【オフィス秘宝】映画秘宝40【双葉社】
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『童貞。をプロデュース』“性行為強要”問題、配給会社が声明発表
2020年1月21日 12時33分
https://www.cinematoday.jp/news/N0113595 https://note.com/tetsuakimatsue/n/n7761229283cd
『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より
松江哲明
2020/01/21 12:00
まずはじめに、今回の『童貞。をプロデュース』の制作・公開の経緯において、加賀賢三さんを傷つけ、その後具体的な対応をしないまま時間を経過させてしまい、さらに周りの人まで巻き込み、多大なご迷惑・ご心配をおかけしたことを心より謝罪させていただきます。
2017年8月25日に池袋シネマ・ロサで起きた出来事の後、声明以外の満足な説明もせず長い時間が過ぎてしまったことを、お詫びいたします。
ここで、最初の加賀さんとの出会いから、先日加賀さんと2年ぶりに対面したこと、そして今思っていること等、私の瑕疵をなるべく詳細に時系列で記していこうと思っております。
(後略) 藤本洋輔
全部映像に撮ってあるのですが、大丈夫ですかね。
あと、ぼくは映画について「手配します」とは言われてないんですが
しかも、自分で「オフレコで」とした内容を改変しますか。そうですか。
あと自分の名誉のために付け加えると、普段のインタビューは作品を観てやるし、
実は今回もサンプルを観てます。松江さんには言ってないけど。
松江さん、直井さん、それでいいんですか？
事前に了解した人選を「第三者ではない」「圧力を感じた」ですか。そうですか。
あと、長時間責められた、みたいに言ってるけど、実際には話にならないから切り上げることになったのに、
松江さんがダラダラ帰ろうとしなかっただけなんですが。 梅 ヨ
ここらへん俺の記憶とは違うんだけどなぁ～
童貞を嘲笑しようとは思ってなかっただろうけど加賀くんを下にみてたし馬鹿な奴だなぁとは思ってたでしょ。。
Kawakami Takuya
なんかdisられてるんですが、文字起こしで自分の発言を一応確認しましたが、
嘘だ、保身だ、という趣旨の発言は一言も申し上げていないし、松江さんの発言を遮り、
畳み掛けるように否定的意見を投げた事実も、記憶にもないし、テキスト上も見当たらないです。
別に松江さんを糾弾するためにあの場にいたわけじゃないし…
そもそも第三者として入ってくれと松江さんから『f/22』に依頼があって年末のクソ忙しい時に、
年越しロケ直前に、現場直行するために録音機材抱えてスケジュール空けて参加したんすよ、こっちは…
言わせておくれ。ムカムカして仕事にならん
あんたら、やり方が汚ねえんだよ 賀々贒三（加賀賢三）
沈む艦から救助艦艇に魚雷を撃っても、嘘で計算した軌道では一発も当たらないですよ。
読んだ人の中には騙される人もいるかも知れないので、水しぶきくらいはかかるかも知れませんが。
松江哲明氏の当該箇所の文章は、人種問題や歴史問題への配慮に欠いた非常に差別的で非人道的な、
自己保身のためだけの独善的な援用であると指摘しておきます。
証拠となる映像があるのでどれだけ嘘を書こうが墓穴掘ることにしかならんと思うのだけど、
問題は「文章を読むだけの人」が存在するんだろうってとこで、
しかしクソ本人がクソに火を点けて狼煙上げといてくれりゃ賢明な人間はクソを踏まずに済むってもんで、
それでもまだクソに集るハエどもは知らんよ。 西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること ～ Guest：吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a
・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html
月刊映画雑誌「映画秘宝」（双葉社）は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM（ダイレクトメール）を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。 ■謝罪文は以下の通り。
【お詫び】この度は、大変お騒がせしてしまい、誠に申し訳ございません。添付のあるまじき悪質なDMを、本誌公式ツイッターアカウントより、いち個人の方へ送付した件につきまして、心よりお詫び申し上げます。
すべては公式アカウントの管理・運営にあたっていた編集長である岩田和明の単独行動であり、責任はすべて岩田和明にあります。他の関係者、及び海外映画ニュースの配信を担当している外部委託者は、いっさい関与をしておりません。
当該DMを送付した経緯は、1／5（火）放送の「アトロク」（TBSラジオ「アフター6ジャンクション」）韓国映画特集回の当該女性アカウントのツイート内に、女性ゲストが不在である件、及びホモソーシャル的な映画秘宝文化についての苦言が記されていたことについて、過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったためです。
その結果、当該女性に対して、甚大なるご迷惑をおかけしてしまいました。媒体の影響力を顧みず、公式ツイッターからいち個人へのあるまじき悪質なDMを送付してしまったことを、深く反省いたします。さらに、今後の再発防止と共に、信頼回復へ向けて全力を注ぎます。
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。本ツイートも直接ご本人にご確認をいただき、同意を頂いた上で公開いたしました。
映画秘宝編集部では事態を重く受け止め、今後、岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます。 今回の件でご迷惑をおかけした関係者の皆様、いつも本誌を愛読してくださっている読者の皆様に、心よりお詫び申し上げます。
