージに損害を受けたと考える場合は代行業者を訴える事ができる。
さらに上記の様な違法性を知ったうえで制作代行を依頼した場合、依頼者側も罪に問われる可能性がある。 >>279
もう諦めろよ、物事には限度があるし
引き際の見極めも大事だ
馬鹿丸出しでみっともないぞ >>280
客が買ったジムをガンダムに改造したって、権利者は口を出す権利もないし、そもそもそう改造されたって権利者の利益を損なう訳ではない
ならばその改造を客本人がやろうが、それ以外の者がやろうがなんの問題もない
前に改造フィギュア売って捕まったヤツは、仮にそれをただで配ったとしても、それが権利者が著作物の流通をコントロールする権利を侵害しているからだ
だが一度販売されて流通の流れから外れたものは、どこで誰がどんな改造しようが問題ない
>>281
そういう妄想はいいんで、その法的根拠を該当する法律を挙げる事で示してくれや？
だいたい一度売られた商品にどんな改変されようが、それを販売されない限りは商機を潰された事にはならんだろw
それに無料配布はアウトはオレが先に書いて、お前らに否定されたばかりなんだけど、誰の援軍をしてるのかな？w
そして何度も書くが、制作代行は販売でも無料配布でもないよ
まして、制作代行に改造頼んで摘発されたソースあるなら出してくれよ？
>>282
販売とは商品のやり取り、つまり所有権のやり取りが発生する場合に言う事だ
技術力で商売するのは販売とは言わない
勿論、労働力を提供する場合もだ
車の整備を頼んだ時は車の所有権が移動するのかい？
それとも整備技術を売りにしてるなら、整備士という一人の人間の所有権を引き受ける事になるのかな？
全く、バカが屁理屈ほざいてて更にバカにされる典型 ガンダムのデザインを勝手に使っているから意匠権侵害
元となるジムに著作権者が望まない変更を加えたなら同一性保持権の侵害
無許諾の改造ガンダムを売ったりあげたりすれば譲渡権侵害
制作代行業が販売と同義とされれば商標権侵害
依頼主がﾃﾃﾝﾃﾝの様なアホで違法性を知らなかった場合に違法であることを隠したり騙したりして取引をすれば詐欺罪
思いついただけでこんだけアウト >>283
＞>>280
＞そもそもそう改造されたって権利者の利益を損なう訳ではない
＞>>281
＞だいたい一度売られた商品にどんな改変されようが、それを販売されない限りは商機を潰された事にはならんだろw
どちらも判断するのは著作権者でお前じゃないよ
図々しいな >>283
いつまでそうやって都合の悪いレスを見えないフリしてんだ？
ｷﾁｶﾞｲなのはみな承知しているが、あまりに生き汚い立ち振る舞い
法廷で心神耗弱ねらうにしても演技が下手くそなんだが。 >ガンダムのデザインを勝手に使っているから意匠権侵害
意匠権は予め特許庁に意匠権申請をして認められる必要がありますが、その確認はしましたか？
そもそも意匠権とは主に工業デザインの保護を目的にしたもので、アニメメカはその対象に含まれないと思いますよ？w
>元となるジムに著作権者が望まない変更を加えたなら同一性保持権の侵害
それはあくまで権利者と商品開発者の間での話（商品化してもいいが、ここは絶対変更するな！とか）であって、商品を買った客には無関係
>無許諾の改造ガンダムを売ったりあげたりすれば譲渡権侵害
譲渡権は最初にキットを客が買った時点で消滅するのは、以前に引用で紹介した通り
>制作代行業が販売と同義とされれば商標権侵害
都合のいい仮定の上に説を組まれてもなんの意味もないし、どう商標権を侵害してるのかイミフ
>依頼主がﾃﾃﾝﾃﾝの様なアホで違法性を知らなかった場合に違法であることを隠したり騙したりして取引をすれば詐欺罪
刑法上の詐欺とは、人を欺く行為をして相手方を錯誤に陥らせ、相手方（もしくは第三者）に財産的処分をさせる事
単に取引して品物と引き換えに正当な報酬をもらうのは詐欺でもなんでもない
>思いついただけでこんだけアウト
全部、秒で論破ですが？w >>285
判断するのは法律（を扱い判決を出す人）であって、著作権者の言い分が全て通る訳じゃない
>>286
それは法律出せ根拠出せ要求をずっと無視してるお前らじゃん
そしてこのレスもまた無視するんだろ？w >>287
同一性保持は個人の模型製作者を逮捕したことあるぞ
おまえをパクるのもこれかもな なぜ著作権法違反に対して何条だと条文を知っている人間であれば自明なことを
意味不明に喚いているのかと思ったら
ﾃﾃﾝﾃﾝは著作権法の条文すら自分で読めない知能だったなｗ
著作権法
（翻訳権、翻案権等）
第二十七条 著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
旧ザクのイラストという著作物のデザインを「変形」して立体化できるのは著作権を専有するものに限られる。 法律出してもな～ってカンジだわ
どう解釈するかで如何様にも都合よくできちゃうからな
とくにﾃﾃﾝﾃﾝのような悪意と無知で解釈する人物には無意味かと >>289
それはあるキャラの自作のエロフィギュアを仕立てて販売したヤツだろ？
ジムをガンダムに作り直したなら、同一性保持はどちら基準になるのかね？w
>>290
はい、引っかかりましたねw
（私的使用のための複製）
第三十条
著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、 個人的に又は家庭内その他これに準ずる
限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。） を目的とする場合には、
公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器 （複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が
自動化されている機器をいう。） を用いて複製するときを除き、その使用する者が複製することができる。
つまり家で楽しむ分には、著作権者の影響を受けないって事なんだよ
だからオレは前から「家で飾って楽しむ前提での改造」と書いてきただろ
なのでジムをベースにガンダムを「複製」しても問題ないんだよ
当然ながら、それを売ったり見知らぬ誰かにあげたら違法だが、親しい人に「プレゼント」するのは
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」に該当するので合法
>>291
オレの解釈は多くのサイトの記事も参考にしてるんでw
上の解釈もその一つだよ >>291
どうかな？
同一性保持でおまえは商品を買った客は無関係。と言い切ってるけど、実際には改造品で逮捕された奴もいる。そいつも元はフィギュアを購入した客だぞ？
おまえの解釈がいかに自分に都合よく出鱈目かの証明だな >>292
＞当然ながら、それを売ったり見知らぬ誰かにあげたら違法だが、
売ったら違法って自分で言ってるやん
製作代行でミッキー作ってギャラ貰うのとどこが違うんだよ >>293
だから改造したのをネットに晒したり販売しようとしたからだろ？
そりゃ権利者が丹精込めて育てた純情キャラで勝手に下品なヌードフィギュア作られ晒されたら、イメージぶち壊しで訴えられるわな（著作者人格権の侵害）
でもそうやって改造してもそれを自室に飾ってるだけなら、権利者もどうこう言えないんだよ
>>294
売ろうとしたからだよ、当たり前
>>295
制作代行はキットの所有権は客のまま移動しないので、販売には当たらないんだよ
すでに説明しただろ
なんかお前ら、もう言い返せなくなって同じ事ばっかり書いてくるなw
オレが当初から「自室に飾る前提で」って書いていた時点で、「私的複製」を最初から考慮に入れてたと気付けよ
なんか条文知ってたら自明の事だとかドヤってた間抜けは、この項目を知らなかったのかな？w
こんなの、消費者側が著作権との関係を考える時は真っ先に知っておくべき事だけどね 所有権関係ないよ
その代行屋がミッキーマウスの造詣して、金もらってるんだから
著作権的には真っ黒、代行屋だからセーフ、売買に当たらないからセーフ
ってのはﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの詭弁・思い込みでしかない 897 名前:HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-A7X/ [133.106.32.188]) [sage] :2021/07/27(火) 20:00:23.10 ID:KAyhoyFzM
>>894
お前、ホントわかってないんだな
著作権侵害してるかどうかは、それを買う人がいるとかいないとか関係ないんだよ
他人の権利を無断で使って商売してる時点で違法なんだよ
でも制作代行はそうじゃない
依頼者の指示通りにディテールを変更してるだけ
時にはゼロからフルスクラッチする
結果として何か別のキャラが出来上がったとしても、別にそのキャラに作り変えますよと宣伝してる訳じゃないので、なんの問題もない
904 名前:HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-3w5J [180.38.6.149]) [sage] :2021/07/27(火) 21:09:26.93 ID:Xi8Cgk8b0
製作代行でフルスクラッチはさすがに真っ黒な違法だろ。
https://www.bengo4.com/c_5/b_936936/
リンクスクロールして下の方に画像の回答あり
https://i.imgur.com/227wuMa.jpg
922 名前:HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ZekJ [133.106.156.61]) [sage] :2021/07/31(土) 20:04:02.44 ID:qWwWsG96M
>>917
オレが言ったのは、例えばガンダムをベースにジム作るなら、頭は丸々作り起こさないと駄目だなってレベルの話
模型の制作代行なんだから、そのくらいわかれよ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ前スレで完全論破されて趣旨替え逃亡してるじゃん。もう謝っちゃえよw
お前の中ではゼロからフルスクラッチするのは頭部だけのことなのか？w普通該当のパーツをスクラッチする。セミスクラッチする。って言うだろ？プラモ作った事ないのか?
さらにガンダム→ジム改造をおこなった制作代行業者は他人の権利を無断で使って商売してるじゃねーか。自分で書いた日本語の意味わかってんのか？とっくに墓穴掘って首まで埋まってるぞw >>296
自室に飾る前提云々は関係ない。
制作代行業者の話をしてるからね。話を購入者にすり替えるなって何度も言ってるだろ。 ついでに書いておくと、最近ではコスプレを業者に特注で頼むレイヤーも多い
布だけで作れるならともかく、鎧のような硬いパーツが必要なのは、素人にはなかなか手強いからな
だがコスプレの制作代行というのは世間でいうオーダースーツなんかと同じで、要は服の販売だ
だから所有権の移動も起きるし、オーダーしたデザインが他人の著作物なら例のケーキ屋同様の犯罪となる
でもここで言ってる模型の制作代行は、キットが客に買われた時点で譲渡権は消失し、
更に所有権の移動も起きないから販売ではなく、部屋で飾るなど私的利用に限定される
つまり著作権的にはなにも違法な事は行っていないのだよ
オレは最初からここまで読めた上で問題ないと言ってきたんだけど、犯罪だと言い張ってきたお前らはどこまで読んでたのかね？
最低限、違法の根拠たる法くらいちゃんと認識出来てたのかね？
でも満を持してドヤってきた>>290ですらあのザマw
もうお前ら万策尽きただろ？
さっさとオレや制作代行者を犯罪者呼ばわりしてきた事を謝れよ >>297
その根拠を法で示せよw
オレは私的利用の範囲なら問題ない事を示した法を示したろ？
>>298
キットベースの制作という前提なんだから、フルスクラッチするのは元のパーツからはどうしようもない全然形状が違う部分だけなのくらい、わかるだろ？
勝手に都合よく拡大解釈するなよ
>>299
すり替えてるのはお前
作品が問題ないのだから、それを作った者も罪に問われないのは当たり前 >>301
＞勝手に都合よく拡大解釈するなよ
いやいや、都合よくゴールをずらしてるのはお前だよ
以前にお前は『代行なら何を作ったって問題ない』と言ってるから
もちろんザクIやミッキーの意味でな >>301
発注者が私的利用をするつもりでも、依頼を受けたプロの製作者が作るものが
意匠権や著作権が発生する二次的な制作物だったら、原則アウトだよ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが言う様に依頼者がオーダーするぶんにはなにを作っても良いなんて事はない
ましてやミッキーマウスを依頼するなんてプロの製作側にとっては普通に自殺行為
プロの〇〇さんに依頼して作って貰いましたーなんて画像をブログに上げられたりしたら
どうなるか判ったもんじゃない
法令の厳格順守でいくと、他人のデザインの二次創作物で勝手に商売するのは
著作権法違反になる、当然製作代行も全てNG、原則論でいくとそうなるのよ
そうなってないのは法律振り回して焼き野原にしても権利者にとってプラスにならないから
なんでもかんでもアウトにすると何も出来なくなるから、業界で不文律作って
抜け道を確保したり、暗黙の了解でスルーしたりしてるだけ
だから基本は違法行為だという認識は持っておかないとダメよ
まともな大人ならね だって法令の厳格尊種したら、それこそオラザク選手権みたいな
改造イベントだってダメって話になるのよ、そんなの誰も得しないでしょ？
だからグレーな運用がされてる訳 まともな大人じゃないからゴネてるんだろ
脳ミソに障害があるか、義務教育を満足に受けてないとかかな https://i.imgur.com/QrSyEvF.jpg
オラザクは創通サンライズ等の許可を得て開催、掲載されてるよ。だから左下にマルシー入ってる。
ﾃﾃﾝﾃﾝの代行無罪とは比較にもならんね。 >>301
キットベースのフルスクラッチってなんだよw
そういうのはセミスクラッチっていうんだよw
一つ賢くなったなw
そもそもおまえゼロからフルスクラッチするって書いてるじゃんw
流石にこの言い訳は苦しいだろw自分の日本語能力の無さ詫びたらどうだ？www >>302
は？
キット持ち込みの制作代行の話でフルスクラッチでも作ると書いただけで、全身フルスクラッチと決めつけてるのはお前じゃん
しかも丁寧に元パーツ改造するより新造した方が早いパーツとわざわざ書いてるのに、いや全身だろとか固執してみっともない
>>303
だから原則アウトとか書くならその法的根拠も書けよ
お前の主張にはなにも裏付けがない
しかも勝手にプログに上げられたらとか前提にない条件を付け足してまでさ
こちらに反論するなら、こちらが提示している、部屋に飾っておくだけのケースで主張しなよ？
他人のデザインの二次創作物で商売とか、これも何言ってるの？
一言もそんな事書いてないよ
二次創作物にも元の著作物の権利者の権利が関わってくるのは当たり前
でもオレは一言も二次創作物を制作代行に依頼なんて書いてないよw
>>304
客がどんな改造しようが元々権利者も口出し出来ないし、それどころか改造指南書である模型誌を応援している
もし彼らが改造されたくないなら改造記事の掲載も認めないし、キットに「違法改造はやめましょう」とか「キットは買った本人のみ作る権利があります」とか書いてるわなw >>306
記事を権利者が承認してる話もオレは前に書いてる
今頃それでドヤるとか出遅れてんな、お前w
>>307
ジムとガンダムの頭部パーツの話と例も出してやったのに、まだ全身云々と執着してるのか？w
ならお前はジムの頭パーツを改造してガンダム頭を作るのは遠回りだから、イチから新造するわって時、頭をセミスクラッチと言うのかね？
すでにオレが書いた事を今頃ドヤって書いてきたり、未だに該当する法律名を出さなかったり、都合よく状況を改変しようとしたり、
手詰まりのバカがやる事は本当に退屈だねぇw >>308
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんキミさあ、ガチの素人でしょ
モデラーでもデザイナーでも映像屋でもなんでも良いんだけどさ
プロとしてまともなクリエイティブの仕事した経験が無いでしょ？
あのね、仕事で作る側は権利関係にはめっちゃ気を使うのよ
でね、素人ほどこの程度なら大丈夫でしょ？って無茶振りしてくるの
まあまず見つからないから大丈夫だと思ってるんだよね、素人さんはさ
けどウチらはそうはいかないのよ
どこで発覚するか判らないから必ず保険をかけるの
プロが対価を貰うってのはそういう事なのよ
キミだって自分の言ってる事が半分NGって判ってるんでしょ？
だから根拠出せ根拠出せってゴネてるんでしょ >>308
＞だから原則アウトとか書くならその法的根拠も書けよ
＞お前の主張にはなにも裏付けがない
裏付けもなにもそれが事実だから
意匠権や著作権のあるものを勝手に使って対価貰ってたら駄目に決まってるでしょ
バレたら速攻でメーカーや企業のライツ部からクレームくるよ
『規模が小さいから見逃してもらってるだけ』だって理解しなよ
＞しかも勝手にプログに上げられたらとか前提にない条件を付け足してまでさ
＞こちらに反論するなら、こちらが提示している、部屋に飾っておくだけのケースで主張しなよ？
＞他人のデザインの二次創作物で商売とか、これも何言ってるの？
＞一言もそんな事書いてないよ
＞二次創作物にも元の著作物の権利者の権利が関わってくるのは当たり前
＞でもオレは一言も二次創作物を制作代行に依頼なんて書いてないよw
君、言ったじゃん
『代行制作なら何作ったって大丈夫』って
ザクIだろうがミッキーだろうが大丈夫ってさ
だからこっちは判りやすい代行制作の駄目な例を出しただけだよ
しかもキミの言った『個人が部屋に置いて鑑賞するためのもの』って条件の話だよ？
キミそれすら読めてないじゃん
キミさあ、普段から他人の話をまともに聞いてないでしょ
それで何か大きな失敗してないかい？ で、君は『前提の条件付け足して』って言ったけどさ
常にそういう事を想定するのがプロの仕事なのよ
アマチュアのキミはそういうの気にならないんだろうけどさ
まあとにかくこれでキミの言った
『代行制作なら何を作っても大丈夫』って話が
全然大丈夫じゃないってよく判ったろ
キミめちゃめちゃ言い訳して、条件増やしてさw
そうしないと自分の屁理屈が通らないって
キミ自身がよく判ってるからなw
ﾃﾃﾝくんっていつも後出しで、セコくゴール動かして、
子どもみたいにゴネててばかりだよね
いい歳して、みっともないよ みんな真面目だなあ
コイツの知能じゃ理解できないから、何を言っても無駄なのに 【悲報】ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ必死でゴールを動かすも一行で論破される【終焉】
＞しかも勝手にプログに上げられたらとか前提にない条件を付け足してまでさ
＞こちらに反論するなら、こちらが提示している、部屋に飾っておくだけのケースで主張しなよ？
＞他人のデザインの二次創作物で商売とか、これも何言ってるの？
＞一言もそんな事書いてないよ
＞二次創作物にも元の著作物の権利者の権利が関わってくるのは当たり前
＞でもオレは一言も二次創作物を制作代行に依頼なんて書いてないよw
君、言ったじゃん
『代行制作なら何作ったって大丈夫』って
ザクIだろうがミッキーだろうが大丈夫ってさ >>308
＞こちらに反論するなら、こちらが提示している、部屋に飾っておくだけのケースで主張しなよ？
部屋に飾る云々はこのスレの265からだな。前スレでは皆無の後付け条件だから相手にしなくて良い。
それと依頼者側でなく制作代行業者側の話をしろ
＞でもオレは一言も二次創作物を制作代行に依頼なんて書いてないよw
922 名前:HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ZekJ [133.106.156.61]) [sage] :2021/07/31(土) 20:04:02.44 ID:qWwWsG96M
オレが言ったのは、例えばガンダムをベースにジム作るなら、頭は丸々作り起こさないと駄目だなってレベルの話
言ってるぞ。バカかな？ ﾃﾃﾝﾃﾝはいい加減、自分が脳に障害を持っていることを自覚したほうがいい。
健常者だと錯覚していた事実を受け入れるのはつらいけど ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん逃亡したね
人様に向かってこんな事を書いてたのに
いざとなるとやっぱりケツまくって逃げるんだね
＞もうお前ら万策尽きただろ？
＞さっさとオレや制作代行者を犯罪者呼ばわりしてきた事を謝れよ
なんでﾃﾃﾝは間違いを認めて
ゴメンなさい出来ないのかねえ >>312
グダグダ書いてるけど中身なにもないなw
>>313
制作代行なんだから、何を作ってもいいというのもあくまでキットベースなものなのは当然の事
ミッキーのプラモがあるなら、勿論作ってもいいさ
勿論、ミッキーをミニーに改造するのもありさw
それにまた意匠権とかほざいてんのな
意匠権て期限があるの知ってる？
ジェネリック家具というのがある
有名デザイナーが設計した名品と呼ばれるような家具は意匠権の登録をして保護してもらうのだけど、
その保護期限が過ぎるとコピー商品を出されても法的に何も出来ないのよ
ガンダムがもし意匠権登録してたなら、昭和の頃のなんて完全に期限切れてる筈だからコピー商品出されても何も言えない筈だけど、そういう事まで考えてほざきなよw
>>314
ほらほら、プラモの制作代行と書いてるのに、ミッキーとか言い出して必死だよねw
オレはいわゆる「造形屋」の話をしてる訳じゃないんで、都合よく曲解するなよな >>316
また尻馬乗って醜態だな、お前w
ザクもミッキーもプラモあるなら勿論OKさ
それベースに多少の改造で済む範囲なら、勿論何を作ってもいいさ
多少の範囲ってのが具体的にどれくらいかはそれぞれの代行屋の技術力によるだろうけど、
ザクⅡからⅠとか、ミッキーからミニーくらいなら全然行けるさw >>317
その前から商売用の原型依頼じゃないとか、販売しない前提など、間接的に部屋で飾る前提だと示してるよ
また、ガンダムは二次創作物ではないぞ？
バカなのかな？
なんか少し様子を見ただけで逃亡とはしゃぐとか、本当にガキ
法律示せという話に、意匠権の何たるかも知らない知ったかぶりがそういうものだとなんの説得力もない事をグダグダ書いたり、
時間あげてもなんの成長もないな
そういえば「思いつくだけでこれだけ」クンも全意見撃墜されたら沈黙だし、何作ってもいいと書いたのを拡大解釈してはしゃいだり
やはりお前ら万策尽きてんじゃんw まあともかく、いまだに著作権と意匠権の区別もつかない間抜けがオレに業界の常識wとやらをほざくとか、
それって逆に業界をバカにしてるよね？
技術を提供するサービス業を販売業だと主張したり、他人の著作物をタダで無許可で配ってもいいとか言い出したり、オレがすでに書いていた事を今頃オレにドヤ顔で語ったり、
お前らの間抜けっぷりを楽しませてもらったけれど、ここまでやってきて全くオレにダメージを与えられてないって流石に無能過ぎじゃね？
それもこれも、元を辿ればお前らがお前らの主張を法律で補強出来てないからに他ならないんじゃないかね？
土台が出来てない上にいくら主張を重ねても、それは妄想
なんの説得力もない
逆に土台がしっかりしてるオレはビクともしない
だからお前らはオレが書いた事の枝葉を拡大解釈や曲解して因縁つけるくらいしかもう出来ないが、
そんな事したってなんの効果もないのももう明らかだろ？
著作権が私的複製を認めている以上、どうあがいてもお前らに最初から勝ち目はないんだよ
複製するのが他人の著作物でもな
しかも素材は客が自分で購入したキットなんだから、やり取りに販売という要素が絡まない
客の私的複製を制作代行がサポートするだけ
だから無問題
おわかり？w >その前から商売用の原型依頼じゃないとか、販売しない前提など、間接的に部屋で飾る前提
これらはモデラー自らの行為ならホビーの範疇だが、依頼だろうがプレゼントだろうが他人に有償で譲ったら違法な
こんな簡単なことも判らんのだろうなw >>324
所有権はずっと客にあるから譲渡じゃないととっくに書いてますが、また繰り返しですか？w それと有償無償は関係ないとも書いたよね？
いまだにタダならあげていいとか思い込んでるタイプですか？w 模型の所有権とキャラクター版権は全く別なのも判らないほどの馬鹿 法律にタダなら良い、有償なら駄目なんて一言も書いてないよ？
著作権者からしたら、自分の管理を離れた所で勝手にやり取りされてる事に違いはないのだから、どちらも権利侵害 >>328
キャラクター版権は著作権者とそれが持つキャラクターで商売したい者との間で発生する事で、
なおさら正規キットを買った客にはもう関係ない話だよw ああそうだ、無料なら良いとほざいた子は、ここでやり取りしてる改造込みの制作代行も無料でやるなら問題ないという考えなのかな？ ガンダム→ジムに改造して利益を得た制作代行業者は同一性保持権侵害に問われる。明確な著作権侵害。
それを回避したいﾃﾃﾝﾃﾝは 家で楽しむという前提 を付け足して依頼者側の個人の使用の範疇へシフトしようとしてる。
ゴールを移動…というか前提条件、スタートラインを変えてるので一生話は噛み合わない。 >>330
＞>>328
＞キャラクター版権は著作権者とそれが持つキャラクターで商売したい者との間で発生する事で、
＞なおさら正規キットを買った客にはもう関係ない話だよw
これもそう。キャラクターで商売したい者 は明らかに制作代行業者を指している。
ところがやはりというか キットを買った客 に話をすり変えて逃げている。
これ以上依頼者側の話をするなら、自分の間違いに気が付きいて後から条件をすり替えていることを認めたことになるからな？ コイツ、キャラクター版権の商品の商標権は購入した時点で消えるとか思ってるのかよw
バカ杉wwww キットを作ろうが改造しようが、キャラクター版権は消失しない
模型誌の該当ページにが何故記載されてるのか判らないのかよ
あれだって雑誌社は版権料金を支払ってるんだぞ ﾃﾃﾝくんみっともないなあ
条件切り貼りして、屁理屈捏ねて
駄々捏ねてるだけのガキやん
5-60の小汚い中年のオッサンが
こういう事をやってると思うと
本当に情けなくなるわ
ﾃﾃﾝの両親が不憫だわ スレチ
このスレで普通の話題を振るのは
ﾃﾃﾝの自演を疑われても文句言えんぞ
実際、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの旗色悪くなってから急に
普通の話題を振る奴が出てくるようになったし いや、既に楽天モバイルは脱走したんだし、モデルグラフィックスについて語るのは本来のスレの話題だよw ﾃﾃﾝくん、言い訳重ねるほどグダグダになるし勝ち目ないので
全力で逃げる方向にシフトした模様
この為のﾜｯﾁｮｲID無しだもんねw たとえこの先、楽天モバイルがどんなに安くて優れたサービスを提供したとしても、自分のワッチョイがﾃﾃﾝﾃﾝになるのは嫌なので契約することはないだろう 前提はっきりさせないから理解できねえんじゃねえの
著作権とかその隣接権で、どんな侵害にしても販売なのか無償なのかはまず関係ない
まずコレ共通認識にしとけ
金の流れの話はするだけ無駄だ。関係ないから
呪文じゃなくて法の目的を考えると簡単なんだよ
無償でも、正規品の評判落とすために粗悪品くばるとか
正規品販売者潰すためにコピー品タダで配るなんて可能性を考慮すりゃいいんだよ
エロパロなんかは前者のバリエになりかねないから禁止、って考えりゃいい はい必死で前提とゴールをズラしまくっております
みっともない中年の様を笑ってご覧下さい >>332
同一性保持って何かわかってるの？
ガンダムに改造したのをこれはジムだと強弁する訳じゃないよ？w
>>333
制作代行はキャラクターで商売する訳ではない
己のスキルの範囲内で客が要望するようにプラモを仕上げるだけの仕事
>>334
商標とはなにか、まず勉強してきなさいw
>>335
雑誌記事にするのに権利者の許可がいる事はすでにオレが書いた事
でもそれと模型制作はなんの関係もないよ？
当たり前だろ、買ったガンプラをどう作ろうがバンダイやサンライズなんて気にする事ないのは常識
>>337
そうやって言い返せないから個人攻撃に逃げる方が情けないよ、お前 おいおい
ついに自分で言い出したガンダム→ジム改造の前提から逃げ出そうとしてるぞwww
言葉や文章にしなければ逃げ切れると思っているのかな？www 情けないのは楽天モバイル
キャラクター版権を有する物を使って他人から金を貰ったら、それは権利元の利益を横取りしてること
よって違法
版権は権利者の利益を保証するシステム
法律に何が記載されてるのかは関係無く、権利者の権利を奪うのは犯罪者 モデルグラフィックスに掲載されてるガンダムの作例ページのマルシーは創通、サンライズに許諾料が支払われている証拠
創通、サンライズの版権を使って雑誌を販売してるからな >>339
オレの旗色は一瞬でも曇ってないよ？
むしろ著作権法の私的複製の許可という条項を出されて、お前らまともに言い返せてないじゃんw
>>340
頻繁に時間割くほど内容ある反論ないじゃん
そりゃ頻度減るよねw
というか、意見で圧倒するのでなく、相手の書き込みが減ったから勝ったとか、惨め過ぎて（泣）
>>343
逃げるならワッチョイやIDがどうとか関係なくね？
オレはオレとわかるように書いてるし、お前らも認識出来てるだろ？
むしろ無くて助かってるのは一刀両断されても素知らぬ顔で再参加できたり、その気になれば自演やり放題なお前らじゃね？
まあ、それにも関わらずこれだけオレにコテンパンなんだから、根本的に立った側を間違えたといい加減気付け
>>347
そうだな
なんか他人の著作権で無断で金儲けしたらNG、儲けなかったらOKみたいなアホな主張多かったけれど、著作権法のそもそもの目的は
著作物の流通管理を著作権という権利の元で著作権者が強力に管理できるようにしましょうという事で、
タダだろうが著作権者の預かり知らぬ所で勝手に流通させたらアウト
ただし、個人が私的な範囲内で複製して楽しむだけで流通に乗せないなら例外としてやっていいよと著作権法は認めている
だから番組の録音録画や、ガンダムの絵を描いたり粘土でガンダム作るのも家で楽しむ範囲なら自由
勿論、プラモ作りもそう
制作代行はそれをサポートするだけ
ただし、キットは客の持ち込みである必要がある
キットも代行側で用意しますと宣伝してる所もあるが、アレはそのまま組むだけならともかく、改造込みでは法的には厳しい 依頼者側の私的利用だから全部セーフを辞めて
ガンダム→ジムに改造するつもりはありませんでした。己の技術で改造した結果ジムになってしまいました。だからセーフ。って言いたいのか？方針転換も新理論も大胆すぎるだろwwwww >>351
同一性保持権を学んでからおいでw
>>352
キットを買われた時点で版権元にお金は入っている
>>353
お金が払われているとは限らない
彼らにとっては宣伝にもなるからな
特に新製品紹介コーナーとか、むしろお金を払って載せてもらってる所もあるんじゃないか？
金銭のやりとりはないが、許可出す代わりに©だけ載せといてという所もある >>355
そんな事は一言も書いてないが？
ジムからガンダムに改造された作品に対して、もうジムじゃないから同一性保持権侵害とか言ってるんだろ？
でもガンダムに作り直したんですよと返されたら、それで終わりじゃんて話
だからそれでは違法は問えないよって事だ
勿論、私的複製の話はそのまま生きてるしね
お前は何を言いたいのかね？w コイツ出版の常識を全く知らないんだな
全てのキャラクター商品及び紹介、作例ページは版権元への支払いが存在している
何故ページにいちいちマルシー表記が有るのか考えたことも無いんだろうな
版権ビジネスはな、商品として販売された物でもそこから別の利益が発生する度に版権元への届け出が必要なんだよ >>356
ジムをガンダムに作り変えた時点でガンダムの使用料が新たに発生する。ジムのキットにはガンダムの著作権料は一円も含まれていない。
制作代行業者が有料で改造している前提なので私的利用ではなく営利目的なので著作権の自由利用の条件からはずれる。
業者は著作権侵害に問われる。
金は払っていないが許諾を得ている。と書いたな？
お前の主張するジム→ガンダムは許諾を受けてないだろ？ >>358
©表記は権利者がこの記事は許可を与えたものですよと示すだけの意味しかないよ？
しかも今や、©表記しなくてもいいよという所もある（勿論、掲載そのものの許可は必要）
そして新製品を紹介する代わりに掲載料を払う事もある（だからいわゆるモノ雑誌、グッズ雑誌は成立する）
なんも知らないのなw
>>359
キットを買われた後にそれをどんな改造しようが、著作権者だって関われないよ？
勿論、改造されたのを配布したなら別だが、最初から私的利用の範囲だと限定しているからな
改造するのに他人の手を有料で借りたって問題ない
例えばマンガをコピー機で複製するのも私的利用の範囲なら問題ないが、そのコピー機が本人所有のものである必要はない
コンビニが所有するコピー機をお金を払って使うのも、制作代行に依頼するのも同じ事
お前ら本当に無知だしバカだなw 当然ながら著作物を店のコピー機で権利者に無断でコピーされたからといって、
コンビニが著作権侵害幇助に問われる事はないし、同様に制作代行が罪に問われる事もない
当たり前の話だw キャラクタービジネスに無料なんてことは絶対に無いよ
年間グロスで支払うか掲載月分だけ支払うかの違いがあるだけ
他人に有料で譲った場合でも、その理由を問わず得た利益に対する歩合は支払う義務が生じる
無知蒙昧の君に丁寧に教えてやってるんだから、素直に聞きなさい >>362
そるは権利者の利害を損じないからだよバーカ 例え話をやたら増やすね
例え話に食い付いた奴がいたらラッキーだもんな
しばらく本筋をケムに巻いて延命できるね
行き詰まった証拠かな？ww >>363
なんの根拠も出さずに断言とか、アホの典型的行動ですねw
世の中には宣伝してくれるのなら無料でいいってとこもあるんですよ
まして有料で譲った場合はって、プラモを無改造で組み立てた作品は他人に有料で譲ってもなんの問題もないよ
だからヤフオクなんかに沢山出品されてるだろ？
ましてここで取り上げてるのは販売じゃないのにw
>>364
そうだよ、権利者に悪影響がないとされてるから私的複製は問題ないとされている
制作代行も同じ事なんだよ
>>365
バカは例え話にしないと理解出来ないからだよw >>354
商売でやってることは「私的複製」にあたらない
ﾃﾃﾝﾃﾝの脳内では世の製作代行プロは慈善事業で納税すらしていないと思っているのか？ｗ そういえばヤフオクに機体そのものは変わらないけれど恐ろしく手を加えた改造作品が出品されて
何十万円とかで落札される事もあるけれど、あれはどうなんかな？
まあどんなに改造されてても同じ機体ならただの中古品扱いで無改造と扱いは同じだとは思うが（著作権的に問題なし）
あと、話は変わるがなんか得意げに意匠権がどうとか、さぞオレはそれに詳しいというテイでドヤってたヤツは、
意匠権には期限があってそれ過ぎたら権利フリーになるよと教えたら、一切出て来なくなったなw
お前らの物知りなんて所詮この程度
こんな基本的な事も知らないでドヤれば勝てるとか思ってるw >>367
制作代行は販売ではないし、私的複製の手伝いが仕事と書いただけなのが、
どこで慈善事業やら納税してないという話になるのか、バカの思考回路はやはり理解不能やw >>369
私的複製の手伝いだろうが金銭の授受であり、商売。
バカはオマエだﾃﾃﾝﾃﾝｗｗｗ まあ何でも良いけど、モデグラスレにこの楽天モバイルみたいな甘ったれた著作権解釈するバカは居ないだろうな ああ>>369を見るとﾃﾃﾝﾃﾝの脳内では
「製作代行は私的複製の手伝いだから商売ではない」
→納税の義務はない
これは税務署から指摘されて追徴課税をくらうパターンだわ
完全な犯罪者ｗ 脱税まで加えるのか
仕事してないやつには理解が難しいのではないか？w >>361
コンビニのコピー機は私的利用の書籍のみコピー複製が許されてる。法律で決められてるのでググってから例えに出そうw
当然ガンプラをコピーしたら違法だぞw
つまり例えとして適当ではないって事だwwww 誰でも判る著作権に纏わる常識に、何で馬鹿相手に根拠を示す必要が有るんだよw
コイツ本当に社会人なのかな？
無職ニートか何処かの施設に収容されてる患者なのかな >>370
だからそれがダメな事を示す法的根拠、つまり条文持って来てからほざけよw
>>372
オレは「販売ではない」と書いたのを都合よく「商売ではない」と曲解とかバカだねぇw
お前にとっては販売業以外は仕事ではないのかね？
こんなバカに限ってすぐ税務署とか組織を持ち出したがるのな
>>373
仕事してないヤツには販売業以外は仕事じゃないらしいよw
>>374
うん、だから私的複製の為にコピー機を使ってもいいと書いたじゃん
私的複製の為に自分で文章や絵を書き写さなくても良いって事だ
もしかしてコピー機でガンプラをコピーするとか読み間違えたかね？w
>>375
誰でもわかると思ってる事が実は間違ってるなんて事はよくある事だ
このスレでもアニメデザインが意匠権で保護されてるとかドヤってたバカがいただろ？
まして他人を犯罪者と断じるなら、なにが犯罪かは法律で定められている以上、法律のどの部分に違反したかは明確に示す義務がある
でないとそれこそ名誉毀損だよ、お前が犯罪者だ ちなみに名誉毀損罪は、刑法230条に規定される犯罪なw それと法律のどの部分に違反してるかも書けないのに犯罪者呼ばわりするのは、事実を摘示しないで
公然と人を侮辱することを内容とする侮辱罪（刑法231条）にも該当しちゃうかもねぇ
だから早く条文挙げろと急かしてやったのに、バカだねぇ 他人から銭を貰っておいて「販売ではない」とか、コイツキチガイだろ
法律の条文を挙げるまでもない話 おいおい、またサービス業全否定かよw
これだから社会人経験がないガキは困る
販売業だけが仕事じゃないんだよ、坊や
それともまさかとは思うが、販売と商売を同じ意味と考えてるのかね？ あーあ、一日来なかったらなんだよこれw
犯罪者のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんが矛先逸らすのに必死だねw
ﾃﾃﾝの書き込み読んでると何処から逃げようとしてるのか丸分かりでメッチャ笑えるわw
今まで小汚い中年のコドオジヒキニーがpcの前で顔真っ赤にしてるイメージだったけど
汚くて臭いホームレスがワンカップ片手に管巻いてる感じにアップデートされたわw つーかさー、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんてガチでまともな仕事の経験ないでしょ
アルバイトとか日雇い人足とか工場とか、そんな事しか経験ないんじゃねーの？
言ってる事がまんま社会人経験皆無のヒキニー
精神年齢小中学生のガキンチョじゃん もうね、いちいち相手してるのがバカバカしいから
相手しないけど、例えばこれ
>>361
＞©表記は権利者がこの記事は許可を与えたものですよと示すだけの意味しかないよ？
この一言だけ見ても、いかにﾃﾃﾝに社会常識なくて
目の前の事象を自分に都合良く解釈してるだけかって事が良くわかる
前から言ってるけど完全に犯罪者の思考
物事を都合よく解釈して、他人の権利を侵害しても
言い訳重ねて（自分の中では）セーフって事にするタイプ
一言で言って社会のゴミだね 私的複製と制作代行まったく関係ねえじゃんw
なんでコレを同一視できるんだ
前も書いたが、著作権法違反では金のやり取りは一切問題じゃねえんだよ
行為そのものが問われる
殺人はかっとなろうと計画的だろうと他人に頼まれようと殺人
量刑には関係してくるが、殺人したらそれは犯罪
あと現実的に捕まるかどうかって話もまた別の話だ
思考実験として何が違法でなにが合法かの話なんだろ?
話をごちゃごちゃにするから理解できない馬鹿がでてくんだよ あ
>>361のまるしー表記は権利者がこの記事は許可を与えたものですよと示すだけの意味しかないよ？
も完全に間違い
アレは誰が権利者かを示した似すぎず、許可は関係ない
許可を与えましたよ表記じゃなく、こいつが権利者ですよ表記
なんか色々勘違いしてんなあ >>381,382
言い返す事出来なくて、2レス全部中傷とか、間抜けですねえw
>>383も反論のようで、具体的な内容まるでなしw
>>385
え、私的複製と制作代行は密接に関係あるじゃん
私的複製をしたいが自分で出来ない人が、制作代行に協力してもらうのだから
逆に殺人こそ、この話に関係ないよ
著作権には私的複製なら可という項目があるが、殺人にそんなのはないからね
それとこの話は思考実験でもなんでもない
有罪だと主張するならなんという法律のどの部分に違反したのか具体的に指摘してみ？というだけの話
有罪の立証責任はそれを言い出した側にあるのだから
そこを明確にしてくれないと無罪だという弁護もやりようがない
しかたないからとりあえず、著作権法には私的複製は可という条項があると指摘した所までが現状
>>386
誰が権利者か示せば無許可で載せてもいいのかね？
そんな訳ないでしょw
掲載には許可が必要
そして掲載条件として誰が権利者か、©を載せてねって話
つまり©を載せた記事は権利者が許可を出しているって事なんだよ
キミは読みが足りないよ
ところで販売業以外は仕事じゃないとか言い出したヤツはどこ行った？w 複製じやないだろ。ガンダム→ジムは改変だよ。
都合よく言い換えてゴールをずらすなよ？ このヒキニーコドオジ犯罪者に
マジレスするだけ時間の無駄だよ 著作権における複製の意味を勉強しようなw
対象そっくりに実体化させればそれが複製
ガンダムの絵を真似て描くのも、ララァのコスプレを作るのも複製
キットを改造したりフルスクラッチでガンダムを再現するのも複製
ちなみにただ複製するだけでなく、自分なりのアレンジを加えると二次創作となる
私的複製、つまり個人の趣味の範囲でこじんまり複製やる分には著作権違反は問わないよって事だ
というか、こんな基本も知らずによく絡んでこれるよな それにしても、法律談義に個人攻撃でしか参加出来ない間抜けって、本当にダサいですね
それこそ必死に勧誘してたお前らの巣で好きなだけほざいてたらいいのに、何故かバカほど目立ちたがるよねw 自覚があるから必死でゴール動かすし
話広げて別の例持ち出して、ズレた主張で正当化を試み
勝利宣言で〆る
キチガイ犯罪者のやる事はいつも同じ >>387
お前私的複製全然理解してねえよ
あと
>誰が権利者か示せば無許可で載せてもいいのかね？
いやその通りなんだよ、無許可でいいんだよ
ついでにコヴァ裁判で1/3までの引用OK、ってデジタルなラインができてんだよ
ただし引用には著作者や引用元の併記が必須とも定められてる
これがまるしーにつながんのよ。だから、まるしーは許諾マークじゃなくてコピーライトのCだからな?