映画秘宝編集長・岩田和明 ■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り（原文ママ）。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの～」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。 ■オフィス秘宝の謝罪文（第2報）
この度は小誌・『映画秘宝』編集長であり、合同会社オフィス秘宝代表・岩田和明による、「映画秘宝公式Twitter」を用いたダイレクトメッセージによる恫喝的発言に関しまして、雑誌『映画秘宝』の制作会社・合同会社オフィス秘宝の出資者であり、相談役である町山智浩と柳下毅一郎と、実制作業務を行う編集部一同より、謝罪とご報告をさせていただきます。
まず岩田に聞き取りをしたことをもとに、被害者の方にダイレクトメッセージを送付した経緯をご説明いたします。
岩田は「仕事などで疲労とストレスが溜まっていた際に、小誌編集部に対する意見を書かれているツイートを拝見し、その内容によって頭に血が昇り衝動的に攻撃的な内容のダイレクトメッセージを送った」と述べています。
しかし、本誌編集部としては、雑誌という公共性を持ったメディアが個人に対して攻撃を加える行為を、断じて許せない行為だと考えます。被害者の方に深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
さらに看過することができないのは、岩田が被害を与えた方に直接電話で連絡を持ったことです。それは、小誌・編集部が岩田からの謝罪文の送付を待っていたタイミングで、預かり知ることができませんでした。謝罪のためとはいえ、被害者にとって暴力的な行為であり、それを未然に防ぐことのできなかった責任は編集部にあると考えております。
「映画秘宝」は映画から、差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして雑誌の制作を続けてきておりました。今回の岩田の行為は、本誌の心情と真っ向から対立する、許しようのない行為です。
本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させていただきます。
最後に改めて、被害に遭った方に対して、深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
今後、被害者の方に誠意ある対応を努め、信頼回復を目指します。
また、この件に関しては発行元である株式会社双葉社は一切関与しておりません。本件に関するお問い合わせは合同会社オフィス秘宝までお願いします。 映画秘宝「恫喝」DM騒動で双葉社も謝罪
https://www.j-cast.com/2021/01/26403719.html?p=all
■双葉社の見解は
双葉社にも取材を申し込んでいたが、同社は26日に謝罪文を発表し、「今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」とお詫びした。
「個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました」と反省の弁を述べ、再発防止策として「今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です」と約束した。
なお、「本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます」と呼びかけている。
同社は取材に、「発表している以上のことはお答えできない」とした。 株式会社双葉社|『映画秘宝』についてのお詫び
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=573
雑誌『映画秘宝』は発行元である弊社と編集作業を行う合同会社オフィス秘宝との協力のもと発行させていただいております。制作・運営においては、双方で情報を共有し、適切な対応を心がけてきたにも拘らず、このたび『映画秘宝』の編集長が、雑誌の公式ツイッターアカウントから個人に対し、悪質なDM（ダイレクトメッセージ）を送付してしまいました。また当該事案についての個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました。
弊社は発行元として、今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。
なお、本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます。 町山ビビりまくってるやん
https://i.imgur.com/13H0IkS.jpg
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
https://i.imgur.com/1630y7V.jpg
更になんでツイートを削除したかについては
https://i.imgur.com/okGnzDX.jpg
（上から順に）
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。 2月2日 岩田和明氏の編集長辞任、オフィス秘宝退社を発表
https://twitter.com/eigahiho/status/1356450902656258049
ご報告：雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なＤＭを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明にむけて努力を続けております。また、今後同種の事件が起こらぬよう、ＳＮＳの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。