コピーライトが誰にあるかってのを教えてるだけ
ちゃんと調べてみ?
逆にどっから許可必須なんて思ったんだ
じゃないと、消息不明著作物に一切言及できなくなっちゃうじゃん
あと批判も一切できなくなる
上に法の意味と意義を考えろ、って書いたのはまさにここにつながる ここ著作権について何も知らない奴しか居ないんだな
さすがモデグラスレ 反論出来なくなって
全員解ってない！作戦に切り替えるﾃﾃﾝくん 起きたから私的複製もちゃんと教えてあげよう……
まず、これも前書いたが視点がごちゃごちゃするのもダメなんだよ
前提、商売としてガンダム→GMに改造する制作代行
これはどういう意味でも私的複製にゃならんのだ
不特定多数を相手にしての頒布は私的複製じゃない
ここでいう不特定多数ってのはお友達一人だけでもだからな
一緒に住んでるにーちゃんが弟のためにコピーしてあげる、ってのが私的複製の許される最大幅
これが家を出て独立してる弟だったらもうダメ
内容を勘違いしてる感があるが、制作代行がどうなのって話で私的複製はでてこないんだよ
キットが持ち込みとかってことじゃなく、まず私的複製は制作代行には係わってこない
もちろんにーちゃんが同居の弟に制作代行改造すんのは問題ねえぞw
つか、こいつ仕事で著作権に絡むようなこと一切したことねえんでは
まるしー完全に誤解してるし、触れたことも無い気がする
仕事でそういうとこに触れてれば、まず最初に教えられることだ >>400
＞つか、こいつ仕事で著作権に絡むようなこと一切したことねえんでは
＞まるしー完全に誤解してるし、触れたことも無い気がする
＞仕事でそういうとこに触れてれば、まず最初に教えられることだ
本人はバレてないと思ってるみたいだけど
本人以外は皆んなそう思ってるよ ＞これが家を出て独立してる弟だったらもうダメ
ﾃﾃﾝﾃﾝはこのあたりが理解できなくてファビョると予想 ﾃﾃﾝﾃﾝが引きニートなのはコンセンサスとれてるよな
義務教育レベルの知識もないんだからｗ >>400なんだが、俺もしかしたら変なのに絡んじゃった?
普段あんまみてないスレが勢い上の方にあったからのレスだったのよね……
ﾃﾃﾝってなんだろうと思ってたけど、楽天モバのそいつが一人で発狂してる感じだったのかw
スルーすべきだったっぽくてすまんかった…… ウザいヒキニーコドオジ中年のﾃﾃﾝに
トドメを刺してくれたからグッジョブさ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、最後の居場所がなくなって
両方を攻撃する作戦続行中 真っ当なモデグラスレの住人が
この隔離スレに来るわけないだろうが
哀れで幼稚なお馬鹿さんw 本スレで普通に会話出来てるのに
なんで今さら、基地外犯罪者が立て篭もって暴れてる
この隔離スレに来なきゃいけないんだよw
もう少しマシな手を考えろよ 必死すぎて嗤えるわ
やっぱどっちも荒らし認定で間違いない 逃げ回った挙句の果てがそれかあ
惨めだなガキンチョの中年てw ﾜｯﾁｮｲありだと1レス目で即ﾃﾃﾝﾃﾝだとばれるからなｗ
ま、なくてもこのとおりすぐ墓穴掘ってばれるから意味ないなｗ >>397
お前は本当にバカだねw
新製品紹介で使う画像や撮影用のサンプル、どこから借りるのかね？
当然メーカーからだろ？
その時に、どれくらいの記事の大きさでどういうタイミングで掲載するか打ち合わせる訳だ
つまり新製品紹介はメーカーが許可出したネタしか出せないし、フライング掲載とか許されないし、情報を間違えてたらお詫び記事を載せる訳
そして打ち合わせの際にその製品について©としてどこの名前を載せればいいかも聞く訳だ
アメコミ関係の映画とか、権利関係は複雑だしな
そんなの、編集部が全て予め把握さてるとか無理だからな
ちょっとは頭使えよw
>>400
客と代行者の一対一の関係は不特定多数相手にはならないよ
依頼するにあたって契約が発生するのだから特定少数だし、それに何度も書いたようにキットは依頼者に所有権があるのだから頒布ですらない
長々書いてるがお前は要素がなにもわかってない
>>401
仕事で関わらなくても著作権法その他を読めば誰でも理解できる事
というか、反論するのにその根拠である条項を一切出せない時点でそれただの妄想だよ？w それ以外のはまたいつもの個人攻撃にはしゃいでるバカしかいないのねw
上のヤツもここまでの既定の事すら理解せずにドヤってるバカだし
いくらオレを中傷しようが、むしろそれに必死になるほど本筋の法律話にはもう反論の余地がない敗北者だと自己宣言乙って感じw
前にも書いたが、オレを下げれば下げるほど、そんな相手（しかも一人）に芯食ったまともな反論を出来ないお前らはオレ以上に無能だって事
自分の乗った舟は泥舟だったのは明白なのに、それを認められずに相手を中傷しても仕方ないだろ？
いくら中傷しようがその舟が沈む事に変わりはない
まともなヤツならさっさと脱出するが、バカはそのままブツブツ言いながら海の藻屑に還れよw 法律法律喚くだけで、本質的なことは何ひとつ理解していないこんなバカ相手にみんなよくやるよw それにしても映像作品という違いはあるが、ずっとCMのアゲル君などで著作物の無断アップロード（無断配布）は
厳罰だと告知してるのに、ここには著作物の無断配布も無料なら問題ないとほざくバカが集まってて本当に驚いたわ
お前らのリテラシーなんてその程度
そんなバカに常識知らずと言われても何も感じない
そんな底辺バカの常識なんてそりゃ知らんよw
もしかしたらお前らの中にも、いやそれは違うだろと気付いたヤツもいたかも知れんが、それを指摘出来ない時点でやはりバカ
欅坂の曲の詩にもあったな
声を挙げない者たちは賛成しているとってさ
指摘できなきゃ、気付いてもバカ
後からオレはそう思ってたとか言ってもバカ
誰でも最初の意見が間違っている事はある
普通はそれに気付いた時点で修整する
なのに反論出来ない癖にいまだズルズルいて、しかもやってるのがただの個人攻撃な時点でもう終わってるよ、お前ら それにしても刑事裁判がそうであるように、お前は有罪だとふっかけた側にその立証責任があるのに、
ここのバカはただ有罪とほざくだけで法律に基づいた立証はなんにも出来てないのな
逆にその行為自体が名誉毀損や侮辱罪に該当してるというお粗末さ
こちらはお前らが立証を始めてくれないとその反証にも入れないから、とりあえず一般論を書いただけ
この話をやるならこれくらいは常識だよと
なんせお前らは無料配布なら問題ないとか、著作権と意匠権を混同するとか、販売業以外は職業ではないとか、最低限の知識すら欠落してるのが明白だからなw
なのにその程度でもう個人攻撃、中傷しかやる事がないとか、本当に思考が薄っぺら
寝言も言い続ければ真実になるとか思ってる？
ならないからw 400を補足する様なレポートがあったので貼る。俺は400ではないが。
著作権の私的利用の限界について書かれていて、ﾃﾃﾝﾃﾝの主張する"代行業者への改造依頼は依頼者の著作権の私的利用の範疇云々"や414の特定少数云々の主張もすべて間違いだとわかる。
以下抜粋引用
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200601/jpaapatent200601_060-063.pdf
-著作権の制限- 私的使用のための複製
会員 白濱 秀二*
II.私的使用目的の複製の許容及びその限界に ついて
1 私的使用であること(法第 30 条第 1 項柱書)
人数的には，家庭内に準ずる ことから通常は 4 ~ 5 人程度であり，かつ，その間の 関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有する ことが必要」(著作権審議会第 5 小委員会報告書(昭 和 56 年)
以上抜粋引用終わり
依頼者と代行業者は家庭内に準ずる親密で閉鎖的な関係か？
代行業者側から見ても当然家庭内に準ずる親密な関係ではないうえに制作代金を受けっとているので当然営利目的。
家庭内ってわかるか？同じ家に住んでいるって事だぞ？400の言っている事は正しいぞ。
依頼者、代行業者どちらからみても私的利用の範疇を逸脱しているのでガンダム→ジムの改造代行は双方著作権侵害に問われる
文句は著作権審議会に言えw >>421
アンタの引用先は、むしろオレの主張を補強しているよ？
>「個人的又は家庭的その他これに準ずる限られた範囲内」とは具体的にどのような範囲を指すのかが問題となります。
「個人的」とは，仕事上での使用等を除き，その著作物を使用する者自身が自らの使用のために著作物を
複製する行為をいい，
その上で、
>ただし，その際，使用する本人との関係で補助的な立場にある者（例えば，親のために子供が複製する等）が本人に代わって複製することは許容の範囲に収まりますが，
使用する本人からの注文により複製を業とする者が行う複製となると，もはや私的使用のための複製から逸脱すると考えられています
とある
制作代行は明らかに補助的な立場だが、複製を業とする者ではない
複製を業にするとは、例えば原型を複製量産してガレキ製造をやってくれる業者などだな
後、引用先のダビング屋とかな
また
>たとえ私的使用を目的とした場合であっても，著作権者の許可なく，店頭その他の施設（営利，非営利目
的を問わず）に設置されているダビング機を利用してCD やビデオ等を複製することは著作権侵害となります。
このような形態による複製は大量の複製が行われる可能性が高く，権利者の利益を不当に侵害することになるからであります。
制作代行は客が持ち込んだキットを代わりに組み立てるだけだから大量複製とは程遠く、権利者の利益を不当に侵害する事にならない
上で本質がどうとかほざいてたバカがいたが、この「権利者の利益を守る」のが著作権法の本質なのだよ もう一度引用するけど
1 私的使用であること(法第 30 条第 1 項柱書)
家庭内に準ずる ことから通常は 4 ~ 5 人程度であり，かつ，その間の 関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有する ことが必要」(著作権審議会第 5 小委員会報告書(昭 和 56 年)
以上引用
大前提として"家庭内に準ずる親密で閉鎖的な関係"。代行業者はこれに当てはまりますか？と聞いているんだよ。そこを有耶無耶にするなよ。
ﾃﾃﾝﾃﾝが引用した但し書きも
>ただし，その際，使用する本人との関係で補助的な立場にある者（例えば，親のために子供が複製する等）が本人に代わって複製することは許容の範囲に収まりますが，
使用する本人からの注文により複製を業とする者が行う複製となると，もはや私的使用のための複製から逸脱すると考えられています
以上引用
家族が補佐するなら私的の範疇である事だけが補足されているだけで、家族以外でどの様な人間が複製の補佐をできるかについてはここでは触れられていない。
仮に制作代行業者が複製業種ではないとしても、家庭内に準ずる親密で閉鎖的な人間関係ではないので私的利用の範疇外という事だ。
ちゃんと読んでくれ。
ちなみに制作代行業を複製業としたのはﾃﾃﾝﾃﾝだからな？どちらに逃げてもダメみたいだよ？w
↓
390 名前:HG名無しさん [sage] :2021/09/21(火) 22:28:35.77 ID:xcY5vdCw
キットを改造したりフルスクラッチでガンダムを再現するのも複製 あいかわらずﾃﾃﾝﾃﾝは脳に障害を負っているので
法律の解釈も我田引水で論理が破綻しているなｗ
まあ法律も理解できないクズだからなぁ 著作権法63条（著作物の利用の許諾）
１ 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
２ 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
３ 利用権（第一項の許諾に係る著作物を前項の規定により利用することができる権利をいう。次条において同じ。）は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
つまり、著作権者の許可を得ていないキャラクターへの製作代行業者による改造は違法
製作代行業者とその依頼者は著作権法63条違反になる
小学生でも容易に理解できるが
オツムの残念なﾃﾃﾝﾃﾝに理解できるかな？ｗ >>414
お前なんでまるしーが広告みたいな記事ばっかって思い込んでんだw
やっぱ全然仕事で係わったことねえんだな
わかりやすく言うなら、昭和のプラモ!みたいな本がメーカーとアニメ屋と全部に許可とってると思うか?
あとファミコンゲームカタログとかあんだろ。国産ソフトだけで全1500本ほど、全部許可取るわけないじゃん…
許可は必要ないんだよ。ただ著作権があるものを紹介してるような場合はその表記が必要なだけだ
その一つの手段がまるしー表記なだけ。何回もいうがあれは許諾じゃなくて、権利者を示すマーク
なんでそう新製品紹介みたいなモンしか思い浮かばないかなあ
あと不特定多数をやっぱり理解してない
子供の頃からの幼馴染一人でも、それは不特定多数なの
超顔見知り一人だけでもそれは不特定多数っていうの。法律の世界では
法用語ってのは日本語から外れるのが多いの
法では不特定多数じゃないってのは、生計を一にしているものだけなの
だから上でそれぞれ独立してる兄弟でもダメ、って書いたのに言われてる通り理解してねえな
おまえ、法でいう業としてを仕事でやってるって思ってる口だろw あ、不特定多数の定義は
>著作権法２条５項には、「公衆」には、特定かつ多数の者を含む、と規定されていますが、特定多数の者まで「公衆」に含めるのは、「会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。（参照：「著作権テキスト～初めて学ぶ人のために～ 平成25年度 / 文化庁長官官房著作権課」
ってあった。まさに
>依頼するにあたって契約が発生するのだから特定少数だし、
これはずばり特定のものよwつまり一人でも公衆で、それは不特定多数って法では言われるものなの
最初の頃、法は意義を考えればわかるはずとも書いてるんだけどなあ
>少数特定の者、例えば、家族などの親密な私人関係は「公衆」には含まれません。
これが不特定多数以外なの。そんで著作権でこの家族を定義したことがあって、法的親族でも生計が違えばダメって判断されてんだよ
お前の法解釈はまず前提で色々間違ってんだよ
ソースはググりゃわかんだろ >>414
ﾃﾃﾝお前さあ…
模型雑誌とアメコミしか知らないんじゃねえの？
打ち合わせの下りも全部想像で書いてるだろ
雑誌や広告なんかの印刷物の仕事をした事が無い素人って
丸分かりだぞ >>428
417で歌詞を引用できるくらいアイドルにも詳しい >>429
自分の好きな模型雑誌とアメコミ映画しか例を出せなくて
AKB系アイドルの歌詞を書く中年かよ
イメージどおりすぎて笑えないなﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 制作代行はただの手伝いで依頼者の私的利用で著作権はセーフ。っていう代行無罪の謎理論が終わりを迎えようとしている… 結局のところ、仕事として代行を受ける人間の立場をまるで理解してないんだよな
依頼する素人っていうポジションに乗っかって、都合の良い妄想で自分を正当化してるだけ
仕事で権利関係の案件に関わった事が無いから
素人丸出しの言い訳並べて、それが通ると本気で思ってる
中身はガキンチョのゴミみたいな中年だよ >>423
家庭内でうんぬんってのはあくまで使用環境（誰がそれを使えるか）の話であって、サポートできる人を制限する意味ではないと気付けよw
それとお前が引用したオレの発言の中の複製と、どこぞの記事の中の複製は少し意味が違う
オレのそこでの複製は著作権法的な意味での複製で、他人の著作物を模写するという事
だから絵から立体を作るのも含まれる
一方、記事の複製は対象を寸分違わずそのままダビングするって事
複製された物は元になった物と全く同じ（絵から絵、立体から立体、音から音）
そもそもあのページのお題がコンサートで録音してそれをダピングするのはいいか？という話だというのも気付けよw
>>425
今更、都合よく私的複製の条文を無視してもあかんよw
そして上のヤツがその際に助力する者がいてもよいという記事を貼ってくれてるだろ >>426
アホはお前
©を書けるって事はその物の権利者が誰か把握してるって事だろ？
ならば許可を取りに行けるだろ
なんか古いソフトがどうとか書いてるが、知らないうちに権利者が変わっているとか許諾権が切れてるとか色々事情が変わっている可能性もあるのに、それを確認しないのもあり得ない
それと、依頼者と代行業の関係は不特定多数ではない
代行業は依頼者という特定の相手の為に注文されてから作業するのだから、特定少数である
そもそも法用語がどうとか書いてるが、法律に不特定多数という単語は使われていない
敢えて近い言葉だと出資法の『不特定かつ多数の者』だが、この言葉の定義は
ア 集金者と個人的なつながりはない例；親族，知己
イ ある程度以上の複数の者
という事らしい
なのでお前の定義はおかしいね >>427
家族は公衆ではないというのと、それ以外は全て公衆だというのはイコールではないよ？w
それにそもそもオレは公衆なんて単語は一言も使ってないしね
そんな誘導はオレには通用しないからw
>>428
仕事をしなくても、それに必要な工程を考えれば誰でもわかる事
掲載に必要な画像やサンプル品、どこから入手するのかね？
それにメーカーが皆、プレスリリースを出してくれる訳じゃないだろ？
メーカーの方からメールで今度こういうのを出しますので、良かったら載せてねというのもあるだろうが、それだってメールが来た時点で許可出してるのと同じ事
>>432
全く揺らいでないけど？
>>433
まるで自分が代行経験者みたいな言い草だな w
枝葉から切崩そうと必死だけど、みんな的外れだなw
それと本人以外が制作した時点で違法とかほざいてた間抜けはドコ行った？
助力OKって記事出て来たぞ？w >>436
＞枝葉から切崩そうと必死だけど、みんな的外れだなw
はい、自己紹介乙
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんがどんなにゴールを動かそうと
屁理屈並べようと他人様の権利を侵害してる事実は動かんよ
しゅーりょー 言を弄するほどﾃﾃﾝくんの世間知らず、歳不相応な幼稚なロジック
いい歳して模型特撮アイドルしか語れないキモオタ中年て実態晒すだけだから
そろそろやめといた方がいいぜ >>436
だから、公衆と不特定多数、特定少数ってのはまずどう区別するって定義する必要があるって話し
で、お前この辺全然理解してないんだよ。法ではいろんな人にってのを公衆っていうの。
とりあえずお前のいう業者と頼む人で契約した、ってのは法でいう公衆ってのは分かったな?
法では特定少数ってのは認めてない
とくに著作権考える時は、対象の範囲程度は大前提になることなんだよ
それと、だからなんで新製品紹介みたいな記事限定なんだよw
昭和のプラモ紹介本を考えろ。メーカーには許諾とる必要ねえから。
このレベルならメール連絡すらしねえよ。一切無許可で法的には問題ない。
前にも書いたが、批判記事ってどうすると思ってんの?
これダメじゃん!っって記事書くけどサンプル貸してください、ってメーカーにお願いすると思ってんの?
まずこの2点理解しとけ
お前の法知識は自分感覚でしかなくて、すげえ間違ってるから
とりあえず、解答してほしいのは
1.昭和のプラモ紹介本、全部メーカー許諾とってると思うの?
2.批判記事もメーカー許諾とってると思うの?
って2点だな
もしかすっとワザと論点ずらししてんの?とも思うから、箇条書きではっきりしとこう >>434
引用したレポートは間違いなく私用利用の範囲を示しているんだよ。サポートできる人を制限している。どこからどう読んでも家族以外は私的利用の範疇外だよ。
お前の言ってる使用環境云々？って意味がわからないな。制作代行業者が依頼者の家まで来て改造作業を行えば私的利用だとでも言いたいのかな？
実例、解説考察の両方で複製という単語が出てきたのがお前には難しかったかな？よく読んで文脈で理解しようw
それとも426の"法で言う〇〇"がカッコ良かったからマネしたかったのかな？w
反論できなくなったらレポートそのものを全否定するしかないよね。
でも音楽も絵画も模型も同じ著作権法が適用されてるから全く問題ないよ。
そもそも前スレで著作権の例として音楽、流しの演奏者？を出したのはお前だろ。
ここに反論するためには、音楽の場合、模型の場合の著作権の違いが示されている条文や判例、引用できる研究機関の論文等を持ってくるしかないんじゃない？
今のままじゃ全部お前の感想だからねw >>439
ワザと論点ズラしてるんだよwﾃﾃﾝﾃﾝはそういう奴。 >>436
＞まるで自分が代行経験者みたいな言い草だな w
製作代行はやった事無いけどさ
デザイン仕事で権利関係の案件にはいつも絡んでるのよ
それこそキャラクター物から雑誌から広告、パッケージ、ノベルティまで
普通に大手の出版社、映画会社、玩具メーカー、証券会社、ゲームメーカー
大手音楽レーベルの仕事してるの、だからさﾃﾃﾝくんが一生懸命想像で書いた
雑誌の話とか鼻で笑うレベルなの ↑の続きね
>>436
＞仕事をしなくても、それに必要な工程を考えれば誰でもわかる事
そうだね、誰でも判るね
でも同時にね、実務経験のある人間からしたらﾃﾃﾝくんの書いてる事が
『経験の無い人間が想像で書いてる』って事も、読んだ瞬間に判るんだよ
例えば↓この下り
＞>>414
＞そして打ち合わせの際にその製品について©としてどこの名前を載せればいいかも聞く訳だ
これはマジで笑ったねw
いい歳した引き篭もりの中年が真顔のドヤ顔で
コレを書いてると思うとジワジワくる
いいかい？
©︎なんてね、いちいち打ち合わせで聞くような大仰なシロモノじゃないんだよ
空気みたいな扱いだよ？ なぜなら入れるのが必須で当たり前だからさ
皆どう扱うべきか知ってるから、打ち合わせで聞いたりしないのよ
こんな感じで、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの書き込みって経験の無い中高生が一生懸命
想像で考えましたって感じでさ、説得力が全然無いんだよね >>437、438
個人攻撃に必死になっても、芯食った反論出来ない負け犬の遠吠えにしか聞こえんよw
>>439
オレは公衆なんて言葉使ってないんで、その意味に熱くなられてもなw
また、新製品紹介の記事を語ってるのはここが模型誌のスレで、あの記事は©の量が凄いからだよ
何度も書くけど、紹介記事を載せる時の写真やサンプル品はどこから入手するのかね？
そもそもどこからその新製品情報を入手するのかね？
新製品をいつどのタイミングで発表するかはメーカーが綿密にスケジュールを立てて行われる
勿論そこには権利者との打ち合わせを経ている
そういうのを理解してれば、メーカーと一切の接点を持たずに新製品紹介記事を出すなんて不可能だとバカでもわかる
そもそも©さえ書いてれば無断掲載やり放題な訳ないだろ、それこそ著作権法の意義に反してるよ
>>440
私的利用の範囲と助力してもいい人の範囲は全然違う話
それと改修して設定画に寄せる複製と、量産という意味の複製は全く意味が違う
そもそもあの記事の例が音源のダビングな訳で、模型の改造とは全く違う
音源コピーはメディアさえあればいくらでも増やせるが、模型改造は一品物だからな（それ自体の複製を更に作るなら別だが、ここではそれはやらずに部屋に飾るだけという前提）
あ、私的利用の範囲内で複製（量産）するのは勿論プラモでもOKだよ
それを配布したらアウト
探し出した記事に固執するあまり、またいびつな主張になってるぞw あ、いつも必死に前提とゴールを動かして
中年なのにガキみたいな見苦しい言い訳並べて
勝利宣言ばかりする犯罪者
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝだ >>442
権利関係にうるさいなら、©載せときゃなんでも掲載し放題とかあり得ないとわかるだろw
中にはウチの著作物はウチが許可を出さない限り絶対に掲載を認めないという権利者もいるし、それは著作権法で認められた正当な権利
それを©載せるだけで無効化できるとか、妄想甚だしいよアンタ
勿論、©さえ載せてくれるなら連絡不要で自由に掲載してくれていいよという権利者もいるが、そればかりじゃない
>>443
空気みたいってw
その著作物にどういう権利者が関わってくるかなんて部外者には知る由もない
勿論、掲載漏れがあれば載せてないのと同じ事だから大問題
だから先方に確認取るのは当たり前
それとも、すでにどこかがそれを記事にした時に載せてた©をそのままコピペするのかね？w
なんか事情通ぶってるのも現れたが根本的に成立してないよ、その主張
空気てw それにしても著作権法的に模型の改造はアウトとか条文も挙げられないのに主張する癖に、
タダで配布はOKだとか©さえ載せときゃ無断掲載問題なしとか、著作権者への権利侵害を
当たり前のように肯定するヤツばかりで、今更ながらお前らホントに無知だねぇ、バカだねぇw ＞444
＞私的利用の範囲と助力してもいい人の範囲は全然違う話
これは流石に苦しい言い逃れだなw日本語としてギリギリ成立してない危うさがあるwww
どっからどう見ても同じだよ。反論したければお前が考える私的利用の範疇の限界を示す条文、判例、論文などを出してこいって言ってるだろ？
お前の感想じゃなくてさ、実際法律がどうなっているのか、どのように運用されてるのかを証明しろ。
他の項目も同じだ。お前の感想は聞いてないよ。 >>446
＞>>442
＞権利関係にうるさいなら、©載せときゃなんでも掲載し放題とかあり得ないとわかるだろw
＞中にはウチの著作物はウチが許可を出さない限り絶対に掲載を認めないという権利者もいるし、それは著作権法で認められた正当な権利
＞それを©載せるだけで無効化できるとか、妄想甚だしいよアンタ
＞勿論、©さえ載せてくれるなら連絡不要で自由に掲載してくれていいよという権利者もいるが、そればかりじゃない
いやいや、俺はそんな事一言も言ってないしw
相変わらず勝手に話を広げて、そこで勝利宣言する
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの妄想言い訳ワールド、全開だねw ＞>>443
＞空気みたいってw
＞その著作物にどういう権利者が関わってくるかなんて部外者には知る由もない
＞勿論、掲載漏れがあれば載せてないのと同じ事だから大問題
＞だから先方に確認取るのは当たり前
＞それとも、すでにどこかがそれを記事にした時に載せてた©をそのままコピペするのかね？w
＞
＞
＞なんか事情通ぶってるのも現れたが根本的に成立してないよ、その主張
＞空気てw
仕事した事の無い素人で
小学生並みの読解力しかないお馬鹿さんはこれだからなあ…
俺はね『確認する必要が無い』なんて一言も言ってないよ？
『空気』の意味をまったく分かってないでしょﾃﾃﾝくん
本当に仕事した経験が無いんだねキミ
『空気』ってのは『確認を取らない』って意味じゃ無いんだよ
俺は君の↓コレを笑ったんだよw
＞>>414
＞そして打ち合わせの際にその製品について©としてどこの名前を載せればいいかも聞く訳だ
何も現場の事を知らない素人が無理して
知ったかしてんのが丸分かりなんだよねコレw まあ、読解力が致命的に無いﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの事だから
空気についてはそういう勘違いしてくると思ったけどさw しかしこの444、434と同じ事言ってるな
反論できなくなって苦しい言い訳を繰り返すだけか…
まあもう詰んでるしな てゆーか、いいままでそう思い込んで
50年以上を生きて来たんでしょ
たぶん今までも、これからも引き篭もりのままだろうし
仕事で外の人と交流持って自分の認識が間違ってる事を知るなんて機会も絶望的だし
この閉じた井戸の底でずーと同じ事を繰り返すんじゃないかねえ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん ﾃﾃﾝﾃﾝが考えを修正するのは逮捕されて有罪になったときだろうな。
それでもバカで理解できないから認めなさそうだがｗ 読解力ゼロのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの為に
一応>>443の『空気』の意味を捕捉しておくね
俺はね『©︎を確認する必要が無い』なんて一言も言ってないよ？
『空気』ってのは『存在を感じない』『確認を取らない』『どうでもいい』
って意味じゃ無いんだよ、その真逆の意味なの
『そこにあるのが当たり前』『だけど無くなったら困る重要なもの』
という意味なのよ
とても重要だけど、その存在が当たり前すぎて
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが>>414でドヤ顔で書いたような確認の仕方はしないんだよ
だからﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの書き込みをハナで笑ったのさw
ﾃﾃﾝくんて何も知らないド素人なんだなって
判ったかい？ >>448
え？ 私的利用の範囲なら複製していいよってだけの条文をどう読んだら、助力する人の制限にまで言及してると読解出来るのかね？
あの論文？探してはしゃぐ前に、自分なりに内容を検証してみたかね？
バカって自分に都合いいネタ見つけるとすぐ盲信するのなw
>>449
いや、お前らが書いてるのはそういう事だよ
©載せときゃ権利者から許可もらうどころか、連絡すら不要と断言したよな？
>>450
それで逃げれたつもりかね？
打ち合わせを否定しておいて、確認する必要がないとは言ってないとかバカじゃんw
確認を取るのが打ち合わせだろ
>>452
同じ事を説明してるんだから同じで当然だろ？
内容変わってたらそれこそおかしいよw >>453
ねえねえ、打ち合わせをしないでどうやって確認取るんですか？
先方とコンタクト取らないんでしょ？
今更許可なんて要らないとかほざいたのを忘れたとは言わせないよ？
>>455
必死で言い訳しても、打ち合わせするという事をバカにした時点でもう手遅れだよw
そもそも打ち合わせが空気だからなに？
結局、確認取るんだろ？
だったらオレが書いた事は全く間違ってないじゃん
さも事情通気取りで上から否定しておいて、実は相手が書いてる段取りは全然間違ってなくて、
仕方ないから空気なんて謎の例えで誤魔化そうとか本当にカッコ悪いですねw 掲載するのにイチイチ許可とか取ってらんねえし、©さえ載せときゃ許可要らねえんだよ
↓
許可取るのに打ち合わせとかする訳ないだろw
↓
先方に確認取らないとは言ってないだろ
↓
打ち合わせなんて空気みたいに当たり前なんだよ
なんだこの右往左往は？w 例えば先日、バンダイがガンダムシリーズの今後の展開について発表会を行ったが、そのプレスリリース
https://bandai-a.akamaihd.net/corp/press/100001122485399.pdf
プレスリリースというのはちょっと特殊で、マスコミにこのネタを取り上げてもらいたいので基本的に内容の引用や要約は自由
記事に使うなら掲載してる画像も自由に使っていいし、それぞれのメディアが掲載する際にバンダイに許可をもらう必要もないなどハードルが低い
ただ、ページの最後にこのリリース内の画像を転載する場合は©を付けてねと要求している
つまりバンダイが権利者からプレスリリース用にこれら画像の転載許可をもらっており、その際の条件として©を載せろと求められたって事だ
一方、通常はサイトにアプされた画像は禁無断転載が常識
さて、先方と打ち合わせないでどうやって先方しか持ってない画像を入手して記事を作るのやら？
まさか相手のサイトから画像パクって新製品情報の記事とか書くんですか～？w
©付けときゃいいんだよ！ってか？
ねえ、自称業界人さんw まあ、PDFを落とすのもメンドーとか言って逃げるのもいるかも知れないから、最後の部分だけ引用してやんよw
【©表示】
■ 『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』特別編、『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ウルズハント』、
「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ G」
＜日本語表示＞ ©創通・サンライズ・MBS
＜英語表示＞ ©SOTSU・SUNRISE・MBS
■上記以外
＜日本語表示＞ ©創通・サンライズ
＜英語表示＞ ©SOTSU・SUNRISE
※画像素材を掲載・使用される際は、必ず上記の©表示を記載いただきますよう、お願いいたします。 >>460
そのプレスリリースがどうかした？
ごく普通の内容じゃん >>457
＞ねえねえ、打ち合わせをしないでどうやって確認取るんですか？
＞先方とコンタクト取らないんでしょ？
＞今更許可なんて要らないとかほざいたのを忘れたとは言わせないよ？
あーあ、また勝手に話を広げて
幼稚な勝利宣言してるよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
俺は先方とコンタクト取らないなんて一言も書いてないよ？
許可要らないとも書いてないよ？
打ち合わせしないとも書いてないよ？
ﾃﾃﾝくんて本当にまともに仕事した経験が無いニートなんだね
打ち合わせしなくたって©︎の確認取れるんだよ
ここまでヒントあげれば、仕事した事の無い
みっともない中年コドオジヒキニーの
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんでも流石に判るよね？ >>457
＞必死で言い訳しても、打ち合わせするという事をバカにした時点でもう手遅れだよw
相変わらず読解力ゼロだねえ、馬鹿にしてるのは打ち合わせじゃなくて
『何も知らないド素人丸出し』のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの言動だよw
勝手に話をすり替えるなよ卑怯者の犯罪者くんw
＞そもそも打ち合わせが空気だからなに？
俺は打ち合わせが空気なんて一言も言ってないよw
読解力ゼロのお馬鹿さんw
＞結局、確認取るんだろ？
＞だったらオレが書いた事は全く間違ってないじゃん
いやいやw
この↓ドヤ顔の下りが大笑いなんだって
＞>>414
＞そして打ち合わせの際にその製品について©としてどこの名前を載せればいいかも聞く訳だ
普通に仕事してて、普段から©︎のやり取り人間からしたら
これ程、滑稽な物言いは無いんだよw
もちろん確認は取るけどね、もっと別の普通の方法があるんだよ
どうもヒキニー丸出しのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの貧しい想像力では
まったく思いつけないみたいだけどw ＞さも事情通気取りで上から否定しておいて、実は相手が書いてる段取りは全然間違ってなくて、
＞仕方ないから空気なんて謎の例えで誤魔化そうとか本当にカッコ悪いですねw
ﾃﾃﾝくんてマジで読解力無いのね、俺の言ってる事は最初から一貫してるよ
みっともなく逃げ回ってるﾃﾃﾝくんと一緒にするなよ
あれだけ『空気』の意味を説明してやったの理解出来ないとか
キミさ、もしかして障害者じゃないかい？
日本の義務教育をきちんと終えてる？
だいたい事情通ってなんだよ、東スポの読みすぎじゃねーの？
仕事で日常的に©︎扱ってるだけだよ、オマエは©︎を特別扱いしすぎ 業界の事はよく知らないけど
原則として許可を必要としない引用の出典元表記にもまるしーが使われるから
まるしー自体は許可を得た証を意味するものではないでしょ そう、©︎は権利者の表記だから許可とは違うのよね
ﾃﾃﾝはどうもその違いが判ってないみたいだけど >>459
この説明、半分ぐらい間違ってるし
相変わらず変な思い込みで、変な勝利宣言してるけど
なんかもう面倒臭くて説明する気にもなれん >>461
そうだよ、ごく普通の内容だよ
使っていい画像はこれ使っていいよと示され、場合によっては©は載せてねと条件を出される
言い換えればそういうケースじゃない画像はいくら©載せようが勝手に転載は出来ないって事だ
当たり前の事なのに、何故出来るとか主張したのかね？
>>462
え、古いゲームソフトを集めたムックを出すのに、無数にあるソフトの掲載許可をイチイチ取ってる訳ないだろと主張したのはキミだよね？
そして©さえ出せば許可なんて要らないとも確かに書いたよね？
もし許可いるし打ち合わせるしコンタクト取るしと認めるなら、オレと主張は同じなのに何故絡んできたのかね？
お前は何と戦ってるの？w
>>463
なんとかバカにしようと足掻いてるけど、完全に滑ってるねw
何も知らないド素人丸出しと言いながら、その丸出しの意見について否定的な事は言ってないと連呼すればするだけ
オレの書き込みを肯定してるって事で、何も知らないド素人丸出しが想像で書いた通りの段取りでやってると認めたって事だよね
コンタクト取って打ち合わせて許可取るって認めたんだからさ
なのになんでオレに絡んでんの？
ほら、お前の立ち位置グラグラだよw
>>464
空気の意味とかどうでもいいんだよ
やるかやらないかの話で、お前はやると認めたんだろ？
ならオレに絡むのは見当違いも甚だしいのではないかね？ ﾃﾃﾝはドヤ顔で説明してるけど
プレスリリースなんて普通に作って出したりしてるし
受け取りもするからアホくさくて >>465
文章の引用と画像転載はまた違うんだよ、扱いがね
>>466
わかってないのはお前
掲載条件に©載せろと求められるから載せてるって事
載せなくていいよという事なら載せない事もあるし、載せたら許可不要なんて事もない
つまり©そのものの意味ではなく、それが載ってる意味を考えろって事だ
>>467
足元グラグラなヤツがそんな事書いてもw >>468
＞>>461
＞そうだよ、ごく普通の内容だよ
＞使っていい画像はこれ使っていいよと示され、場合によっては©は載せてねと条件を出される
＞言い換えればそういうケースじゃない画像はいくら©載せようが勝手に転載は出来ないって事だ
＞当たり前の事なのに、何故出来るとか主張したのかね？
そんな事、言ってねえよ
IDぐらい追いかけろよ､ﾜｯﾁｮｲでないスレに
逃げ込んでるのはオマエなんだからよ、お馬鹿さん
＞>>462
＞え、古いゲームソフトを集めたムックを出すのに、無数にあるソフトの掲載許可をイチイチ取ってる訳ないだろと主張したのはキミだよね？
＞そして©さえ出せば許可なんて要らないとも確かに書いたよね？
＞もし許可いるし打ち合わせるしコンタクト取るしと認めるなら、オレと主張は同じなのに何故絡んできたのかね？
＞お前は何と戦ってるの？w
そんな事、言ってねえよ
IDぐらい（以下略
＞>>463
＞なんとかバカにしようと足掻いてるけど、完全に滑ってるねw
＞何も知らないド素人丸出しと言いながら、その丸出しの意見について否定的な事は言ってないと連呼すればするだけ
＞オレの書き込みを肯定してるって事で、何も知らないド素人丸出しが想像で書いた通りの段取りでやってると認めたって事だよね
＞コンタクト取って打ち合わせて許可取るって認めたんだからさ
＞なのになんでオレに絡んでんの？
＞ほら、お前の立ち位置グラグラだよw
何言ってるか意味不明
なんとかじゃなくて、実際ﾃﾃﾝくんの言ってることは
知ってる風を装ってるくせに色々間違ってて素人馬鹿丸出しなのよw
判ってないのはヒキニートのキミだけよw
＞>>464
＞空気の意味とかどうでもいいんだよ
＞やるかやらないかの話で、お前はやると認めたんだろ？
＞ならオレに絡むのは見当違いも甚だしいのではないかね？
いや、いい歳して知ったかで必死に取り繕う
キミの浅はかな馬鹿さ加減が笑えるから
絡んでたのよw >>469
うん、プレスリリースを出す事が特殊だなんて一言も書いてないよ？
でも扱い方は他の著作物とは違うのは、自称プロならわかるよな？w
なんせ転載要約を無許可で好きにしていいんだからさ
リリース内の画像も転載可能（その為の高画質素材を提供する事もある）
でも、モデグラの新製品コーナーに載ってる製品全てがそういう形でリリース出してるとは考えられませんね >>471
へー、許可不要を唱えたヤツと違うなら尚更オレと主張は同じじゃん
なのに何故オレに絡むのかね？
絡むなら許可不要を唱えてたヤツの方にだろ？
ド素人とバカにするけど内容は否定しないとか、ただのバカじゃんw >>470
＞>>465
＞文章の引用と画像転載はまた違うんだよ、扱いがね
また知ったかして
465の話とは全然関係ない事を書いて
＞>>466
＞わかってないのはお前
＞掲載条件に©載せろと求められるから載せてるって事
＞載せなくていいよという事なら載せない事もあるし、載せたら許可不要なんて事もない
＞つまり©そのものの意味ではなく、それが載ってる意味を考えろって事だ
だから©︎は許可とは違うんだよ、仕事したことないド素人さん
許可じゃなくて画像使うなら載せてねってモノなの
読みかじりの適当な知識しか振り回せない
ド素人は引っ込んでろよ
＞>>467
＞足元グラグラなヤツがそんな事書いてもw
ゴールと前提条件変えまくって、枝葉の話し膨らまして
必死で逃げてる未経験中年ヒキニートくんが
苦し紛れにグラグラ言うてもねえw >>472
©︎の時同様にハンパな読みかじりの間違った知識を
ドヤ顔で振り回してたくせにw
>>473
は？
オマエ、本当に御気楽と言うか単純というか
馬鹿だねえ
なんで、許可不要を唱えた奴と別人＝ﾃﾃﾝの味方
になる訳？
50代にもなってその幼稚な
論理飛躍と単純思考はヤバいよ >いや、いい歳して知ったかで必死に取り繕う
>キミの浅はかな馬鹿さ加減が笑えるから
>絡んでたのよw
これなんかも間抜けだねえ
素人が想像で書いたら当たる程度の事で何をドヤってるんですか？w >>472
なんつーか、ﾃﾃﾝくん色々とズレてるよ
キミのそういう知ったかの書き込み読んでると
本当に実務の経験なくて、想像で書いてるんだなってのがよく分かる
まあまともな仕事はしてないし
実務経験も無い、アタマでっかちくんだから
しゃあないけどさ >>476
いや、実務経験無い素人っての丸分かりだからw
そういうのは当たってるとは言わんよw 実務経験無いからさ、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの説明は
変なところでドヤ顔の解説がはいるんだよw
それがすげー滑稽なのw こっちからしたら
なにも知らないズブの素人が知ったかして
ドヤ顔で解説してるよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
としかならんのよ >>474
他人の表現物（コンテンツ）を使っても「著作権侵害」とならず、違法にならないケース
・そもそも著作物ではない
・著作者の許可を得ている
・引用
・転載が許される場合（著作権法32条2項、39条、40条）
「引用」が成立する場合には、他人の著作物を無断で利用する場合でも、違法にならない
では違法にならない正しい引用の条件とは？
・主従関係が明確であること（明確性）
・引用部分が他とはっきりと区別されていること（明瞭区別性）
・引用をする必要性があること（必要性）
・出典元が明記されていること（出典）
・改変しないこと
これら全てを満たす必要がある
その上で>>465に戻ると出典元表示として©が使われるとあり、お前もそれを肯定している
だが上の引用条件に、権利者の表記なんてない
あるのは「出典元」の表記だ
つまり誰が権利者かではなく、どこから引用したかを明確に表記せねばならない
例えば「出典：○○○」という風にね
プロなら常識なんじゃないスカ？w
そして文章なら引用元として作者名以外に作品タイトルも必要って事だ
その文章は小説にしろ論文にしろ、なにかまとめられた作品の一部だろうから
だから文章について©で権利者名だけ記載されてた場合、それは引用ではなく転載であり、転載は権利者の許可が必須なのだよ
ド素人のオレでも最初の段階でここまで認識できたのに、自称プロはピンと来なかったんスカ？w それで>>475の下の方
反論すべき箇所を見いだせないのにただ噛み付いてバカにしたくて、結局お前は素人としか言えないとか、本当に無様ですねw
>>477
そうやってバカにするほど、そいつが想像で書いた事が間違ってないならそれは驚く事じゃね？
もしくは自称プロの世界って、結構単純なんじゃないスカ？ アンタが思ってるよりね
>>478
経験ないから当たってるとは言わないとかイミフ理論ですなあ？w
主張は正しいか正しくないかの2択だろ？
正しければ言ったのが無職だろうから子供だろうが当たってるのだよ
そこを認められないのは、自称プロは二流ですなぁ
まあ、そんなヤツにあっさり当てられてそんな事でドヤった自分が恥ずかしいのもわかるが、それがお前の器の限界だよ
>>480
でも内容自体は否定しないんだろ？w >>470
引用ってのは文章に限った話じゃなくて絵や写真なども対象になるよ >>456
1 私的使用であること(法第 30 条第 1 項柱書)
家庭内に準ずる ことから通常は 4 ~ 5 人程度であり，かつ，その間の 関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有する ことが必要」(著作権審議会第 5 小委員会報告書(昭 和 56 年)
何度でも聞くけど、ガンダム→ジムの改造制作代業者は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係なんですかね？
逃げてないで答えろよw
私的利用の範疇外であることを認めざる得ないから逃げ回ってるんだろ？ww
この都合の良いwレポートの一行目は著作権法第30条そのものだぞ？これに反論できる材料も探せないで泣き言を喚くだけなんて情けない奴だなwww >>481
あー、文章の引用の方か、すまんすまん
どっちにしろ©︎にﾃﾃﾝの言う『許可・許諾』の意味は無いよ
権利者（著作権者）の意味しかない
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんはなにも知らないド素人だから
ドヤ顔で「許可」だって言い張ってるけど >>483
＞そうやってバカにするほど、そいつが想像で書いた事が間違ってないならそれは驚く事じゃね？
あー、それ全然驚くことじゃないから
つーか何で馬鹿にされてるか全く解ってねーだろ
だいたいキミは素人にも判るって言ってるけどさ
頭の中で想像して判るレベルと、実際に実務を動かすのは全然違うんだよ
中学生じゃあるまいし、この歳だったらそれぐらいの事は経験で分かってるはずなんだけどねえ
ﾃﾃﾝくんはそういう、社会人なら常識であるべき基本的な事を色々と判ってないんだよねえ
つーかさー、>>436で『誰でも判る程度のこと』と言っておきながら
今度は『判るって凄くない？』って、馬鹿かね
キミは言う事がクルクル変わりすぎだよ 『ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ、反論出来なくて
いつもの全員巻き込み作戦にでる』の巻 「©︎に許可や許諾の意味がある」って初心者が一番勘違いするところじゃん ↓これなw
＞>>386
＞誰が権利者か示せば無許可で載せてもいいのかね？
＞そんな訳ないでしょw
＞掲載には許可が必要
＞そして掲載条件として誰が権利者か、©を載せてねって話
＞つまり©を載せた記事は権利者が許可を出しているって事なんだよ
＞キミは読みが足りないよ
実務経験ゼロのヒキニートﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんは、全部想像で書いてるから
こういう間違った知識をドヤ顔で披露する事になる
思いっきり間違えてる事を書いて「キミは読みが足りないよ」(ﾄﾞﾔｧ ってw
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝてこんなお間抜けな書き込みばかりよw 他の人も指摘してるけど
↓これも間違ってるね
>361
＞©表記は権利者がこの記事は許可を与えたものですよと示すだけの意味しかないよ？
＞しかも今や、©表記しなくてもいいよという所もある（勿論、掲載そのものの許可は必要）
©︎に許可許諾の意味合いは無いし、写真の掲載に必ずしも許可が必要って訳でもない
写真なんか、無許可無料でいいけど©︎（コピーライト）表記は入れてくれって場合もあるし
ケースバイケース
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、間違った知識でいちいちドヤ顔してるの
本当に恥ずかしいよ コピーライト表記もだし、製作代行の業務形態もだし
ﾃﾃﾝﾃﾝは全部ろくに調べもせず、手前勝手な妄想膨らませて理解した気になっているのがなぁ
現実でも話が通じないので周囲から非常識だと思われているだろう まだコピーライト表記は許諾の証!っていってんの?