合同会社オフィス秘宝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■映画秘宝DM騒動被害者からの追加説明■
映画秘宝公式からのDMを晒した者です。事の発端となった私のツイートを公開しておきます
1枚目画像の黒い部分には女性ライターさんの氏名が入っています
Podcastで聞いたラジオへの「私が勘違いして勝手にガッカリしている」ことと、出演者(とムック本の)ジェンダーバランスなどについて批判しています
私のツイートはこの3つでした(あとはリプライです)
1/17(日)お昼の11:30にツイートしています
その後DMがお昼の0:58に届いています
DMに気付いて、無理すぎる、となりすぐにアカウントに鍵をかけ、その状態で呟いていたのがこれです
その後1週間は、鍵アカにしていたのですが、「韓国映画究極ガイド」について私と同じような批判をされていた方にこちらから
「DMは届いていないですか？」と聞き、DMのやりとりの後「実は私にこんなDMが来て、映画好きの方達にも注意喚起してほしい」とお願いしました。
私の名前を伏せてくださってます
また同時期に私も双葉社へ問い合わせをしています
ただ、(当時)双葉社さんのホームページからは問い合わせアドレスが見つけられず、
Twitter上で(当時)DMを解放していた「双葉社営業部」さんへ画像を添付し経緯を説明したDMで問い合わせをしました
私の名前などを伏せての注意喚起ツイートがある程度RTされていても、(最初は)私への直接の批判などは無かったので安心して鍵を開けました
その後、仕事していて全くTwitterを見ていない間にものすごいスピードで私のツイートが拡散していき、LINEで友人から「大丈夫？」と来て大変な状況に気づきました 慌てて双葉社ホームページに記載のあった電話番号から問い合わせをしたのが1/25(月)17:36、
経緯説明し、そこで教えられた受付への電話番号へ再度問い合わせをし(17:42)、「システムに回します」と電話を回されて、
そこで男性の方に再度説明。その際「今Twitterを見れますか？」
「見れますよ」
「なんて検索したらいいですかね？」
「秘宝、DM、とかで多分、」
カチカチカチ
「あーーーー これは！」
「ヤバいですよね… こちらから、営業部さんのDMに問い合わせしてありますので、それを見れば詳細は分かると思います」
「わかりました、折り返し致します」
電話番号を伝え、仕事に戻りました
その後、仕事中だった18:33に着信があり、折り返しの電話だと思っていたので、「ちょっと席はずします！」と、慌てて番号も見ずに電話に出ました
その電話が、岩田編集長からのものでした。
仕事に戻る必要があり、18分で通話を終えました
その電話で「文書にて謝罪してほしい」旨を伝え、
相手方から「謝罪文を公開する前に確認して欲しい」と言われ、私も確認したかったので、映画秘宝公式アカウントのブロックを解除し、
お互いのDMでやり取りする約束をしました(この時点で謝罪文をいつ出す予定か、などは聞いていません。
出す場合には確認を、という了承をお互いでしました) その日(25日)のうちにDMが届き、
20:20/初校
21:21/再校
21:54/三校
のち22:36までDMでのやり取りをし、私も謝罪文の公開に同意をした上で、映画秘宝公式に謝罪文が公開されたのが25日22:43です
その後、私の当該アカウントは鍵をかけています
1/26(火)8:00に映画秘宝公式アカウントにて公開されたオフィス秘宝連名の謝罪文については、私もTwitter上で初めて見ました
また、岩田氏からの電話の際に私はその人がラジオに出演し、公式アカウント運営していて、DMを送った本人、とは知らずに電話を受けており、
話しながら違和感を感じ、こちらから
「(最初に名乗られたので)イワタさんは、どのようなお立場の？」
「編集長です」
「責任者の方は？」
「自分です」
「あ、ラジオに出演されてた方なんですね！」「はい」
その後、話が噛み合わなく感じ
「あの公式アカウントを運営されているのはどなたですか？」
「自分です」
というようなやり取りで
会話の中で
「編集長=責任者=公式アカウント運営=DMを送った当人」
とわかっていきました
「(え？ちょ、これ私の電話番号！)」と思い、「すみません、この電話番号はどちらから？」とも私から聞いています
また、26日に着信を確認していて気付いたのですが、固定電話ではなく携帯電話からの発信でした 以上が、私の側から見えている状況です。発端の「悪口」ツイート含め、素人の不出来な文章ですが、諸々の判断材料にして頂ければ、と思い、ここに公開します
学んできていないので、辞書で検索して「文責」の意味を確認しました
発端の「悪口」に対する私の文責は、リプライなど公開の場所で
行われていれば、果たせたものと考えています。また、電話でも直接ご本人に
「なぜリプライにしないんですか？そうすればお互いに誤解を解くことだってできた可能性もありますよね？」と聞いています
webにあげられていないDMについては、文責を負う必要はないのでしょうか？
【注記】文中で、12時間表記と24時間表記でブレがありますが、DMが届いた時間(お昼の12:00)を0:00と表記しているのは、
DM画像と表記を合わせる為です(DMが12時間後に届いたわけではないです)
私がiPhoneの時刻設定を24時間表示ではなく12時間表示に変更しているので、このような書き方になっています
【訂正】この文ではこの時に鍵を開けたと読めますが1/24に鍵を開けています
注意喚起ツイートが拡散していっても私から見て「怖い」反応がなかったので安心し、
鍵なしのままで(前日までめちゃくちゃにNetflixのSweet home実況をしていたので)埋もれていたDM晒しツイートを、引用RTで上げてしまいました ■2021年2月23日 被害者が質問書を公開■
@TDIyNT0BAID9mI9
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1363884617443336200
双葉社代理人・オフィス秘宝代理人にこちらから送付した質問書を公開します。
合意書作成を目指して協議は続けますが、私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
https://pbs.twimg.com/media/Eu18ktgVgAY8oBe?format=jpg&;name=4096x4096
なぜなら、私は岩田氏が最初に私に送ってきた「死にたい」というDMは（ムック本での女性比率などについて意見した私への）「黙れ」という脅しと受け取っているからです
合意書に口外禁止条項を含む場合や、今現在の「合意書を作成中なので」何も発言できない現状は、
結局「うるさい女は黙ってろ」と言う事ではないでしょうか？
これは岩田氏がDMで自分の命を盾に「黙れ」と脅してきたのと構造的に同じ事だと考えています。私は、慰謝料と合意書を盾に「黙れ」と言われているように感じているのです
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。また岩田氏への質問は1月25日にご本人に直接電話で聞いた事も含んでいます。誠実な答えを期待しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 「映画秘宝」編集部員が経緯を説明■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件について
https://twitter.com/tksthiho/status/1365353434610868226
https://pbs.twimg.com/media/EvKxYPaVIAAf1bI?format=png&;name=900x900
岩田について
・岩田は当初、自分の犯行であることを否認
・岩田がひとりで解決しようとしていた
・「被害者の方の要望で、Twitterを含むSNS等で『映画秘宝』（編集部）からのアクション、発信は一切行わないで欲しい」とオフィス秘宝の岩田・田野辺から伝えられており
・その後、その「要望」は岩田・田野辺の虚偽であることが発覚
田野辺について
・オフィス秘宝の田野辺においては、今回の騒動を知ったあとも何も対策をとらず、
・編集部員からの連絡は無視していたにもかかわらず、状況の確認を十分にしないまま
・謝罪文（第2報）（これは岩田から自白を引き出した、外部のライターたちの主導で作成されたものでした）を承認した
・その後、編集部員に虚偽の報告をしたことなどから、責任能力がないとみなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 謝罪文（第2報）投稿の経緯を説明■
@narana801
映画秘宝の公式Twitterで１月26日朝の謝罪文（第２報）を投稿したのは私です。
https://twitter.com/narana801/status/1365360688655294466
https://pbs.twimg.com/media/EvK8TtPVgAMoxqn?format=jpg&;name=900x900
私は1月26日の深夜2時、町山さん、柳下さん、ヨシキさん、ホークさんのいるZOOMに呼び出され、すでに作成されていた謝罪文（第2報）を映画秘宝の公式Twitterにアップするよう促されました。
その時、私は早急な投稿をすべきではないと拒否したものの、最終的には皆さんに説得され、オフィス秘宝・田野辺さんの確認のもと、予約投稿をセットしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
1月26日朝の謝罪文（第2報）
映画秘宝 @eigahiho
「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明
2021年1月26日
合同会社オフィス秘宝 取締役 田野辺尚人
映画秘宝編集部一同
映画秘宝相談役 町山智浩 柳下毅一郎
https://twitter.com/eigahiho/status/1353840069652541442
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月1日 奈良さんへの謝罪
『映画秘宝』編集部の奈良さんに、くだんの件についてお詫びします。本当に申し訳ありませんでした。（高橋ヨシキ）
https://twitter.com/infoyoshiki/status/1365880898005000194?s=21
自分は「一刻も早く被害者に謝罪し、事実説明と編集長処分を約束したい」と主張し、「早急な投稿はすべきではない」と反対する奈良さんに無理に町山の連名の謝罪文を投稿させました。奈良さんと被害者の方にご迷惑おかけしました。責任を取るつもりです。申し訳ありませんでした。
https://twitter.com/tomomachi/status/1365886512701734919?s=21
ホーク謝罪きた
全部画像やんけ
https://twitter.com/hawk13/status/1366236755679080449?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Kiichiro Yanashita @kiichiro
映画秘宝前編集長によるDM事件の処理にまつわるハラスメントについての謝罪
https://twitter.com/kiichiro/status/1366301478881665025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞私シネマテーブル参加して教えて貰って映画秘宝って知って最初ラジオと思っててまじで雑誌だって知らなかったんですけど未だに買ったことないんですけど、
＞あのへんに対して所謂サブカルクソ野郎への警戒心がめっちゃある。キモいし怖い。高橋ヨシキさんは信用してるけど、あの辺の人の薄ら笑い怖い
＞って思って なんかバカにされてる感じの会話で後で男性の友達に「あの子感じ悪くない？」て言っても「そんなことないけど」とか言われたら気にしすぎかな？て思うだけど、