まずそこ間違えてるって認めようや
すべて何の根拠もない脳内解釈だよなあ
そして最初は仕事にしてるとか関係ないだったのに、いつのまにか自称プロになってたw
ちょっとでも仕事で携わると、まるしーの意味なんて最初に頭にいれることだからなあ
あとぴったりの記事こないだ見つけたわ
ttps://togetter.com/li/1778096
上司から『君は議論に強い訳ではなく、相手にすると疲れるから周りが引いてるだけ』と言われて >>494
『自称プロ』の下りは俺が>>442で実務の話を絡めたから。
ﾃﾃﾝはいつもの変な独自解釈して、お前はプロのクセに知らんのか～
自称プロが～って絡んで来てんの
ﾃﾃﾝ自身は、自分が仕事で関わってない素人って事を
認める趣旨の書き込みしてるね で、『こんな事は素人でも判るよ（色々間違ってる）』とか
『素人なのにこれだけ判る俺、凄くね？』（一貫性が無い）とか
間抜けな書き込みをしてるのよ >>494
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの場合はそもそも『言ってる事が間違ってる』から
そのtogetterまとめの内容だとちょっと違うと思うぞ
タイトルだけなら同意だが 意見する者は全員ﾃﾃﾝﾃﾝ
テメーが無職なのもﾃﾃﾝﾃﾝのせい
施設ではとびきりの上級者様だからねーw いい歳してどうして『ごめんなさい』を言えないのか
まともな社会人なら「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」だろうに
頭を下げられない、いつまでガキのままのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ >>484
勿論、知ってるよ
>>485
逃げずに答えてるじゃんw
それはそのコピーした著作物を利用できる人達の規定でしかないよ
例えばコピーした音楽や映画を一緒に楽しむ人とかな
コピー作業に助力できる人の事なんて一言も書かれてないし、だから私的「使用」なんだろw
>>486
お前は本当に理解力ないな
その物の意味ではなく、それが載ってる意味を考えろって話だよ
お前は、どっちのバカだ？
打ち合わせはすると認めたバカか、それとも©さえ載せときゃ無許可で載せてもいいとほざいたバカかね？
>>487
自称事情通がお前素人だろとしか書けないとか、情けないねぇ
そんなに実務で打ち合わせしたのが自慢かね？w
>>490
無断掲載ではない証拠になるんだよ
勿論、©載せなくていいよという著作者や上で紹介したバンダイのプレスリリースのように
©さえ載せてくれたら連絡不要なんてのもあるが、少なくとも©さえ載せときゃ勝手になんでも載せていいって訳じゃない >>503
＞自称事情通がお前素人だろとしか書けないとか、情けないねぇ
＞そんなに実務で打ち合わせしたのが自慢かね？w
自慢と思ってるのはお前の方だろﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝw
知りもしない打ち合わせの場を『上から目線のドヤ顔』で説明してたじゃん
何度も書いてるよな？
↓ それが滑稽でめちゃくちゃ笑えたってw
＞>>414
＞そして打ち合わせの際にその製品について©としてどこの名前を載せればいいかも聞く訳だ
自慢と思ってるのはお前自身だよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
だからこんな尊大な持って回った書き方になる
俺は現場の人間として、それが滑稽でおかしいって指摘してるだけ >>491
あー、お前は©さえ載せときゃ権利者の許可もなにも不要で勝手に掲載していいと思ってるバカかw
そんな事、上で紹介した引用の条件にすら書かれてないし、転載なら当然許可必要
>>492
そのもの自体の意味ではなく、それが載ってる意味をお前も考えろ
ケースバイケースとかドヤってるけど、雑誌などに載せる条件として権利者がそれを求めているとわかれ
>>493
ろくに調べもせず、具体的な条文も挙げられないのに他人を犯罪者と騒ぐヤツが書いてもw
>>494
お前もそれが載ってる意味を考えろ
何故そこに©が載っているのか？
載せなくてもいい著作物と載せなければならない著作物があるなら、その違いは何だ？
編集の気分次第なんて事は勿論ない
載せなければならない著作物にはそうしなければならない理由があり、それは明らかに編集側ではなく著作権者側の意向によるものだ
ここまで説明されないと理解出来ないバカかね？
それともこれでもまだわからない大バカかな？
>>495
こういうのは仮にプロだったとしても隠しておくんだよw
最初にプロだと宣言して始めからマウント取りに来るのもいるが、オレからすれば下策
オレはお前にやらないけど、プロならその証拠を見せろとかバカが絡んできて話題が逸れる事も多いからな 相変わらず話をズラして『©︎は許可許諾』だと、みっともない言い訳を重ねてるが
素人のお前が幾らここで自論を繰り返しても
世間での運用は『権利者表記』以上の意味は無いから >>496
うん、素人だけど私的複製や著作権と意匠権の違いとかは知ってたよw
>>502
な、こうやって本来の話題と違う事でマウント取ろうと必死になるヤツとかいるだろ？
しかも何についてそうなのかすら具体的に自分では書けず、結局また他人の尻馬に乗ってるだけ
>>504
うん、だからそれが自慢なんでしょ？
オレだってそういう時あるしわかるよ
ああ、こいつら全然わかってないな、探り探りなのにドヤってるなって
まあ、お前らを見ての感想だけど
ただまあ、オレはプロだからそんなの常識だぜ！で落とすのは、すごいカッコ悪いよw
なんかもう、本題では勝てないからと©に全集中して言い負かそうと必死だけど、
権利者に許可なく転載など著作物の利用をしていいのは、上に挙げた条件の通り
どこにも©表記さえすればなんでも好きにやっていいなんて書かれてない
引用ですら、出典元の明記だけではダメ
そりゃそうだ、©表記さえすりゃTシャツにキャラ絵をプリントして配布してもいいなんて訳ないんだからw
雑誌の記事もTシャツのプリントも一緒
許可取らなくても連絡なくても、©載せなくてもいいですよという著作権者がいたとしても、それが常識じゃない
むしろそれらが常識だからこそ、それが要らないですよと表明してるんだと気付け >>505
＞あー、お前は©さえ載せときゃ権利者の許可もなにも不要で勝手に掲載していいと思ってるバカかw
＞そんな事、上で紹介した引用の条件にすら書かれてないし、転載なら当然許可必要
そんな事は一言も言ってないよ、お馬鹿なﾃﾃﾝくんw
相変わらず妄想気味の勝手解釈で
相手が言ってもない事を捏造して
それに反論してるねえ
＞そのもの自体の意味ではなく、それが載ってる意味をお前も考えろ
＞ケースバイケースとかドヤってるけど、雑誌などに載せる条件として権利者がそれを求めているとわかれ
だからなに？
それはあくまで権利者表記を求めてるのであって、
許諾表記の意味では無いよ
何故なら、©︎が許諾の意味を持つなら、それこそﾃﾃﾝくんが言っている
©︎載せれば無断掲載も可能って話になるんだよ、判るかな？
だから©︎は掲載許可ではなく、あくまでも権利者表記なの
この理屈、ﾃﾃﾝくんには難しいかな？
＞ろくに調べもせず、具体的な条文も挙げられないのに他人を犯罪者と騒ぐヤツが書いてもw
条文もなにも他人の著作権を侵害する行為は
普通に犯罪ですよ？
日本の出版社と違って、
ネズミの親分は優しくないですよ？ >>505
＞お前もそれが載ってる意味を考えろ
＞何故そこに©が載っているのか？
＞載せなくてもいい著作物と載せなければならない著作物があるなら、その違いは何だ？
＞編集の気分次第なんて事は勿論ない
＞載せなければならない著作物にはそうしなければならない理由があり、それは明らかに編集側ではなく著作権者側の意向によるものだ
＞ここまで説明されないと理解出来ないバカかね？
＞それともこれでもまだわからない大バカかな？
馬鹿はその屁理屈が通ると思ってるキミ、
まともな仕事をした事ない素人だってのが丸分かりだよ。
©︎に許可・許諾の意味は無い
キミの大好きな弁護士にでも聞いてきな、
司法書士でもいいよ
＞こういうのは仮にプロだったとしても隠しておくんだよw
＞最初にプロだと宣言して始めからマウント取りに来るのもいるが、オレからすれば下策
下衆もなにも、キミが『経験者のフリ』して知ったかドヤ顔で
『間抜けな知識』を披露してるから、『現場の人間』として
それは違うよと笑ってるだけだよ
何度も書いてるじゃん >>506
だから、何故そこに権利表記してるのかの意味を考えろよ
編集側が勝手に忖度して記事の端っこに載せてると思ってるのか？
そんな訳ないだろw
上のバンダイのプレスリリースにも、この写真使ってもらっていいけどその際は©載せてねと要求してただろ？
何故載せてねと要求して、載せる側はその条件を飲む必要があるのかね？
逆に禁無断転載としてる著作物もあるわな
お前はそれすら©載せるだけで転載出来ると思ってるのかね？ だからそれは許可・許諾じゃないんだってば
権利者表記以上の意味は無いの
上でも書いたように、それがもし許可・許諾の意味があるなら
お前の言う無断転載も、逆にし放題になるだろうが
（これはお前に理解できない話かもしれないが）
納得出来ないなら、弁護士に聞いてこい >>509
>>491で間違った事うんぬんと書いてる時点で、オレは言ってないは通用しないからw
もう、その手では逃げられないよ
それに権利者表記してくれるなら載せていいよってのは掲載条件であり、それを飲んでくれるなら許諾するよって事だろ
ここまで書かないとわからないのかね？
これがオレが書いてる「載ってる意味」という事だよ
そして根拠なく他人を中傷するのも普通に侮辱罪という犯罪だよ？
そして根拠出せと前から書いてるのに、ずっとお前ら逃げてるよなw
逆にオレは私的複製は著作権法で認められていると示した訳で
>>510
もうそこに執着してもアカンよw
理由は上に書いた通り
掲載する条件として出された©表記を受け入れたから掲載出来るんだろ？
つまり著作権者からその条件で許可を得たって事なんだよ
ホント、バカだな
今日はここまで ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが「©︎に許諾の意味もある」と思う気持ちは判る
日常のやり取りで、じゃあこの写真を使うときに
必ずこの権利表記を載せて下さいね、と言われれば
ああ、それが許可証なんだなと感覚的に思ってしまうのは判る
でも違うんだよ、ﾃﾃﾝがそう思っちゃうのは
キミがその種の仕事をした事ない素人だからなんだよ
©︎に権利者表記以上の意味は無い
これは世界の常識
と言うか決まり事なの オマケ
>>512
実際、©入りのパチ物なんて珍しくないだろ？
でもそれとは関係なく真っ当なメーカーやメディアは著作権者から©付きなら使っていいよという条件を出されたら、©付きで掲載する
テレビなんかで写真素材を使う時も、時々©付きのがあるだろ
そういうこった >>513
＞>>491で間違った事うんぬんと書いてる時点で、オレは言ってないは通用しないからw
＞もう、その手では逃げられないよ
キミ、本当に読解力無いね
リアルでもその調子で人の話を捻じ曲げて
自分に都合良く受け止めて、喚き散らしてるんだろ？
目に見えるよ >>514
許可証になるなんて一言も書いてないが？
都合よく曲解するなよ >>517
©︎に許可・許諾の意味があると強弁してるのはﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
お前だろうが
それとも許可・許諾の意味は無い事が判ったから
ふんわり空気感だけで押し通そうってか？w >>516
自分が「間違った知識」と書いたんだろ？
もう取消せないよw
お前は©載せればなんでも無許可で載せていいと主張する側
オレは©も載せてねという掲載条件を受け入れたというのは、それで著作権者の許可を得たというのと同じという主張
さあ、異議があるなら書いてみたまえ？
今日はこれで終わりだけどな >>519
＞お前は©載せればなんでも無許可で載せていいと主張する側
何度も書いてるけど、俺はそんな事は一言も言っとらんよ
妄想言いがかりも程々にね、犯罪者ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw
＞オレは©も載せてねという掲載条件を受け入れたというのは、それで著作権者の許可を得たというのと同じという主張
だからそれが間違った知識だって言ってるんだよ
©︎は許可・許諾の意味は無い
弁護士に聞いてこい >>518
正しくは「©掲載に」許可・許諾の意味があるだよ
ガンプラとかにもわざわざモールドしてたりするだろ？
ライセンシー受けた正規品だという証明だからな
そういう意味がないならわざわざ金型に彫り込んでまで著作権者を明記する必要ないだろw ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、©︎に許可・許諾の意味は無いって事を理解して
作戦変えてきてるみたいだね、主張がまた微妙にズレ始めてるよw 頑張って『©︎掲載』と言い換えても同じ事だよ
それ自体に許可・許諾の意味は無いの
ガンプラのモールドも同様 ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが「©︎掲載に許諾の意味もある」と思う気持ちは判る
日常のやり取りで「じゃあこの写真を使うときには、必ずこの権利表記を載せて下さいね」
と言われれば、ああ©︎を載せる掲載条件を受け入れることは
著作権者の許可を得たというのと同じなんだなと、感覚的に思ってしまうのは判る
でも違うんだよ、ﾃﾃﾝくんがそう思っちゃうのは
キミがその種の仕事をした事ない素人だからなんだよ
©︎表記に権利者表記以上の意味は無い、
掲載条件を受け入れることは著作権者の許可を得たというのと同じということもない
これは世界の常識、と言うか決まり事なの
納得出来ないなら弁護士に聞いてきてね >>503
逃げずに答えてるじゃんw
それはそのコピーした著作物を利用できる人達の規定でしかないよ
逃げてるよ。
代行業者は家族ですか？って聞いてんだよ。
イエスがノーで答えられるよ？
そしてその"コピーした著作物を利用できる人の規定"もまちがってる。
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200601/jpaapatent200601_060-063.pdf
II.私的使用目的の複製の許容及びその限界に ついて
(2)規定の要件
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範 囲内において使用すること(以下「，私的使用」という。
i)「個人的」とは，仕事上での使用等を除き，その著 作物を使用する者自身が自らの使用のために著作物を 複製する行為をいい，家庭的とは親，子，兄弟等の範 囲内においてそれら家族の使用のためにその家族を構 成する者の一人がその著作物を複製する行為を指すこ とについて疑義は生じないと思います。
以上引用
>その著 作物を使用する者自身が自らの使用のために著作物を 複製する行為
私的使用はまず、利用者本人による複製が大前提にある。
>家族を構 成する者の一人がその著作物を複製する行為
次に家族による複製も私的利用の範囲であるとハッキリ書かれている。
ﾃﾃﾝﾃﾝの言う、複製した結果の物品を利用できる人の範囲。とうのが間違いだとここでわかる。
個人と家族以外で私的利用の範囲にあたる人間はどこにも書かれてない。
何度も聞くけどまだ答えを貰ってないね。
複製業者は家族なんですかね？
それでﾃﾃﾝﾃﾝよ。お前の意見じゃなくて条文や判例、論文を持ってこいってるだろ？
おまえの感想聞いてもしようがないんだよ。
法律談義したかったのはお前だろ?www
↓
13 名前:HG名無しさん [sage] :2021/08/25(水) 16:04:44.36 ID:3o2pdFCv
こういう現実があるにも関わらず、具体的な法律も挙げられずに犯罪者呼ばわり
持ち出す記事はみんな的外れ
これ、普通に名誉毀損や営業妨害、風説の流布で訴えられたら負けるレベルだからね？
ちゃんと覚悟を持って法律談義する気あんの？ そうなんだよなー、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの言ってる事って感想や私見なんだよなあ
複製の範囲の話も、©︎表記する行為が許可を表してるってのも
『私がそう思う』って話でしかない https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1629858028/525
このレスに対して
＞そもそもあのページのお題がコンサートで録音してそれをダピングするのはいいか？という話だというのも気付けよw
という感じの返事でまたまたごまかしそう
＞音楽の場合、模型の場合の著作権の違いが示されている条文や判例、引用できる研究機関の論文等を持ってくるしかないんじゃない？
今のままじゃ全部お前の感想だからねw
って言われた事は無視して…
ちなみにPDFには
＞私的使用を目的としたものであれば、著作物の種類を問わず、公表されたものか否かをも問わず、その複製が認められます
と書かれているので音楽に限った話じゃないんだよねぇ >>524
オレは一言も©マーク自体にそんな意味が予め含まれているなんて書いてない訳で
それがどういう状況で使われるかで、その事自体に別の意味が付加されると書いてる訳で、
元の意味にだけ執着するのはアスペ、今は発達障害と言うのかな、ああいう子に多い症状の一つだよ
関係性が新たな意味をもたらすのが理解できないのな
>>525
代行業者は勿論家族じゃないよ
w
でも複製専門の業者でもないね
あくまで模型制作の代行なんだからさ
それにキミ、引用してる部分が「～と思います」で終わってる事に違和を感じないのかね？
それって例え著作権の専門家であってもただの個人の解釈であって、法律の条文そのものでも無ければ
それを元に裁判官が下した判例でもない
（著作権裁判で弁護士が提示した理屈を裁判官が否定するのは珍しくないしな）
あと、オレは論文持って来いとは多分ここでは一度も書いてない筈なんで、都合よく付け足さないでねw
>>526
お前らこそ、今までただの思い込みをここで垂れ流して何回恥を掻いてきたんだよw
アニメデザインは意匠権で保護されてるとか、他人の著作物もタダなら権利者に無許可で配布していいとか、販売業以外は仕事じゃないとか、プラモは買った本人しか組み立ててはいけないとか、他にもいくつもあったんじゃないか？
そして今は著作物がメディアに掲載される際に©が併記される意味がわかってない
何故、上で紹介したバンダイのプレスリリースから画像を転載する時、所定の©を併記するようバンダイがメディアに求めているかもわかってない >>531
ようやく代行業者は家族ではないと認めたか。
で、今度は代行業者は複製業者でないからセーフ。というよくわからない主張にゴールを動かしたい訳だw
まず自分の発言を思い出そう。
↓
390 名前:HG名無しさん [sage] :2021/09/21(火) 22:28:35.77 ID:xcY5vdCw
キットを改造したりフルスクラッチでガンダムを再現するのも複製
361 名前:HG名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 20:28:54.73 ID:kE1jSv9M
改造するのに他人の手を有料で借りたって問題ない
コンビニが所有するコピー機をお金を払って使うのも、制作代行に依頼するのも同じ事
https://www.hokutopat.com/glossary/5960
> 著作権法2条１項１５号
著作権法における複製とは、(略)元となる著作物の表現を物理的に又は何等かの媒体に固定し、再製する行為全般が該当する。
同じようなものを製作する行為全般が複製なんだよ。どこの誰がやっても複製は複製。専門職かどうかなんてのは関係ないんだよ。
そもそも390で自分でキット改造は複製って明言してただろ？キット改造してガンダムをつくるのはガンダムを複製してる事なんだろ？お前が言ったんだぞ。自分の発言に責任をもて。あとから歪曲するな。
361でコンビニのコピーと改造代行業者を同列に例えてセーフを主張したのもおまえ。
代行業者を複製業者とお前自身はすでに認めてるんだぞ。
ちなみにコピー機での私的複製が許されているのは書籍図画だけだからな。
で、制作代行業者は家族ではないことは明白なので複製において家族以外の補助を受けるのは私的利用の範疇外。
結果としてジム→ガンダム改造に制作代行業者を利用することは著作権の私的利用の範疇内。というﾃﾃﾝﾃﾝの主張は成り立たないわけだ。
論文をもってこれないなら法律でも判例でも持ってこいよ？法律もってこいは13でお前が言ったんだろ？反論できる法律が見つからないから何の引用も出来ず手ブラで書き込んでるんだわな？
まあ、法律に限らずともお前より頭のいい人間が書いたテキストなら何でもいいんだけどなw >>532
最初から代行業者が家族だなんて一言も書いてないし、認めたもなにもないだろ？
それと、無からフルスクラッチをやってくれる業者（いわゆる造形屋）と単なる模型の制作代行（多少の改造も可）を都合よく混同されてもなw
何度も書いただろ、その造形物の所有権が誰にあるかの話だ
造形屋やコスプレ制作代行の場合、発注して造形物を買い取る訳だ
買い取られるまでは造形屋の所有物
音楽や映像のダビング屋も手元の著作物をコピーという形で増やしてもらって買い取る形だ
一方、模型の制作代行は客が持ち込んだキットを制作するだけで、最初から最後まで造形物の所有権は客にあり、
買い取りという工程が無いのだから制作代行はあくまで助力に過ぎず、上記のような業者とは全く異なる存在である
あと、家族のみ助力可能とする根拠がおかしいのは既に指摘した通り
法律というのは条文とそこから裁判官が導いた判例のみを根拠にする話で、いくら弁護士だろうがただの私見ではなんの根拠にもならない （私的使用のための複製）
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を
目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
二 技術的保護手段の回避（第二条第一項第二十号に規定する信号の除去若しくは改変その他の当該信号の効果を妨げる行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約によるものを除く。）を
行うこと又は同号に規定する特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元を行うことにより、
当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすること（著作権等を有する者の意思に基づいて行われるものを除く。）をいう。
第百十三条第七項並びに第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
三 著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画（以下この号及び次項において「特定侵害録音録画」という。）を、特定侵害録音録画であることを知りながら行う場合 四 著作権（第二十八条に規定する権利（翻訳以外の方法により創作された二次的著作物に係るものに限る。）を除く。以下この号において同じ。）を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の複製（録音及び録画を除く。
以下この号において同じ。）（当該著作権に係る著作物のうち当該複製がされる部分の占める割合、当該部分が自動公衆送信される際の表示の精度その他の要素に照らし軽微なものを除く。以下この号及び次項において「特定侵害複製」という。）を、
特定侵害複製であることを知りながら行う場合（当該著作物の種類及び用途並びに当該特定侵害複製の態様に照らし著作権者の利益を不当に害しないと認められる特別な事情がある場合を除く。）
２ 前項第三号及び第四号の規定は、特定侵害録音録画又は特定侵害複製であることを重大な過失により知らないで行う場合を含むものと解釈してはならない。
３ 私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器（放送の業務のための特別の性能その他の私的使用に通常供されない特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機その他の本来の機能に附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。）であつて政令で定めるものにより、
当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。
さて、ここのどこに家族なら手伝っていいという意味が含まれてたのかな？
また、他者の手を借りてはいけないとあったのかな？
あくまで、条件内なら使用者は複製していいよとしか書かれていないw
ま、著作権者側のヤツならそれを著作権者に有利なように解釈して論じるだろうよ、それが弁護士でもな
でもそれが正しいかは別の話だわな
少なくとも頭から正しいと盲信するのはバカ >>535
>（私的使用のための複製）
>第三十条 著作権の目的となつている著作物
>個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
>その使用する者が複製することができる。
長々引用してるけど物凄い最初に書いてあるねw
家族内その他これに準ずる限られた範囲内で使用、複製できる
代行業者はここに含まれないことが理解できないのは文盲かな？
お前の引用のどこに代行業者が複製していいって書いてあんの？ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、©︎については
もう同じ事を繰り返す事しか出来なくなったな
ﾃﾃﾝの言ってる事は基本的に『代行してるんだから販売じゃない』理論と同じロジック
『©︎を依頼してる過程に意味があって、©︎自体にその意味は無い』なんて
仕事でそんな寝ぼけた事を言ってたら
誰にも相手して貰えなくなるレベルの酷い言い訳
世間に通じない『俺理論』の中で自分は正しいと言い続けるだけの哀れな存在だよ
典型的な中年ヒキニートの成れの果て ま、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんはガチのヒキニートだから
それで何も困らないんだろうけどさ >>536
それはあくまで楽しむ場所の話だよ
家庭やそれに準ずる場所（家の車とか）か、家庭以外でも使用者が自分だけで楽しむならってだけの話
ま、家で楽しむなら家族も一緒に楽しむのも許すという意味はあるが、複製を家族が手伝ってもいいなんて意味はない
家族イコール使用者でもないだろ？
また、
>その使用する者が複製することができる。
は、あくまで使用者が主体となって複製をしてもいいというだけ
もし使用者が自ら複製作業をするケースしか認めないなら
「その使用する者のみが複製することができる。」
と条文作ってるさw
>>537
お前もそこにいつまでもしがみついてもあかんよw
ネットを検索すれば、引用の仕方の記事は山ほど見つかる
内容はオレが上に貼ったようや事だ
でも転載の仕方の記事なんてほとんどない
何故なら転載は権利者との折衝の結果、ケースバイケースだからだ
単純に©付けときゃなんでも無許可で転載していいなんて事はないw
つまり、正式な段取り踏んで転載されてる画像はそういうやり取りの成果としてそこにある訳だ
もしそこに©表示があるなら、それは権利者が転載条件として提示したもの
メディア側で勝手に忖度して付け足した訳じゃない
実例としてバンダイのプレスリリースのそれを示してやったのに、まだグダグダ言ってるとか、本当にバカ そういえば©付けときゃなんでも転載できるとほざいてたバカも消えたねぇw >>539
家族による複製は私的利用の範囲だし、本人しか複製できない。という主張に誤りはないよ。
>「その使用する者のみが複製することができる。」
>と条文作ってるさw
↑
そして条文にはそのものズバリが書かれているんだよ。
https://takizawalaw.com/1944/
①私的使用を目的としたものであること
「私的使用」とは、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内における使用をいい、(略)「家庭的」とは親、子、兄弟等の範囲内においてそれら家族の使用のためにその家族を構成する者の一人がその著作物を複製する行為をいいます。
②その使用をする者が著作物を複製すること
つぎに、その著作物を使用する者自らが複製をすることが必要となります。
家族も複製できます。そして(家族を含めた)利用する本人のみが複製できますって意味がおまえには難しいかのかな？
https://www.google.co.jp/amp/s/topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_restrictions%3famp=1
（２）著作権が制限される条件
私的利用といえるためには、
1. 業務や営利目的ではないこと
2. 家庭や個人という限られた範囲内で私的に利用する目的であること
3. 使用する者自身が複製すること
が条件となっています。
3.に利用者自身が複製しなければならないと書いてあるね
ついでにいうなら依頼者ではなく代行業者の話をしてるはずなんで、営利目的の代行業者は私的利用できない事は1.に書いてあるね
https://www.ducr.u-tokyo.ac.jp/chizai.html
https://www.ducr.u-tokyo.ac.jp/content/400103446.pdf
使用する者自身がコピーすることが必要ですので、複製業者に依頼してコピーさせることはでき ません。
こちらは明確に業者を使えないと書いてあるね。
で、"使用者が主体"というお前の想像で作った部分は法律のどこに書かれてるのかな？
↓
>あくまで使用者が主体となって複製をしてもいいというだけ 何人いるのか知らないけど、ほんとにこういう大人になりたくない
主張の正誤は別にして、一般常識持っている人なら「そろそろ他の人に迷惑だな」「アイツが間違ってるけど、これ以上続けても不毛だしスレの私的使用だと思われるし辞めよう」っていう思考を持つはず。それが1ミリも感じられないのが怖い。
多分当人らは「正しいこと言ってるのはオレだから相手が悪い！」って悪気もなく思ってるんでしょう。ここまでくると誰が正しいとか関係なくジャマなだけ。それが分からない人は、いくら正義執行人、知識人ぶっていても常識知らずの子供大人だ >>543
お前もその一人じゃねーかよ
その自覚無くて、自分は違うと思ってるなら痛い事この上無いし
ここが普通のスレならお前のそのご立派な正論も通るが、ここは隔離スレだぞ？
何のためにここを隔離スレにしたと思ってるんだ？
他の人に迷惑かけないように、ここを隔離スレにしてるんだろうが
普通の大人ならそういう事を判ってて、ここを放置してるのに
何を今さら、そうやって頓珍漢で間抜けな正論を持ち出してるんだ？
そういう空気の読めなさがダメなんだよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ >>543
＞多分当人らは「正しいこと言ってるのはオレだから相手が悪い！」って悪気もなく思ってるんでしょう。ここまでくると誰が正しいとか関係なくジャマなだけ。それが分からない人は、いくら正義執行人、知識人ぶっていても常識知らずの子供大人だ
全部自分の事じゃねーか
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
それで自分以外のここの住人を叩いたつもりか？
なあﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
正論打って相手を批判してつもりで、実のところ肝心な事を何も判ってないじゃないか
そういう風に空気や周りの状況を読めないでさ、社会常識を1ミリも持たないでさ
いつも自分の都合でズレた正論を打ってばかりだから
お前はダメなんだよ >>543
反論が難しくなって、苦し紛れにゴールずらししてる自覚があるから
そんな頓珍漢なズレた主張で自演してるんだろうが
そもそも普通の人はここに来ないよ、今ここでお前みたいな事を言い出すのは
旗色の悪くなってるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝしかいないんだよ
お前はそういう事が判らないだろﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ >>544
ﾃﾃﾝﾃﾝは空気が読めないつーか、想像力が欠如してるんだよ。
大前提としての著作権が著作書のための権利である事を理解してない。なんなら利用者の為の権利だと妄想すらしている。これでは絶対に話は噛み合わない。
もし、自分が著作者の立場になったとき海賊版行為等がどれだけ厄介な事か1mmも想像できてない。
↓
535 名前:HG名無しさん [sage] :2021/10/04(月) 22:04:04.96 ID:y0qitMUs
ま、著作権者側のヤツならそれを著作権者に有利なように解釈して論じるだろうよ、それが弁護士でもな
でもそれが正しいかは別の話だわな
少なくとも頭から正しいと盲信するのはバカ
https://i.imgur.com/ej1EcSl.jpg
http://kids.cric.or.jp/intro/01.html
子供向け著作権解説サイト。ここでも難しいか？ しかもﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは物事を客観的に、俯瞰して見る事が出来てないんだよねぇ
全部自分視点で、自分中心な自分の感想だけでロジックを固めてて
反論できなくなるとゴールずらして、自分がこう思うから正しい
って話ばかり、文字通りチラシの裏の感想
なんか、ネット上で語られてるネガティブな韓国人（Korean）の像に近い
あとどう見ても、まともに社会に出て仕事した経験がない感じ
その証拠にﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは自分の仕事関連にはまったく触れない
こんなに俺が！俺が！って人間なら、ドヤれる要素があれば何かしら言いそうなものなのに
これだけ煽っても、頑なに自分の仕事経験の話はしない
それはつまり語れるモノがゼロだから >>547
あー、その画像見たらﾃﾃﾝの事だから
ほらやっぱり『許可』じゃないか
©︎は許可の証じゃないか！って言い出すぞw >>531
＞オレは一言も©マーク自体にそんな意味が予め含まれているなんて書いてない訳で
＞それがどういう状況で使われるかで、その事自体に別の意味が付加されると書いてる訳で、
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝさあ、そうやってゴール動かしてばかりだから笑われるんだよ？
©︎に許諾・許可の意味があるなんて言ってない！って
↓ オマエは思いっきり言ってるからさw
いい歳なんだから自分の言ってる事のケツ持ちぐらいしような
＞>361
＞©表記は権利者がこの記事は許可を与えたものですよと示すだけの意味しかないよ？
＞>>386
＞掲載には許可が必要
＞そして掲載条件として誰が権利者か、©を載せてねって話
＞つまり©を載せた記事は権利者が許可を出しているって事なんだよ
＞キミは読みが足りないよ
＞>>490
＞無断掲載ではない証拠になるんだよ さあ～て、今度はどこを動かして言い訳するかな～w
身体は中年、中身は小学生のガキンチョ、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw そういうつもりで書いてない。
お前が文脈を読めてない。
決まり事はそうでも実際のケースはそうじゃない(ループ)
おまえがバカ。
とかかな ＞ここまでくると誰が正しいとか関係なくジャマなだけ。
＞それが分からない人は、いくら正義執行人、知識人ぶっていても常識知らずの子供大人だ
と言い出す通りすがりが突然出現する
ってのも追加で >>542
条文にも書いてるとかドヤってるけど、それただのそいつなりの解説だろw
>「その使用する者が複製することができる。」
これが何故、
>その著作物を使用する者自らが複製をすることが必要となります。
と読めるのやら？
「することができる」というのは、「やってもいいよ」と日本語では解釈する
つまり、私的複製したいならしていいよとしか書かれてない
これのどこに複製する者や助力出来る者を制限する意味が含まれているのやら？w
他人の受け売りしかホント能がないのな
それに何度も書いたが制作代行は複製業者じゃないんでね
ま、タクシー運転手と運転代行の違いみたいなもんだ
それに、そもそも最初の引用に対してオレが指摘したように、「思います」で締めるような法律説明とかありえないだろ
それって過去の判例などで解釈が確定してないから断言できないんだよ
法律家が法の及ぶ範囲を議論してる場なら私見として思いますと語る事もあるだろうが、
それの専門組織が無知な民に教えてやろうという記事で、思いますで済ますのはあまりに無責任なご都合主義
結局、向こう側の連中は自分達に都合よく法を解釈してそれをあたかも既成事実かのように世間に広めようとしてるんだよ
しかもいざとなったら逃げられるように、「思います」で断言を避けるセコさw >>544、545、546その他
それ、オレじゃないから
ちょっと病んでんじゃないスカ？w
>>550
お前が引用した部分を見ても、オレが©マーク自体の意味についての言及なんてやってないのは明白なんだけど？w
だから©表記とか©を載せた記事って書いてるだろ？
つまりそれを載せる事に意味が発生すると何度も書いてるのに、まだ言い張るかね？
お前ら、ホントにもう言い返す余地がほとんどないのなw
©マークの意味が～と、家族だけ手伝える～の2つか？
でも前者は上のレスでもう死んだなw
表記とか載せた記事という部分が付いたのしか引用出来なかったってのは、オレが©自体について語ったのは
見つからなかったって事だから、
©自体の意味について語ってるといくら主張してもそりゃアカンよw
あと、私的複製うんぬんもドヤって持ち出した解説サイトには
>「家庭や個人という限られた範囲内」とある通り、サークルなどのグループであっても、家庭と同規模で、閉鎖的であれば、私的利用の範囲内といえる余地があります。
また、子供や高齢者など、「使用する者自身が複製すること」が困難な場合は別の人が代わりにコピーを取ったりすることは認められます。
まず、家庭と同規模程度の閉鎖的サークルなら私的利用の範囲とあるから、当然家族でなくてもサークル仲間が手伝うのは有りだよな？
それに本人が困難なら別の人（家族と限定していないねw）がコピーしても良いとも書いてるな
設定画を元にプラモを改造して別機種を複製するのは、なかなか困難だよな
そもそも私的利用の範囲内の人はそのコンテンツを利用しても良い（録画した番組を一緒に見るとかな）とは読めても、その人しか手伝ってはいけないとはやはり解釈できないし、
誰とは明言してない他者が手を貸してもいいと書かれてる時点で、その解説が有利なのはオレの方だね
オマエが持ち出したソースなんだから、ここは違うとか都合が悪い所は否定するダブルスタンダードは止めてくれよ？w というかさ、引用するソースを探した時に、サークルがとか別の人がなんて記述には当然気付いた筈なのに、自説に不都合だからシカトですか？w
そんなやり方で言い負かせるとかホントに思ってたの？
というか、あ、オレの主張を否定する部分も含まれたソースだと気付いた時に何故引用を諦めなかったのかね？
ソースの一部分を自説の根拠に引用するってのは、引用こそしなくても他の部分も賛同するって事だ
でもそこに明らかに自説に不都合な解説が書かれているこの状況、オマエはどう処理するのかな？
オレはこの解説が正しいとも間違ってるとも敢えて書かないよ
ただ引用したオマエがどう対応するか見物するだけw >>555
New！制作代行業者がサークル仲間という新設定がうまれました!
New！依頼者は子供や高齢者であるという新設定がうまれました！
ﾃﾃﾝﾃﾝ、ゴールどころかスタートを動かしまくってるじゃんww >>557
＞だから©表記とか©を載せた記事って書いてるだろ？
＞つまりそれを載せる事に意味が発生すると何度も書いてるのに、まだ言い張るかね？
はいはい、相変わらずゴールも動かしてますよー
今回も突っ込まれた部分まで動かしてます。
・それを載せる事に（許可という）意味が発生する
↓
・それは『©を載せた記事』の事だ
↓
・それは『©表記 』の事だ ← new! ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんは日本に居ながら法治国家の中に生きてないね
韓国人と同じ、感情が法を上回る世界に生きてる人間だよ >>554
条文、判例、論文を出せと言ったときはダンマリだったのに条文だけでもいいから貼れといったら嬉々として著作権法第30条をそのままベタベタと貼って自論を展開したわけだけど、
これはつまり、自分の主張を裏付ける判例や論文を見つけられなかったって事だな。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの法律の解釈が全て間違っているからな。そら見つけられないわなw
弁護士弁理士の"思います"は「現在このように法律は解釈されています。」という意味だよ。
資格をもった弁護士弁理士の"思います"がダメなら、おまえのソースを示せない発言は全て"思います以下"の意味をなさない想像、戯言だわな？
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200601/jpaapatent200601_060-063.pdf
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8224567
著者 白濱 秀二
出版社 日本弁理士会
https://takizawalaw.com/1944/
弁護士 瀧澤輝
弁護士、弁理士の発言を覆すには裁判官の下した判決しかないと思うんだけど？見つからなかったんだよね？w
家庭内の限られた範囲に対する反論も今までまともにソースを貼れてないよね？やっぱり探せなかったんだよね？ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんはインターネットにくわしいのにねw
↓
539 名前:HG名無しさん [sage] :2021/10/04(月) 22:58:27.90 ID:y0qitMUs
ネットを検索すれば、引用の仕方の記事は山ほど見つかる
制作代行業は複製業者じゃないってもう聞き飽きたわ。
↓
390 名前:HG名無しさん [sage] :2021/09/21(火) 22:28:35.77 ID:xcY5vdCw
キットを改造したりフルスクラッチでガンダムを再現するのも複製
自分の発言だろ？責任持とうぜ？
代行業者が営利目的のためにガンダムを複製したんだから複製業になるんだよ >>555
>「家庭や個人という限られた範囲内」とある通り、サークルなどのグループであっても、家庭と同規模で、閉鎖的であれば、私的利用の範囲内といえる余地があります。
これを代行業者がサークル仲間で制作を補助して良い。と解釈するなら当然家族も制作を補助して良い事になるので、俺の主張は何も間違ってない事が証明されてるな。
しかし、サークル仲間だとしても代行業として営利目的である前提は変わらないので
https://www.google.co.jp/amp/s/topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_restrictions%3famp=1
（２）著作権が制限される条件
私的利用といえるためには、
1. 業務や営利目的ではないこと
上記の理由の為にやはり私的利用の範疇外だよ。
で、代行業者がサークル仲間なんて前提、前スレ含めどこにも書かれてないな。条件の付け足しをしないと言い逃れ出来ない位厳しいか？
>また、子供や高齢者など、「使用する者自身が複製すること」が困難な場合は別の人が代わりにコピーを取ったりすることは認められます。
これも家族が制作補助できるという俺の主張を後押してるだけだな。
子供や高齢者という主語を無視するな。年齢等のやむを得ない場合に私的利用の範囲を広げるというだけの話だ。
同様に福祉目的の場合の私的利用の範囲拡大は存在するが、どちらも一般的な成人が"不器用だから作れません。"は含まれない。
で前項同様に営利目的の代行業者の利用は私的利用の範疇外。
依頼者が子供や高齢者、プラ板も切れないほど不器用なんて設定は前スレ含めどこにもないな。無駄な足掻きはみっともないな。
世間一般では後付け条件出した時点で自分の負け認めてるって事だからな？ >>557
それは家族しか手伝えないという主張への返しだよw
>>558
グダグダ書いてるけど、なんの新規性もないねw
ただオレが書いた事を繰り返してるだけ
>>559
最後はお前ら自身の事じゃんw
どの条文に違反してるかも答えられないのに、他人を犯罪者と主張するとかさ
そして未だにそれ答えられてないよね
その癖、他人の著作物を勝手にタダで配っても問題ないとか主張したりさ（これは勿論譲渡権の侵害な）
しかもこの間違いを指摘されても、誰もそれを認めて謝らないというクズ
とても日本人とは思えないね
都合が悪くなるとすぐイアンフがとか言い出して誤魔化そうとする隣人みたい ２つも同時に後付け条件が来たんでビックリしたわwもっとコッソリやれ。しかも後付けした時点で破綻してる。恥という概念が頭にないのか？ >>560
いくらほざいても「思います」は「思います」でしかないんだよw
過去に判例があればそれを引き合いに出して説を展開するのが彼らの基本だからな（彼らの業界ならそれは画期的な判決だろうから、こういう機会なら絶対紹介するよw）
それが出来てない時点で盲信するなって話だ
あと、設定画を立体として再現する複製と、すでに存在する立体を型どって複製するのは、同じ複製でも全く意味が違うんだよ、前にも書いたろ
そういう相手の真意を無視して自分に都合がいい所だけ切り取って貼るのってどうなんかね？
少なくともオレは、ああ、コイツこんなセコい事しかもうやれないんだと憐れむよw >>561
オレは家族が手伝ってはいけないなんて一言も書いてないよ？
家族しか手伝ってはいけないなんてどこに書いてんだ？って話だよ
実際、オマエが持ってきたソースには私的利用の範囲に小さいサークルも含めていいとか、誰と限定する事なく他人が手伝っても良いという記述があったよな？
繰り返すが、オマエは家族しか手伝えないと断言したんだよ？
しかもそれを取り繕う為に、「子供や高齢者が」という所に乗っかってそれを家族だけという根拠だとか言い出した
なんだそれ？w
説明の中に子供や高齢者がとあるからといって、その家族しか手伝えないという根拠にはならんのだよ、既にサークルうんぬんという記述があるのだからな
お年寄りがカラオケサークル用にダビングしたいが、年寄ばかりだから機械を扱えない
でもそれをカラオケサークルに参加してない孫がやってやるのは違法って事になるな
家庭内やサークル内など限られたコミュニティ内で使う複製品はそこに参加してる者のみ複製出来るってのはそういう事だ
でも権利者から見たら、限られたコミュニティ内でのみ使われるなら、その複製作業を爺さんがやろうが孫がやろうが同じ事
たまたま出した例に執着するから、おかしな主張になってると気付けよ
サークル内だって出来るヤツが手伝うのさ
>依頼者が子供や高齢者、プラ板も切れないほど不器用なんて設定は前スレ含めどこにもないな。無駄な足掻きはみっともないな。
世間一般では後付け条件出した時点で自分の負け認めてるって事だからな？
今のオマエじゃんw
プラモの制作代行の話の時点で、客がそのプラモを自分のイメージ通りには作れないレベルとわかるだろ？
そしてオマエも対象が子供や高齢者だなんて一言も書いてなかったよな？
ソースの筆者は複製作業を出来なさそうな人の例として子供や高齢者を出しただけなのに、それを家族しか手伝えないと絡めようとか、あまりに短絡的だね
実際、高齢者ならともかく、子供が何の複製をしたがるのかね？w >>563
オレは後付けなんて全くしてないよ？
>>565
うん、オレは最初から同じ主張をしてるだけ
途中で変わったらそれこそおかしいよ
ま、お前らは途中で変わり過ぎ、消え過ぎだけどなw
消えるならせめて間違いを認めて謝ってから消えろよな、意匠権クン、無料配布クン、その他よ とりあえずここではっきりさせておこうか
プラモデルを無改造で組み立てるだけの制作代行は、複製でもなんでもないし当然違法ではないよな？
だからこの時点で違法とほざいたヤツは謝ろうね
制作代行が報酬を受け取るのも違法ではない
次に著作物の複製も私的利用の範囲なら認められている
同様に著作物に自分なりのオリジナリティを与えるいわゆる二次創作は著作権法的には翻案となるが
これも私的使用として複製同様に著作権者の許可なく行うことが可能（著作権法第47条の6第1項第1号）
なのでガンプラを改造したら違法とほざいたヤツも謝ろうね
なんか、同一性保持権の侵害だとかほざいてた間抜けがいたなw
意匠権や無断頒布は今更言うまでもないだろう
はっきりさせておこうか
これら全て、お前らがここで難癖付けてきた事な すげー、
ゴール動かしまくり、話し創りまくりで
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、無敵の人だね お前はもうそれしか書けないんだなw
お前の立ち位置がフラフラしてるだけ >>570
何故プラモの組立てを有料で引き受けたら違法なのかね？
違法というその法は、具体的になんという法律のなんという条文なのかね？w >>572
スケールモデルなら問題無いよ
キャラクターモデルの報酬は違法
版権者の利益を奪うからな >>573
だから法律名を書きなよ
そもそも購入されたキットを誰が作るかで、何故版権者の利益が変わるのかね？ >>574
お前に教えても理解できないから、しないよ
自分で勉強しなさい キャラクタービジネスを知らなすぎるだろ、コイツ
シナ人なのか？ ほんと、お前らが違法とほざいて、その法律名が出た試しがないなw
こんなバカみたいに捨て台詞残して逃亡か、それこそゴール動かして無かった事にして居座るパターン
そしてこちらの言葉を都合よく改変とかな
©を掲載する意味と何度も書いてるのに、©自体の意味がどうこうと言ってると繰り返したし、すぐ上にも家族だけが助力出来るってどこにあるの？と問うてたのが、
これで家族は手伝えると証明出来たとかトンチンカンなドヤ入れてきたりさ
一言も家族は手伝えないなんて書いてませんがなw
ホント、お前らはダメだなぁ ああそうだ、言い返せないから個人攻撃もお前らのよくやる手だなw >>579
ﾃﾃﾝﾃﾝの自己紹介よくできてるじゃんｗ 依頼者視点だけで語るな
制作代行業者の話をしろ
しれっと問題を逸らすなよ？ >>566
言葉尻を捉えて喜んでるのか？程度が低いな。
俺が主張する私的利用の範囲は何度も引用しているレポートと何も変わってないよ。
家庭内に準ずる ことから通常は 4 ~ 5 人程度であり，かつ，その間の 関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有する ことが必要」(著作権審議会第 5 小委員会報告書(昭 和 56 年)
使用する本人との関 係で補助的な立場にある者(例えば，親のために子供 が複製する等)が本人に代わって複製することは許容 の範囲に収まりますが，使用する本人からの注文によ り複製を業とする者が行う複製となると，もはや私的 使用のための複製から逸脱すると考えられています
(「著作権法・第 2 版」斉藤博 有斐閣，224 頁)。
何度でも質問するけどな？
制作代行業者は-家庭内に準ずる ことから通常は 4 ~ 5 人程度であり，かつ，その間の 関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係-に入るんですかね？
それとも親密なサークル仲間でした。なんて新設定を加えて逃げるしかないか？ >>568
>同様に著作物に自分なりのオリジナリティを与えるいわゆる二次創作は著作権法的には翻案となるが
また前提を勝手に変えてるな。オリジナリティを加えるなんて新設定を加えるなよ？ガンダム→ジムの改造という例だったはずだが？
代行業者のガンダム→ジムへの改造は単なるコピーでデザインの無断借用。立派な著作権侵害だよ。
仮に、代行業者がデザインを無断借用したジムに何らかの創作性を加えてニ次著作権を主張、商売に利用するなら(依頼者に納品も当然含まれる)著作者の許諾が必要。
イベント等を例外として、当然その許諾は得られないのでそのジムは海賊版ってことなるな。
http://www.takagi-office.biz/contentbusiness-niji.html
二次的著作物の利用と許諾
原著作物と二次的著作物では、別々に著作権が生じることになります。
従って、二次的著作物の創作者が、二次的著作物を利用する際には、原著作物の著作権者の許諾を得る必要があります。
そのため、無断で（許諾を得ずに）二次的著作物を創作することは、著作権の侵害となります。
また、著作者人格権のひとつである同一性保持権の侵害になる場合もあります。 >>582
まずお前は家族しかダメだと強弁した事について釈明するべきなんじゃないの？
>>583
またそうやって都合のいい所だけ切り出してほざくのなw
前にこのスレに改造自体が違法とほざいたマヌケがいたんだよ
でも違法じゃないのは明白だなとまとめたまでだ
それに改造の際にアレンジ加えるなんて一言ま書いてないのに、妄想たくましいな
ところで、お前はどうやら弁護士が書いたり監修したのは絶対正しいと盲信してるようなので、一つ紹介しておくよ
https://ec-houmu.com/right/kosupure
お題はコスプレ衣装制作なので、模型の制作代行とは少し事情が違うが、このソースの中に
>もっとも、同条の規定の趣旨は、①個人の私的な領域における活動の自由を保障する必要性があること、②私的使用目的のような軽微な利用にとどまれば、たとえ放任しても著作権者への経済的打撃が少ないことにあります。
> そのため、反復・継続して、不特定の多数人から製作・販売を受注するのではなく、単発で製作を依頼された場合には、
>私的使用のための複製として、複製権侵害にならない可能性があります。
模型の制作代行も同様だな
あと、お前だったかな？
前に家族以外は全て公衆だとか言い張ってたのは
でもこのソースには
>なお、製作・販売の両方の受注の場合には、譲渡する相手方は発注した特定の顧客だけであって「公衆」への提供には該当しませんが、
>その顧客からさらに再販される可能性があったりするときには、譲渡権の侵害行為になる可能性があります。
特定の相手の場合は公衆ではないと明言してるね
勿論、これも前から言ってたように制作代行と客の関係に該当するわな
別にこの解釈こそが正解と言う気はないよ
同じ弁護士でも解釈は違う
何故なら弁護士は法律のプロだけどそれは法律を公平に扱うプロではなく、顧客に利益をもたらす為に法律を駆使するプロって事
だから客に有利なように法を解釈する（法を公平に扱うのは裁判官だけ）
という訳で、前にも書いたように弁護士センセーの論文なら絶対正しいとか盲信しなさんな
まだ盲信したいならオレが紹介したソースにも一定の敬意を払ってねw ﾃﾃﾝﾃﾝがまた独自解釈（妄想）しはじめたｗ
オマエが必死になってソースにしている弁護士はそんな意味で言ってないからｗ >>584
https://ec-houmu.com/right/kosupure
>著作権法３０条１項の私的使用のための複製は、あくまで私的に使用する者自身が複製することが前提とされている規定です。そのため、業者が顧客からコスプレ衣装の製作・販売を受注する場合には、著作権法３０条１項は適用されない可能性が高いです。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの貼ったソースに業者による製作、販売は、30条1項の"私的使用のための複製が適用されない"って書いてあるけど大丈夫？ご丁寧にアンダーラインも引かれてるけどちゃんと読んだ？思いっきりアウトだよ？
それともこっちがアピールしたかったのかな？
↓
>②私的使用目的のような軽微な利用にとどまれば、たとえ放任しても著作権者への経済的打撃が少ないことにあります。
つまり親告罪だから版元に訴えられなければセーフ。ってところまでゴールを動かしたいのかな？
ワッチョイスレでそれは予言されてるぞ？w
↓
32 名前:HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d39-81me [180.24.184.83]) [sage] :2021/09/02(木) 13:19:51.24 ID:m8OSdwTq0
著作権違反は親告罪だから、創通、サンライズ、バンダイから訴えられない限り無罪。
ﾃﾃﾝﾃﾝは最終的にここまでゴールを動かすと ﾃﾃﾝﾃﾝによるそのソースを張ったのは自分じゃない。まであるぞコレ ﾃﾃﾝﾃﾝは最終的にコロナのせい、5Gのせいくらいは言うと思ってるｗ >>584
また自分に都合の良い解釈出来る部分だけ拾って
勝手な拡大妄想解釈して勝利宣言するパターンじゃん
小学生以下、マジでガキんちょレベルの読解力やな
中年にもなってこんな事しか出来んのかよ
その弁護士の書いてる事はﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの言いたい事の真逆だよw
日本語の読めない超お馬鹿さんw
この弁護士さんの結論と趣旨は
最後のまとめにあるこれだから
＞コスプレ衣装を扱う事業者は、複製権、翻案権、譲渡権などの侵害になる可能性があるため、
＞その衣装に著作権があるかどうかを慎重に判断するか、
＞権利者の許諾を取るようにするべきでしょう。 今度は、コスプレ扱ってるのは事業者ダカラ！
個人でやってる製作代行とは違うのダカラ！
とか言い出すのかな どんな形にしろ、金銭授受が有ったら著作権権利者の利益を横取りしてるんだから、全て違法だよ
条文なんて持ち出さなくても誰でも知ってる事実 >>585
いやいや、こうとしか読めないからw
>>586
>ご丁寧にアンダーラインも引かれてるけどちゃんと読んだ？思いっきりアウトだよ？
また文章の続きがあるのに、都合がいい所だけ引用かね？w
その文章はそこから後ろの解釈を披露する為のフリだと気付けよ
>つまり親告罪だから版元に訴えられなければセーフ。ってところまでゴールを動かしたいのかな？
また都合よく曲解だな
「単発で製作を依頼された場合には、私的使用のための複製として、複製権侵害にならない可能性があります。」
ならない可能性があるというのは、罪を問えない可能性があるって事だ
版元が告訴してもな
ちゃんと読めよ
都合の悪いソースは都合のいい所だけ切り取ってこちらの批判に使おうとか、本当にやる事が姑息だねぇw
ま、最初は自分でやるしか認められないと断言し、次に家族なら手伝っていいと言い、更に閉鎖的なサークルなら手伝ってよいと弁護士のソースを持ち出す度にドンドン範囲が広がり、とうとう業者がやっても良いかも知れないというソースの登場だw
勿論オレは、制作代行がアリなんだから、家族や友人が手伝うのも当然ありだと思ってきたしそういう風に書いた事もあるが、
別にそれは家庭内での使用うんぬんという条文とは関係なくそう言ってきた訳で
複製物を利用していい条件と手伝っていい者の条件を混同するとか、頭おかしいねw >>589
うん、コスプレ制作屋は結局販売業だからね、ただの模型の制作代行より考える事が増えるのは当然
>>590
よく知らない癖に事業者と個人とか持ち出しちゃってw
>>591
誰でも知ってるなら当然条文があるだろ？
さあ書いてくれよ？w >>593
>>590で書いたとおりの場所にゴールを動かしてきたよw
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、完全に半島民族のメンタルだね
業者だろうが個人だろうが
報酬を得てる製作物にかかってくる責任は同じだよ
逃げられると妄想してるのは
ガキんちょのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝだけさw >>593
コドオジヒキニーのお前がよく知らないからって
他人様も同様と妄想するなよな、惨めなﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
前にも書いたと思うが、
これでも法人経営者だからさ >>592
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ。お前がようやく見つけてきて頑張って張ったソースは残念ながら何一つお前を擁護してない。
②私的使用目的のような軽微な利用にとどまれば、たとえ放任しても著作権者への経済的打撃が少ないことにあります。
そのため、反復・継続して、不特定の多数人から製作・販売を受注するのではなく、単発で製作を依頼された場合には、私的使用のための複製として、複製権侵害にならない可能性があります。
たとえ放任しても
↓
そのため
↓
可能性があります。
放っておいても被害額が軽微のため見逃される"かも"しれません。
って書いてあんだよ。しかも"可能性があります"だからな？
もう一度言うけど、訴えられなければ親告罪だからセーフです。って書いてあるんだよ。
あと反復・継続して、不特定の多数人から製作・販売を受注する制作代行業は見逃してもらえる可能性がある条件から外されてるね。 少し読めばﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが葵の御紋の如く翳してる話について
その弁護士さんはあくまで『可能性があります』って言ってるだけで
その弁護士さんの結論はﾃﾃﾝの主張の真逆を言ってるんだよねえ
ﾃﾃﾝくん『可能性があるって事は否定されてはいない！
→ 肯定の意味で捉える事も出来る！』と言い出すに1票 >>592
>「単発で製作を依頼された場合には、私的使用のための複製として、複製権侵害にならない可能性があります。」
ならない可能性があるというのは、罪を問えない可能性があるって事だ
その可能性があるのは
「私的使用のための複製」であって
ﾃﾃﾝﾃﾝのいう
「金を払って赤の他人のために製作する複製」には
まったく可能性はない。
ホント、理解力ゼロのゴミカス頭だなぁ 金を払って赤の他人のために製作する複製？
「金をもらって」じゃなくて？
とりあえず落ち着け >>594
コスプレ制作は販売業、模型の制作代行はそうじゃないと前から書いてるけど？
それに報酬うんぬんがそもそも関係ないというのが、まだ理解できてないのなw
タダでやっていい事（手伝い）はお金を取ってもいいし、有料でダメな事（頒布）は無料でもダメ
いい加減学べよ
>>595
このスレで「法人」という単語はお前のそのレスが最初だよ？
それに個人と事業者とか分けちゃうのはやはりバカw
個人事業者はどっちなんスカ？w
>>596
うん、可能性がありますで締めてる意味は当然わかってるよ
弁護士といえど、判例にない事は迂闊に断言できないからな
上で某が「思います」で締めてる文をさも既成事実であるかのように勘違いしてたのとは違う
ただ、お前らがオレ一人の妄想とかほざいてた事も弁護士がその可能性はあると認めた訳で、ま、コスプレ制作より模型の制作代行の方が更にその可能性は高いわな
なんせ特定の相手のプラモの制作と改造を手伝うだけなんだから、どう考えても著作権者に経済的打撃なんて与えないのだからさ
>>598
ソースがそもそもコスプレ衣装制作でそれについて弁護士が言及してるのにバカかね？w
私的利用の為のプラモの制作の改造を有料で手伝う
それだけの話
これが著作権者に経済的ダメージを与えるというなら、具体的にどの過程で著作権者にもたらされる経済的利益が失われるのか答えてくれよ？w >>600
>私的利用の為のプラモの制作の改造を有料で手伝う
はいアウト
全部丸投げを「手伝う」などと言い換えることは不可能。
ﾃﾃﾝﾃﾝはまた自分勝手に捏造して勝手な解釈して間違った結論出してるなｗ
これで100回目くらいか？
いい加減学ばないの？それともバカだから学べないの？ >>601
丸投げでも手伝うでいいんだよ？
日本語ほんと不自由だなw 手伝うってのは、手が回らない事や出来ない事を代わりにやってもらうという意味もあるとまで書けばわかるかね？
つまらん揚げ足を捕ろうとして、豪快に放り投げられるバカw >>600
>なんせ特定の相手のプラモの制作と改造を手伝うだけなんだから、どう考えても著作権者に経済的打撃なんて与えないのだからさ
自分一人なら大丈夫、一回だけなら大丈夫っていう典型的な犯罪者の思考なのでは？
その様な道徳心のない人間が複数存在したら大損害だから一人づつでも捕まえる必要があるんだろ。 >>600
経済的打撃、可能性云々ってのはお前の日本語の理解が足りてないよ。という指摘だよ。
制作代行業の話はこっちが当てはまるのだろ。
↓
https://ec-houmu.com/right/kosupure
>これに対して、不特定多数人から反復・継続して衣装の製作・販売をする業者は、私的使用のための複製に該当しない可能性が高いです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170516-00071009
>著作権法における「一人でも公衆」理論を説明する
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
以前に400.426に指摘された事をいまだに理解できてないんだな。
代行業者から見れば依頼者は多くの客のなかのひとりだから不特定多数。
依頼者からみても代行業者は多くの業者のなかの一事業者だから不特定多数。
あと反復・継続して衣装の製作・販売をする業者っての当てはまるだろ。ガンダム→ジムの改造制作代行業者だもんな。
どこから見ても代行業者の利用は私的利用のための複製に含まれないんだよ。 >>600
＞なんせ特定の相手のプラモの制作と改造を手伝うだけなんだから、どう考えても著作権者に経済的打撃なんて与えないのだからさ
＞これが著作権者に経済的ダメージを与えるというなら、具体的にどの過程で著作権者にもたらされる経済的利益が失われるのか答えてくれよ？w
ﾃﾃﾝﾃﾝはなんか勘違いしてるけど、著作権侵害は親告罪なので起訴されなければ合法というわけでは決してない。
起訴するためには著作権者の申告が必要ですという意味しかないので著作権を侵害した時点で立派な犯罪。被害額の大小も関係ない。ただ見逃されて訴えられない事もあるよというだけ。
ﾃﾃﾝﾃﾝの主張は駄菓子屋での万引きは捕まらなかったらセーフ、被害額が少ないからセーフ、と同義。 >>602
日本語が不自由なﾃﾝﾃﾃﾝｗ
丸投げを手伝うとは日本では言わないｗｗｗ
オマエはケーキの材料を全部渡していっさい自分は触れず、
全部作ってもらったあとに
「俺がこのケーキを作った。手伝ってもらっただけ」というのか？ >>607
＞オマエはケーキの材料を全部渡していっさい自分は触れず、
＞全部作ってもらったあとに
＞「俺がこのケーキを作った。手伝ってもらっただけ」というのか？
これ完全に半島人のメンタルじゃん >>604
答えになってないぞ？
どういう理屈で大損害になるのかね？
ここで言ってる客は、自分で模型を組めない人だ
そういう人でも組立てを代行してくれる人がいるならプラモを買ってくれる
もし代行がいないなら買ってもしょうがないから買わない
その方が明確に権利者は利益を逃してるのではないかね？
そして組立てを手伝うのが家族や友人だろうが、有料の代行業者だろうが、権利者の利益にはなんの影響もない
反論するならこれくらい明確に因果関係を書いてくれよ？w
>>605
>制作代行業の話はこっちが当てはまるのだろ。
模型の制作代行は不特定多数人相手の商売じゃないよ、そこに書いてあっただろ
だからこそ筆者は「これに対して」と、別パターンを提示してる訳で
コスプレ制作だってオーダーメイドもあれば、既製品のような量産品もあるって事だ
「これに対して」は後者のパターンだと気付けよ
あと公衆うんぬんはオレが紹介したソースも弁護士先生のそれなんで、裁判官でもないお前は正誤を付ける立場にないからw
しかもお前、明らかに読解力ないじゃん
>>606
勘違いもなにも、オレはここで親告罪だからうんぬんなんていう話は今まで一度もしてないんだけどな？
権利者が訴えたとしても罪に問えない行為について語ってきたんだけど
私的利用うんぬんとかな
それでお前は制作代行を使えば権利者にどういう経済的損失があるのか早く説明しろよ？
オレは上で制作代行を使えないならキットを買わない人が存在する事で逆に儲ける機会を逸すると説明したぞ
>>607
世の中、指示だけ出して実作業は他人にやってもらって、それで自分の作品となる例は多いよ
建築とかそうだろ
美術の世界だってモデグラでお馴染みの村上隆さんはそういうシステムで作品を作っているそうだ
スポーツだって試合をするのは選手だが、誰のチームかと言えば指揮する監督のもの
料理ですら、自身が調理しなくてもその料理は厨房の料理長の作品となる
お前、なんにも知らないんだな
ま、模型の制作代行の場合、客が業者にそこまで細かいディレクションが出来るのかとか、それに応える技量が業者にあるのかという話はあるが、それはそれ お前ら、どんどん言い返せる事が無くなって今は制作代行に頼めば権利者は経済的損害を被るという主張にしがみついてるけど、
オレのようにちゃんとどういう流れでそうなるのか、しっかり因果関係を説明してくれよ？
お前らが根拠として言い出したんだ
根拠を証明できないなら、大元の主張そのものが崩壊すると認識しような
制作代行が存在する事で権利者が損をするどころか逆に得をして、しかも私的利用の範囲に含まれる手伝いなので違法でもない
客は自分では作れない作品を入手出来、制作代行はいくらかの利益を得られる
皆、得をするだけの合法的エコシステムなのに、お前らバカが何をほざいてるのかね？w
違法の根拠である条文も挙げられないし、経済的損失発生とやらのメカニズムも説明できない
その癖、タダで頒布は合法だとか一番権利者の権利を侵害するトンチンカンな事をほざいたり、グダグダじゃん タダで頒布は合法に決まってるだろ
本当にバカなんだな タダで頒布も違法だよ
自分に権利のないものは何一つ勝手に扱えない 著作権は権利保持者の利益を守るもの
利益＝お金だから金銭授受の有り無しが全て たまに商業仕事に関わっていながらやるやついるんで、原型師界隈で前々からやったらダメよの申し送りになってる
具体的な法源ってどれになるんだろと気にしたことはなかったが
まずCRICの著作権Ｑ＆Ａで、「当該複製物を頒布（有償か無償かを問わず、複製物を公衆に譲渡・貸与することをいう）したり」
ってのがNG事例に上がってる時点で通らんだろ
著作権には、権利者が自分のコントロールできない形で勝手に改変されたり公開されるのにNOと言える権利もあったと記憶してる >>613
『金銭の授受』これが全て
犯罪者ﾋｷﾆｰﾄ中年ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが幾らみっともない言い訳を並べても
ここから目を逸らして逃げてる限り､ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが
潜在的犯罪者である事に変わりは無いw >>614
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは社会性ゼロ、まともに人と付き合った経験無いから
そういう普通の考え方が出来ないのよ、ひたすら自分の中で
文言こねくりまわす無敵の人なの >>615
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝに肩入れするわけではないが、タダだからOKは通らん話だもんよ
たとえば俺が勝手にガンダムのガレキこさえて
代金は要らんよと友人に複製品くれてやるのもおおっぴらになったらNGなんだぜ？ 世間的に有名な事例なかったかなと考えて思い当たったが、どこにも金の流れが発生してない
堤防か護岸かなにかにディズニーキャラの絵描いて、権利侵害だって消す羽目になった事件あったじゃん
人が権利持ってるもん、勝手に使えないって事例じゃまいか >>618
それは例えとしてはNG
そのキャラ絵で地域振興を起こせるから
ガチの経済活動になるよ >>617
俺は『タダだからok』なんて言ってないぞ
誰かと勘違いしてるだろ この世に経済評価できないものなんて無いだろうにw
その幼稚園だか保育園だかが描いたミッキーマウスに、金銭の授受があったわけじゃあるまい その論理的理解力の低さと
分脈の主旨を読めずに枝葉に噛み付いて
草つけて反論しようとする頭の悪さ
お前さん､ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝだろ だいたい誰が描いたかも判らない堤防か護岸に描いたミッキーの絵が
なんで幼稚園だか保育園だかが描いたって話になってんだよ
あいかわらず話に一貫性が無いし
自分の都合でゴールや前提をガンガン入れ替えてんな そもそも公共の場に描いてる時点で、個人が楽しむものじゃなくなってるから
『無償で描いてNG』の例としては適正じゃないって話を理解出来てない
金銭の授受しか見えてないから、そういう間違いをする。
枝葉にばかり拘って、話の本質的な部分が見えてない
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの話の通じなさ､ﾃﾃﾝの分脈の理解力の無さって
まさにこういう部分だろうが 嫌だねぇ、自分に同調しなければアイツに決まってるとかいうレッテリングに奔るその精神性
俺も随分うろ覚えになってたから軽く検索したけど、子供が描いたミッキーマウスの絵が著作権法盾に消させられたって逸話
ピンと来ないってのはどうなんだろうね
ここに当時の新聞の画像も貼ってあるから見ると良いよ
ttps://banzai-disney.com/syougakusei-puru-cyosakuken-4478
それに、著作権の基本の考え方間違って捉えてるようだけど
あれは絵でも音楽でも小説でも、この場合はガンダムなりのIPとするが
それを自由に使えるのは権利者だけ、ただし例外がいくつか設けられてるってハナシで
そこに公共の場だから、金銭の授受が存在しないからってのはまったく無関係だよ
だから>>611みたいにタダで頒布は合法ってのは間違いだし
利益＝お金だからって考え方も間違い
創作物を自由にできるのは、権利者だけのみオンリィって考え方 >>613
著作権者だからといって、なんでも思いのままって事はないんだよ
>>614
そりゃ原型師が自分の作品を複製して勝手に頒布したらダメでしょ
また、私的利用の範囲なら許可なしの改変はOK
>>615
だからそれが違法という法的根拠出してからほざきなよw
そこから目を逸してるのはお前だよw >>626
お前さん、代行業者という他人を手伝わせるのはokとかいう珍説主張してなかったっけ？
それは私的利用の範疇逸脱してるぜ >>616
書けば書くほどお前が世間知らずと宣伝してるだけ
>>618
スクールバスやプールの底にキャラ絵を勝手に描いて消す羽目になった件があるのは知ってる
どちらも私的利用の範囲を大幅に逸脱してるからな
いわゆる痛車も許可無しでは基本的にダメだと思う
>>619
そんな自己都合の言い訳なんて通用しないんだよ
やっぱ世間知らずのバカだな
>>622
またバカ晒してらw
金のやり取りだけを違法かどうかの判断点と主張した時点でお前の説は破綻してんだよ >>623
その堤防の話は知らないが、堤防に絵を描くなら河川管理事務所の許可が必要
そして実際、ウチの近くの堤防にも絵が描かれている
絵の拙さと諸々の状況を踏まえれば、誰が描いたかなんて推理出来るだろ、バカか
>>624
見えてないのはやはりお前
結局、法的根拠も権利者が損害を被るメカニズムも説明出来てない
買ったプラモを誰が作るかで権利者の利益が変動する訳ないだろ、バカか
利益の変動はキットを買われるか買われないかで発生する
制作代行という手段があるから作れない人にも買ってもらえて権利者の利益にも繋がるという部分はシカトかね？ >>627
いや、逸脱してないよ
アホが貼った弁護士のソースにも本人が複製困難なら他者に手伝ってもらってよいとあったし、
オレが貼ったソースはそれが業者でも良い可能性を指摘している
著作権法自体には、利用者のみが自らやるなら複製していいとは書かれていない
それを本人だけ作業するなら複製可とする巷の解説は、複製のハードルを上げて困難にしようとする著作権者側の印象操作だよ >>630
著作権が必ず付いて回るこの界隈近辺の事例だと、同人の印刷屋か、ガレキの複製、或いは出力業者になるが
どれも大前提として他社の著作権を侵害するものは受け付けないって最初に断りが入るぜ
私的利用だからと頼まれてキャラ立像作っちゃう原型屋とか、どう見てもガンダムだろって3Dデータ依頼受ける出力屋もいるけどさ
タテマエとしてはダメって、どこも掲げてんの
法的リスクだからだぜ 印刷屋や原型師の類いはダメだというのは、当初から書いてるよ
コスプレの制作代行とかね
論点はあくまで模型の制作代行
しかもキットは客の持ち込み限定
なので作品の販売という過程を通らず、あくまで客のキットを代わりに作るというサービスを提供してるだけ
ちなみに著作権法の元締めたる文化庁の解説サイト
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu_jiyu.html
ここで「著作物が自由に使える場合
」の例として「私的使用のための複製（第30条）」の解説があり、
そこにはこういう場合は指摘利用は適用しないよという例がいくつか並んでいるが、どこにも利用者自らが複製せねばいけないとか、他者が手伝ってはいけないなんて書かれてないのよね
そりゃ条文自体に書かれてないんだもの、いくら元締めでも裁判所が出した判例でもない限りは勝手に拡大解釈できる訳がない
勿論、利用者以外が手伝っても良いとか業者に手伝ってもらって良いとも書いてないけれど、法律というのは戒めとしてやっちゃいけない事を記述するのが基本だからな
例外的なやっていい事（それこそ私的利用とかな）以外は、わざわさやっていい事を列挙したりしないのさ >>632
>勿論、利用者以外が手伝っても良いとか業者に手伝ってもらって良いとも書いてないけれど、
>法律というのは戒めとしてやっちゃいけない事を記述するのが基本だからな
制作代行そのものについて、それをNGとする近似例はにわかには思い浮かばんから
明白にNGだったケースに準じて訊くが、その製作代行ってのはあくまで一切の改変無しだよな？
ガンダムのツノの先についてるフラッグ一つ削り落とすのも改変だぜ？
キットはその状態で監修受けてんだから
まして手首やらバーニアの交換だの、太腿伸ばしましただの、スジボリ増やしましたってのはもうはっきり分かるよな
改変だって >>625
＞嫌だねぇ、自分に同調しなければアイツに決まってるとかいうレッテリングに奔るその精神性
ちげーよ、ロジックの展開のパターンが
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝのそれにそっくりだったからだよ
まったく、そういう物分かりの悪さも
ﾃﾃﾝにそっくりだよな、お前さんは >>631
＞タテマエとしてはダメって、どこも掲げてんの
＞法的リスクだからだぜ
この話を理解できる「社会人の一般常識」を踏まえてる脳ミソがﾃﾃﾝにあったら
ここまで拗れてねえっての、>>616で書いたとおり
ﾃﾃﾝは中年にもなって社会性ゼロな、世間知らずのガキんちょだよ ガキの描いた絵で地域振興だ、そこで経済価値が生まれるからとかトンデモなこと言い出す手合にロジック云々言われてもねぇ
俺もプールの底に卒業制作で描いたとかいう具体的なディテールは失念してが
著作権絡みの話題でこの逸話がピンと来ねぇってのは、話題に参加する前提の知識具合としてどうなんだろうな >>636
最初の条件じゃ、堤防だか護岸だかに描いてって話だけでガキの描いた絵とは
言ってなかっただろうが、そうやって後出しでガンガン話膨らませるから
ﾃﾃﾝにそっくりだってんだよ
だいたいディズニーのイラストを公共の場に描いたら、それ自体が公的意味を持つし
地域振興活動に繋がる事も判らんのは、ちょっと普段から観てる世界が狭い
と言われても文句言えんねえ、いい歳して独りもんだからそうなるんだよ >>637
>世間的に有名な事例なかったかなと
ディズニーが消させたって逸話でピンと来ないと、ガキの描いた絵だって思い浮かばないんだよな
知識の程度で、前提が共有できないわけだ
しかも良い歳して独り者だとか
だからどうのこうのって、それ完全な妄想と偏見による決めつけだなぁw
赤の他人と話する時に、それやってお前さんの知ってる社会だの一般的な常識だのは、アリだって判定すんのか？ >>633
改変するよ
それが何か？
私的利用の範囲で改変が合法なんだから、手伝ってもらってやるのも当然アリさ
そもそもディテールアップ禁止のプラモってなんだよ？w
>>634
言い訳すんなよ、まず謝れよ
>>635
法的リスクを最初から含めてたら、法律談義なんてハナから出来ないって気付けよ
合法かそうでないかを見極めようって場に、お前は今更何を言い出してんだ？
それにそもそも違法と主張する根拠たる条文を全く提示出来なかった時点で何が問題か認識出来てない訳で、何がリスク回避だよw
だからタダなら頒布していいとかバカな事をほざくヤツが湧いてくる
>>637
そういう独りよがりな主張から著作権者の権利を守るのが著作権法なのれすw
しかも公的意味とか言い出したよ、バカだねえ >>639
うん、そこ突っついたのはときメモ改造データ事件とか改造ユートピア・ドーパント事件とか
幾つかの事例思い出したからなんだが
それ以前の入り口として、まず「代行業者」を噛ませて私的利用の範囲かどうかでさ
暫く前に著作権絡みで代行業者使って私的複製だからOKだろう、と主張して業者がマンガ家に訴えられて敗訴確定した事例あるよな >>641
単なる複製業者はダメなのは既出だよ
それにゲームデータの改造はそれを売りさばいたから事件になったんだろ？
キミ、なんか論点がズレてるというか周回遅れだよ >2011年に小説家の浅田次郎さんや東野圭吾さんが、ある代行業者を著作権侵害として起訴しました。
>そして、裁判の結果自炊代行は違法であると認められ、賠償金70万円の支払いと複製の差し止めを命じられたのです。
これだな。