＞私は映画秘宝が廃刊になるって知った時「ざまーみろ！」って気持ちになったんですよね >>26
自己レス貼り方悪かったなスマン
前者は2018年、後者は2020年で何のつながりもない 映画秘宝が終わって映画芸術が生き残るなんて皮肉なもんだ。 道徳心や世間体より上杉隆叩くのを優先する町山は春日や菊池の言うとおりただのツイ廃やね >>27
> 町山智浩
> 申し訳ありません。これだけはツイートさせてください。
これって誰に謝ってんだろうね。秘宝関係のツイートは止められてんだろうけど、それ以外についても「お前やばいから一切ツイッター触るな」的指導が誰かから入ったのかな。 >>34
常識的に考えて他人のスキャンダルを批判したり茶化したりできる状況ではないのに我慢できずに投稿しただけでは >>32
それ、去年に続いて二回目。
映画秘宝は二度死ぬ。 >>35
菊地の「ツイッターを控えられては？」がガチに親身なアドバイスに思えてくるなw 上杉の評価が下がったところで己の評価が上がるわけでもあるまいし。 お前らが秘宝ライターの人間性にそこまで期待していたとは知らなかったよ 老害四人組（ホークは未だ若手だろうが）に造反四人組がNOを突きつけたのか 今の所新編集長が空気なんだけど、どっちの派閥なんだろうな もはや一度も謝らず、岩田を筆頭に徹底抗戦した方がマシだったまであるな。 そもそも岩田個人の問題であって映画秘宝とか関係ないからな
電話番号の件は双葉社の個人情報取り扱いに関する問題だから真摯な謝罪云々の話じゃないし >>43
老害組にホークがいて造反組にギンティがいるので、ベテランvs若手の世代間抗争感が薄れてるとこある。 >>47
映画秘宝公式アカウントでやらかしてるので そもそも自称被害者ほっといて
奈良さんごめんなさい大会になってるしな
意味不明だわ >>46
締め切り無視して共著の相手にキレられても
どうでもいいイマジンとかで何時間も
Twitter続けるくらいなんだから
今自身置かれてる状況とか事の重大性を全く理解してないんだろうね
完全に中毒者だよ 本当に「深く深く心が傷つき心の底からうんたらかんたらで死にたい…」な気分の関係者もいるかもなｗ アメリカいるのに日本の事ばかりツイートしてるし
よく分からんな、生活してる環境が優先されるもんだと思うが >>55
トランプ支持のラッパーいくらでもいるんだからそいつら英語でなんとかすればって菊地に言われた あー俺町山さんも秘宝も大好きだったんだけどなあ
やだなあ… 得意げになって他人に求めてた政治的正しさへの厳密性が
いま一気に自分たちに帰ってきたんだよ
https://images.app.goo.gl/3SkuBi3S76JAG2Ls5 >>59
最終的に誰もが自由に生きられない環境作って、リベリオンみたいな世界にしてガンカタ生で見たかったのかな。 山本俊輔@作家・映画監督
気づいたら秘宝アカウントからフォロー外されていた。
この件に関して批判的なツイートをしたからかな？
余り話題になってないが個人的にはこれがヤバいと思う。執筆陣のフォローを切る編集部
誰の判断でこんな事したのか説明責任があるぞ 柳下の奇怪な文章１分で速記したとしか思えんな
最低限最初の事件とパワハラ事件の因果関係分けろよと 秘宝の連中の中で声が異常にでかいやついるじゃん？
あれは誰？ >>64
もしそうなら昔の柳下みたいに
それをそのまま書いてくれたほうがいい
レトリックだか知らんが
ああいう書き方にしてそれを読み取れってなら醜悪 真魚八重子が袋叩きで可哀想だが余計な一言を何度も繰り返しちゃってるんだよなぁ
あんなに聡明な人でもTwitterは止められないか 真魚の文章もある程度頭が良くないと真意が理解できないレトリックだから炎上してしまう
内なるコンプレックスを引き出す怖い文章だ 被害者しぐさのために晒すようなリツイートと慇懃無礼なツイート
バカとしかいいようがないやり口
何の得にもならない ＞ぼくや町山智浩、高橋ヨシキら
柳下にとってホークは「ら」に過ぎなかったw
ヨシキのことは愛でてるが、ホーク、高橋ターヤン、多田遠志とかヨシキのつるんでる雑魚は十把一絡げなんだろうな 前編集長岩田氏の所在は把握していますか？
一緒に居てくれる人はいますか？
どなたか、お願いだ！ 「で、再発防止策は？」の連呼に対しては
あえてこの言い方をするけど
ちょっとポリコレ棒が過ぎないかな
頭のおかしいやつは、ちゃんとクビになったじゃん
それ以上になにを求めるの
被害者に直談判してはいけません、って規約に書いても
逆にバカにしてんのかってなるわけじゃん
だってそんなの論外だもの >>66
バカはハァハァしながら真魚をサンドバッグにしてたツイフェミ
さらされて当然
被害者ガー、二次加害ガーって正義ぶっといて、真魚には血の気が引くぐらい口汚い引用リプ送りまくり 岩田がやばいとは言え編集長で、社員はあと一人しかいないからどっちにせよ話はせざるを得ない気がするんだよね。なんらかの形で、そうしたら自動的に本人に電話しちゃうだろうからもうどうしようもねーんじゃねーの。 >>72
近年の秘宝はポリコレ棒でぶん殴ってきた側なんだから
昔の秘宝なら打ち方止めで済んでた話だけど
ポリコレ棒ぶん回してきたアイデンティティがあるからこんな騒ぎになってる
再発防止策は？なんて詰めてる奴はポリコレ秘宝ポリコレ町山が近年集合かけてきた連中だから飼い犬に手を噛まれてるだけ >>75
その正直なレスを待っていた
事件なんてどうでもよくて
秘宝軍団の日頃の行いを叩いてるんでしょう
単に嫌いだから。
それで良いと思う。
それなら分かる。
存分にやればいい >>73
なんにせよ真魚はあらゆる意味でしばらく回線切って大人しくしてる方がいいと思うだけど
町山以上にTwitterが心を蝕んでるように見える >>76
話が通じてねーな
そういうこと言ってる連中は秘宝アンチじゃない
近年付いた秘宝ファンだ
近年の秘宝や町山にファンになるようなピュアなバカが幻滅して怒ってるだけ
秘宝アンチは秘宝の内実がこんなもんだなんて元から分かってるから再発防止がどうこうなんて言わない