作者から許諾を得ない自炊代行業者による複製は私的利用だろうがアウトという判決が出ているな。
ﾃﾃﾝﾃﾝは絶対「自炊代行」をセーフと勘違いしているなｗ >>642
ときメモ事件もも一つも、判決の中で金取ったから云々だけじゃなくて面白いことに触れてるんだよね
そこもﾃﾃﾝﾃﾝの理屈次第では使えるかなと確認したわけでねぇ
別に俺がなんのつもりでハナシ持ち出してきたのか、一から十までお見通しってわけじゃあるまい？
それこそ、お前は独身良い歳だー、だからダメなんだー、みたいな、当たってても外れててもアウトな千里眼ｸﾝwじゃなかろうに
まぁ、まず聞いてみたかったのはあえて漫画家が訴えたみたいな変な言い方したんだが
要は自炊代行が訴えられた一件な
世間的には浅田次郎なんかの名前でクローズアップされてたけど
この判決、ﾃﾃﾝﾃﾝがさかんに主張してたロジックと照らし合わせて楽しい、「手足論」ってのに触れてんのよ
で、なんと答えるか次第で、ガンプラのツノのフラッグ削るのかとか手首はとか先に訊いてたのと絡めるとねぇw >>643
自炊なんて一言も言及してないし、ただの複製屋は私的利用の適用外と何度も書いてるのにバカなの？
言い返せなくなったからって、相手の主張の捏造はイカンよw
>>644
イミフな事書いてるけど、絡んでくるならちゃんとこれまでの文脈は理解してから来てくれよな それで模型制作代行に依頼したら権利者が経済的損失を被るとやらの主張の根拠たるそのロジックの説明は一体いつ始めてくれるのかね？
何人もいただろ、早くしてくれよ
説明できないって事なら、別に制作代行に頼んでも権利者に経済的損失は発生しないと認めたって事だな
おや、という事は発生するからダメだ、それが権利者の保護だとほざいてたのは一体何だったのかな？w >プラモデルを無改造で組み立てるだけの制作代行は、複製でもなんでもないし当然違法ではないよな？
>次に著作物の複製も私的利用の範囲なら認められている
>同様に著作物に自分なりのオリジナリティを与えるいわゆる二次創作は著作権法的には翻案となるが
>これも私的使用として複製同様に著作権者の許可なく行うことが可能（著作権法第47条の6第1項第1号）
>なのでガンプラを改造したら違法とほざいたヤツも謝ろうね
>改変するよ
>それが何か？
>私的利用の範囲で改変が合法なんだから、手伝ってもらってやるのも当然アリさ
>そもそもディテールアップ禁止のプラモってなんだよ？w
自炊業者が負けたのは私的利用の範囲じゃないと判断されたからなのは分かるよな
手伝い、つまり手足となってやったんじゃなくて、お前ソレ作業の主体は依頼人じゃなくて業者のお前だよね
で、アウト
んでー
ガンプラの無改造どころか、改造やっちゃうって時点で手足論にすらならねぇよなー
この裁判で自炊業者は私的利用の範囲だと言い逃れるために手足論を持ち出した
否定されて負けた
ところがプラモ改造をやるって時点でこれ、手足論に逃げることすら出来ないもんね
だって、太腿の延長もやっちゃうんだろ？
あれ、単純に何ミリ伸ばしてみたいな指示で済む作業じゃないもんな
自分で一度でもやってりゃ分かるけど
ガンプラは一見平面でも微妙なアールついてっから、自分の目で見て、自分で延長した分曲率を揃えるために削っていかないと
ダメだもんなー
ましてザクの太腿とかうっかり切ってプラ板挟んだら削りまくりでサイドの曲面出し直さないといけないもんなー
自分の目と頭で判断していかないと出来ない作業だもんナー >>648
>手伝い、つまり手足となってやったんじゃなくて、お前ソレ作業の主体は依頼人じゃなくて業者のお前だよね
>で、アウト
違うよ、そういう理由じゃない
専門の業者に複製だけを頼むのは簡単にいくらでも数を作れるから
私的使用ならそんなに数は要らない筈だし、私的利用を隠れ蓑にして良からぬ企みをしてんじゃないの？って事
権利者も私的利用なら自分の著作物をそんなに沢山は複製しないだろうと考えたから受け入れた訳
だから例え頼むのが一個だけでも、もう専門の業者に頼むのはダメな事にしようって事
勿論、本人が自力で沢山複製するのは可だ
>ところがプラモ改造をやるって時点でこれ、手足論に逃げることすら出来ないもんね
ああ、やっと手足論ってなんの事かわかったよw
でも上の理屈を理解できたらわかるだろ？
複製業者は沢山コピーを作り出せるが、模型の制作代行は客が持ち込んだキットを組むだけ
勿論客が沢山のキットを持ち込んだらどうなんだ？という話はあるが、そもそも既にキットとして存在する物を組み立てる訳だから、無から有を生み出す大量コピーとは根本的に違う
しかも複製屋は最終的に複製した物を客に買わせる訳だけど、模型の制作代行はキットは最初から客のもので販売にも当たらない
組立てと場合によっては改造というサービスを提供するだけだから、手助けなの
他の複製屋とは違うんだよ >>649
いくらでも数を作れるから、だから違法だ
なぁ～んてこと、争点にはしてないんだなぁ、コレが
平成２５年（ネ）第１００８９号 著作権侵害差止等請求控訴事件
ttps://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/579/084579_hanrei.pdf
手足論の理解も間違ってるね
「手助け」どまりだと言ったところで通らない
その作業の主体は依頼人なのか、代行業者なのか
そこでお前は改造／改変アリと言った、言ったな？
その内容も俺は具体的に言質を取った
数字で指示とか無理でぇ～すって内容だ
代行屋が自分の頭で判断しなきゃ出来ない作業なんでな、すなわちその主体は代行屋
「手助け」とは言えませーん
ハイ、私的複製通りません
アウト
更にダメ押し
この裁判の判決文でこう断じてる
>本件において利用者が複製行為の主体であることを論じても無
>意味であり，論じる必要があるとすれば，「控訴人ドライバレッジが物理
>的行為者であるけれども，特段の事情により複製行為の主体性が喪失・阻
>却されていること」である。
これが代行屋が主体ではないと言い張れるライン、限定条件について
ところが判決は「しかるに，」からはじめて「複製行為の主体と評価し得るか否かを論じても，無意味である。」
とアウト判定
まだあるぞ
>控訴人らは，仮に控訴人ドライバレッジが複製の実現について「枢要な
>行為」をしているとしても，控訴人ドライバレッジは，利用者の手足とし
>て「枢要な行為」をしているのであるから，行為主体性が阻却される旨主
>張する。
お前の、手助けしてるだけで私的利用の範囲超えてません論法と同じだよなぁ？
勿論、判決ではアウトです >>647
依頼する方も著作権侵害だとわかっている場合はアウト
たとえば、業者を脅迫して無理に依頼したかもしれないし、
依頼して完成品を受け取ったあと、売りさばくことを目的としているかもしれない。 >>646
それ、偽ブランド品や海賊版と同じロジックでアウト
本来、バンダイでしか作れないニセモノを無許可で作っているから
製作者が受け取った額がそのまま経済的損失。 >>652
それまた法律の条文ガーってゴネるぜ
もうその時点で犯罪者のロジックなんだけど
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝには自覚が無いんだよな >>650
お前も悪い所は見て見ぬ振りするんだなw
手足かどうかの判断として、こういう説明が含まれてるよな
「一般に，ある行為の直接的な行為主体でない者であっても，その者が，当該行為の直接的な行為主体を「自己の手足として利用してその行為を行わせている」と評価し得る程度に，
その行為を管理・支配しているという関係が認められる場合には，その直接的な行為主体でない者を当該行為の実質的な行為主体であると法的に評価し，
当該行為についての責任を負担させることがあり得るということができる。
しかし，既に前記 及び で説示したとおり，利用者は，控訴人ドライバレッジが用意した本件サービスの内容に従って本件サービスを申し込み，書籍を調達し，
電子ファイル化を注文して書籍を送付しているのであり，控訴人ドライバレッジは，利用者からの上記申込みを事業者として承諾した上でスキャン等の複製を行っており，
利用者は，控訴人ドライバレッジの行うスキャン等の複製に関する作業に関与することは一切ない。
そうすると，利用者が控訴人ドライバレッジを自己の手足として利用して書籍の電子ファイル化を行わせていると評価し得る程度に，利用者が控訴人ドライバレッジによる複製行為を
管理・支配しているとの関係が認められないことは明らかであって，控訴人ドライバレッジが利用者の「補助者」ないし「手足」ということはできない。」
書籍送りつけて後はお任せでは、そりゃ手足とは言えないさ
そして複製業者というのは基本的にそういうものだ
だが、模型の改造は客から細かく注文を聞き、途中経過を見せて判断を仰ぐなど、客に監督的立場を求めるのではないかね？（勿論、すべてお任せの客もいるだろうが）
この一点だけでもお前の主張は成立しないよ >>652
それは通じないよ
何故ならバンダイの製品を元にしてるのだからさ
それに改造したのを販売する訳じゃないのだから、販売目的の偽ブランド品とは根本的に違う >>654
ハイ、残念でした。読み込みが浅いねぇ。
その主体がどちらかの判断については、当たり前だけどこの判決で急に出てきた境界線じゃあありませんで
もっぱら労働災害における責任の在り処についてなどで、さんざっぱらここが不備ならアウトでーすって境界線が
定められてきたのよね
そこにもちらっと書いてあるだろ？
当該行為の直接的な行為主体を「管理・支配しているという関係が認められる場合には」と
この事件ではそのラインに全く達してないから問題外だと言ってるわけであって、たがだか画像でお伺い立ててますだの
細かいw注文だのがあれば、すなわちOKってわけじゃないんだよなー
この判決はねぇ、この事件における判断それ単体で出来てるわけじゃないんだよなー
私的利用でーすと言いはる代行業者に対する裁判ってのは、前々からあるハナシでしてねぇ
まずこの判決は「枢要な行為」という点でロクラクⅡ事件の規範を前提に論じてる
>2011年8月9日 [ 国内知財情報 ]
>著作権判例紹介：ロクラクII事件
で、最高裁の判決抜粋でコレ
>ttps://www.patent.gr.jp/news/shosai.html?id=17954418244e40ce4f8e839
>サービス提供者は、単に複製を容易にするための環境等を整備しているにとどまらず、
>その管理、支配下において、放送を受信して複製機器に対して放送番組等に係る情報を入力するという、
>複製機器を用いた放送番組等の複製の実現における枢要な行為をしており、
>複製時におけるサービス提供者の上記各行為がなければ、当該サービスの利用者が録画の指示をしても、
>放送番組等の複製をすることはおよそ不可能なのであり、サービス提供者を複製の主体と言うに十分である。
代行屋がー
技術と道具を揃えててー
それ無しじゃ注文したやつはそのガンプラ、そのレベルで改造完成させるの無理なのよなぁ？
ハイ、アウトです
ついでに頑張って判決文読んだなら、代行屋が「業として行ってる」って時点でもヤバイの、気付こうなw >>650
それと量産うんぬんは関係ないとドヤってるけど、それはその裁判において業者がそれを争点にしなかったというだけの話で、
私的利用において業者を使うとか公共の場に設置された複製機器を使ったら例外処置が無効ってのはそういう事が理由
もっと言えば、何故業者に頼んだらダメなのか、自分で操作するのに公共の場に設置された機器はダメなのかという根本的な事、それらが法に盛り込まれているのかという事がお前はわかってない そして読み込みが浅いあなたに残念なお知らせです
>控訴人ドライバレッジは利用者の注文内容
>に従って書籍を電子ファイル化しているが，それは，利用者が，控訴人ドラ
>用しているにすぎず，当該事実をもって，控訴人ドライバレッジによる書籍
>の電子ファイル化が利用者の管理下において行われていると評価することは
>できない。また，利用者は本件サービスを利用しなくても，自ら書籍を電子
>ファイル化することが可能であるが，そのことによって，独立した事業者と
>して，複製の意思をもって自ら複製行為をしている控訴人ドライバレッジの
>複製行為の主体性が失われるものではない。
お前さん、指摘した文章を勘違いして
細かい注文つけてチェックも入れてりゃ主体は業者じゃなくなるんだ！
みたいな解釈したみたいだが
この判決はそういった管理・支配を主張出来るレベルにすら達してないと断じた上で
たとえ細かい（つーても、太腿の延長wみたく、数字で注文なんか出来ない業者の独自判断でやるしかない作業とかなw）
指示出してたんだもんと言い張っても、それでも改造/改変の意思をもって改造を行ってる代行屋の、主体性が失われるものじゃない
と釘刺してるんだわ
最後まで読もうな >>657
そうだよぉ
この裁判ではそこ争点にしてないからね
そこ条件にして、だからセーフなんて論が成り立つわけ無いじゃん
それ以前にアウトなんだから
そんでもって、量産云々論点にするといよいよマズいのは代行屋だぜ？
複製屋と違って数が知れてるからセーフ、みたいな言い方してたが
数が知れててもー、「業として行ってる」んだもんなぁ
「業」として
これがどんな意味を含むのか、取引における「リピート」って言葉で考えような
全然セーフじゃないからさw >>656
>私的利用でーすと言いはる代行業者に対する裁判ってのは、前々からあるハナシでしてねぇ
で、模型の制作代行でそういう裁判はあるのかね？w
あと、録画の操作がどうとか言ってるけど、世の中の複製ってのはそうやって機器を操作すれば後は自動的に機械がやってくれるのがほとんどじゃね？
そして客は番組でも本でもこれを複製してと指示するだけ
でも模型の改造はそうじゃないだろ？
まず客の頭にだけあるイメージを代行が共有し、更に随時その過程を客に見せて方向性が間違ってないか確認する必要がある
例え設定画が存在しても、それをどう立体化するかは製作者の能力次第だからな
つまりはオーダーメイドだ
スーツなどもちゃんとしたオーダーメイドは途中で何度も試着するだろ？
でも一般的なオーダーメイドと違い、制作代行はいわば既製品を客の要望に合わせて仕立て直す作業
仕立て直すのは客が持ち込んだキットそのものなのだから、前にアホがドヤってたケーキ屋とは違う
お前はなにもわかってないのな >>660
えぇ？ 大前提からご理解じゃない？
模型の著作権侵害については、同じく模型についての判例しか法源にならない？
ご冗談をwww
著作権を侵害した、どんな行為が侵害と認められるのか
どうであったら私的利用の範囲を越えたと見做されるのか
具体例じゃないとダメとか、どこの土人裁判だよw
言ったろ？
紙の本の電子化について、テレビ放映の録画という外観の異なる事例が引き継がれてるってw
さんざ法律的な根拠はーとか言いながら、まさか現代法の基本的概念すらご存知でないとは、驚き桃の木だなw
オーダーメイドの服が何だって？
誰かの著作権に触れるような服でも作らせてんの？
w >>658
お前が引用してる部分の本題は、客が送りつけてきた本をスキャンしただけだから主体ではない（送りつけられねば作業が始まらない）という主張についてだろ？
細かい注文や指示程度で代行屋の主体性がどうのこうのなんて主張できるような事はなにも書かれてないよ？
>>659
争点にしてない裁判を持ち出して、立法の意図を主張しようとしたのはお前だよね？
なのに何をドヤってるの？
それと制作代行は複製屋、複製業じゃないんでw
制作過程において複製作業が入る場合があるってだけ
あれかな、制作過程に塗装があれば塗装業、研ぎ出しやれば研磨業とか言っちゃう人かな？w >>661
いいから模型の制作代行についての判例を持って来なよ？
録画や録音、紙のコピーなんかは機器の操作うんぬんが裁判で重要な要素になっているようだが、模型の制作代行にそんな要素はほとんどない（将来的に3Dスキャンやプリントが影響してくるかも知れんがね）
その時点でそれらと状況が変わってくると気付けよ >>662
細かい注文出してて、投げっぱのお任せのスキャン電子化とは違う
だから手足ー、なんて言ってたのお前さんじゃん？
その抜粋文は考え方についてだよ？
さっきも同じ模型についての判例じゃないから無効、なんてこと口走ってたけど、まさか考え方、概念ってもの理解できない？
立法の意図とかもトンチンカンだよね
製作代行屋は著作権を侵害してる、いや客の注文に応じて手足となってるだけだから主体じゃない、だから私的利用の範囲
これがお前の主張だったから、手足論成り立ちませんって事例でその説叩き潰してるんじゃん
しかもまた細かい作業内容で複製じゃないからセーフとかさぁ
改造すなわち改変、これが著作権を侵すってハナシだったろうがさ
お前さんお得意の手足だからセーフ、私的利用の範囲はどうしたよ？ もっと言えば、番組や本、CDなどは基本的に複製してもらう前提で世に出たものではない
一方、模型は作られる前提で世に出た製品だ
更に自分の好きなように改造して良いというオリジナリティも容認された製品だ
その改造には、何かに似せるという複製行為も当然含まれる
つまり根本が違うんだよ
なのに判例がそのまま参考になる訳ないだろw >>663
模型の判例じゃなきゃ認めないとか通らんぜ？
法律の世界がそうなってるんだから
たとえば、客の注文に基いてコスプレ衣装作ってたら著作権法違反でとっ捕まった業者とかいてなぁ
法律の専門家が解説して、ここに毎度のこの電子化代行業者の判例が出てきたりってこともあるんでねぇ
模型の著作権侵害については、模型の事件についてのケースしか認めない、認めない、認めなーいとでも
ダダこねる気かね？
人が轢かれた道路交通法違反とかあっても、車が轢いたか自転車が轢いたかバイクが轢いたか
それらでいちいち判例が引き継がれることはないとか言っちゃうのかな？ >>665
判例がそのまま参考になるわけ無いとか、土人だよね
好きなように改造するものだよ
私的利用の範囲でね
業者がタッチしてくるとアウトだってハナシだろ
お前はそれに手足論で私的利用の範囲だとゴネた
で、手足論は否定された
なにせ業者者だからなァ
業として行ってっからなぁ >>664
お前が持ち出したソースに
「一般に，ある行為の直接的な行為主体でない者であっても，その者が，当該行為の直接的な行為主体を「自己の手足として利用してその行為を行わせている」と評価し得る程度に，
その行為を管理・支配しているという関係が認められる場合には，その直接的な行為主体でない者を当該行為の実質的な行為主体であると法的に評価し，
当該行為についての責任を負担させることがあり得るということができる。」
とあるのに、何を都合よく手足論に該当しないとか言ってるの？w
それに客が実質的な行為主体と評価されるなら、彼が私的利用として制作代行を手足として使っただけなので問題なしとなるのではないかね？
一般的な複製は判例のように、この状況に持ち込むのは困難だろうけどね >>666
コスプレ衣装の販売は販売なんだから捕まって当たり前
なんの反論にもならんよw
でも模型の制作代行はそうじゃない
人が轢かれたうんぬんは、轢いた場所によって判断は違ってくるよw
>>667
そもそも模型の制作は著作権で保護された行為ではないよ？w
だから業がやってもいいのさ、当たり前の話 >>668
それ、代行業者がそう主張してきたのに対して「一般に」で考え方を認めつつ、「しかし，」で否定してんじゃん
手足論通用しないよと
で、なんでそういう考え方かについてラクロクⅡ事件ってのが先にあってと、俺はそこも親切に提示してやったよな？ >>669
おや、客の細かな注文に基いてオーダーメイドで言われた通りに誂えただけのコスプレ衣装屋だぜ？
生地も持ち込みだったらどうすんだよw >>669
制作代行屋は「業」として行ってるからねぇ
模型イベントに行くと今は「取り締まられて」展示も出来ないようになってっけど
以前は平気でガンプラの作例とか展示してたわな
たとえばガンプラ製作代行で検索して出てきたコイツな
ttps://www.lancers.jp/profile/amigasatake/portfolio_popup/443209
お前の言う代行屋は改造もありでキットから変えるんだよな？
こういう風にオリジナルカラーとか塗っちゃって、元々の姿から改変するんだよな？
客の注文に基いて
たとえばカービング施してHGでキット化されてないドズルザクにしてくれとか注文されたら
やっちゃうんだよなぁ？ >>670
否定したのは、あくまで今回の裁判の状況においてはという事だろ
なんでも通用すると思うなよw
>>671
代行って意味をわかってるかね？
本来は客が自分でやる事を、モロモロの理由で出来ないから代わりにやりますよって事だ
プラモは普通は客自ら組み立てるが、服は生地買ってきて自分で裁縫して作るのが普通かね？
本来は業者にお願いする事を自分でやっちゃう人っているよな
エンジンのオーバーホールしたり、家建てたりさ
だからといって本来のその業者を整備代行業や建築代行業とは言わんだろ
>>672
展示禁止はイベンターの決めたルールであって、著作権とは関係ない話
で、その作例がどうかしたかね？
ちなみにそうやってブログ等に作品を貼るのは、公衆送信権等(23条)「著作物を公衆送信し，あるいは，
公衆送信された著作物を公に伝達する権利」の侵害を問われる可能性がある >>673
そうだよォ
この自炊業者が手足論＝俺は無罪を主張してきたから、この場合はこういう状況だからと否定された
それはこのケースについてのハナシ
で、なんで手足論が否定されるのか、ケースごとの細かい状況とかは問わず考え方としてダメって先行判例が
ラクロクⅡ事件で、それがケースを越えて引き継がれてるって言ってんじゃん
なんでもそうだぜ？
先行した判例が後ろに考え方として引き継がれる
で、代行してやってるからoKだってのがお前の手足論だろ？
本来は依頼者がやることを代わりにやります
自炊代行業者、テレビ番組録画代行業者が主張したのと同じだな
著作権侵害はどんな看板出してるかは問わないぜ？
やってる内容で権利者の独占してる範疇侵したらアウトって、それだけだからな >>673
展示禁止は独自ルールじゃないよ
イベント参加したこと無いんだね
理由は版権だよ、著作権だよ
展示の許諾を得てないのに作例アピールして飾るアホ業者だらけだから取締厳しくなったんだよ
んで、盛んに俺が業としてやってる時点でヤバイって言ってたのはさ
著作権っては権利者を守るもんなんだよ
分かるよな？
ガンダムの権利は創通＝バンダイ
ガンダムで商売して良いのは、権利者であるバンダイだけか、バンダイが許可を出したやつだけ
分かるよな？
いくらお前でも否定しないよな？
で、著作権が守ってる権利には、好き勝手に俺の作ったものを変えられちゃ堪ったもんじゃないからな
っていう、「改変」を許さないってのも含まれる
理解してるよな？ お前はガンプラは変えて作るもんだって言ってるわな
それ私的利用の範囲だからって
代行業者はあくまで買ったやつの代わりに作ってるだけ
だから私的利用の範囲だってな 本来は買った客がやることを代わってやってるのが代行で、だから私的利用の範囲
という屁理屈はとっくに裁判で否定されてる、通らないってのがラクロクⅡ事件で完成された「侵害主体論」の考え方
古くはクラブキャッツアイ事件とか、昭和から続いてる話だそうでな
いや俺も勉強になったわ
だもんで客が注文細かくしてる、キットは持ち込みだ、そういった条件一切無意味で、責任逃れは出来ないと断じるのさ
次に代行屋が業としてこんなんやってるヤバさだけどさー
仕事なんだから、月20日×12ヶ月はこんなんやってんだよな？
特定の客とだけしか取引しませんなんてのじゃなくて
でさぁ
例に一個出しただけだけど、代行屋ってアホだからうじゃうじゃ作例アピールしてんのよな
客もアホだから、うじゃうじゃ「作ってもらいました！」って画像だしてんのな
そんでよ、例に上げたドズルザク、俺も作ってくれと二人目、3人目の客が現れる
業だから引き受けるよなァ >>674
以前の判決がひっくり返される事なんて珍しくないのに、何を固執してるのかね？
勿論判例は大事さ、でも状況が違えば考え方も違ってくる、当たり前
そして自炊代行や録画代行と制作代行は根本的に違う
機器があって使い方さえ知ってれば子供でも出来る事と、機器以前に本人にスキルが必要な事
つまり機器さえ揃えれば基本的に自分でやれる前者と、道具を揃えたって自分ではどうにもならず、誰かに助けてもらうしかない後者
しかも前者の場合、録画機器やスキャナーはとても手が出ないほど高価という訳でもない
だからこそ自分でやるなら私的複製を認めるよという条件がさほど高くない障壁として機能している
でも後者はどうにもならんだろ？
また、著作権者だって模型を買ってもらえればそれが利益になるのだから、なんとか買わせたい
出来れば高いキット（当然組立ては複雑）を買わせたい
範疇を侵すどころか制作代行を認めるのは、客にも権利者にもメリットしかないのだよ 権利者であるバンダイだけがどんなガンプラが世間に出回るかを差配、コントロール出来るってのに
この代行屋がほいほいリピートの仕事なり同じ注文別の客なりに提供してっと、バンダイの関知してない
HGドズルザクをそこらの客が手に入れられる、この代行屋に頼めば手に入るってことになるよなぁ
そんな事は起こり得ないとは言わんよな？
実際に作例出してるアホが居るのはお前も見た通り
代行屋が「業」でやってるのはお前も承知の通りなんだし
もっと権利者を怒らせる、著作権が何故存在するのかの、だから許さねぇんだよのケース出そうか？
だからお前みたいに、代行屋は法的にＯＫな存在だなんぞと間違っても公言できない、クリティカルな問題点をさ
客の持ち込んだキットを、客が改造したりするのが前提で売られてる模型ですってブツでも
業者が変わりに作って金取るよなんてのがホワイトだとか認められるわけねーだろ、アホって例を
ttps://seisaku-noda-ya.com/makaizou/ >>678
時代が代わって簡単になった、誰でも出来るようになった
だからって考え方じゃないよな
手足論、侵害主体論は
それから本の裁断、スキャニングが誰でも手の届く作業だからとか甘えたこと抜かしてんな
ゴミひとつ入らない、将来的な技術進歩を視野に入れて十分な資料性を確保したスキャニングがどれだけ大変か
てめーの手元の古いホビージャパンの作例写真、モアレ出さずにスキャンしてからほざけや
技術舐めてんじゃねーゾ？
>範疇を侵すどころか制作代行を認めるのは、客にも権利者にもメリットしかないのだよ
権利者のメリットを決めるのはお前みたいに代行屋の肩を持つやつじゃないよ
日陰者らしくコソコソしていれば良いものを、目につく所に出てくるから著作権で叩き潰されるわけでなぁ
お前の理屈だと、まるで客が喜ぶ改造ユートピア・ドーパントの素体として売れたフィギュアーツの分、バンダイは得したみたいな話になるな >>675
だから権利者の許可を得ず展示しようとするヤツがいるから、イベンターが一律禁止にしたんだろ
こんなの参加しなくてもわかるわw
そして権利者の権利が法律で定められたものである以上、法律が例外と定めた事は権利者でも口出しできないのだよ
それが私的利用その他だ
私的複製と同様に、対象を改変する翻案も私的利用の範囲なら認められてるのだが、知らないのかね？
ここにも何度も書いたのだけどね？w
>>677
今更いくら否定しても、お前が持ってきたソースにそういう考え方もアリと示されてたんだぜ？w
個々の代行屋がどういう宣伝してるかは知らんよ
オレは公衆送信権について語ってきた訳じゃないしな >>681
私的利用の範囲に含まれない
さんざ判例出したよな
古くからある、客が主体で業者はその手伝いしてるだけってロジックが否定されてるって実例出したよな？
法が社会のルールなんでな
社会は代行業者を受け入れないよ？
目立たないようコソコソするだけ
考え方として手足論があっても、通用しないって判例なのになに逆に受け取ってるんだ？ >>681
誰も公衆送信権なんて問題にしてないわな
代行屋が、実態としてコンテンツホルダーの権利を踏み躙るような勝手アイテムを世間に垂れ流してるのが問題だって例だよ
FAGでも30MinutesSistersでも良いが、あの代行屋に頼めばハダカに改造してもらえるぜ
なんて状況でも、お前の理屈じゃ「客がその分キット買ったから喜べ」って話になるだろうが
客の依頼だから、自炊代行も録画代行も痛車ステッカー製作代行もコスプレ衣装制作代行も、それで済めばよかったよな
全部逮捕されてっけど >>679
バンダイが怒ったとか関係ないよw
私的利用ってそういう事なんだから
自分で購入して改造したのを売り出すヤツは告発すればいいさ
でも自分の為に改造して作ったとか、それが出来ない人の代わりに手伝ってあげたというのまで告発するのは筋違い
そもそもは業がどうとか関係なく、制作代行は違法とほざくバカに対して、違法というならなんという法に反してるのか挙げてみ？って話
お前がそこまで業に拘るのがわからんね
>>680
いや、誰でも出来るようになった結果、私的複製における「自分でやれ」の障壁が時代と共に低くなってんだよ
でも時代が変わろうが、模型の改造は相変わらず昔のままだ
使えるアイテムが進化してもな
そしてスキャンにモアレがどうとか、その品質がなにか重要かね？
むしろ高品質なスキャン性能こそが著作権者の逆鱗に触れたのではないかな？
そして権利者のデメリットを決めるのもお前ではないよ >>682
>>681のどの部分に反論してるのかね？w
>>683
お前が画像がどうとか言い出したんじゃんw
話題に出したのはお前だよ
この話に個々の代行屋の宣伝戦略なんか関係ないのだから >>684
手伝ってあげただけ理論が破綻してるって話だろ？
金とってやってる業者のどこが、「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」に収まるんだ？
ちょっと弁解してみろよ
手伝っただけですって言い訳した業者が勝ったケース出してみなよ
興味深いから
負けたケースばかりだよな？
モアレ云々はな、お前がさも今や技術の進化で誰でもご家庭で簡単にできるみたいな言い方したからだよ
業者の仕事に品質で勝てるわけ無いだろ >>685
宣伝戦略とかなに関係ない話してんだ？
代行屋がなにやらかしてるのか、実態としてお前が見た通り、キットそのまま作ってんじゃなくて改変して
権利者が認めるわけがないものに仕立て上げて金取ってるって実例だろう
お前、こいつらの代行のどこかに肯定できる要素見つけられんの？ >>685
私的利用の範囲に収まらないって判例、複数出したよな？
お前は判決文中、その考え方が一般的にあっても認められないと言ってるのに
さもそれで代行屋のやってる中身がその私的利用の範囲だと認められてると解釈捻じ曲げてるようだが 指示があれば代行はokなんだ
お前が出してきた判例にそう書いてあるとさんざはしゃいでる割に
そこ踏まえて、こう
・客が持ち込みの本で
・指示も出して
・業者じゃなくても素人でも揃えられる道具で、やろうと思えば自分で出来る作業でも
でもアウト
と結論出してるとこは知らんぷりするのな？
繰り返すが、お前の手伝ってるだけだから私的利用の範囲ってのは否定されてるからな？
そもそも金取ってる業者を手伝ってるだけとか失笑もんだが
>利用者が，自由な意思に
>基づき，無数にある書籍から特定の書籍を購入し，又は既に対価を支払い
>取得済みである書籍から，電子ファイル化を希望する「特定の」書籍を複
>製の対象として選定し，控訴人ドライバレッジに電子ファイル化を注文・
>指示して，書籍を送付し，さらに複製された電子ファイルを使用している
>からといって，独立した事業者として，複製の意思をもって自ら複製行為
>をしている控訴人ドライバレッジの複製行為の主体性が失われるものでは
>ない。また，利用者の電子ファイル化する書籍の選択，調達，送付及び電
>子ファイル化の注文・指示がなければ，控訴人ドライバレッジが書籍をス
>キャンして電子ファイル化することはなく，また，書籍の電子ファイル化
>が単純かつ機械的な作業であり，スキャン機器が汎用品であって私人にお
>いて容易にこれを準備・使用できるものであるとしても，そのことによっ
>て，独立した事業者として，複製の意思をもって自ら複製行為をしている
>控訴人ドライバレッジの複製行為の主体性が失われるものではない。 >>984のモアレの下りを読むだけでもﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが実践の知識ゼロで
場当たり的に適当な事を言って、その場を繕ってるるのが良くわかる >>686
それは業者を複製の主体と考えたならその範囲にいないだろってだけの話で、客が主体なら全然問題ないし、そもそも手伝いもその範囲にいる者だけという根拠がない
あと、スキャンにどれだけの品質を求めるかは本人次第
業者の機器や技術力がどうとかは私的利用とはなんら関係ない話
そもそも模型の制作代行は模型自体上手く作れない客という設定でやってきたんだから、パソコンとスキャナーどころか、今ならスマホで撮るだけでも目的は達成できる事を同列に扱うなよ
>>687
最初から改造ありで話してきたのに、今更そんな事でドヤってはしゃいで何をしたいのやら？
制作代行なら自分の技術力やセンスを示す作例くらいは示したいだろ？
そういう能力差が大きく出るのが、他の複製屋とは大きく異なる点なのだよ
>>688
複数出したよなって、模型全然含まれてないし、そもそも最初からオレは録画やダビング、スキャンの類いを業者が請け負うのは私的利用じゃないねと書いてきたんだけど？ こいつ、製作代行屋が実際なにやってるのか知らんのじゃないかなと思ってる
あいつら大多数は改造してヤフオク出品っつー、大アウトな真似普通にやってるしな
改造ユートピアドーパント事件となに一つ変わらんぞ >>692
アホほど基本的なとこの理解足りてないようだから、「私的利用の範囲」と検索にぶち込んで出て来た
専門家様の解説ページ貼っとくわ
ttps://copyright-topics.jp/topics/private_use/
代行屋のどこがこれ読んでOKだって？
私的利用の範囲出てるよな？
ついでに私的利用で認められるのは複製までだぞ
改造は改変だから、家の外に出した瞬間訴えられないのは全部バンダイが織り込み済みで許容してるからなだけで
権利を行使しようと思えば訴訟の対象だからな？ >>692
模型だろうがなんだろうが、裁くのは著作権法に基いてだろうが
本が模型に代わった瞬間、法に定められた基準が変わると思ってんのか？
どういう土人だよ >>692
>今ならスマホで撮るだけでも目的は達成できる
技術というものの難しさ、品質を担保することの難しさに対する理解の無さよな
笑うぜ
実本は場所取るからと、資料に確保してた模型雑誌電子化しようって例えに、スマホで取るだけで目的達成とかw
先の自炊代行屋の客の誰一人、そんな仕事で目的達成とか思わんだろw
お前さァ？
ほんとにガンプラ嗜んでんなら、手持ちの一等高いガンプラ俺に代行に出せよw
KOVAXのサンドペーパーだけ選んで、あて木しないとヤスリがけに絶対使わない俺が
ダイソーのサンドペーパーで全身ヒケもまとめて指で直接持ってヤスリがけして一皮剥いてw
本サフは開けたてのガス圧高い缶サフだけ使う俺が、使い指しも気にせず残り物のサフで下地作って
0.2mmピースコンも持ってる俺が、マスキング無しのダイソーカラースプレーでパーツ単位のベタ吹き塗装して
普段は塗膜に入ったホコリもチェックして研ぎ出す俺が、ノーチェックのままドバっとスミ流して終わりにして
そんて納品して金要求するからw
勿論3Dプリンターで部品の自作もやってる俺がそのキットに合わせて設計からした手首なんかも付けてやらねぇわ
目的は達成だろ？ >>689
世の中の代行業はなんでも基本的に対価をもらうのだよ
そして誰かの代わりにやる事を世間的には手伝うと言うのだよ
一番わかりやすいのがそのものずばりのお手伝いさんで、これは家事代行だ
そして複製屋の判例をいくら持ち出してもあかんよ？
複製屋が複製の意志を持って複製するのは当たり前
でも制作代行は複製屋でもないし、塗装屋でもないし、研磨屋でもないw
模型制作の意志を持って制作してるだけだからな
勿論模型制作は著作権の外の行為だから、それを代行したってなんの著作権侵害にも問われないのだよ
お前が貼った代行屋の画像の作品
貼った行為そのものの公衆送信権の侵害を別にすれば、著作権の何を侵害してるのかね？
何かを侵害してると思ったから晒したんだろ？
さあ、なに？ >>697
アホは全く気にもしなかったようだが、行為主体論の例にちらっと触れたそもそもの古い裁判は
複製業者じゃないんでな？
複製業者じゃないんでな？
複製業者じゃないんでな？
模型のケースは模型の判例でだけとか、いちいち概念というものを理解しない三歳児だなお前は
著作権法違反を問われて、主体じゃないからセーフと抜かしたお前の二番煎じ
古くはカラオケスナック店だ
だから「カラオケ法理」って呼ばれてる
でぇ、そいつら代行屋は改造して権利者が許諾してない商品に仕立て上げてるって画像だよ
私的複製どころじゃない、「改変」だよ
同一性保持権を侵してるんだよ
魔改造されて素っ裸に剥かれたキャラクターとか、コンテンツホルダーの権利侵害してんの思い浮かばないやつは
入院モノだぞ >>693
ヤフオク出品は制作代行とは全く関係ない行為ですし、人間性がどうとかこの話な関係あるんですかね？
>>694
お前が前に貼ったソースで本人以外が手伝っても良いとあり、オレが貼った弁護士のソースでは業者もアリの可能性があるとあったのは無視かね？
それと改造は翻案に含まれると考えられるが、これも私的利用の範囲で認められると少し前に書いた
というか私的利用の範囲でってのが大前提であるのに、家の外に持ち出さたら訴えられるぞとか今更何をドヤっているのかね？w
>>695
一言で著作物と言っても、対象が違えば扱いが変わるのは当たり前
>>696
どこまでの品質を求めるかは本人次第
今やネットで本人確認に免許をスマホで撮った画像が公的にも使われる時代になにを寝ぼけた事を書いてるのかw >>697
>勿論模型制作は著作権の外の行為だから
はいアウト
模型制作が著作権の及ばない行為という法的根拠はありません。
あとﾃﾃﾝﾃﾝ君さぁ
いい加減、キミの非常識の枕詞に「もちろん」ってつけるのやめたら？
ぜんぜんもちろんじゃないんだよ？
みんな「はあ？」ってなってるからｗ
日本語が不自由なのがバレバレだよｗ >>699
なに全く関係ないとか抜かしちゃってんの？
代行屋でtwitter検索してみなよ
どいつもこいつも、ぞろぞろとヤフオク出品してやがっから
やっぱ現実知らずに適当こいてるだけか
著作権外の行為とか、法の捉え方基本から間違ってるしな
法の支配から外れてたりしねーよ
法の支配下にありつつ、狭い条件下で許可が出てるってだけだ
>翻案
はいアウト
それは私的利用で、そもそもがヤフオクで売ってるネットに公開してる時点で私的利用の範囲じゃないんだが
私的利用によって「権利者のもの（オリジナル）とは別のもの」なのが明白な場合だよな？
なんでオリジナルの名前で売ってるんだ？
ガンダムだ良いし、魔改造されたなに子ちゃんでも良いが、その代行屋ふっつーに元のキャラ名で掲げてんよな？
どこが同一性保持権侵してないって？
どこが著作権的にオッケーだって？
>本人次第
ガンプラの代行なんか、さまに品質優先仕事だろうが
モアレがなんなのかもピンと来なかったモノ知らずが、素人に出来る仕事で金とってOKとか笑えるな 言葉に不自由だから、著作権侵害を問われた代行業者の判例が「複製」についてなのを
模型界隈におけるいわゆる複製屋、つまりゴム型注型業者と同一視してんのか？ コイツひょっとして
概念としての「複製」を理解できてないってオチじゃあるまいな >>698
あや、公衆送信権なんて問題にしてないとほざいた癖に、ネットに上げた事を批判するんだw
そして翻案による改変は同一性保持権の適用外と２０条２項４号にあるのだよw
勿論、私的な翻案は違法じゃないのは既に書いた通り
当然、フィギュアを裸に改造して楽しむのも、私的利用同様に限られた範囲内ならなにも問題ない >>703
お前、ネットに上げたそこの指摘だけに捉えちゃうんだ、公衆送信権のみの問題どまりの
私的利用の範囲とか見えちゃうあたりでそもそも終わってるけどさ
そいつら魔改造したフィギュア、普通に売ってるよな？ >>700
模型制作が著作権の管理下にあるなら、具体的にどの条項が関わってるのか指摘してみ？
勿論、このスレでの話なんだから、組立てた作品は自室で飾るだけという前提な
>>701
本人が自費で買ったキットを制作してヤフオクに出すのが、客のキットを制作代行する行為とどんな関係があるのか、具体的に説明してみてくれませんかね？
現実がどうとか、そんなの要らないんで
翻案うんぬんは上のレスで説明したからいいなw
というか、色変えた程度で呼び名を変える方が本来的な意味では同一性保持権侵害になるのではないかね？
それと、スキャナー持ってたからモアレは知ってるよ
結局、オレにはスキャナーが必要な程の高画質は必要無かった
デジカメでの複写で充分だった
>>702
オレは最初から複製屋と著作権法における複製は同じではないと書いてきた側なんだけど >>705
ttps://news.livedoor.com/article/detail/15923803/
>フィギュアを改造する行為は、以前からファンの間で行われている。
>個人で楽しんだ場合でも、法的な問題はあるのだろうか。
>
>「同じく同一性保持権侵害に該当する可能性があります。
>確かに私的使用の範囲で複製を適法とする条項は存在しますが、同一性保持権侵害については、
>その他の権利制限規定も含めて適用されません（著作権法50条）。
>
>自分で購入した商品を改造して違法といわれるのは違和感があるかもしれません。
>しかし、例えば絵画などの芸術作品について、たとえ自分で買ったとしても、
>好きに描き替えることが穏当ではないことは理解しやすいのではないでしょうか。
「当然、フィギュアを裸に改造して楽しむのも、私的利用同様に限られた範囲内ならなにも問題ない」
>確かに私的使用の範囲で複製を適法とする条項は存在しますが、同一性保持権侵害については、
>その他の権利制限規定も含めて適用されません（著作権法50条）。
>確かに私的使用の範囲で複製を適法とする条項は存在しますが、同一性保持権侵害については、
>その他の権利制限規定も含めて適用されません（著作権法50条）。
>確かに私的使用の範囲で複製を適法とする条項は存在しますが、同一性保持権侵害については、
>その他の権利制限規定も含めて適用されません（著作権法50条）。 >>704
売ってたら何？
それが制作代行の話となんか関係あるのかね？
その辺の切り分けも出来ないバカなのか、制作代行やってる人はそれとは別に違法な事もしてるから制作代行行為も違法ですとか言っちゃうタイプ？w >>705