町山キチガイだな柳下プライドだけ高いバカだなとかそういう感想言ってるだけ 頭のおかしい編集長をクビにするあたって
創業メンバーと若頭みたいな連中が表に出てくるのは
それは当たり前の話と違うんかなって
やっぱり思うわけですよ。
下っ端と話し合って辞めてもらいましたって言われても
そっちの方が違和感があって飲み込めない 革命が起こりうる会社って法的に問題あるよな。こんなん認めたらただの人気者がある日社長追っ払ってリーダーになっちゃう。 アンチにも２種類あって
新規アンチはポリコレを裏切られて怒っており
古参アンチは元から嫌いだから怒っている
両者に共通することは事件と被害者に興味がない。
と、いうことのようです >>79
それなら、急ぐべきは臨時でいいから暫定代表、暫定編集長を立てて岩田の正式退任と共に交渉窓口を明示して暫定代表の名で、たとえ時間が掛かっても法務や弁護士、編集部を通した謝罪文を出すべきだった
それがまともにガバナンスができてる「組織」の対応
外から、被害者から見て訳のわからん奴らがワイワイ来て謝罪文出した後に個別に爆撃してくるとか、もはやテロだろ、被害者視点だと >>79
編集長を詰めるのに町山グループが出てきたのを批判してる人はそんなにいないと思うよ。
問題になってるのは実際に編集業務をやってる人たちを完全に無視して「編集部員一同」名義の謝罪文を拙速に出した事なのでは。
要は完全に駒扱いしたわけで >>79
ず～っとそればっかりだな大阪
そんなにわかんないなら四天王なり造反組なりにリプ飛ばしてこい
ここでわかんないわかんない言ってても無駄 ホークの画像文によれば
編集部の問題として受け止めて
編集部として問題を解決することをホーク自身が提案したと書いてある。
その結果、幹部連中が乗り出して作った謝罪文なのに
なぜか下っ端に却下された。
却下されたのにも関わらず押し付けてごめんなさいって言われても
・提案したホークが間違っている
・却下の理由
この２つに答えないのだから
ポリコレ無限列車は終わらないって感じよね 4人で新しい雑誌作ってくれねーかなぁ^_^
やっぱり俺はヴィランが好きなんだなぁ^_^ 岩田に辞めてもらうとして、もうちょい引っ張って、被害者大先生の大戦果と見える形で首切りすれば、溜飲も下がってめでたしめでたしだったかも。早く成果出しすぎてカタルシスなかったんじゃない。 奈良さんが問題にしてたのは謝罪文そのものより、出すタイミングじゃない？
実際、被害者は混乱したみたいだし 奈良が長老4人を追い出したいのかはわからないが
日頃から腹に据えかねていたものが爆発したんだとは思う
他の3人も でもあの4人いなかったらもう映画秘宝じゃないよね
あと奈良さんがホークさんだけrtしてるのもよくわからん笑 長老たちからいじめられてるのか、嫌な目にあわされた人物が反逆組の中にいるんじゃないの。 被害者置いてけぼりで大混乱してるな
なんかお互い信頼関係とかなしのまま仕事してたんだろうな…と思ってしまう >>92
会社として対応することをホークが提案した結果
幹部連中が乗り出してきて編集長を処刑したわけでしょう
その旨が書かれてある画像を、なぜ奈良がツイートするのかわけがわからない
却下したの奈良じゃん
ホークは押し付ける結果になってごめんなさいとしか言ってないのに そもそも被害者もわけわからん行動してるし・・・
もう世間の興味はどっか他所に 代理人が交渉するから黙ってて、てのを、うるさい女は黙れと変換しちゃうから、もういうことを聞き続けるしかない。 パワハラじゃない、被害者の自業自得だと100回書き込めば真実になるってマ？ 元々の岩田編集長DM問題と秘宝編集部内部の労働問題、論点が２つに別れちゃったんでグチャグチャになってるね。 @
これも難しい話だなと思うのがさ、被害者の人が質問状出して公開でのやりとりを望んで、それに答える形でギンティら編集部員がツイッター経緯を公開して、で要職が今次々と声明出してるんですけど、こんなん一般企業なら確実にやらないことで、皮肉にもそこらの企業より全然誠実なんですよ。だけど、
稚拙な自己弁護と内ゲバが誠実に対応する態度に見える人もいるんだな 下っ端の責任にされたり、トカゲのしっぽ切りがあれば
そりゃ安倍政権みたいで酷いなと思うが
実際はエライさん連中が俺が俺がで平謝りしてますやん
これが誠実かどうかは分からんが
まぁ普通ぐらいの対応ではあるんでないの 被害者は岩田の謝罪文を校正して納得できる形で出させたでしょ。んで岩田は責任取って退社しました。それでもガタガタ言ってんのは双葉社の対応が悪い&遅いって事だと認識していたんだが。
オフィス秘宝からの謝罪におにぎりが混乱(？)したのはなんでなの？？
Twitter管理人と双葉社が容疑者と思っていたら、突然その中間組織からの謝罪がありました。それの何が嫌なわけですか？んでナラは何故心を痛めてんだ？
まーわけわからんちん。 大体謝罪の気持ちを校正してやるって時点で太えタマだよ 藤原カクセイ氏に、今回の件何も言うなと編集部から口止めがあったみたいだな。他にもそう言っているんだろう。
なのに自分たちは好き勝手にツィートしてるのはなんなの。 まぁこれからもポリコレ的な風潮は続くだろうから、
今は物申す系のカウンターカルチャーは難しいだろうね
そういうのを生業にしてる人たちは、数年は潜るしかないね
漂白された頃に熱望されるだろうから 編集部一同で何とか謝罪まとめて出させようとしたのって
町山は「一刻も早く被害者に謝罪し、事実説明と編集長処分を約束したい」って言ってるけど
例の消したツイートからすると、双葉社へのポーズとして恰好をつけることが必要だったんじゃないかと思えてくる >>105
平謝り？？？
最初にとにかくそれをやっていたら、おにぎりさんに関してはここまで引っ張ってないだろうと どこが平謝りしてんだ
最悪の文章だよ
謝罪の仕方ぐぐって勉強しろ もともと病気だった田野辺はこの件で、完全に廃人になったんじゃないの 責任者たちも信者も、マイナスの信頼を回復しようと努めることを
「被害者や野次馬へ＋αのサービスをしてやっている」と勘違いしてるんだな。
だからヘイポー謝罪文をしか出てこない。道理だわ。 編集部と双葉社で何とかなる気がするんだけどね。