>模型制作が著作権の管理下にあるなら、具体的にどの条項が関わってるのか指摘してみ？
この考え方自体が間違ってる
家の中で作ろうが、私的利用の範囲と正当に認められる状況だろうが
そのガンプラの著作権者はバンダイ(グループ)だ
それが法の考え方
常に権利はそこにある
指摘利用と認められる範囲なら、権利はそのままにどう作ろうと適法だと許してもらえる
権利の外にあるわけじゃないんだな >>707
代行業者の実態がそうなんだから仕方ないよなァ
利益目当てに製作代行やってる連中を、私的の範囲に含めるお前の思考回路だとなんの問題意識も感じないようだが
魔改造されたフィギュア見て著作権的にどこが問題だとは呆れたわ >>706
オレが条項付きで問題ないと示してやったのに、まだそんなので粘るんだw
で、実際に著作権法50条は確認してみたかね？
（著作者人格権との関係）
第五十条 この款の規定は、著作者人格権に影響を及ぼすものと解釈してはならない。
この条が含まれるのは「第五款 著作権の制限」
つまり著作権もこういう場合は制限を受けるよ（適用外）という章で、その場合でも著作者人格権（同一性保持権含む）に影響は及ぼさないと考えなさいよって条項
つまり私的な翻案並びに改造は、同一性保持権を侵害しない（出来ない）って事だから問題ないのだよ
ちゃんと自分で裏取りしようなw >>710
なんでそんなトンデモな解釈になるの？
お前、度々書いてあることと真逆の解釈得意げに出してくるよね
文化庁がデカデカと書いてるよ
> 著作権法では，一定の｢例外的｣な場合に著作権等を制限して，
>著作権者等に許諾を得ることなく利用できることを定めています（第30条?第47条の8）。
> これは，著作物等を利用するときは，いかなる場合であっても，
>著作物等を利用しようとするたびごとに，著作権者等の許諾を受け，
>必要であれば使用料を支払わなければならないとすると，文化的所産である著作物等の公正で円滑な利用が妨げられ，
>かえって文化の発展に寄与することを目的とする著作権制度の趣旨に反することにもなりかねないためです。
> しかし，著作権者等の利益を不当に害さないように，また，著作物等の通常の利用が妨げられることのないよう，
>その条件は厳密に定められています。
> また，著作権が制限される場合でも，著作者人格権は制限されないことに注意を要します（第50条）。
解釈の違いだとか逃げようとしても無駄だよ
なんで法の専門家の弁護士が、お前の望み通りお前が言ったのと全く同じ魔改造フィギュアを個人でひっそり作る場合でもアウトって
超条件一致してるケースで解説してるのに、お前なんぞの真逆の解釈のほうが正しいとかぬけぬけと言っちゃえるの？
お前なんぞのさ
>【取材協力弁護士】
>齋藤 理央（さいとう・りお）弁護士
>東京弁護士会所属。著作権などの知的財産権が問題となるコンテンツ関係の法律問題を重視している。法律だけではなくコンテンツ制作その他関連知識の習得にも意欲をもっている。近年はインターネット上の著作権問題についてリツイート事件など最先端の争点が問題となる訴訟案件も複数担当している。
>事務所名：Ｉ２練馬斉藤法律事務所リーガルグラフィック東京
凄いよな、笑えるよな
文化庁がわざわざ注意してるのよりも、法の専門家が実名肩書出して責任持ってアウトと言ってるのに
俺のデタラメ解釈のほうが正しいとか言っちゃえるんだ
ほれ、言ってみろよ
文化庁より弁護士より俺のほうが正しい
魔改造フィギュアは合法だ！ って >>708
話を逸らすなよ
>模型制作が著作権の及ばない行為という法的根拠はありません。
及ぶか及ばないかは、言い換えれば客の模型制作に著作権者が口を出せるかどうか、そしてそれに従う義務が客にあるのかって話だろ？
それに模型制作自体に私的利用かどうかの線引きなんてないだろ
どこで誰が作ろうがそれは客の自由
私的利用が関係するのは出来上がった作品をどうするのかって所からだ
完成したガンダムなりなんなりのデザインこそが、著作権者が有する著作権が宿る対象なのだからな
>>709
実態とか関係ないんで
関係ない事を引き合いに出して中傷に走るとか、法律談義で一番やっちゃいけない恥ずべき事 >>712
法の支配という概念も理解できてない時点で話逸らすとか抜かすなよ
私的利用だからOKってのは、除外ルールだよ
まず著作権者が口を出せる、ユーザーは従わなきゃならないというのが当然として存在して
しかし私的利用という特定条件下で許してもらえる
許してもらえるってのがミソで、著作権はなくなってねーよ
この考え方理解できないってのは前提からしてダメだからな
>中傷に走るとか
よろしい、クソミソに罵るのは控えよう
そこは誠実に受け入れよう
で、私的利用の場合でも著作人格権は制限されない＝著作人格権は客に文句を言う権利を制限されない＝客は従わなきゃならない
ってのが、なんで私的利用だったら侵害が発生しないとかいう時空を歪めた因果逆転が生まれるんだ？
私的利用で制限かけようとしても、著作人格権は制限効かずにお前に文句を言うぞって書いてあるだろうが
もっと平易に繰り返してやるよ
お前「フィギュアを裸に改造して楽しむのも、私的利用同様に限られた範囲内ならなにも問題ない」
弁護士「自分で購入した商品を改造しても違法」 >>711
弁護士本人が書いたんじゃないなら、記者が誤解して>>706の引用のとこを書いたんじゃないの？w
オレの解釈は文化庁のそれと同じ
著作権が制限される場合でも，著作者人格権は制限されない
つまり著作権を制限出来る行為（私的利用など）も、著作者人格権を制限できた訳ではないって事だ
どこがトンデモ解釈かね？
ちなみにオレが出した条項な
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
２ 前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
四 前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変
四の行為に翻案が含まれる訳だ
翻案
既存の作品を原案・原作として、新たに別の作品をつくる行為を指す。
こうやって同一性保持権を制限できるケースが著作権法にしっかり示されているのに、よく調べもしないで引用だけで制限されないとかよく断言できたな、おいw
今夜はこれで終わり >>714
同一性保持権制限できないってのは俺もそう言ってるんだが
なんでそこから
>問題ない
なんて結論が出てくるんだ？
おかしいだろ、私的利用でも同一性保持権に喧嘩は売れないんだから
改造したらもうアウト、官憲に突き出すも白洲に呼び出すも、コンテンツホルダーの機嫌一つまな板三寸だろうに >記者が誤解して
呆れた。いくらなんでも舐めた言い逃れだな
主張が真逆に変わるような原稿を、弁護士がチェックしてないとでも言うのか？
掲載から今日まで誰一人、何年も経ってるのに弁護士が気付いてない放置してるとか抜かすのか
呆れたねぇ
お前それ、記事が間違ってる、弁護士はそんなこと言ってないとか抜かしてんだぞ？
可哀想に
その記事な、そのライブドアニュースの記者が書いてんじゃねーんだわ
読めっか？
「弁護士ドットコム」って書いてあんのな
弁護士ドットコムに元記事があるんだよ
さすがに、弁護士ドットコムが発言内容真逆に誤解して記事にして、ノーチェックのまま掲載されたのが今日まで放置されてるとかねーわ
>確かに、改造しても改造したフィギュアを販売したり、ネットにアップするなどしなければ誰も問題にしない可能性が高いです。
>しかし、改造が許されている例外的なケースでない限り、違法となる可能性がありますので、どうしても趣味で改造をしたい場合は、
>権利者（著作者）に連絡して許可をとってからにした方がよいでしょう。許可はできれば書面、少なくともメールでもらっておくとより安心です
念の為に言い逃れ先に封じておくが、これは私的利用でもダメですか？ という質問に対する答えだからな？
「改造が許されている例外的なケース」ってのは、文面通り権利者と連絡が取れていて許可を出している場合だと読め
ほんっとにフザけた言い逃れするよな？
記事が間違ってるだ？
いわゆるゲラチェックも、世間に出た記事を本人および関係者が一切に目にしないだの、ありえないことをヌケヌケと抜かしてくれたな
法律談義で一番やっちゃいけない恥ずべき事とか抜かした、お前の羞恥心の程度だよな、ソレが
>お前「フィギュアを裸に改造して楽しむのも、私的利用同様に限られた範囲内ならなにも問題ない」
>弁護士「自分で購入した商品を改造しても違法」
これがお前自身が言い募ってきた、一切の条件違いも存在しないまさにドンピシャの事例ってやつだよ
巫山戯た言い逃れは通らんぞ あ、>>713がいたか
まず、模型制作における私的利用って何かね？
私的利用は例外だから口を出さないというなら、どういう条件の時に著作者は模型制作に介入してくるのかね？
そしてなんという条項の元に客はそれに従う義務を課せられるのかね？
法の支配ってのはそういう事だろ？
著作権法があるからなんでも介入出来るというのがそもそも勘違い
あと、お前の引用した先生が何をほざこうが、同一性保持権を制限出来るケースが著作権法そのものに明確に書かれているのだから、いかなる場合も制限が適用されないという主張は明らかに間違いw
更に書けば、第50条で制限されないと書かれているのは同一性保持権ではなく、著作者人格権
著作者人格権には同一性保持権の他に、公表権、氏名表示権、名誉声望保持権、出版権廃絶請求権と修正増減請求権などがある
著作権を制限できた状況でも、これらまで制限できたとは思うなよ、これらは有効だぞってのが第五十条
但しそれが有効なのは
第五款 著作権の制限
（私的使用のための複製）
として第三十条から列記されているケースだけで、第二十条は範囲外なのだよ
別に時空を歪めたりしてないのだよ、普通に条文を読めば誰でも理解出来る事
適当に他人の解説読んだだけでわかった気になるからバカにされるのさw
あと、そのセンセーは美術品に落書きがどうとか例にしてたけど、フィギュアやプラモは美術品じゃないんでw >>718
>まず、模型制作における私的利用って何かね？
>私的利用は例外だから口を出さないというなら、どういう条件の時に著作者は模型制作に介入してくるのかね？
>そしてなんという条項の元に客はそれに従う義務を課せられるのかね？
話をゼロに戻してご魔化すな
記事が間違ってたとほざいたクチで、さらっと撤回もせずに「引用した先生が何をほざこうが」とか抜かすな
同一性保持権を制限できる「やむをえない」に、魔改造フィギュアが含まれるとかトンチキ抜かしてんな
お前みたいな理解の程度の低いやつのために美術品を例に出してるのに
理屈逆転させて例えが違うから魔改造OKとか言い逃れようとするな
他人の解説読んだだけでとか人馬鹿にする前に、誤解のしようのない「魔改造アウト」を弁護士が公言してる重みと向かい合え 尾崎法律事務所 事務所ブログ
2019年02月26日
合体フィギュアと著作権
ttps://ozaki-lawoffice.jp/584-2/
>著作者人格権には「同一性保持権」というものが
>ある（法20条1項）。
>
>具体的には、無断で原著作物やその複製物を改変することは
>できないとされているわけであって、本件においても
>「アニメのキャラクターの頭部と、ほかの胴体を組み合わせたフィギュアを
>製作」することが原著作者の無断でなされた場合には
>著作者人格権の侵害と言うことになり、上記の罰則が
>適用されたと言うことである。
>
>おそらく、同一性保持権の侵害は「改変」がなされた場合に
>成立するのであって「譲渡するか否か」は関係ないし
>営利目的だったかどうかも必要ない。
大変だな
お前のような「記者が間違ってる！」ぐらいしか言い逃れが思い浮かばない素人を他所に
また別のセンセーがお前の同一性保持権は魔改造フィギュアに対しては制限されますの屁理屈を、正面から粉砕してっぞ
だれか一人でもセンセーにお前の見方は居ないのかよw >>715は上のレスをしっかり読んでくれ
お前が引っ張りだしたセンセーの間違いは、フィギュアの改造は翻案ではなく複製と勘違いしてしまった事
そりゃ複製と言いながら勝手に変えたらダメだわな、同一性保持権侵害だわw
でもフィギュアの改造なら基本的には翻案だろ
自分のイメージをブチ込んだオリジナルに仕上げる行為だ
そして翻案は同一性保持権より上位だから問題無し
>>716
誰が書いてようが同一性保持権の制限があるのは著作権法自体に示されているし、著作者人格権が制限されないのはあくまでその章で書かれた著作権が制限されるケースにおいてもという事も著作権法に書かれている
いついかなる時も絶対に制限されないという事じゃない
それにいくらセンセーが原稿をチェックしようが、本人がそう思い込んでるなら間違いは修整されないわな、結局w >>721
センセーが間違えた
記者が間違えたをいつ撤回したんだ？
お前のまた独自解釈の「センセーは複製と翻案を勘違いしてる」のソース持ってこい
お前以外の、最低ラインで法についての発言に重みのあるものを
お前の解釈より重いのが法の専門家の発言だ
なぁ、いつ記者が書き間違えたを撤回したんだ？
俺の育った世界にはゲラチェックという言葉はありません
俺は生まれてきてから今日まで一度も書いた文章の内容確認をしたことがありません、して貰ったこともありません
それが仕事でも
弁護士が間違った法解釈を記事に載っけられて世間に広められても、弁護士の資質を問われたりしません
間違ったことを言う弁護士だと評判を落としたりしません
弁護士活動に支障も出ません
フィギュアを裸に剥くのは「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」です
弁護士が言うことより、素人の俺が判例の何一つ引っ張ってこずに言うコレのが正しいです
最後が一番ケッサクだな >>719
いいから模型制作においてどういう状況なら著作権者の口出しが許されて、客はそれに従う義務が発生するのか、それを条文と共に示してくれよ？
>>720もそうだ
作者の推測だらけの文章をこれぞ正解みたいに持ち出しちゃってw
昔、ときメモ同人アニメ事件というのがあって、ゲームキャラがひわいな事するアニメを無断で作ってメーカーを激怒させた訳だが、
その際にメーカーも同一性保持権の侵害を訴えている
そのアニメの実物を見た事はないが恐らくキャラの絵、つまり外観はゲームのそれとほぼ同じだろう（ゲームでは脱がないだろうが）
違うのは内面で、清純キャラとして大事に育てたのに汚されたというのが同一性を保持してないって事だ
>>720の記事に登場するフィギュアもきっとエロ方向に改造されたのだろう
つまり訴えたメーカーはキャラの外観を変えた事そのものより、それによってキャラのイメージを毀損されたのを同一性保持権侵害として問題視してるのかも知れないわな
販売の為にその画像をきっとネットに晒したのもイメージ毀損の印象が強まる
言い換えればもしエロ方向の改造でなければ、同一性保持権侵害で訴えられる事は逃れられたかも知れない
他の著作権侵害でアウトだけど
なんにしろ、私的利用じゃないから、私的利用でもアウトの根拠にはならんなw >>723
作者w
弁護士だよ
それ以上に重みがあるか
これが根拠だと出してきた条文見てみりゃ、書いてもいない内容つらつらと自慢気に講釈たれた挙げ句
都合が悪けりゃ記者が間違ってる
次は弁護士が間違ってる
今度は弁護士を「作者」
お前の「かも知れない」なんざゴキブリのひりだしたクソより無価値だよ
「法の専門家」が私的だろうがアウトと肩書・責任とセットで発言した以上の重みがあるかよ
お前何一つ、お前の独自理論を補強する他の重みのある文章持ってこれねぇよな
人には条文条文、そして条文に書いてないことをしらっと言うとかやらかしといて
魔改造が「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」とか臆面もなく抜かすかしさ
「宿題は済ませたんですけどぉ、忘れてきちゃいましたぁ」
ガキは言い逃れが出来てるつもりでも、
ガキ以外の全員が馬鹿を見る目でそいつを格付けするよな、こいつは言い逃れをそれらしく考える知能もない馬鹿だ、って
その魔改造アウトの事件があってニュースが流れて記事が書かれて何年経つんだよ
誰一人お前の「弁護士が間違ってる」の指摘入れてないのはどういうことだ？
お前は他に誰も追随しないたった一人の法理解の高みにでも佇んでるつもりか？
まぁ、たった一人なのは間違いないようだがよw
オレの法解釈はべんごしよりただしいんだぞ！ かよwwww
なろう小説脳か？ >>722
いくらほざいても著作権法第20条で同一性保持権が制限される事はあると明記されている
第50条の影響されないうんぬんは、あくまで第30条からのケースの場合はの話であって、同一性保持権は制限出来ないなんて事はない
これはどこにもオレの推理など入る余地のない厳然たる法解釈
となれば、制限できないと断言した者が間違っているのは明らかな訳で、
この期に及んでまだセンセーを擁護とか理解出来ないねw
ま、記事において責任がセンセーにあるのか記者にあるかは知らないけれど、最初の立ち位置がおかしいとフィギュアを改造したら違法なんていうトンチンカンな話になる
ならば素体と称して首無しで売られてるフィギュアの身体にはなんの首が付くんだろうな？
自作の首しかだめなのかねぇ？
他社製フィギュアに使われるボールジョイントと同規格の受けが付いてたりするようだけど•••
市販フィギュアの首付けたら逮捕だってよw >>725
弁護士が20条条文知らなかったと抜かすのかwwwwwwwww
異常なパラレルワールドでもなきゃ成り立たん言い逃れにチャレンジするなよw
さっきはゲラチェックの存在しない世界じゃないと成り立たない「記者が間違った」
その後は「著作権をメインフィールドにしてる弁護士が、20条を知らない」
荒唐無稽ってコトバ知ってっか？
魔改造が「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」
誰が認めたんだ？
とっくに結果の出てる過去の事件だからな
お前以外の誰か、魔改造を「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」だと
認めてやってる法解釈出してるやつがいないのはどういうことだ？
お前の法解釈はオンリーワンだな
一人ぼっちで専門家以上気取りとか、滑稽芸にでもチャレンジしてんのか？
隔離スレにこうしてパージされる以前からさんざやらかしてんのに、拍手の一つも貰えてないのは切ねぇなぁ >>724
弁護士だから何？
>ということだそうである
>おそらく、
>とも考えにくい。
>と思われる。
>おそらくこの場合は、
と短い文章なのに推測だらけ
なのに
>こういったことを解説しないと、一体何が犯罪だったのかは
わからないだろう。
と、なにか解説出来た気になっているw
更に
>報道においても、著作権侵害については普通の人にはわかりにくいのだから
もう少し親切に報道すべきであろう。
と、推測だらけの記事でも普通の人には親切だと思っているようだ
本当に度し難いね
弁護士ならニュースの第一報だけを元に推測まみれで書くのではなく、事件の詳細を把握してから書くくらいの慎重さが必要ではないかね？
あと、重みのある文というなら、オレも前に業者でも大丈夫かも？という弁護士のソースを紹介しただろ？
まあ、オレ自身は根拠として条文は求めるが、それの代わりに誰かの主観的解説のソースを提示するのは違うと思うんだよね
お前が主張してるのだから、お前の言葉で主張を文章にしろ
法律を根拠にするならその条文を示せ
とね >>727
>記事において責任がセンセーにあるのか記者にあるかは知らないけれど
弁護士が、弁護士ドットコムにこう名前出して意見表明して、記事の内容に責任持たないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで世間知らずなんだよw
お前、今日まで「オレ頭良いんだぞ」気取りで生きてきて、ニュースも禄に見たことが無い？
言ってもないこと記事にされて訴えられたなんて話も、間違えてる発言を記事流されて大いに評判損なったなんてケースも知らないw
思い浮かばないw
弁護士が、同じ方の専門家である弁護士が見るサイトの記事で発言して、中身がおかしいのに今日までそのままとか普通に考えちゃうわけかよw
ありえないことを、普通に起きると疑問もなく考えて口にしちゃうやつ
どんな世の中眺めて生きてきたんだろうなぁw
>市販フィギュアの首付けたら逮捕だってよw
著作権理解してねぇよな
親告罪、権利者の胸先三寸だとな
ガンプラの改造もバンダイが織り込み済みの範囲だから許してんだよ
レッドライン越えたら普通にとっ捕まってんだろうが
お前みたいな馬鹿がこれは大丈夫な範囲とか抜かしちゃあ、裁判にかけられて負けてんだろうが？
ガレキイベントで当日版権許諾してもらって売るフィギュアもな、許諾してもらうその日まで世間にゃ出せねぇんだよ
だからまともに脳ミソ動いてる原型師は、その日までどこで売るだの何のイベント用だのは伏せ続けるんだわ
教えてくれよ
魔改造フィギュア作ったこの馬鹿が逮捕されてない世界はどんな景色だ？
生憎こっちは現実に「逮捕された」後の世界なんでな
孤高の法解釈エキスパート「当然、フィギュアを裸に改造して楽しむのも、私的利用同様に限られた範囲内ならなにも問題ない」
現役著作権分野管轄弁護士
>「同じく同一性保持権侵害に該当する可能性があります。
>確かに私的使用の範囲で複製を適法とする条項は存在しますが、同一性保持権侵害については、
>その他の権利制限規定も含めて適用されません（著作権法50条）。 おっと、分かりにくい文章だな
>言ってもないこと記事にされて訴えられたなんて話
言ってもないことを記事にされて、そいつが訴えたなんて話だな
石原発言捏造テロップ事件とかだな >>726
弁護士が知ってようが知るまいが、こういう条文があるのになにも同一性保持権は制限できませんと断言するのは明らかに間違い
お前がいくら荒唐無稽やパラレルワールドとほざこうが、魔改造が20条のそれに該当しようがしまいが、同一性保持権はなにも制限出来ないという断言が間違いなのは揺るがない事実
となれば、そこから導いたフィギュアの改造は違法という主張も当然おかしいという事になる
改造自体がどうこうではなく、改造されたフィギュアにやって著作権者の望まぬイメージをそのキャラクターに持たせた事が
同一性保持権侵害に問われるケースは先に挙げたときメモアニメのようにあるだろう
そしてこの解釈であれば外観の同一性保持権は制限されても、内面の同一性保持権は制限されてない事になる
そもそも私的な複製や翻案が認められてる時点で、改造はダメとかあり得ないんだよ
ダメと言えるのは改造後の完成品に対してだ
その扱いも含めてな お前の主張はすべて現実の逮捕が否定してる
著作権法違反で逮捕された
それが全て
お前が>>730でこねくりだした推論、こうだからという条件、全部誰も問題にしてない
お前以外にお前のような考え方をするやつは一人もこの世に存在しない クッソ、霧が出てやがるwww
気象条件最悪w
粘った甲斐もなかったから俺は寝るぜ >>728
お前の妄想はどうでもいいんで
オレは著作権法内に同一性保持権の制限についての条文かあると指摘したまで
お前もその条文を引用して揶揄してるのは、その存在は認めたって事だろ？
なのに何故そんなモノはないと断言したセンセーに疑問を抱かないのかね？
不思議だねえ、常識的には失念も含めて間違えたとしか思えないけれど、その可能性を否定するならどういう理屈でサンセーは20 条が存在するのにああ断言したか解説してくださいよ？
あと、お前は都合悪くなるとすぐ親告罪だから見逃されてるだけって逃げるのな
そもそもバンダイ自身は著作権者ではないのだから、見逃す見逃さないを決める立場にないだろ
それとガンプラでレッドライン超えて捕まったケース知ってるなら具体的に説明するか、そのソースを貼ってくださいよ
ガレキイベントがどうとかどうでもいいし、そもそも許可得てないフィギュア売ったらそれが魔改造であろうがなかろうが捕まって当たり前
魔改造だから捕まったというのはお前の思い込みではないかね？w
またセンセーのソースいじってるけど、私的利用と翻案でも捕まったやつが出たらドヤってくれよ
>>729
何に食いつこうとしてるのか全くわからんな
センセーは同一性保持権は何にも制限されないと断言し、でもそれは第三十条からの制限についての話であって、20条には制限されるケースが書かれているのも事実
では、言ってもない事を記事にされたというのは誰の話なのかね？
誰が何を言ってないと主張してるのかね？ >>733
なんだタイミング悪いな
その制限が一切関わってこないのになんで持ち出さないんだと抜かすんだ？
知らんのかよ、日本じゃ国選弁護士がタダで不当逮捕なら味方してくれんだよ
魔改造に「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」が関わってくると考える方がおかしい
同一性保持に制限は効かないと断言してんのは、文化庁の注意と同じだろ
私的利用だからが通じねぇって論点ならその通りだからな
これは俺の解釈なんだが、他の「作者」弁護士も、逮捕された時についた筈の弁護士も
あの記事読んだ他の大勢の誰もそこ反論してないんだから、俺と同様、自明の理で魔改造は著作権法違反だって見解なんだろ
お前はお前以外にそういう主張が成り立つって実例持ってこいよ
ガンプラなんて限定してないからな
バンダイが権利持つアイテムで一線越えたのが過去のユートピア・ドーパント事件だし、今となっちゃこのラブライブもバンダイがコンテンツホルダーだ
バンダイだよ？
バンダイ自身とか微妙な言い回してしてやがるけど
既にサンライズはバンダイの一部だからな
それからさぁ
権利が降りるまで、売るじゃなくて、存在すら伏せるって書いてるだろ？
理解できない？
バンダイの胸先三寸に収まるように、これはあくまで売るつもりじゃなくて自分で勝手に自分個人の製作としてやってるだけですって
そういう体をとってコソコソしてるつってんだよ
権利がないのに売るとかだけが言ってんだ？
権利が出てないから情報公開すらしないって言ってんだよ
それぐらい権利者の意向は絶対なんだっつー現実
おまけにまた言ってもないことを記事にされたのは誰だとか言い逃れしようとしてんな
お前が言ったよな？
記者が間違ってる
だったら発言捏造だろ、だったら普通は抗議があるだろ、そういう事例はいくらでもあるのにお前は思い浮かばなかったのかと
言われて、まるで実際に発言の捏造が記事になって問題になったケースは存在しないとでも言いたげだな
軽く検索しても出てくんぞ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20210611-00242410 おっとユートピア・ドーパントのコンテンツホルダーは東映だな
目的が失せたから一気にダレてるわ >>731
逮捕の詳細がわかってないのにドヤられてもなw
それに重要なのは逮捕されたかどうかではなく、裁判で有罪になったかどうかなのだよ
ちなみに同人界隈ではこんなケースがあった
https://taroyamada.jp/?p=13224
著作権者の許可を受けずに二次創作の同人誌を出したら、無断で同人誌販売会社のサイトに絵を使われたので著作権侵害で訴えて勝訴したって話
これ、著作権法界では有名な人はそういうケースでは勝てないだろうと解説していて長年そうなのだろうとされてきたけれど、あっさり勝っちゃったw
この有名な人は法学者で弁護士で東京大学名誉教授らしいけれど、そんな人の主張でも否定される事があるのがこの世界
だから弁護士という肩書を過剰に信用するなって事だよ、前から書いてるだろ、オレ >>737
いーなー
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの相手は良い時間潰しになったなw >>738
お前の世界じゃ魔改造はGOHOなんだろ？
著作権法違反で逮捕されて、不法逮捕だとかの続報も出てないんじゃそこで終わりじゃん
現実とﾌｧｨｯしてくれよ
で、お前のそれ
法の専門家の見方を覆す判決も出るって話だろ？
絶対じゃないってのはその通りだし否定もせんわ
それで、その裁判は一方で二次著作権主張して戦った弁護士が居たからこそだが
魔改造合法を掲げて戦った誰か居るのん？
それで魔改造フィギュアの逮捕は無かったことになったのん？
さぁさ、まーた現実とﾌァィッ！
記者が間違ったー
弁護士が間違ってるー
次はなんだ？ 法律が間違ってるとでも抜かしだすのかw >>739
適当にねー、眠気覚まししながらねー、ネットするしかねぇもんなー
時間あるならやっとけよってのも持ってきてはいたんだけどw
後は一眠りでもしてから帰るか、このままなんか妙に元気だからいけるとこまで降りちゃうかだなー
まぁ、ここらにしとくから
後は適当に、魔改造合法ぶち上げて逮捕の現実から逃げ回るﾃﾃﾝﾃﾝでも遊んでやってくれよ >>735
今やバンダイがサンライズや創通の親会社であっても、著作権者がサンライズと創通であって、バンダイではないのは変わらない
だから前に紹介したバンダイのプレスリリースも、この画像使うなら©サンライズ•創通と入れてねと注釈を入れている
なのでもしガンプラのコピー品が出たとしても、対応するのはバンダイではなくサンライズ
バンダイには相手を訴える権利も義務もない
サンライズに対して、なんとかしてくださいよと頼むくらい
大口スポンサーとしての面もあるから、それなりに影響力はあるだろうけどね
あと、国選弁護士は不当逮捕でなくてもタダで付いてくれるし、魔改造に執着するのもイミフ
売り出したりしたら魔改造でなくても逮捕だし、私的利用として自ら魔改造したフィギュアを部屋に飾ってただけで逮捕され有罪になったケースはあるのかね？
そして無許可で売ろうとしてる人がいるとオレにドヤられても知らんよw
最初から販売の話なんてしてないのに、お前が勝手にヤフオクがどうとか言い出したんだろ？
それと書かれている事がおかしくてもしセンセーが間違っていないと主張するなら、責任はそれをまとめた記者やその上司という事になるわな
なにより、抗議が来てないなんて何故お前が断言出来るのかね？
実際、発言をおかしな記事にされたなんて珍しくもないし、抗議されても取り消してない記事もある
そりゃそうだ、抗議されたからってあっさり引っ込めてたら記者なんてやってられないからな
ま、どちらにせよあの記事の内容はおかしいのは事実
それは文章力さえあれば内容わからなくても小学生でも理解出来る事 >>740
魔改造が合法ってなにについての合法かね？
少なくとも無許可で他人の著作物を販売すれば魔改造であろうがなかろうが逮捕されて当たり前
というか、お前の主張は逆に魔改造でなければ合法と主張してるようにも読めるな、どの法に対して合法か知らないけどw
とりあえず、著作権法だけでなく恐らく日本の法律の世界でトップクラスの人さえ、判断を誤るケースは指摘できた訳で、勿論オレが前に貼ったセンセーのそれは間違ってるかも知れないし、同様にお前が貼ったセンセーのも間違っているかも知れない（同一性保持権のアレはそれ以前の大間違いだけどなw）
ただ、偉いセンセーの判断は恐らくこの国の多くの法律関係者に正しい見方と長年思われていたが否定された
つまりお前はなんかあると人数で自分が有利と誇示する所があるが、そんなものは宛にならないという事だ
多くの専門家が支持するから正しいとか、そんなの幻想w
そしてなんかソース出せとか要求してるが、魔改造フィギュアを部屋に飾ってただけで逮捕されたなんてニュース、聴いた事ないよw
つまりそんなソースがないのが、セーフという証拠だよ モデルグラフィックスに関係する話題のみ書き込め
法律がどうこういうのはそれ以外他のスレでやれ
スレタイが読めないか？
あと誰か「争いは同じレベルの・・・」のカンガルーのAA頼む ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが圧倒的不利になると
必ずこの手の書き込みが出てくるよなー（棒
はい、本スレはこちら
ここは基地外ﾃﾃﾝの隔離スレ
【MG】モデルグラフィックス 61冊目【模型誌】ﾜｯﾁｮｲ有
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1629883327/ 買収した子会社に指図できない親とか
鼻で笑われるな
何のため買収したんだかw 言ってる事がいちいち子供の妄想なんだよね
拾った情報から思いつける範囲の物語を作って
それをベースに屁理屈組み立てて自論をムリヤリ
補強して正当化しようとする
行き当たりばったりの思いつきばかり
だいたいこの辺に突っ込んでくるだろうなぁって
ﾃﾃﾝの考え方が判るようになっちゃったし
そろそろ潮時な気がしてるわ >>745
このスレでは一度も圧倒的不利とやらになどなった記憶はないけどねw
>>746
買収理由はガンダムの版権を間接的にずっと確保しておきたいからだよ
でも、子会社がみな親会社の言いなりなんて事もない
だって子会社は子会社として利益を出さないといけないのだからな
親会社だって子会社の面倒をどこまでも見るなんて事はないから、ある程度の独自性は認めるのが普通
>>747
拾った情報からほざいてるのはそっち
しかも状況が違う裁判の判例でドヤるとかw
そしてそれを押し通す為に魔改造連呼
でも逆に魔改造でないならいいのか？と突っ込まれる始末
えっと、それに対して答えてないよね？
フィギュアの首の挿げ替えがどうのって、だったらガンダムの胴体にガンキャノンの頭付けたらバンダイに同一性保持権侵害で訴えられるの？w 創通はバンダイに逆らえないよ
もう今日までの時点で、強権発動もあったことだからね
世間知らずじゃないしボカして書くけど、今年無かったよね？ 逆らうとか言う時点で子供
オレが言ってるのは、100％子会社だろうが経営はあくまで別法人て事
バンダイはあくまでガンダムや他のアニメの権利関係を押さえておきたいから子会社化しただけ（それ以前は結構創通のいいなりだったとか）
それ以外の創通の仕事なんてバンダイにはどうでもいいのだから
創通が広告代理店だからといって、バンダイナムコグループの広告を一手に任せるなんて事もしないしね >>748
人違いだぜw
犯罪者でコドオジヒキニーで世間知らずの
小汚いガキンチョくんw お願いしか出来ない親会社w
おじちゃん、勤め先から制服と名札とロッカーの鍵以外預けてもらったこと無い？
w また犯罪者でコドオジヒキニーで世間知らずの
小汚いガキンチョくんがネットの知識振り回して
枝葉に文句つけてドヤ顔してるよw >>751
人違いされて大ハシャギかw
そのハシャギ方こそガキ丸出しだね 子会社にお願いしか出来ないとか言ってるの見つけた時は、さすがにﾜﾛﾀw
詳しいことは言わんけど、実際に創通とバンダイ側がとある件で揉めたの知ってるだけに
更にﾜﾛﾀw >>754
涙拭けよ、世間知らずの中年ヒキニーくんw >>752、755
子会社は親会社の言いなりとか、妄想激しいなw
親会社から分社してできた子会社とそれ以外が同じな訳ないじゃん
創通の社長もバンダイからの出向などではなく、創通生え抜きの人のままだよ 世間知らず丸出しだなw
良い歳した大人なら疑問の余地もない事実なのに
いいから身の回りの、まともにサラリーマンやってた誰かに聞いてみろよw ドヤりたいなら自分の言葉で説明しなよ？w
お前ら、肝心な部分はいつもそうやって逃げるのな 「自分の言葉=自分勝手な妄想」とか知的障碍者ﾃﾝﾃﾃﾝだけなんでｗ 妄想激しいのは、タダで配るなら無許可でも違法でないとか、引用と転載の区別もつかないとか、著作権と意匠権の区別もつかないのにドヤってたお前らだよ
勿論、一番酷かったのは、法的根拠も挙げられないのに制作代行は違法とほざいてた事なw 日本人なら誰でも知ってる水戸黄門のテーマ
これを一つも合ってない歌詞出してきてドヤ顔してる
なんてレベルのアホw
親会社の理不尽な命令に悩まされる子会社とか、ドラマでも漫画でも小説でも
リーマン物の定番なぐらいのありふれたテーマなのにな ドラマや漫画や小説を引き合いに出してたら
ﾃﾃﾝの事を笑えんぞ まぁ、それぐらい有り触れてるリーマンの悩みだよなってことで
親会社がお願いしか出来ない程度の力なら、世の中だいぶ幸せだよな 子会社化ってのも株を買いまくってとにかく支配する敵対的なのと、双方合意で穏便に進めるケースがあり、創通は後者
その場合、子会社の社風を尊重するとか、親会社であっても無茶ぶりはしないというのがベースにある
なので現時点では社長は創通生え抜きのままだし、バンダイが言う事になんでもイエスと言うほど弱腰ではないね ああそれと、子会社が親会社から独立ってのも珍しくないな
創通は株式を全部バンダイが持ってるから、そっちの方から独立を図るのは難しいだろうけどさ 逮捕されるならなんの容疑か説明してみ？w
結局、お前らは本題だけでなく話題逸しの余談ですらグダグダで全くオレに反論できず、
いかに己が間違った思い込みで生きてきたか今回思い知っただろ
ガキなんだよ、いくら群れてもバカの集まりに知性など生まれない
大体バカは自分は言い返せないから他人の意見にいかに尻馬乗りして調子良くドヤれるかしか考えてないんだから
でも数少ない意見を言うヤツもバカだから、簡単に共倒れになるのはここでもよく見た風景w
オレというたった一人にいいようにバカにされてあしらわれて、惨めだねえ
でもそれも全てはお前がバカだから
己で調べて考えるという思考を放棄すれば、判断を他人に委ねる事になる
でも思考放棄したヤツに他人の真贋を見極められる筈もなく、結局多数派に潜り込めば間違えてないだろうとバカがお互いを見ながら選び、
そして一緒に共倒れしてバカにされる
誰かが反論するだろうと期待しても、お前も含めてバカの集まりなんだから察しろよw
それにしてもタダで配れば著作権を侵害してないとかドヤりだした時は本当にびっくりしたわw
いやそれ、著作権的に一番やっちゃいけない事じゃんと
その程度の事すら理解出来てない集団に加担したお前の無能を恥じろ 犯罪者が遂に最期の書き込み
死刑判決が出て裁判官に捨て台詞吐いた負け犬そのものｗ 犯罪者は他人の著作物を無断でタダで配ってもいいと何度も断言したお前らだよw
一方、お前らはオレを犯罪者呼ばわりしても結局なんという条文に違反してるかは
最後まで挙げられなかったという無様さw なぁお前ら、あんなに明確に他人の著作物を勝手にタダで配布するのは合法で問題ないと断言した癖に、
それが間違いだったと発覚しても全然非を認めて謝ったりしないのな
ダンマリ決め込めば自分の主張が無かった事になるとか思ってる訳？
そんな訳ないじゃんw
その癖、他人になんの条文に違反したかも明確に指摘できない癖に犯罪者だ逮捕だとほざくってオツムどうなってんの？
これも結局挙げられないまままたダンマリすか？
前に書いたよね、そうやって根拠無く他人を貶める発言をするのは名誉毀損や侮辱罪に問われかねないよって
なんて事はない、犯罪重ねたのはお前らバカ側
しかもそれが明確になっても謝れないヘタレ
大人なら例え上辺だけでも謝罪の姿勢を見せてけじめをつけるが、それが出来ないのはガキって事
ガキは追い詰められると話題を逸してそれから逃れようとするが、それもことごとく失敗し、あんなにはしゃいでた奴らもダンマリ決めて逃亡
ま、覚悟のない尻馬乗りはいつも最後はそんな醜態だわ
自分の中では色々言い訳して傷付かないようにしてても、お前らは敗者の犯罪者
たった一人のオレ相手にあんなに群れても最後は散り散りになるほど無様に蹴散らされた惨めなゴミクズ
もっと早い段階で逃げてれば良かったのに、最後まで粘るからそれだけバカにされる
無能ほど己の思い込みに執着して、間違えたと薄々気付いていたとしても、それを修整出来ずに最悪の結果にまっしぐらw
修整できる程度の知恵は身につけろよ、でなきゃリアルじゃいいカモだよ、バカ共よ 反論に窮して逃亡
1週間以上経ってからしれっと書き込みしたところでオマエが論破された犯罪者という事実は永久に変わらないぞﾃﾃﾝﾃﾝ
皆はオマエと違って記憶力は悪くないからな。その程度の前のことは覚えている
オマエは自身の発言すら覚えられない知的障害者だけどな オレが最後に書いて、待ってやってたんだけど？w
それに俺が反論に窮した書き込みってどれよ？
それと、記憶力がいいヤツは何度も他人の著作物を無断でただで配るのはオーケーだなんて繰り返さないぞw
それともまさか今でも問題ないと思ってるのかな？
とりあえず問題あると思ってるなら、先の発言について謝罪せんとダメだわな
自分はガキじゃないと言い張るなら、謝れるだろ
大人は発言に責任を持つものだからな
有耶無耶にして逃げようとするのはガキ 無料だからって無許可でばらまいて良いわけないじゃん、って
別にﾃﾃﾝﾃﾝだけが言ってたことじゃないよなー
さらっとまた自分の都合が良いようにフイてるだけ
どうせこいつ、親会社が子会社に命令できないとか抜かしてた世間知らずだしさ >>774
オレだけが言った事じゃないのは当たり前
タダで配るとか、最悪の著作権侵害だと常識ある人ならみんな知っている事だからな
それを知らなかった己を恥じろって話だ
それと子会社は親会社にノーと言えないとか、本当に世間知らずだねw
資本的支配があるからと言って、なんでも思い通りになる訳ないだろw
優越的地位の濫用は罰せられる事もあるのにさ お願いしか出来ない、とかほざいてたのを軌道修正してやがるw
どっちみち、バンダイとサンライズの関係知ってる人間にとっちゃ鼻で笑うヨタだわな
脳内妄想乙だぜw バンダイがガンプラ商品化でお願いするのは創通の方だよw
サンライズは映像そのものの担当
なんも知らないのなw おぅ、そこは間違えだな
創通サンライズ一緒くたにしてしまったのき間違いだったわ
俺はﾃﾃﾝﾃﾝじゃから間違いは認めるぜ
で？
バンダイが創通に「お願いしか出来ない」って？ 持ち主が自分の持ち物にお願いしか出来ないとか
普通に育ったら生まれん考え方やな
箱入りおじさんらしいわ 子会社を自分の持ち物と考えるのこそ、普通に育ったら生まれない考え方だよw
セブンイレブンは元々はイトーヨーカドーの子会社だけど、今やグループの顔でヨーカドーは格下
ソニーグループも一番稼いでるのは電機でもエンタメでもなく、子会社の金融部門
子会社であろうが親会社にとって重要な位置を占めるなら、相応の権力があるものだ すげーな、この世間知らず
親会社対完全子会社の力関係の例えに
よりによってセブンアンドアイホールディングス
作ってグループ化しなきゃならなかったセブン持ち出してきやがった
これで創通がバンダイに対してお願いされるだけの立場とか抜かした
フォローのつもりらしいのが笑える 創通臨時株主総会2020レポ
難波秀行社長「バンダイナムコHDと一体化された後も自主独立を保つので、ガンダム版権で“けん制がきく”メリットは享受できる」
記事は適当に検索してねw
ちゃんと経営者はメリットを考えて子会社化を受け入れている
言いなりと思ってるのは間抜けだけw 外向け上っ面の、それも過去の話じゃん
実情どうなの？
「お願い」だけで済んでると思ってんだ