実質ウザいOBだろ、今炎上してる4人老害は。 双葉社がフリーライターなんか相手にするわけないだろ 町山は創業者であると同時に双葉社で復活以後は出資者なわけで
今回の件で大老たちが退場して奉行衆で心機一転やるとして、双葉社から軒先貸し続けて貰えても新規で金借りるアテはあるのか？ >>121
OBじゃなくて現役のプレイヤーでしょ。
そして部数に貢献している。 奈良の告発はクーデターなのよ。
オフィス秘宝は町山、ヨシキらと近かったけど、
編集部は、町山、ヨシキに払う金額の多さと
過剰な干渉が気に入らなかったわけ 町山は何書いてもネタバレか嘘で怖くて読めない記事ばかりだし、
柳下は大作に文句言うのも特に面白くないし、書評は何言いたいのかさっぱり分からん。
ヨシキは信者との馴れ合いだけ。
ホークが一番普通の関わり方してるように見えたけど、バカ映画の批評にも町山のマネしだしてつまらなくなって来てた。
こいつらいなくてもいいよマジで。 今回のグダグダはリーダーが不在だから。
町山、ヨシキらは前編集長より権力があった。
新編集長の岡本は肩書きだけで誰もリーダーとして認めてない。
中心となる人がいないからそれぞれが自分の判断で動く。
それで上手くいくわけない。 今回の編集部クーデターがここ一ヶ月で一番ポジティブな流れと思ってるんだが、町山信者とかは納得行かないのかな。 四人組が抜けてもキネ旬、映芸と一線を画したこれまでの路線を保てば売り上げは変わらないと思うがどうかねえ？ 誌面が変わる切っ掛けにはなるだろうけど
それで面白くなるかどうかはまた別だよね
世間のイメージも悪くなったし >>128
いいと思うよ
誌名も変えて心機一転ポリコレ方向にアップデートして連載陣に春日太一先生なんかも迎えてさ
初号は俺も買っちゃうと思うよ
ただ誰が金を工面するんだろうね？ 双葉社が取引しているのは、オフィス秘宝という会社
秘宝内部のゴタゴタなんて、双葉社の関知するところじゃないだろう
銀行だって同じ
編集現場がクーデターだって盛り上がっても、契約を打ち切られてお終い 看板となってる人達がごっそり抜けたら部数減は避けられない。
そもそも雑誌を発行できる体制を作れるか疑問だね。
だって造反4人組は
＞「現編集部員の総意のもとにあらゆる決定ができるよう、体制の改善を進めて」
なんて言ってるんだよ。
つまり新編集長にはなんの権限もないってこと。
それで上手くいくわけない。 プライド老害からうまく奪えると良いけど。
あと「アップデート」なんてものは要らん。 >>27
もうTwitter依存なんだろうね。思ったこと感じたことを発言して反応もらわないと我慢ならない
禁断症状が出るんでしょう。
ラジオ番組はおろされてないんだからそっちでしゃべればいいのにと思うけど、ラジオは
コンプラうるさいだろうから無理か やっぱり宝島社が切り捨てただけの理由があるんだねえ。
初期の秘宝は好きだったけど >>132
でもおにぎりは双葉社とも戦う気なんだよ >>121
秘宝と双葉社の代理人弁護士から
被害者に正式の回答や謝罪はまだ一切無いんだと
だからネットで訴えたみたいね
双葉社が代理人弁護士出して来たから
被害者も急遽弁護士に頼んだけど
進展ないとのこと 双葉社も本当うんざりだろうな
軒先貸してやったらこのザマ 双葉社の本音
「話が違うじゃーん。絶対に迷惑かけないって言ったじゃーん」 岩田を編集長にする人事も内部でゴタゴタがあったんだろうなという気がしてくる ・岩田がやらかして誰にもバレずに被害者と内々でカタをつけようとした
・被害者は筋として双葉社にも謝罪させたいが双葉社的には知らんがなの結果被害者の態度硬化でツイッターで公表
・場馴れしてる双葉社は簡潔に謝罪文載せてそれ以上やるなら弁護士通して対応
・被害者完全にやる気スイッチオン
この間秘宝サイドは皆が勝手に動いて更なる炎上案件に… 双葉社もよく分からんな
被害者の連絡先を加害者本人に教えるという大失態を犯したのだから、秘宝の件と切り離して謝罪と慰謝料を済ませて手打ちにすればいいのに 双葉社はオフィス秘宝をどのような組織と認識した上で
どういう責任の元に取引をしていたか説明すべきだと思うよ たとえば町山が出資者と知っていたのかとか
町山は過去にパイ投げという刑事事件を起こしていて
また同様のことを起こす懸念もあったわけで ホークは奈良に詫びを入れて今後も秘宝に仕事を貰うってことなんかな？
柳下が「ら」と名前を出さなかった理由もそれか
まあ他のメンバーと違って他所で書いてる訳でもなく秘宝から干されたらライター廃業だもんな 双葉社のコンプライアンスアウトは言い逃れできないはずだと思うけど
ここを双葉社が謝らないのもおにぎりさんの態度を硬化させて長引かせているんだろうに
コンプライアンスアウトだったことを謝罪反省して今後どう改善するか
だんまりして見えてこないのはよくないよね 町山さん、こないだラジオで放送禁止用語発してたしそろそろラジオに出すのもヤバいでしょ。
編集の効く文筆業とBSの冠番組と、あとは何言っても構わないロフトのライブ以外に仕事来なくなりそう。 >>148
謝罪はともかく、被害者の挙げた質問事項見ると双葉社じゃなきゃ分からない経緯の説明も放置してるみたいだし >>140
社内で批判されちゃって激怒してるみたい >>144
編集長の岩田は自分ではないと嘘を言ってた。
だから双葉社が岩田に連絡先を教えたのは仕方なかった。 >>149
オンラインサロンやり始めたら
かなりやばい状況というサインだな
西野をあれだけ叩くのは羨望の念も少なからずあるはず >>148
双葉社は問題があったことを認めて謝罪してなかったっけ。経緯の説明とか再発防止策がその後出てないのはそうだろうけど。 >>148
だんまりって言うけど、弁護士入って話し合ってる時点で合意できるまで発言しないのは当たり前だと思う。 >>156
責任範囲の認定とかじゃなく時系列の事実説明くらいはできるだろう 双葉社は過去に住居不法侵入などの刑事事件を起こした人物（町山）が出資し
多大な影響を行使できる会社とどのような前提で取引していたのかは
被害者に関係無く説明できるよね そういや一応一回謝罪はしてるんだよな、双葉社