今日で10月終わりだぜ？
不思議だな、何にも無いまま終わるな、10月が
おいおいおい、なぁ～んのアナウンスも無いまま、2021年自体も終わっちゃうねぇ
創通の仕切りの、コロナ禍でも中止にしなかったアレどうなったんだろうなぁ～？ 過去の話だから何？
今回は敵対的買収ではなく、バンダイの方からお願いして傘下に入ってもらったという経緯があるのに、
それでバンダイが無理難題ふっかける訳ないだろ、バカか？
創通にはガンダム著作権という切り札がある
親会社だろうが著作権には介入できないといい加減気付けw
だからこそバンダイは傘下に入ってもらって経営的安定を提供する見返りに、ガンダムでもっと商売させてくださいとお願いしたのにさ
ともかく、バンダイは創通の機嫌を損ねないように必死
例え子会社だろうが、基本的にはお願いしかできないんだよ それがわかってるから社長もバンダイの耳にも入るとわかった上で、株主総会でああいう演説をした訳で、これを牽制と言うのだよ
子会社は自分の持ち物だとか、本当にお子様の発想w ねちねち言ってるのは答え知ってるからだよ、察しが悪いなw
どうせ何で模型板に居着いてるんだか分からんぐらいモノを知らんお前だから
俺が何のこと指して「10月が終わるな」って言ったのかもピンと来ないんだろ？
6月までは創通も今年もやるってそこらに営業してたから、知ってるやつは多いだろなー
それが断念に追い込まれた理由も、相手が他に無いからすぐ分かる話だわな
部署ごとアレしちゃったってのも、もう3ヶ月経ちゃそれなりに広がってるか
後はこの次の人事で表沙汰になるかどうかだわw
「バンダイは創通にお願いしか出来ない」
笑えるぜw このコロナ渦、直前までやると断言しながら結局飛んだイベントなんかいくらでもありますがな
そんな事でドヤって必死に思わせぶろうとか、超笑えるんですけどw コロナ禍でも、去年はやったんだよなぁw
上でもそう書いてたと思うが
いやもう、これで分からないんだから相当だよな
分かってりゃ、中止にするにしても「コロナは理由になりえなかった」ってのも分かるんだが
つまり、モデグラ読者でも無いよなコイツ、って話
Google頼りなんだろ？
なんもかんもw >>789
＞Google頼りなんだろ？
＞なんもかんもw
これだよね､ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの話ってGoogleで集めた話を
自分の中で再構成して独自解釈付けてドヤってるだけだから
現場知ってる人間からすると、あーあ何も知らねえなコイツ
って思う事が結構あるんだよねえ
ママに反抗するヒキニーみたいな詭弁で押し切ろうとするし、ワンパターンで
ロジックも大体判るから、なんかもう相手にする価値すらねえなって感じなんだよね 去年やったのに今年やらないのはバンダイの意向だとか、そんなの知らんよw
その程度の事で内情知ってるとかほざきなさんな
そう言えば前にも現場知ってるとドヤって現れたのに、無様に退散したのがいたねぇ
個人と事業主は違うとかほざいて、なら個人事業主は？と問うたらダンマリ逃亡とかw 自分だけ知らないのを隠そうとして、口先でどんどん正解からは考えられないようなアホ発言繰り返すって感じの
テンプレート的コメディシチュあるじゃん
あれそのままで面白かったわ>>788とか
ヒントがあってもイベント特定出来なかったみたいだし、言われてるようにGoogleに頼れないとさっぱり分からないんだろうな
MGの読者ってわけでもなさそうだから、模型作る時の実地経験でつついても答えられないボロ出すかもしれんぞw >>791
なんかまたﾃﾃﾝ脳内で勝手に勝ったことになってるよw >>792
そもそも特定しようとかハナから思ってないからw
特定してもお題とはなんにも関係ないんだからさ
それにしても自称関係者や現場知ってるとほざくヤツって、逆に自分の経験に執着して一般論で物事を語れなくなるのな
まあ、その内容自体があまりに嘘っぽくて胡散臭いのもデフォだけどさ
なんにしろ、子会社化したら言いなりだとか、あまりに現実を知らなさ過ぎ
セブンイレブンを例に出したらよほど都合が悪かったのかグダグダ書いてたけれどw、グループ内でどれだけの重要度と存在感を示せるかで、
親会社と言えど子会社に口は出せなくなる
フジサンケイグループなんて親会社のニッポン放送より子会社のフジテレビの方が遥かに大きくなって力関係があまりにいびつになったので、
組織改変してフジテレビを親会社に変えた例もある
こういう例を知っていれば、お前らみたいなアホな事を言ってるヤツはバカだなぁと思えてしまうよねw
著作権というのも一部は売買できるようだが完全には譲渡できないから、バンダイは会社ごと傘下にする決断をした
創通は別にガンダムだけで食ってる訳じゃないから、最悪これを塩漬けにしてもいい（実際、そういう時期もあった）が、
これを持つ事でバンダイナムコグループの後ろ盾を得られるなら、利用しない手はない
ガンダム以外にも様々なメリットを得られそうだからな
一方、バンダイにとってガンダムはキャラビジネスにおいて大きな柱だから、従来のような対等な関係で創通とやり取りするよりは、いくらか友好的に仕事を進められる事を期待してる訳だ
友好的に進めるには、例え親会社になってもそれを傘にゴリ押しするのではなく、相手の社風や自主性を尊重するのが大事
いくら株を抑えようが、経営を決めるのは役員会議
つまり役員会議にどれだけの役員を送り込めるかが掌握のカギだけど、じゃあ創通にどれだけの役員がいて、そのうち何人がバンダイナムコから来た人なのか確認してみ？って話ですよ
多数決で勝てないなら、いくら株を抑えてようが意見は通らないのだよ >>771の時のとパターンが同じだなw
超固執して、俺が勝った、それを認めさせてやったというカタチじゃないと我慢ならないタイプのアレ
度々、レスバトルwの相手複数を一緒くたにして、「お前ら」とかいう同一勢力扱いしてるが
面白いのは、無意識に常に自分側は一人という前提でやってることなのよね
間違ってないこと主張してるなら、同じ論に立つ名無しも湧いてくるのが5chの当たり前で
現に、無料でも無許可配布は著作権的にアウトって点では一致したりもしてるのにな
要するにあこちの板やスレで繰り返してるんだろ、常に一人で周囲からボコられるｷﾁｶﾞｲﾑｰﾌﾞ
それでもこの隔離スレに固執してるあたりもうねぇ
寂しくって寂しくって堪らないみたいだわw そうやって都合悪くなると個人攻撃に走るのがお前ら共通のバカな所w
そうやって争点を有耶無耶にして逃げるんだろ？
このスレの中ですら何度も見たよ、相変わらず学習しないねぇ
ねえ、株さえ買い占めれば自動的に経営をコントロールできると思ってたの？
経営方針はどうやって決定されるかわかってるの？
自称事情通なら、基本以前の事だよね？
それで創通の役員について確認してみた？
ねえ？
なんかの企画がポシャったからどうだとか、本当にそんなつまんない事で論破できると思ってたのかね？
自称事情通さんよw すげぇ長文で泣きわめいててﾜﾛﾀw
あんなの特定するんじゃなくて
特定出来ちゃうことなのにな
模型誌禄に読んでない人間には無理ってだけで なんかの企画w
分かんないものだから随分軽く言ってらな
妄想頼みじゃ、創通が最終決定権無くした意味合いとか分からんし
別に模型板の住人でもないから例年通りじゃなくなった不安も無関係なんだろ
気になるのはレスバの勝ち負けだけw 自分がヒキコモリなもんだから
自称事情通ガー！としか言えない哀しさ ほらまたわざわざ本題と違う事でマウント取りに来て、反論されて個人攻撃に逃げて逃亡の繰り返し
それで、負け惜しみで一人で勝利宣言してらぁとか書くんだよな？
いいよ、反論してくれても？w 創通の今の役員
代表取締役社長：難波秀行
創通入社組
常務取締役：田村烈
創通入社組
取締役：根本義紀
創通入社組
取締役（非常勤）：浅沼誠
サンライズ社長、㈱バンダイナムコホールディングス取締役（非常勤）
取締役（非常勤）：浅古有寿
㈱バンダイナムコホールディングス取締役
監査役（非常勤）：大堀真由
株式会社バンダイ メディア部 DGM（本部長？）
人数だけ見れば創通生え抜きとバンダイ系の人数は同じ
だが、バンダイナムコホールディングスから見ればバンダイと創通は同じ子会社なのでバンダイの主張にだけ肩入れするなんて事はない訳で、
それ以前にバンダイ自身の子会社として創通を取り込んだという認識から間違っているというw まーたGoogleでググって、猿にも出来る創り話しかよ
オッサンが飲み屋でやってるスポーツ批評みたいな
底の浅い話しか出来ないキミの芸風はもう飽きたよ グクればバレる事なのに、オレは事情通だからとほざけば押し切れると思うお前らの浅はかさよw つかさ、必死こいてGoogleでお勉強したなら
TOBかまされると経営権から人事権から生殺与奪すべて親の思うがままに握られるってとっくに気付いてるわけよな
どう検索してもそう書かれてるんだから
「お願いしか出来ない」とかいう妄想口走った時点でアホ確定なのよ、いくら必死に屁理屈重ねようとしても
創通生え抜きガーとかいくら有難がったところで、睨まれたら馘首で終わりやん 玩具屋のバンダイは創通の親ではないよと書いたばかりなのにバカなの？w
親はバンダイナムコホールディングスだから
だからバンダイは創通にはお願いしか出来ないのだよ
お互いに「子」だからな
勿論、バンダイナムコホールディングス内において稼ぎ頭であろうバンダイには子会社達の中でも発言力は強めだろうが、
その発言力の源自体を創通が握ってるのだから、強く出られる訳がない
バンダイナムコホールディングスとしてもバンダイの為だけに創通を傘下に加えた訳じゃない訳で、バンダイが創通に無茶ぶりしてたら、そりゃ止めるさ
だからこそ創通の役員にバンダイナムコホールディングスは二人なのに対し、バンダイからは一人だけ
そして創通出身は三人
これが創通における経営の力関係を文字通り表しているのさ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんてググった知識でドヤ顔するしか出来ないから
他人様も同様と思ってるんだよねぇ ああ、なるほど
バンダイをあくまでバムコグループ企業のバンダイを冠するどれか、みたいな認識でいたのか
だから、親じゃないから命令できない
たしかにその区別だと会社法上の指揮命令権はバンダイを冠したグループ企業のどれにも無いのは正しいけど
グループ企業同士の力関係となると、さらにお前の創通は指図を受けない説は不利になるぞ
バンダイナムコホールディングスの役員、創通出身者おらんやん
社外やら除くと全員「バンダイ」出身の人間やで？
それに、創通が発言力の源とか言うてるが、そのIPの利用で創通がバンダイナムコ側の商売の邪魔が出来ないよう
権利の一本化のために買収したんでな
おかげでスパロボ30も、大戦OGオリコレみたいな商品企画も買収以前と違ってスムーズなものよ ﾃﾃﾝくんて情報ソースがネットと漫画だけって感じなんだよなあ
実体験の無いヒキニーが、ググってかき集めた情報と漫画やニュースで
得た知識で一生懸命ドヤ顔してる感じしかない
ﾃﾃﾝくんの話ってどれも全体的に素人が
飲み屋でグダってるレベルなんだよねぇ ﾃﾃﾝくん、趣味のエキストラで妥協の無い仕事をしてる模様
952 名前:HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-q9ia [133.106.44.226]) [sage] :2021/11/02(火) 22:28:43.75 ID:VTcg8zadM
趣味でエキストラやっててたくさん役者を見たから、なんかもう最近は不感症
955 名前:HG名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM12-q9ia [193.119.162.214]) [sage] :2021/11/03(水) 11:43:57.53 ID:pH1saBWmM
オレにとっては趣味だけど現場ではプロと仕事する訳で、そこに妥協はないよ >>808
ぐぐればわかる事、それこそ他人の著作物を勝手に配布したら違法なんて事をドヤった連中がそれ言ってもw
>>809
親会社だからといって子会社から役員を全て入れる訳ないじゃんw
それに創通は別にバンダイナムコホールディングスの経営に参加したい訳じゃないんだしさ
元々の話は著作権の管理、更に限定すれば海賊版に対して法的対応を取れるのは著作権者のみで
そこから許可を得て商売してる者にはないから、（玩具屋の）バンダイは海賊商品（ワンピースじゃないよ）を
発見しても自らがそこを訴える事は出来ないので、創通に対応をお願いするしかないって事
そこに企業の立場による力関係なんて関係ない
権利者が問題をどの程度の重要性に捉えるかしかないのだよ
まして創通がバンダイナムコの商売の邪魔とか何言ってるの？
権利の一本化とかイミフな事も言い出してさ
スパロボなんて創通が関わってるのはほんの一部の作品だけじゃん
どちらにせよ、許諾を与えるにあたってその内容を厳しくチェックするのは他の参加作品の著作権者も含めて当然の権利で、邪魔とか言うのはバカ >>810
そんな事をいくら連呼しても、それに無様に論破されたお前らのダメさは消せないからさw
>>811
また話題逸しかね？
でもエキストラの話は契約上話せない事も多いんで期待には添えないかなw >>812の>>808向けを訂正
ぐぐればわかる事、それこそ他人の著作物を勝手に配布したら違法なんて事も知らずにドヤった連中がそれ言ってもw 惨め過ぎて笑うw
妥協なきエキストラwwww
そらぁルサンチマン塗れにもなろうな、コイツ
契約上とか誇らしげに言っちゃってる辺り、もうピエロっぷりも板に着いてるわぁ >権利の一本化とかイミフな事も言い出してさ
まーた、得意のGoogleに聞いてから書き込めば良いのにw 趣味のエキストラでドヤ顔だもんねw
まあ、これほど予想通りに踊ってくれると俺もわざわざ
旧キットスレから転載した甲斐があるってもんさw >>817
レスの書き方がどれも誇らしげでさ～
怪獣映画なり好きな俳優の作品なり、エキストラでも参加出来てファン冥利に尽きるぜって感じなら
微笑ましいし、同意もできるんだが
俳優見慣れただの、プロと仕事するから妥協無しとか、なにこの背伸び感、ドヤ顔っぷり
どこまでいっても所詮エストラだろうに、滑稽にも程があるだろw
エキストラ常連でごさまいす、妥協はありませんってさぁ～
とどのつまり、ただの素人が一人で勝手にプロに肩を並べる演技してやったってドヤ顔してるだけじゃん
こんなのが、こいつの出来る自慢話ってやつとはね
いやはや、どれだけ満たされない人生送ってんだがw くくく、旗色悪くなったと、必死に話題逸らそうと必死
でもこの話題こそお前らなんにも知らないんだから、オレに勝てる訳ないじゃんw
それこそお前らが何度も繰り出した自称経験者だから論だよ
とりあえず、オレはお前らが妄想してたような引きこもりでもなければ、人前に出るのが苦手なタイプでもないって事だ
残念だったねw 有名人たくさん見たから不感症になったと書かれた程度の事で自慢に感じるとか、どんだけ卑屈な人生送ってんだよ、>>818よw
オレはむしろ彼らを見て感動できるお前らが羨ましくさえあるよ
もうNG大賞とか見ても笑えないんだぜ、不幸だろ？ >オレに勝てる訳ないじゃんw
レスバ脳やなw
一人前の芸としてギャラが払われるわけでもないエキストラ通い程度がプライドの
いやぁ～さぞかしご立派な通行人芸とかしてるんだろなw
朝から晩まで芸事考えて研鑽積んでる役者さんから見ても、さすが素晴らしいとお声がかかるような妥協の無さw
そうなんだろ？ w
これで本気で人様にいばれる思ってるんだから小児脳やわw
で、バンダイが創通買収する旨味とはなんぞって文脈の記事が当時はさんざ溢れてた筈だが
お得意の検索お勉強で「権利の一本化」とかちらりとでもそのご立派な脳で記事から読み取れんかったのか？ >>820
町工場の旋盤工でも、メーカーでCAD使ってる設計屋でも、役者でもなんでもいいけどさ
お前のそれ、勝手に見慣れたと思って、職業として技術を積み上げたホンモノの人間に対する敬意を持てない
凄みを感じ取ることが出来ないってだけやん
自分にそれに伍する経験も技術も実績もないのにさ
なにがNG大賞見て笑えないだよ、その道のプロフェッショナルに対する不感症ばかり膨らませた、単なるお前の思い上がりだろうに
どこが自慢出来るんだ？
たかがエキストラ風情で >>821
勝手にこれをオレのプライドとか言われてもw
趣味でしかないのにさ
それと子会社化しようが著作権は創通のものなのは変わらない
権利の一本化と言うなら、それ以前は複数あったのかね？
具体的にどう複数あったのかね？w >>822
お前が役者に敬意を抱くのは勝手だが、他人に強要するなよ
勿論、現場ですげえなと思う事は多々ある
でもそれと役者を見たからと言ってイチイチ舞い上がるかは別の話だ
というか、舞い上がってちゃエキストラなんてやってられないのよ
そういう相手とも自然体でやり取りしないといけないんだからさ
必死に貶めようとしてるけど、現場を知らないヤツがほざくなよってなは、お前らお得意の論法だが、そういう事だ 馬鹿だねぇ
買収された以上、創通の資産は全て株主のものだよ
バムコ、つまりはバンダイのものだよ
創通なんてこの先完全に吸収して名前も残らない状態にだって出来るんだろうに
おまけに、「一本化」なんて有り触れた表現なのにな
単純化される前は複雑だった、判断する、その権利を持ってる頭が複数だったのを一本化したって文脈ぐらい読み取れんのかね
いやほんと、窓口の一本化、財源の一本化、権限の一本化とかざらに目にしていて然るべきなんだが
お得意の検索でお勉強したらどうなんだ？ >>824
通行人Ａだの群衆Bだのに、どんな素晴らしいスキルと経験が必要とされるんだよw
門外漢に、具体的なギャラの高さで説明してくれや
他業界のどのクラスに相当する、尊重されるべき人材なのかをさwww >>825
バカはお前
買収したって現時点で創通のものなのは変わらない事実なのに
吸収したらどうとか、そういう話は吸収されてからしてくれよw
あと、バンナムの傘下に入る前も後も、やり取りがバンダイ及びバンナムと創通の間で行われている事実も変わらない
間に何か入ってたのが排除された訳でもないのに、一本化とはこれいかに？w ﾃﾃﾝのミサワトークが止まらないw
いやーこれ、周りの人は災難だな >>826
素人はエキストラにスキル不要なんて思いがちだが、当然ながらあった方がいいのは当たり前
でもそれは基本スキルだから、それでギャラが変わるなんて事はない
変わってくるのはどういう役を振られてどこに配置されるかって事
本職同様にセリフをもらえるかどうかも関係してくる
勿論、画面に映る訳だから、顔立ちや体型も含めてスキルなのは、本職の役者も同じ
更にエキストラは衣装も自前が基本だから、いかに役に相応な衣装を用意して来れるかもまたスキルと言えるだろう >>827
会社は株主の所有物なんでな
違う違うと喚きたければ、お得意の検索で引っかかる「会社は誰のもの？」の記述を全部書き換えてこいw
おまけに創通が何で稼いでる会社かも理解してないアホは、さしあたって無数に検索に引っかかる記事の中から
選んだこの日経新聞の否定でも頑張れよ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO52629020W9A121C1TJ2000/
>バンナムHDは、傘下のサンライズと創通に分かれた版権をすべて押さえ、煩雑だった権利関係を一本化する。
>バンナムHDは、版権をすべて押さえ 一本化する。 例えば通行人一つ取っても、初心者エキストラは緊張してる為もあって歩き方がロボットのようで、演出に注意されがち
他にただの歩行者なのにモデルのようにカッコよく歩きたがる女とか、逆に普段の自分まんまとか
わかってる人は、自分がどんな役でどういう心理状態なのか考えて演じ分ける
サラリーマンと一口に言ってもしょぼくれた万年ヒラ社員と肩で風切るエリートでは当然歩く様は変わってくる筈な訳で、それを誇張なく演じ分けないといけない
そういうのがわかってくると、刑事でも所轄か本庁か演じ分けられるようになってくる
勿論、何年もやってるのにそういう意識を抱かないエキストラもいるが、そういう人が配置されるのはそれなりの場所になる
エキストラはなんでも屋
個性は要らないが、役になりきるスキルは必要
「それっぽい」が褒め言葉 >>829
おいおいおい、検索で全部分かっちゃうマン君よw
違うだろ？
エキストラってやつがいかに素晴らしいスキルを持ったスペシャリストで、引く手も数多、希望者も殺到
一流のプロエキストラは驚きの高額報酬～ってあたりをよw
お得意の検索で、ありがちの「どうなったらエキストラになりますか？」みたいな職業紹介のページやら
垂涎モノの待遇で人材募集してる求人ページやら、NHKの達人紹介みたいな番組なりで<
教えてみせろ
って、言ってるのさw
まさか、そこまでのご立派な職業が、一つも検索wで引っかからないとは言わんよなぁ？ >>832
そんな古い記事の、更に一方の目論見を推測で書いただけの記事でドヤってw
え、一本化ってその記事見てオレも書こうと思ったの？w
版権を押さえるってのも、お前の想像とは多分意味違うよ
もう使わせないとか他社にも使わせるとかされないように、囲い込むってだけの話だろ
自分が好きなように出来るようになんてのはお前の勝手な憶測
また、創通が何で稼いでるかを、創通の役員という着目点をお前らに示したオレが知らない訳ないだろ
やはりバカだねぇ >>834
何をイキりたってるのかね？w
高いスキルを求められる大変な仕事でも、給料が安いなんてよくある話
ま、オレは趣味でやってるからギャラとか別にどうでもいいんだけどさ >目論見を推測で
ああ、事実を前に必死で顔背けるマンなのねw
買収したら誰の持ち物になるのか、太陽は東から上って西に沈みます程度の事実なのにw
TOBからこっち、創通は変わらず買収された時のままバムコの参加なのに？
何も変わってないのに古い記事w
新しい記事になるような事情の変更があったならその事実出してみなよw
ttps://toyokeizai.net/articles/-/315073
>創通買収でガンダムの版権を一本化
適当に検索するだけで出てくる出てくる
こいつはTOBに批判的なスタンス紹介してる記事だが、やはり馬鹿じゃない限り創通買収最大のメリットが
権利の一本化にあることを見誤ったりはしないわな
で？
死体役Ａごときの識見が、経済記事書くそれで飯食ってる専門家の分析より優れてるとかいう根拠はナニよ？
お得意の検索でなんか出してくれやwww >>837
実際に今でもガンダム画像に付いてる©は創通とサンライズ
バンダイやバンナムは付記されてませんよ？
それが現実 >>838
創通を指揮してるのはバムコなんでなぁ
一本化の意味がわからないんだろ？
買収前は創通がライセンス下ろすかどうか自分で決めることが出来た、それが今じゃバムコが使うって時にノーは言えないってことよ
判断する頭は今や一つ、権利関係一本化されてバムコが決定権持つってことさね
スパロボ30だの、OG食玩だの、具体的な商品企画の名前出した理由もわからないんだろ？
過去にバムコの商売に創通がライセンス降ろさねぇってケチつけた過去を揶揄してんだよ
もっとも、そこまで言ってもそれがどう某食玩企画やらスパロボ30に絡むか、通行人Aにゃわからないだろうけどな スターウォーズも作ったのはルーカスフィルムだが、今はディズニー傘下だ
ではスターウォーズの画像の©にディズニーとあるかと言えば、今もルーカスフィルムだけ
そういう事なのだよ アホめ
ルーカスがライセンス下ろすと言っても、ディズニーがNOと言えばそれまでなんだよ
最終決定権はディズニーだろうが >>839
おや、バンダイと創通の関係の話だったのに、バンナムと創通の関係の話にすり替えてドヤってるの？w
お前、自分が>>821で「バンダイ」による一本化とほざいたのを忘れたのかね？
オマケにゲーム関係はバンナムと言ってもナムコの領分だろうに >>841
だから何？
著作権を保持してるのがルーカスフィルムなのは変わらないじゃんw >>836
違うだろw
師匠もいない、弟子をとって伝授するような技術とかそもそも存在しない、
業界自体存在しないから蓄積も専門学校も無い、ましてや手引になるようなテキストも発行されてない
その場その場の間に合わせ指導どまりなんだろうが、エキストラなんざ
高いスキルとやらも独学、役者気分でなりきってるだけで、誰かが保証してくれてるわけじゃありません、だろ？
職業として成立してるわけでもない精々がバイト待遇どまりが、高いスキルとは笑わせるぜw >>842
>バンナムと創通の関係
創通とバンダイが子会社として同格みたいな勘違いしてるようだからな
多角化とナムコとの合併で持株会社作ってホールディング制に移行したところで、バンダイはバンダイなんだが
お前がどうやら持株会社バムコと傘下バンダイは別扱いしたいらしいんでな、合わせてやったんだよ
各バンダイとバムコHDは役員見て分かるように一体だから、バンダイと呼んでも一緒なんだが
外様で買収された創通が同格だと思いたがってるお前相手にゃこれが辛かろ？
ついで言うと、馬鹿なお前は知らんようだがバンダイには元々バンプレストってゲーム部門があったんだよ
歴代スパロボ作ってたのにナムコは絡んでねーんだが、検索でお勉強したのに頭入ってなかったか？ モデグラスレで暴れてたコドオジヒキニーのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんと遊ぶ為の隔離スレ 元はといえばモデグラスレでﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんが
模型製作代行業は無敵！
ザクを改造してザクIにしたり、浦安のネズミをスクラッチして代金を貰っても
著作権的にも法的に何の問題も無い！何故ならそれは『代行』だから！
そうじゃないと言うなら（法的に問題があると言うなら）法的な根拠を出してみろ！
って、啖呵切ったのが始まり
そこからずーっとこんな調子よ で､ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんは現場も現実も知らない
自分の妄想世界で勝利宣言を続けるだけの
コドオジヒキニーって笑われ続けてんの 素人のエキストラなんて、小劇場演劇の役者よりも遥かにランク低いから
そっち系の人間なら恥ずかしくて口にする事も憚られるのに
プロ気取りでガチのミサワトークをカマしちゃうのがﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ そのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝさんが作ったプラモが見てみたいです >>844
知らない事をほざくなよw
志しがあるヤツはワークショップという勉強会に参加する
劇団や本格的に事務所に入るヤツもいる（そこでレッスンを受ける）
あと、エキストラを仕事として食ってるヤツもいる
>>845
必死に言い訳してもあかんよ
これまではバンダイと創通との二社間のやり取りだったのに、今はあいだにバンナムが入るんだろ？
どこが一本化だよ、工程増えてんじゃねえかw
あと、お前がスムーズに制作進んでるというゲームは近年のモノで、それはナムコの仕切りだろ
バンプレはナムコに吸収されたんだからな
>>848
ウソはいかんよ
いきなり法的に問題ないとぶち上げる訳ないだろw
お前らが違法とほざくから、なんという法に反してるのか挙げてみ？ってのが発端だよ
そしてここまで全く挙げられずという醜態w
>>848
へー、現場も現実も知ってるなら、自分達が言い出した違法説をしっかり説明してみなよ？w
現場も現実も知ってるならそもそも他人の著作物を勝手に配るのが合法だなんて絶対言わないけどな >>850
ランクとか関係ないから
作品作りに必要だから募集があって、それに応じてるだけ
ま、勝手に引きこもり設定にしてほざいてたお前らの相手が、実は真逆の活動的で引きこもるどころか晒す行動をしてたのが悔しいのはわからんでもないがw 凄えなあ、役者の中でも最低ランクの素人エキストラで
こんだけ尊大な態度とって妄想に浸れるんだから
どんだけ幸せ脳なんだよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
だいたいワークショップを『勉強会』とか、どこの素人のオッサンだよ
演劇や身体表現やってる人間なら『勉強会』なんて言い方せんよ
知ったか不勉強にも程があるだろﾃﾃﾝ 素人に毛が生えた程度の部外者が
知ったかしてんじゃねーよﾃﾃﾝ ちなみに勉強会とわざわざ書いたのは門外漢のお前らにもわかりやすいと思ったからだよ
優しいだろw 嘘つけw
如何にも門外漢の無知なオッサンが使いそうな表現だよ
ミサワマウントしたくてエキストラでプロ気取ってる
恥ずかしい素人さんが何言ったって、説得力は無いよw つーかﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝて、なにをやっても中途半端な素人なんだな
そのクセ上から目線でいっぱしの事を語りたがるから
滑稽な事この上ない どうせワークショップに参加した経験もないんだろ？
お前の物言い見てれば分かるよ、いつも半端な知識振り回して
知ったかしてばかりでさ
お前みたいな素人相手にドヤ顔したいだけの
志も何もない半端者に、役者の云々を語る資格はねーよ
お前みたいな半端な人間が「表現者を気取って」騙ってるのは
真面目に表現者を目指してる人間に失礼極まりないし迷惑だ >>852
>バンプレはナムコに吸収されたんだからな
はい、嘘ー
お得意のネットで検索でも間違いと分かる、デタラメこいてﾜﾛｽ >>858
一言もプロなんて気取ってないけど？
最初から趣味、つまりアマチュアと書いてるのに
被害妄想かね？w
>>859
趣味でやってる事に中途半端とか言われてもなw
ま、制作代行は違法と散々ほざいてなんの具体的根拠も出せなかった奴らがそんな事を言う事が滑稽だよ
>>860
全く未経験のヤツが何をほざいても大笑いだよってのは、お前らが使ってきたロジックだよな？
どんだけブーメラン連投してんだよw
>>861
バカだね～
バンダイのゲーム部門のバンプレが切り離されてナムコとくっついて、バンダイナムコゲームスになったの
本体から切り離されて他方に付けられるのを世間では吸収と言うのだよw >>862
あんだけプロ気取りの
知ったかミサワトークかましてて
何を今更w 趣味なら趣味で、慎ましくしてろよw
半端な経験しかない底辺エキストラの癖に
知ったか業界トークや知ったか玄人トークかましてるから
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんは笑われるんだよ
ワークショップを「勉強会」なんて言っちゃう奴
初めて見たよw 演劇や舞台のワークショップに一度でも参加した経験があれば『勉強会』なんて
表現は絶対に出てこない、人の話を聞いて、狭い自分の経験の範疇で
勝手に想像してるからそんな変な言い回しが出てくる
そこからﾃﾃﾝはまともに芝居の勉強をした事がない
ただの素人エキストラって事も判る
©︎の話もそうだけどﾃﾃﾝの話って、聞き齧りを想像で補完して
如何にも経験者であるかの様に尊大で芝居がかった言い回しで喋るから
いつもリアリティが薄いし、現場を知ってる人間の言葉じゃない
だからミサワレベルのトークにしかならないんだよね >>863
大した事は語ってないよ、ただの基本だよw
>>864、865
https://www.fukuracia.jp/report/blog/284.html
「セミナーもワークショップと同様、あるテーマについて学習や研究を行うための勉強会のことを言います。」
はい、また無知晒したねw >>866
またググった知識でドヤ顔だよw
だからさ、それは企業でやるワークショップの話だろ？
芝居や演劇、舞台関係の勉強してる人間が
ワークショップを説明する時に勉強会なんて言わないんだって
ﾃﾃﾝはエチュードすら知らない素人だろ もう一度言うよ
演劇や舞台のワークショップに一度でも参加した経験があれば『勉強会』なんて
表現は絶対に出てこない、人の話を聞いて、狭い自分の経験の範疇で
勝手に想像してるからそんな変な言い回しが出てくる
そこからﾃﾃﾝはまともに芝居の勉強をした事がない
ただの素人エキストラって事も判る >>866
＞大した事は語ってないよ、ただの基本だよw
そうだよいつも大した事は言ってない
けど言い回しが尊大で、自分を大きく見せようとしてるのが
いつもミエミエなんだよw ま、エキストラやって現場うんぬんだけでなく、色々得られるものがあったのは良かった
まず、人見知りや恥ずかしがり、上がり症は話にならない訳で、その辺りはかなり変わった
コミュ力や察する力がないといい演技が出来ない
あと、自分がどう周りから見えるかを意識するようになって身だしなみや立ち振る舞いには気を配るようになった
それと上にも書いたが特殊なもの以外は基本的に衣装はエキストラの自前なので服が増える
すると劇でしか着ないのは勿体ないし、身体に馴染ませたいと普段も着るようになる
するとおしゃれになる
それらを総合すると、好感度が上がってモテるようになりましたw
まあ、誰でもエキストラやればそうなる訳ではなくて、活動に対して向上心を持って取り組まないとね
中にはあんたもう何年もやってるのに全然垢抜けないというか、よくそんな格好で映ろうと思うねというくらいダサい人もいる >>870
少しはマシな事も書けるじゃねーか
そうやって変に飾ったりせずに
等身大の話を書いてりゃ良いんだよ
最後の下りは余計だけどな >>867、868
どこがやろうが目的がなんだろうが、ワークショップはワークショップだよ
素人の癖に彼らは言わないとか大笑い
そりゃワークショップが何なのか知ってる同士ならわざわざ勉強会とは言わないだろ
でも他人に説明するのにこれほどわかりやすい言葉はないのだよ
>>869
お前の被害妄想 あー、悪いけど演劇、舞台、映画、映像関連にはプロとしてずーっと関わってるんだわ
映画祭の審査員も10年以上やってる、だからその関連の知り合いは多いよ
役者も監督もインディーズから海外で賞を貰ってる著名な人までね
オメーさんみたいな半端な知識で知ったかしてる
しょーもない素人との接点は無いけどな >>862
>バンプレが切り離されてナムコとくっついて
はい、嘘ー
時系列って言葉、知ってっか？
その時点で存在しない企業がどうやったら吸収とか出来んだよ、馬ぁ鹿
日常生活にも困りそうなチンカス頭だなw >>874
必死に考えたボクのプロフィールですか？w
現場知ってる人ほどエキストラをバカにしたりしないよ
まして最初から趣味でやってると言ってるのにプロ意識がどうとか、仕事ですらないとかそれこそ絶対に言わない
勉強会なんて言わないと断言したばっかりに、取り繕うのに必死ですねw
>>875
ウイキ「バンダイナムコエンターテインメント」より抜粋
「旧ナムコを母体としており、2006年3月31日にアミューズメント施設事業を新たに設立した株式会社ナムコ（後の株式会社バンダイナムコアミューズメント）に譲渡し、
株式会社バンダイのゲーム部門を統合しバンダイナムコゲームス（Namco Bandai Games Inc.→2014年4月1日よりBandai Namco Games Inc.）に変更、
そして2015年4月1日に現社名に変更した。」
同じくウイキ「バンプレスト」より抜粋
1989年2月、株式会社バンダイの子会社となり、商号を現在の株式会社バンプレストに変更。
1994年2月、本店を東京都台東区雷門2-16-9に移転。家庭用ゲームソフトの開発を目的にバンプレ企画（現バンプレソフト）を設立。
2006年2月23日、バンダイナムコホールディングスが株式公開買い付け（TOB）を実施し、TOBと株式交換でバンプレストを完全子会社化する事を発表。
11月、来年4月1日をもってバンダイナムコゲームスにゲーム事業を移管すると発表[2]。
2008年4月1日、（旧）バンプレストはゲーム事業と共にバンダイナムコゲームスに吸収合併され解散。（旧）バンプレストよりプライズ部門が独立して出来た会社であり、社名は同じだが会社組織上は別会社である。
で、時系列がなんだって？ それにしてもこのスレは本当に都合よく自称デザイナーや経営者に演劇関係者が登場してドヤ顔しては消えていきますねw >>877
それ全部俺だよ、お馬鹿さん
少なくともミサワなお前と違って、自分の知らない事や
経験してない事を知ったかで書いたりしてないぜ だいたいだよ､ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
ネット上とは言え、自分が関わってるジャンルなのに
話してる相手の知識量や経験値を測れない時点で
ド素人確定だよキミ、少なくとも芝居や演技を語る資格は無い
てかまあﾃﾃﾝはミサワ丸出しの素人トークしかしてないから
最初から問題外だけどさ
今までの書き込み読んでいて、俺が演劇映像舞台関連で
ある程度の経験則を積んでる人間て事をなんで判らないのよ？
そっちの業界で真面目にやっていれば心当たりのある単語を幾つも並べてるのに
全スルーでしょ、そんなんだからいい歳してポンコツなんだよキミ >>876
＞現場知ってる人ほどエキストラをバカにしたりしないよ
そりゃエキストラとしての意識をきちんと持ってる人なら馬鹿にしないよ
エキストラなのに分不相応なミサワトークかましてるお前が
馬鹿にされて、笑われてるんだよw 繰り返すよ
演劇や舞台のワークショップに一度でも参加した経験があれば『勉強会』なんて
表現は絶対に出てこない、人の話を聞いて、狭い自分の経験の範疇で
勝手に想像してばかりだからそんな変な言い回しが出てくる
そこからﾃﾃﾝはまともに芝居や演技の勉強をした事がない
ただの素人エキストラって事も判る ©︎の記載の下りでもそうだったけどさ、ﾃﾃﾝて知ったかして
経験してない事を自分の想像で適当に補って、さも経験者であるかの様に
盛り盛りドヤ顔で騙るから、ミサワなのが丸わかりなんだよね
>>870の前半ぐらいの身の丈に合った内容にしときゃ
こんなに馬鹿にされたりしないのにさ >>878
嘘つき自供w
>>879
今更取り繕っても、エキストラをあんなにバカにした時点でアンタは部外者確定だよ
まさか、エチュードと発したのが自慢？w
>>880
いやいや、お前自分がエキストラを下に見る発言繰り返したのを無かった事にできると思ってるのかね？
しかも笑われてるとか、他人を巻き込んでうやむやにしようとかしなさんな
ああそういえば、前に個人と事業主は違うとほざいて、個人事業主は？と問うたら逃げたけど、あれどうなったん？w >>881
何故出てこないのか、理由が全く無いな
それに役者がワークショップの説明に勉強会とは絶対言わないとかなんの確証もない
逆にワークショップを勉強会の一つとして紹介するのは、上で紹介したサイトのように珍しくないな
>>882
都合が悪いから©の意味がーという部分に必死に執着して、それが貼られる意味からは必死に逃げたヤツが何をほざいてるのやら？w それで、©さえ付けたら無断転載すら問題ないと断言したんだっけ？
プロならありえない主張だと思うけど？ >>883
ﾃﾃﾝお前がエキストラ程度で
知ったかミサワトークをかましてるからじゃねーかよw
そんな奴は馬鹿にされて当然だよ
飲み屋のねーちゃんはお前のしょーもないミサワトークに
付き合ってくれるかも知れねーけどさ、それも裏で馬鹿にされてるぜ
＞嘘つき自供w
まあお前の貧しい経験値じゃ
想像出来んのだろうな >>884
＞何故出てこないのか、理由が全く無いな
経験してりゃ身体で感覚的に判る事だよ
舞台、演劇、身体表現系のワークショップに参加してりゃ
『勉強会』なんてネットの知識丸出しの単語は出てこないんだよ
＞それに役者がワークショップの説明に勉強会とは絶対言わないとかなんの確証もない
ほら、自分の想像と仮定で話し始めた
いつものパターン
＞逆にワークショップを勉強会の一つとして紹介するのは、上で紹介したサイトのように珍しくないな
ググって、単語の意味拾ってそれが正しいって
小学生かよ、いい加減にしろよw
そんなんだから馬鹿にされんだぞﾃﾃﾝ >>886
そうやって個人攻撃やって逃げようという手口はもういいんで、本物ならちゃんと説明してみなよ
>違うだろw
>師匠もいない、弟子をとって伝授するような技術とかそもそも存在しない、
>業界自体存在しないから蓄積も専門学校も無い、ましてや手引になるようなテキストも発行されてない
>その場その場の間に合わせ指導どまりなんだろうが、エキストラなんざ
>高いスキルとやらも独学、役者気分でなりきってるだけで、誰かが保証してくれてるわけじゃありません、だろ？
これ絶対ワークショップの存在知らないヤツの言い草だよねw >>888
それは俺じゃねーよ
特徴あるんだから、それぐらい見分けろよ
見分けられねーならﾜｯﾁｮｲIPの出るスレで話してもいいんだぜw
IPスレから逃げてばかりのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw
まあでも、そいつがそこで言ってる事は
お前に対する分析としては間違ってないな >>888
個人攻撃じゃなくて事実だよﾃﾃﾝ
お前はワークショップに参加した事ないだろーが
だから『勉強会』なんて素人丸出しの間抜けな言い方しちゃうんだよ
そんなレベルなのに、ミサワトークするから笑われるし
馬鹿にされるの >>887
出てこないんだよでは説明にならんよw
>ほら、自分の想像と仮定で話し始めた
>いつものパターン
オレは軽はずみには断言しないし、すぐに断言するヤツは基本的にバカだと思ってるんでね
断言するなら具体的に根拠も出せは、他人を犯罪者呼ばわりするなら法的根拠も提示しろとこのスレで最初から言ってきた事
言い換えれば根拠も出せない癖に断言するのはお前らのいつものパターンだよな
>ググって、単語の意味拾ってそれが正しいって
>小学生かよ、いい加減にしろよw
意味をググった訳じゃないし、そもそも門外漢に説明する際にはワークショップを勉強会と説明するとわかりやすいって話なのに何を言ってるのかね？ >>876
wiki頼りならしっかり読めよ、アホウw
>2006年3月31日 - バンダイの家庭用ゲーム事業を譲受し、株式会社バンダイナムコゲームスに商号変更。
ゲーム作ってたナムコは2006年3月31日に消えてんだよ。バンダイ内部のゲーム事業部門と、別会社のバンプレスト一緒にすんなよ？
で、二年後にバンプレストは「バンダイナムコゲームス」にゲーム事業移管、と載ってるよなぁ？
>2008年4月1日 - バンプレストを吸収合併しゲーム事業を統合、その際にプライズゲーム用景品部門を母体とした新法人「バンプレスト」を設立。
おい、検索頼りの知ったかぶりおじさんよ、バンプレストの事業を引き継いだのはナムコじゃなくて「バンダイナムコゲームス」なんだが
通称「バンダイ」を「バンダイナムコホールディングス」とあくまで別会社として扱え、創通の親はバンダイじゃねぇと抜かしてたクチで
このチョンボどう落とし前付けるんだ？ >>889
都合悪くなったらいつでも逃げて他人の振り出来たから、IP無しを重宝してたのは実際はお前らだよねw
ま、エチュードと言っただけでプロとわかるだろとか言っちゃうヤツは本当に浅いw
>>890
世間的には勉強会のスタイルの一つとしてワークショップが存在してると認識されてるし、オレも「ワークショップという勉強会」と書いたのに、いつまで世間の感覚とズレた事をほざいてるのかね？
ワークショップは勉強会ではないのかね？
まずそこを断言してもらおうかな？ >>891
＞意味をググった訳じゃないし、そもそも門外漢に説明する際にはワークショップを勉強会と説明するとわかりやすいって話なのに何を言ってるのかね？
はいはい、そうやってリアリティの無い取ってつけた言い訳重ねてさあ
そんなんだから馬鹿にされるんだよ
知らない人に説明するにしても『勉強会』なんて言わないよ
実際にやる事とのイメージがかけ離れ過ぎてる
お前は身体表現系のワークショップに参加した事ないから
自分の貧しい経験から勝手に想像して
そうやって強弁出来るだけなんだよﾃﾃﾝ ﾃﾃﾝ、お前が必死になって『世間ではー』って言えば言うほど
こっちの常識を知らない『素人』って話にしかならんのよ >>892
引用の中に、わざわざ
>旧ナムコを母体としており
とか
>1989年2月、株式会社バンダイの子会社となり、
を入れた意味を考えなよ？
バンダイの子会社なんだからバンダイグループのゲーム事業部門の一つなのは確定
ただそれでも別法人だから一度バンダイナムコグループの完全子会社化という段取りを踏んだ上で、旧ナムコを母体とするバンダイナムコゲームスに吸収されたって事
なにか間違ってるかね？ >>896
>旧ナムコを母体
言うと思ったわ、浅はかおじさんよ
お前がその屁理屈こくとな、バンダイを母体にしたバムコHDが創通買収したっつー文脈が
てめぇに都合の悪い「バンダイが創通を買収した」に戻るんだよ、馬ぁ鹿 >>896
>バンダイグループのゲーム事業部門
モノを知らねぇから、またボロ出すのよな
バンダイ内部にもゲーム部門はあったんだよ、アホぅ
バンダイのゲーム部門と、バンプレスト一緒すんな、カス
wikiに載ってる文章は、「バンダイ“グループ”のゲーム部門」なんて書いてないだろうが、都合よく嘘ついてんじゃねぇわ >>894
やる事のイメージとか言ってるけど、それこそ門外漢にはわからない事だろ？
お前は門外漢にワークショップを一言で説明する時、どう言うのかね？
長々と説明するなよ？w
>>895
少なくともエキストラに学びの機会はないと思い込んでたバカはココにいたよw >>899
知らん人に説明した事ないから、ちょっと思いつかんな
初めて聞いたのは美大でのイベントに来たゲストのアクターだったけどその場で理解出来た
それ以来色んな現場見てるけどワークショップで普通にとおる環境にしか居ないからな
けど『勉強会』は無いよ
身体動かしてる人間なら
そんな言い方しない
実態を知らない、経験の無い門外漢だから『勉強会』なんて言えるし
ググった結果を誇らしげに掲げて、ボクが正しいだろ！って言い出す >>897
バンダイナムコゲームスとバンダイナムコホールディングスは違うし、当然バンダイナムコホールディングスとバンダイは違うよ？w
勿論、バンダイが創通を買収した訳でもないしw
>>898
バンダイ内部にゲーム部門があったのは勿論知ってるよ？
同時にバンプレストもバンダイグループでゲーム部門の一翼を担ってたのも事実
そしてナムコと組むなら社内社外どちらのゲーム部門もナムコとくっつけた方がいいだろって判断じゃん
ただ、社内の一部門を移動させるのと、他にも色々やってた別法人を解体して移動させるのは当然手間が違うわな
それが吸収されるまでの時間差って事 実際、知識でしか知らんのだろう？
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん >>900
自分は説明できないとか、よくそれで表現の世界で生きてるとかドヤれたなw >>901
お前のその屁理屈、どれ一つ取っても
「ナムコがバンプレスト吸収した」
とかいうデマのフォローにはなってねぇよな？
内部の判断、どれもお前がまったくの情報ゼロで捏ね上げたウソだよな、お前がそれを証明するソースは無ぇんだから
おら
2008年に存在しないナムコがどうやったらバンプレスト吸収できたのか、抜かしてみやがれ それで読み飛ばしたのかな？
個人事業主の話はどうなったのかね？
説明待ってるよ！ >>903
『勉強会』って強弁するど素人より全然ましだと思うよw
お馬鹿さん >>905
事業主がなんだよ？ 前にも言っただろ、一人法人の社長だよ
グラフィックデザインがメインの会社を経営してるの >>904
ナムコがバンダイ社内のゲーム部門を吸収してバンダイナムコゲームスになり、更にバンプレストのゲーム部門を吸収した
これをナムコがバンプレストを吸収したと書いてなにか問題でも？ >>908
バンダイナムコゲームスになったらもうそれナムコじゃねぇからな
自明の理だわ >>906
自称業界の重鎮なのにワークショップとはなにかを素人相手に簡潔に説明出来ないとか、あまりに無能w
エキストラ以下じゃんw
>>907
お前は個人と事業主は違うとほざいたんだろ？
だから個人事業主は？って流れ
一人法人とか訊いてないんで >>912
は？ なんで重鎮？
コンプレックス持ちすぎだろﾃﾃﾝw
もう少し普通にしろよ
で、事業主と個人がなんだって？
突然持ち出されても知らねーよ
どこの話かアンカーぐらいつけろよ
門外漢の素人くんw >>909
全然無理はないな
ナムコとバンダイが合併する上での既定路線なのだから
少なくともバンダイナムコゲームスがバンダイの社内ゲーム部門が母体だとか、ナムコと対等だとか誰も思わない
旧ナムコが合併を期にバンダイナムコゲームスと改名しただけなんだから
>>911
物事の本質が見えてないヤツはそうほざく >>913
必死に考えた経歴をあんなにドヤって、今更重鎮ではないですよは通用しないよ？w
それと>>600でお前に問うてるから宜しくね >>914
チンカスおやじが捨て台詞か？
本質ぅ？
外様の買収組の創通が、買い取った側のバンダイに逆らえるとか抜かしてたお前が「物事の本質」か？
ﾜﾛｽw
後先考えずにその場その場で言い逃れようとばかりするから、そんな滑稽な様になるのよなw
お前の住んでる「住人お前だけ王国」じゃ、バムコ化した後でもナムコと言うのか？ それで通るのかw
すげーなw
みずほのATMがトラブったら、「第一勧銀のATMが～」とかニュースで言うわけかwwww
時系列がどうのとドヤ顔で吹いてみて、追い詰められた結果が「ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂｶﾞｰ」だもんなw
ミジメだなぁ、おいw >>916
必死に考えたも何も事実を並べてるだけだよ
話を盛って作ってばかりのお前と一緒にするなっての
だいたいあの程度で重鎮とか、お前はどんだけ世間知らずで
コンプレックス拗らせてるのよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
事業主云々の話は>>590に答えが書いてあるじゃん
で、
＞お前は個人と事業主は違うとほざいたんだろ？
＞だから個人事業主は？って流れ
個人事業主は個人じゃなくて事業主に決まってるだろ
小学生みたいな下らん言葉遊びなら付き合わんぞ >>917
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん、追い詰められて
無敵モードに入っちゃったね https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0505/02/news047.html
「経営統合は当面、共同持株会社「バンダイナムコホールディングス」の下に事業会社としてバンダイ、ナムコが置かれる形となる。
バンプレストやバンダイビジュアルなどの子会社は、事業会社が中間持株会社的な位置付けとなり、従来通り傘下とする。
ただ、経営統合による相乗効果とコスト削減効果を効かせるためにも、重複部門・間接部門の統合と事業再編は段階的に進めていく。
中期的には「トイホビー」「コンテンツ」「アミューズメント」「ビジュアル」の各グループに再編する計画だが、具体的な時期などは今後詰めていく。」
「高須社長 ゲーム部門が経営統合の最大のミソ。バンダイはゲーム開発を外部委託しているし、ナムコは自社開発部門を持っている。次世代機では開発コストも高くなるだろう。ゲーム部門がシナジーを最大化できる部門だ。」 >>919
ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂ
笑うぜw
通行人Aごときを自慢してる辺りで、性格がどうのじゃなくて素で知能がアレなのかと思ってたが
どうやらﾏｼﾞﾓﾝらしいなw >>904
旧ナムコがバンダイナムコゲームスになった2006年3月31日に新設され
2018年4月1日にバンダイナムコアミューズメントに改称したナムコという会社なら2008年に存在してるけどね >>920
で？ w
2008年にナムコが存在しない事実は変わんないわけだが、苦し紛れに持ち出してきたその展望語ってる記事で
今じゃ歴史の１ページになっちゃったバムコ化が書き換えられたりするのか？
>>922
ﾃﾃﾝがそれ(二代目ナムコ)持ち出してきたら盛大に笑ってやろうと思ってたんよw >>917
買い取ったのはバンダイではないと何度書いても理解出来ないバカなのかな？
あと、社名が変わったって会社がすぐ変わる訳じゃない
吸収と同時に社名変えても当面は母体側の社風が色濃く残る
本質とはそういうもの
法人格というのを知ってるかね？ >>924
いや、その場合は2021年も現役の他の「株式会社ナムコ」並べて笑ってやろうと思ってたw
そもそも、「バンプレストを吸収したナムコ」の文脈に二代目出すと、いよいよ馬鹿晒すだけだしね ほらほら、また世間知らずの馬鹿が
世間に通用しない聞き齧った話を並べて来ましたよ >>925
母体がナムコのゲーム事業部だろうと
もうそれはナムコじゃないんだよ
お馬鹿さん >>925
>買い取ったのはバンダイではない
ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂぅ～
ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂぅ～
ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂぅ～
ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂぅ～
ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂぅ～
バンダイが母体で、バンダイ出身者で役員固められてて、バンダイの利益のために動くバンダイそのもののバムコHDがなんだって？
w
法人格とかこの件に一切関係ねーからw
苦し紛れ笑わすなよw
「かね？」とか、物知りおじさんしぐさか？
組織を組み換えて名前も変えて、それはもう「ナムコ」じゃ通らねぇんだよ
世間の誰も、言い間違い以外じゃ旧社名で扱ったりしねーんだよ
馬鹿も休み休み言え
バンプレストを吸収したのは、もうナムコとは違う会社なんで
あらゆる書類にそう載ってる以上、てめぇの「一緒だもんｲｯｼｮﾀﾞﾓﾝ一緒だもん」なんかハナクソ程も意味ないわ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんみたいな中身中学生の中年が
よくもまあ普通に生活出来てるもんだな
仕事しないでパラサイトしてる
ガチのコドオジなんかな >>918
いやいや、都合悪くなったからって謙遜は結構ですよw
ワークショップを説明出来ないと認めた時点で、アンタは無能確定
あと、個人事業主が事業主なのは勿論わかってるさ
その上で個人と事業主は違うと言うなら、まるで個人の事業主はいないかのような物言いだから問うたまで
だいたい個人てなんだよ？w
事業主とやらとの違いは何？
法人格の有無かね？
法人格で仕事やってる程度の事でドヤってたなら大笑いなんだけど？
>>921
素人はエキストラと聞けばすぐ通行人を連想する
勿論、間違いじゃない
でもエキストラに回ってくるのはそれだけじゃない
というか、テロップに名前が出る俳優以外の出演者はほぼ全てエキストラだから
（最近はエキストラへの特典として何回参加したらテロップに名前載せるよというサービスやる作品もあるが）
オレも様々な役を経験したね
>>920
いくら社名変更に食い付いても、なんにも変わらないからw
上の記事引用にもあるだろ、ゲーム部門の統合が最大のミソと
となればゲーム作りが本職の所に、外注してたような部署や子会社をまとめるのが一番合理的
それがバンダイナムコゲームス
つまり旧ナムコにバンプレは吸収されたのだよ >>931
言い換えてご魔化すなよ、物知りポーズ大好きおじさんよ
お前、「旧ナムコが」なんて一言も言ってねぇよな
「旧」の一文字、あると無いとじゃ意味が全然違うわ
しれっと言い直してんなよw
「ナムコがバンプレスト吸収した」じゃ通らないと気付いたからみっともなく屁理屈こねたり、言い換えたりしてんだろうが
おい、いつから「旧」を付け足すことにしたんだ？
言葉は正しく使えよな 物知り風おじさんﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん
話をそらすわ、ゴールを変えるわ、ポイントになる単語を言い換えるわ
駄目人間のデパートだねw
一生この調子で勝利宣言し続ける人生なんだろうな >>928
当初の予定通りナムコに吸収したのだから、文脈的にはナムコでいいのだよ
>>929
持ち株会社の役員比率がどうとか関係ないよ
創通はバンダイナムコホールディングスの子会社であって、バンダイが買った訳ではない
そもそも合併もナムコがガンダムのゲー厶を作ったのがきっかけな訳で、ナムコ的にも創通は仲良くしたい会社だったからな
>>930
ワークショップを素人相手に簡潔に説明出来ないような間抜けは結局そうやって個人攻撃でほざくしかないw >>932
旧とか付けないとお前らには理解厳しいのかなという親切心だよw
>>933
俺からは話逸してないよ
話を逸らすのはなんとかオレに一泡吹かせたいお前らから
エキストラうんぬんも別スレに書いた事をお前らの一人がここに転載したのがきっかけだろ？
ナムコうんぬんもきっかけはお前らの一人がゲーム作りがどうとか言い出した事だよな？ >>934
屁理屈捏ねんな、口からでまかせしか言えん、中身空っぽおじさんよ
事業譲渡はガチガチに法律で固められた契約によって成り立ってるんでね
そこに「元はナムコだった」だの「旧ナムコ」だのは入り込む余地無いんで
時系列と言われてwiki漁って年表貼ったのは誰だよ？
勘違いしてたんだろうが、ナムコが名前残ってる内にバンプレスト吸収したんだとよ
お前の文脈どうのこうのなんざ生憎、みずほのことを決して旧名で扱ったりしないこの国では通らない屁理屈なんでね
事実として残るのは、お前が見苦しく「ナムコが～」と抜かしたミスをご魔化そうとしている、それだけの話だわw
ところで、チンカス鳥あたま野郎よ
お前の物忘れの激しい頭じゃすっかりお忘れだろうが、お前は>>785でこう言ってるンだよね
>例え子会社だろうが、基本的にはお願いしかできないんだよ
あらあら、あらあらあら
この文脈w バンダイグループのバンダイを冠するバムコHD傘下のどれかじゃなくて
創通を子会社としている親会社を主体にしてやがるなぁw
え？
あらあら大変、子会社同士だからお願いしか出来ない、じゃなくて
この言い逃れﾃﾃﾝたら、親会社バムコHDが子会社創通に「基本的にはお願いしかできない」とか抜かしてやがんよwwwww >>934
＞ワークショップを素人相手に簡潔に説明出来ないような間抜けは結局そうやって個人攻撃でほざくしかないw
役者やダンサーのやってるワークショップを『勉強会』だと強弁して
ネットではワークショップは勉強会って書いてあるぞ！
ボクの言ってる事が正しいんだ！って喚き散らす
ど素人の勘違い中年エキストラよりマシだよw
恥ずかしい門外漢のオッサンw そういえば創通を子会社化したから最新作のスパロボの開発がどうとかほざいてたから、その30に登場する作品の©な
どれが何かは自分で考えれw
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©永井豪・石川賢／ダイナミック企画
©1998 永井豪・石川賢／ダイナミック企画・「真ゲッターロボ」製作委員会
© 2005 AIC・チームダンチェスター/ガンソードパートナーズ >>938
馬ぁ鹿w
スパロボで過去に総通版権で揉め事があった事例を知らないから
そうやってまた「知らないことに適当に知ったかぶりして無様晒すマンガ」みたいな真似すんだよw
食玩の名前も添えて、特定できるようにしてあるのにこの物知らずっぷりよなw >>936
屁理屈はお前
ナムコがバンダイの社内ゲーム部門を取り込むと同時にバンダイナムコゲームスと改名し、次にバンダイの子会社だったバンプレストを
バンダイナムコホールディングスの子会社にした上で解体し、そのうちのゲーム部門も取り込んだ
この事実をナムコがバンダイの社内と社外のゲーム部門を吸収したと書く事の何が問題かね？
吸収時点の社名がどうとか、そんなくだらない事に執着するから本質が見えない
というか、見たくないから執着してるのか？w
>この文脈w バンダイグループのバンダイを冠するバムコHD傘下のどれかじゃなくて
>創通を子会社としている親会社を主体にしてやがるなぁw
法律上、著作権侵害してる者を訴えられるのは著作権者のみ
だから親会社と言えど著作権者でないなら直接は訴えられない
著作権を持つ子会社に動いてくださいとお願いするしかない
という事だけどなにか？
>>937
どう考えても自分で説明出来ない癖に、ネットに書かれている事は間違ってると主張する方が恥ずかしいよ
というかお前らって法的根拠も挙げられないのに犯罪だとほざいたり、ずっと恥ずかしいなw >>939
オレがいつそんな事は知らないと書いたかね？
ゲームに限らず、創通が版権おろす際に厳しくチェック入れるのは有名な話
でもそれ、創通が悪いのかね？
自社所有のIP守る為に高い質を要求するのは著作権者なら当たり前 >>940
その時点で改組されたバンダイナムコゲームスに変わってるんでね
あらゆる書類、勿論事業譲渡の契約書にもバンダイナムコゲームスの名前でサインしてる以上
旧名出してナムコが吸収したは通らねぇわ
それにさぁ、誰が著作権侵害の話してんだ？
指揮命令系統の話じゃんよ、力関係の話だったろ
親会社は子会社に命令出来るんだよ、指揮が出来るんだよ
お前はそれ、親会社の指揮命令権否定してんよな「お願いしか出来ない」と
その後でﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂとか見ないふりして、バンダイ＝バムコHDじゃない、「だからバンダイは命令できない」の理屈に舵を切ったんだろうが
普通は親会社バンダイと言ゃあ、文脈的wにどう見てもwバムコの意味だろうにw
その時点では言葉の違いが大事だったんだろw 都合が良いようにw
どうすんだよ、無能
親会社が子に「お願いしか出来ない」とか抜かしてンぞ >>941
馬ぁ鹿
なんの話、どんな文脈で出た話だよ
力関係の話だろうが
そら創通も独立した企業ならライセンス下ろすも下ろさないも自社の一存よな
だからかつてスパロボ絡みで騒動があったし、某イベントでも創通の版権担当の考え方一つでガンダム有名タイトルでも
あれは版権降りない、今年は降りるとか、全て創通次第の時代だったのさ
でも今は違うもんな
創通の持ってる版権という、それも資産、バンダイが創通ごと今は所有してるものなんで
創通に雇われているどの社員、どの役員がごねようが、所有者バンダイが使うと言えばそれが最終決定なのよね そういや、「会社は株主の所有物じゃない」とかも抜かしてたかw
ポンコツ過ぎだろ
こんな抜け作が「かね？」とか口調作って、どんなピエロだよw
ご自慢の通行人役Aで培った演技力のつもりなのか？
どんな贔屓目で見ても、格好つけて見せてる時のバイキンマン以下のダサさだわw >>940
＞どう考えても自分で説明出来ない癖に、ネットに書かれている事は間違ってると主張する方が恥ずかしいよ
ネットに書いてるカラーとしか言えない『門外漢』の素人エキストラくんw
幾らキミが小学生みたいにネットに書いておるカラーって主張を繰り返したところで
関係者は身体表現のワークショップを『勉強会』とは言わないんだよ
『門外漢』で『芝居の素人』のキミが知らないだけ 素人エキストラで十分な通行人Aの役で
役者の事を知った気になってんなよ
基本中の基本の『ワークショップ』も解ってない
門外漢の素人エキストラくんw 身体表現のワークショップが何かなんて説明出来るもんじゃないよ
コラボレーションだったりエチュードだったりインプロビゼーションだったり
その人によって内容も目的も全然変わる、ただ共通してるのは身体を使うって事だけ
それを『 勉 強 会 』ってさ
それも事務方のワークショップの説明を引き合いに出して
ネットには勉強会って書いてあるカラーって
馬鹿だろお前
いい加減にしろよ、そんな素人以下のレベルで
ミサワトークしてんなよって話だよ 今頃一生懸命ググって、芝居やダンス、身体表現のワークショップのチラシや宣伝の説明文を
血眼になって読んで『勉強会』と記載されてる事例を探してるんだろうなあ >>942
バンダイのゲーム部門をナムコに統合するのが合併の大きな目的の一つだったと記事にあるように、ナムコが吸収したで正しいんだよ？
また、オレは最初から著作権の話しかしていないが？
権利ってそういうものだろ、誰かに強要されてやらされるのは権利でもなんでもない
親会社でさえそうなんだから、同じ子会社同士のバンダイが創通に命令できるとか笑止w
勿論、バンナムが強権発動して経営陣総入れ替えして創通を完全に操り人形にしたならまた状況は変わってくるが、今はまだそうなってないなw
>>943
バンダイが創通を持ってる訳じゃないとまだ理解出来ないのかね？
頭悪いねw
バンナムはきっと創通にガンダムの著作権を譲ってくれないかと交渉した事が水面下である筈だ
でも創通は断った
だから会社ごと傘下に入ってもらった
これが何を意味するかと言えば、悪いようにしないから仲良くやりましょうよって事
創通の自主性は尊重しますよって事
だから傘下入りしても創通生え抜きの社長や役員はそのまま続投って事なんだよ >>944
そんな事、一言もオレは書いてないよ、妄想かね？
幻覚かね？
>>945
へー、アンタの理屈ではその関係者とやらは全員、ワークショップを簡潔に部外者に説明する言葉がわからないのかね？w
いくらネットを否定しても、ネット上にはワークショップを勉強会として紹介するページがあるのは事実
だいたい、ワークショップに集う目的は何かね？
演技の研究と向上を目指すんだろ？
それ、ただの勉強会じゃんw
>>946
オレがエキストラでも熱心な人はワークショップで鍛えていると書いたのに、ワークショップを解ってないとほざくとか、本当にバカですねw >>949
>ナムコに統合するのが合併の大きな目的
ハイ、また嘘
「ナムコ」に統合するんじゃなくて、旧ナムコを母体にして、合併でより巨大化、多角化する
「バンダイグループのエンターティメント部門」として再編成するのが目的
それは今現在の再編がより進んだ現在の組織図見りゃ､ﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂ的に明白だもんなぁ
吸収、組織改編の主体がナムコじゃないのになに妄想口走ってんだ？ >>947
上にも書いたが目的は己の演技力を鍛える事だろ？
逆に演技力を鍛える事以外の何を目的にワークショップに行くのかね？w
>>948
それで予防線を張ったつもりかね？
でもオレは既に例を紹介したから、今更探す必要なんてないけどね
ちなみに明日は朝から現場なんで、今夜はもうおしまいな
あと、オレがお前らに付き合ってやるのはこのスレが終わるまでだから、別に埋めてもいいけどまあ考えてレスしてくれや >>949
お前は創通の力の源、創通をバンダイグループが大切に扱うのは創通の持ってるアニメ版権
もっと言やガンダム版権があるからだと抜かしてたじゃん
著作権侵害の話じゃねぇよな？
そのありがたい金の卵である権利、誰が握ってるかの話だろうが
誰が権利を侵害しただのするだのの話してんだ？
創通がその所有者だったからバンダイグループ相手にもNOが言えた（過去）
もう創通ごとその所有者はバンダイグループになったんで、NOは言えません、現に黙らされましたというシンプルなおハナシ >子会社を自分の持ち物と考えるのこそ、普通に育ったら生まれない考え方だよw
バカ丸出しだよな
株主なんだ、堂々たる会社法上の所有者だよ
否定したけりゃお得意のｲﾝﾀｰﾈｯﾂ検索で出てくる「株式会社の持ち主は誰ですか」の答え、全部書き換えてこい オマケ
>>951
オマエ、自分で旧ナムコを母体にして再編成と書いておいて、よくオレに嘘とか言えるよなw
自分がコピペした内容を理解出来てないのかね？
じゃ、おやすみ >>955
日本語むつかしいかね？ w
バンプレスト吸収すると決めたのは誰だ？ 旧ナムコじゃないもんな
それを決めたのも、実行したのも、バムコHDであって旧ナムコじゃないもんな
これをナムコが吸収したと言い張って、苦しくなったら「旧」とか付け足すバカさ加減よなぁw >>950
＞オレがエキストラでも熱心な人はワークショップで鍛えていると書いたのに、ワークショップを解ってないとほざくとか、本当にバカですねw
実際『なにも判って無い』じゃん
基本中の基本の『ワークショップ』をなーんにも解ってない
『門外漢』で『素人エキストラ』のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw 身体表現のワークショップが何かなんて簡単に説明出来るもんじゃない
コラボレーションだったりエチュードだったりインプロビゼーションだったり
その人によって内容も目的も全然変わる、ただ共通してるのは身体を使うって事だけなのに
それを 『 勉 強 会 』 ってさ
どこの『無知な素人』のおじさん？
身体表現・演劇系のワークショップを『勉強会』
なんてほざく『無様な馬鹿』、見た事ねえよw
しかも事務方のワークショップの説明をググってきて
ネットには勉強会って書いてあるカラー！僕が正しいのー！って
マ ジ で 馬 鹿 だ ろ お 前
いい加減にしろよ、そんな素人以下レベルの認識で
知った風にミサワトークしてんなよって話だよ
いい歳してみっともない なあﾃﾃﾝ、お前は『自分が知らない』って事を知れ、己を知れ
知った風を装って薄っぺらな作り話を並べるな
ハッキリ言ってみんなバレてる、多分お前の周りの人も
お前の作り話を判ってる、判っててお前に付き合ってる
もちろんお前がエキストラをやってると言うのは本当だろう
だがそれに付随して下らん盛り盛りトークをするな
分布相応に自分を大きく見せようとしてもムダだ
お前の小賢しい見栄なんて、みんな周りにバレてるよ 逃げ足だけは早いﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん
早くも『もうボクを虐めないで！』と言い出してますw >>954
話をすり替えるなよ
株主総会でも株主提案を経営側が拒否とかよくある話だろ
なんでも株主の言う通りと思ったら大間違いなんだよ
>>955
自分のバカを貼るのが好きなんですねw
>>956
大事なのは決めたのが誰かではなく、どこに吸収されたかだろ？
勿論それは旧ナムコを簿帯にしたバンダイナムコゲームスだわな
本当に話をすぐ逸らすのな >>957
ワークショップに集う目的もわからない奴が何をわかった気になってるのかね？
>>958
お前が言ってるのは学校では国語、算数、理科など異なった事教えるので目的は一言では言えないが、勉強会ではないと言ってるのと同じ
バカじゃんw
手段が色々あろうが目指す目的は同じ
だいたいなぜ身体を使うと勉強会ではなくなるのかね？
>>959
お前がペラペラに薄いのこそみんなにバレてるよw
昨日は始発で家出て終電で帰ってきたわ
コロナ後初めての骨のある現場だった
きっといい作品になるだろう >>962
株の100%握ってる株主の提案を拒否なんかできねーよ
検索して出てきた記事の上っ面しか読んでないからそんな馬鹿晒すんだよ
株主が会社の持ち主ってのは、株式会社の原理原則だわ
否定したけりゃ商法成立の明治に遡って歴史書き換えて来いや、馬ぁ鹿
話逸らす逸らすとかお気に入りフレーズか？
精神必勝法地で行くマヌケにゃ、さぞかし万能ワードに見えてんだろうな
吸収した当事者もバムコとしてその名で行動し、あらゆる書類媒体もナムコとなんか書かない
そんなことしたら間違いだからな
元がナムコだったからナムコなんだーとか、ガキの駄々かよ
お前の見えてる世界じゃ、未だにNTTは電電公社か？ JRは国鉄か？
会社の名前、看板掛け変えるってぇﾓﾉｺﾞﾄﾉﾎﾝｼﾂがさっぱり理解できてないのな
時系列読み違えてナムコがナムコの名前のまま吸収したんだと勘違いしたのを、口先で御魔化そうと見苦しいったらないわ
この現実日本じゃ、その時点でナムコはナムコじゃなくなってるんで
駄々こねるなら歴史書き換えてこい もうﾃﾃﾝの人となりも、逃げる時のロジックの組み立て方も
だいたい解っちゃったからなー、あーハイハイって感想にしかならんのよねえ 始発で終電とかでやったった感出しちゃうのか
せめて始発で始発とかにしよう >>963
＞ワークショップに集う目的もわからない奴が何をわかった気になってるのかね？
解ってないのはお前だよw
『門外漢』の『素人』エキストラのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw
ワークショップに参加した経験も無い上に
ワークショップを『勉強会』と言い続けて
苦しい言い訳しながら知ったかするﾃﾃﾝくんw
＞手段が色々あろうが目指す目的は同じ
＞だいたいなぜ身体を使うと勉強会ではなくなるのかね？
馬鹿につける薬は無いな
ワークショップに参加した事も無い奴が机上の理屈を捏ね回して
無知を晒しながら言い訳を続ける、みっともないスタイルがﾃﾃﾝの身上かね？
何度も言うけど、演劇映像身体表現に関わる人間で
身体系のワークショップを 『 勉 強 会 』
なんて言う奴なんざ見たことねーよ
つーかお前、本当にエキストラやってんの？
とても芝居に関わってる人間の物言いに見えないんだけど？
それとも素人エキストラの中には、このレベルの
ガチのミサワ素人がいるってことなんかな なあﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
お前、大河にも出たことあるって言ったよな？
大河の撮影スタジオがNHK渋谷の中のどこにあるか言ってみろよ
スタッフや役者が何処から入って、どのルートを通って
スタジオに入るか言えるか？ >>964
なんか必死だけど、現実に株主提案を経営陣が拒否というのはある訳で、
まあそれでも提案を飲ませたいならまず経営陣を自分の意のままに動く連中に
入れ替える段取り踏めって事だよ
おわかり？w
>>965
通行人がお前の想像の限界か、低いなw
>>967
お前、前も同じような事をほざいてたけど、ロジックを把握しても論破出来ないお前は無能と自覚しとけ >>969
そこまで過酷だとエキストラが集まらないし、スタッフも死ぬ
とは言え、始発ではないが押して終電後に終わってタク送というのはあった
ちなみにその日も始発でエキストラ集めてたので、スタッフや演者は仮眠だけ取ってすぐ仕事再開の筈
エンタメ制作の現場は本当に過酷
>>970
バカだねぇ、参加しないと参加する目的がわからないのかね？w
少なくとも参加しようとする者はそこに目的意識を持っているからだろ
お前、俳優をバカにしすぎ
結局お前も参加した事はないんだろ？
お前の理屈なら参加した事がないお前もまたその目的がわからない筈だわな
なのに何故、勉強会は間違っていると言い張れるのかね？
お前が見た事あるかないかなんて、なんの根拠にもならんのだよ
身体系って連呼してるけど、それなんだよ？w >>971
そんなチマチマした事、イチイチ覚えてる訳ないだろ
ちなみにオレが入ったスタジオは1Fの奥だったな
ま、覚えててもセキュリティに関わる事をこんな所に書く訳ないじゃん
バカじゃないの？ >>973
馬鹿はお前だよ、何度言えば理解するんだい？
俳優を馬鹿にしてるんじゃなくて
素人エキストラの分際で、知ったかミサワトークかましてる
いい歳して、薄っぺらで、浅はかで、恥ずかしい、お前の
下衆な人間性を馬鹿にしてるんだよw
ワークショップなら俺は参加したことあるし、スタッフとして
そういう場にもしょっちゅう同席してる、でなきゃお前の素人丸出しの
馬鹿さ加減を指摘できる訳ないだろうがw
クレジットは出ない、志も低い、素人相手のミサワマウントが目的の
『指示待ち素人モブ』のおまえと一緒にするなよ、素人エキストラのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw >>974
１Fの奥？
ほうほう、で、入口は何処？ >>975
参加したなら参加目的は答えられるだろ？
それとも目的もないのに誘われたから参加してみたとかのクチかな？
なんにしろ、なんの説明も出来ない奴が他人にとやかく言う資格はないんだよ、当たり前だろ
ましてお前はエキストラの経験ないんだろ？
それとも、エキストラはないけれど演者として何かに参加した経験はあるのかね？
あるならどんな役？
指示待ちがどうのって、それはエキストラだけでなく演者だって同じ
全ては演出部の指示
経験あるならなおさらワークショップに参加する目的は当然言える筈だけどねw
>>976
一般用の入口だよ、入館の手続きして入館証もらってな
それがなにか？ それで身体系がどうのこうのって何よ？って事の返答は？
身体系ワークショップがあるなら、非身体系ワークショップも当然ある訳だよな
その上で何故身体系ワークショップは勉強会ではないと区切れるのかね？
非身体系ワークショップは勉強会なのかね？
もしどちらも勉強会でないのなら、何故身体系のと連呼したのかね？ >>977
＞参加したなら参加目的は答えられるだろ？
ああ何、俺の個人的な参加動機を聞きたかったの？
体験したかったからだよ、それだけ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんはさ、映画やTVに出てる自分に酔ってて
それを周りに吹聴して関心されたいだけだろ？
ミサワトークでドヤ顔したいって、その程度のレベルだろ
悪いけどさ、表現者の世界はキミにはまったく理解できない世界だよ
観てるモノ求めるモノがもう全然違うんだよ
>>977
一般用の入口？
はいダウト ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんは薄っぺらで軽薄な盛り盛り
ミサワトークで安っすい優越感に浸ってればいいよ
その為にエキストラやってるんだろ？
周りと違う特別な自分を感じる為にさw 役者を自称してるのにワークショップを『勉強会』ってさ
まともに役者やってたらそんな言い方あり得ねーってのw ワークショップを『勉強会』w
笑うわー、無趣味で素人のオッサンが背伸びしてる感がよく出てて
めっちゃ笑うわー >>972
世の中のルールはオーナーの命令に従え、となってんの
お前、例外的なケースをさも一般的なようにほざくな
100%子会社が親の命令に逆らうのがフツーだってんなら、実例持ってきな
それがフツーのことなら幾らでも、お前お得意の「検索で全部わかる」で引っ張ってこれるだろ
入れ替える段取り踏め？
バカなの？
なんで逆らう前提になってるんだ？
創通は既に某イベント決行に失敗してるんだがね、逆らえないから
従うのが当然なんだよ
馘首になるからな
馘首になってでも歯向かうとかフツー無いんで
株主どころか、フツーの上司・部下関係でも首賭けて逆らうとか、フツー無いんで
実際、創通が逆らえたかどうかでも現実と違う言い逃れするし
世間一般の通常ケースでも、まず滅多に無いことをさも当たり前に起きることのようにフかすよな
――要はなんも知らんで、その場その場で半端に調べて知ったかしてるだけだろ？
だからモデグラ読者ならフツーに分かる有名イベントが分からなくて、「コロナ禍だから」とかマヌケ丸出しの言い逃れで失敗するし
だからモデグラ読者ならヒントからフツーに特定できるIPが分からなくて、創通IPの問題なのに「スパロボ出演IPは創通以外にこんなに～」
とか、これまたバカ丸出しの見当外れを、ドヤ顔で書き込む恥晒しやらかすんだよ
ぶっちゃけお前、モデグラ読者でも無いだろうが？
買ってないもんな、モデグラ
たまに立ち読みして読者名乗ってんの？ どう見ても読者じゃないよな
なんでモデグラスレに居着いてたんだ？ >>983
＞――要はなんも知らんで、その場その場で半端に調べて知ったかしてるだけだろ？
役者・演技の話でもコレなんだよなあ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝて本当にしょうもない人間だよ >>978
＞それで身体系がどうのこうのって何よ？って事の返答は？
＞身体系ワークショップがあるなら、非身体系ワークショップも当然ある訳だよな
馬鹿丸出し
ワークショップを『勉強会』と言ったこともそうだし、この『身体系ワークショップがあるなら、
非身体系ワークショップも当然ある訳だよな』も同様、ロクに知らないのに
半かに聞き齧った単語から勝手に色々想像して、下手な事言って
墓穴掘って無知を晒す。何も知らないクセに口先だけで反論しようとするからそうなる >>987
まあそこそこ楽しめたし
ﾃﾃﾝの底も全部見えちゃって
もう潮時だしね、ちょうど良いよ >>990
上手いね､ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの性格をよく表してるわw やっと時間できたわw
>>979
ワークショップに参加した程度で表現者気取りかよw
ワークショップで何をやろうが、なにも表現してないんだよ、対外的にはな
何故真の表現者でもないお前が観てるものやら求めるやらを語れると思ってんの？
NHKの入口一つ取っても、自分の思い込みだw
>>980
周りには話さないよ、守秘義務あるからな
だから周りはオレがエキストラやってるのを知らない
これもお前の思い込みだなw
>>981
一言も役者を自称してるなど書いてないけど、どのレスかね？
これもお前の思い込み >>982
説明出来ないお前が何を言ってもw
>>983
命令に従えなんてルールはないよ
だから反対してもいい
オーナーは提案と経営者を変える権利があるだけ
だからクビになりたくない経営者はイエスマンになるだろうが、ならなくてもいい
普通ないとか、何だそれ？
出来ると認めてるじゃん、お前w
>>986
書き込む前に裏を取るのは当たり前
お前らはバカでそれやらないから、ここで色々バカ晒したんだろw
>>988
能書きはいいんで説明は？
あんなに身体系と連呼してて、それも説明出来ないの？
お前、なんにも知らないじゃんw
なんか、ワークショップに体験参加した程度で自分も一端の表現者になったと錯覚してるのが本当にイタい
プロの現場でプロの演技をどれだけ見た事があるのかね？
勿論、オレは沢山見てきたよ
だから彼らの凄さはわかってるさ
ワークショップw
身体系w 今期ドラマの終盤の追い込みに来期ドラマの撮影も始まり、更に新春SPも入り、
更に来るかどうかわからんけどコロナの六期が来る前に撮り貯めしようと、来年春からの連ドラなんかの撮影も入り、
勿論映画も今のうちに撮り逃げだと言わんばかりに大作からマイナーのまで各地で撮影し、更に更にネトフリや
アマゾンなどの配信系の作品も入り乱れてここしばらく映像業界はエキストラの取り合いが激しい
首都圏では集められないからと関西や中部地方で撮る作品も続出
お陰で趣味が忙しいw >>993
>命令に従えなんてルールはないよ
お前の屁理屈はまさに机上の空論倒れ
組織の指揮命令系統に逆らうことを前提にした、「だから子会社にお願いすることしか出来ない」とかありえんわ
そのレス、誰かに見せて「同意するよ！」って馬鹿が居たら連れてこい
お前の大好きな根拠だよ、コンキョ、要るのは
はよ持ってこいや
完全子会社が親の指示命令無視できるって根拠をさ
検索で全部わかるんだろ？ >>993
＞プロの現場でプロの演技をどれだけ見た事があるのかね？
そんな超基本的な話でマウント取れると思ってるから
お前は駄目なんだよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
学生の頃から演技も踊りも映画も舞台もTVもPVもずーっと仕事で関わってきてる
趣味風情で空いた時間にお遊びでやってるお前とは、関わってるクリエイティブの幅が
根本的に違うんだよ、だから身体表現って言ってるし、表現に対する考え方も関わり方も
『素人に毛の生えた程度』のお前とは全然違う
素人相手にミサワマウントして自分を大きく見せる事が目的のお前には
一生理解出来ない、見る事も知る事も出来ない世界だよ
だいたいプロとして演出家や監督とやり取りしてんだから
現場なんか幾らでも見る機会あるっての
ﾃﾃﾝみたいな、スタッフからの「お疲れ様でーす」で終わる
その場限りの『素人エキストラ』が、知ったかミサワして
デカいツラしてんなっての、恥ずかしい
で？
撮影関係者が渋谷NHKの一般口から入るのかよ
オマエはどんだけ素人さんなんだよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw >>994
あー、少しはそれっぽい事も書けるんだな
下手にマウント取ろうとして、無様な机上の屁理屈並べるよりも
そういう事を書いてる方が全然説得力あるぞ
ワークショップを 『 勉 強 会 』 と言ってしまう上に
ネットに書いてあるからソレが正しい！と恥の上書きしてしまう
素人エキストラのﾃﾃﾝクンw ＞プロの現場でプロの演技をどれだけ見た事があるのかね？
もうね、この一言だけで
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝがどんだけ素人かってのが丸分かりだよね
これで差をつけられると思ってんだから こっちで待ってるぜ
逃げ回ってばかりのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんw
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