その後の進展に時間かけてのらくらしてそうなのが
何か責任逃れしようとしてるようにしか見えない
個人情報の取り扱いの件ごめんなさいして速やかに質問に答える
今後の改善策を提示するのにこんなにもたもたするの変でしょ
双葉社がスピーディーに対応すれば後は秘宝内のゴタゴタだけに騒動は収束できそうなものだけど BS朝日やTBSラジオは町山みたいなパワハラ野郎は
即降板させるべきでしょ。企業コンプライアンスを
問われますよ 私の考えるサブカルとは何か？ 一言で言うならば「町山智浩が編集者として扱ってきたもの、そしてそこから派生したもの／その愛好者」です。
サブカルの源流とは何か（ロマン優光）
https://dailynewsonline.jp/article/1759242/?page=all
君たちも同罪だからな 散々楽しんできて >>109
「モノ申す系のカウンターカルチャー」がまさにポリコレなんだが
それが昔は秘宝で今は被害者 エンタメ系の雑誌出してる出版社の人が秘宝うちで引き取ろうかと思ったこともあったけど手出さなくて良かったって鍵垢で呟いてて草 ホークだけ編集部に土下座して復帰なの？
「この件で謝罪していただけるなら、通常通り原稿もお願いしたいと思っております」
に応じたってこと？ だっせえな。イベントも体調不良で欠席だしさぁ…
ヨシキや柳下を見習えよ こうなると過去にマチヤマが語っていた宝島社とのイザコザも全然話が違うんだろう、と分かってくるな。 町山や柳下が楽しみで秘宝買ってる人って多いの？
ベスト10の時だけ対談してればいいんじゃね？
マーベルとモンスターとSF、後はホラーとヤクザ系をマニアックに扱ってもらえれば
町山も柳下も寺沢もいらね。
映画系ユーチューバーに連載頼めばいいんじゃね？ 町山の映画評論て間違いだらけで読者が何を楽しみにしてるのかさっぱりわからん 代理人が入ったらとりあえず事態を停止して状況を整理するのが適当、このくらいはokとかは線引きが曖昧かつ複雑多岐だからとりあえず黙る。とりあえず黙る、動かない、隠さない。社会人としてマナー。 柳下さんの書評は参考にしてた。
終わってしまうのは残念。 今月号のあとがき、キターヴォやターヤンがいなかったんだけど
彼らも四天王の取り巻きなの？ ■松江哲明さんと加賀賢三さんの言い分を比べてみた
【いつからAV現場に行く話が出ていたのか？】
松江『「童貞。をプロデュース」企画の初期段階で「AVの撮影現場へ行く」ということがコンセプトの一つであり共有されていた。
そして初期の打ち合わせ段階で、作品の大きな二つの軸「AVの撮影現場に行く」「好きな子に告白する」という話を共有しました』
加賀『ある日、松江さんが「AVの現場に取材に行こう」と言い出しました。』
【撮影前日の話】
松江『そこでしばし私達は談笑した後、その場を盛り上げようと加賀さんに「明日の撮影を実行するかしないか、コイントスで決めよう」と提案しました。
作中の該当シーンでは、コイントスの結果が明示されるギリギリのタイミングで次のカットへ切り替わってAVの撮影現場当日へ繋がっていますが、
実際の撮影現場ではコイントスは「撮影をやめる」という結果を示していました。
しかし企画内容として私は「AVの撮影現場へ行くシーン」は絶対撮ろうと決めていたこと、コイントスはその場の雰囲気を盛り上げるための演出手法の一つでしたので、
私は「やっぱり明日は撮影現場へ行こう」と説得しました』
加賀『松江さんが「AVの現場に行く」と言い出したときにも、「行きたくないです」とずっと断っていました。すると、松江さんは「じゃあ、コイントスで決めよう」と言い出しました。
これは映画の中にもあるくだりです。結局、コイントスもぼくが勝ったんですが……なぜか、松江さんのゴリ押しで行くことになりました。
映画では、コイントスして、手を開いて、「あっ」って言うところで映像は切られていて、次の画ではもうAVの現場にぼくがいる、という流れに編集されています。
本当はぼくが勝ったから行かなくていいはずだったんですが、本編では松江さんが勝ったことになっているんです』 【撮影現場での話】
松江『“約束事の共有”があったと思った幾つかの理由は「青年加賀にドキュメンタリー監督がビンタする」シーンでは、
加賀さんは現場で「今のビンタは音が小さかったので、もう一度撮り直してもいいですよ」と私に提案しました。
彼が作品の演出意図について理解している発言であったと認識しています』
加賀『ビンタされるのはいいんですけど、まず“ヤラセ”が嫌だし、「AV女優は汚い」と言うことも嫌でした。でも、これでオチをつけてくれるんだろうと思ったんです』
加賀『「これでオチがついたから、やっと終わる」と思っていました。ところが、部屋に戻ったらまた押し問答が始まりました。
松江さんは、「お前待ちなんだよ」「やるまで終わらねえぞ」「松尾さんを待たせるなんて。お前、いい度胸してんな」と、脅しも入れるようになりました。
「カンパニーさんって、そんなに怖い人なんだ」と想像を巡らせて、また怖くなりました。初めて会う方でしたし、「AV業界だし、怖い人たちがバックにいるかもしれない」と、さらに色々と想像して、どんどん怖くなりました』
【打ち合わせがあったのか】
松江『作品の性質上「嫌がっているように見える演出」と「本当に嫌がっている現実」をうまく分けるために役者さんにお伝えするもので、例えば女優さんがお芝居で「嫌よ」「やめて」といっても、芝居か本心なのか判断つきません。
なので「その流れで発せられない」ありえない言葉を「ストップワード」として設定し、その警報の効力は絶対的で、発せられたら何があっても撮影現場の全てはストップします』
『「ストップワード」を、「お弁当」にしますと決めてお伝えしました』
加賀さんは覚えて無いとのこと。
松江『「明日、あらかじめシャワー浴びてきてね」「もしかしたら絡み（セックス）のシーンあるかもよ」と言葉で伝えました』
これも加賀さんのインタビューでは出てきてない。
このへんは言った言わないの話になるんで難しい。 紙魚ってひと何なの？一人でずっとツイッターで吠えてるけど
フォロワー数の割に拡散少ないし笑 今までサブカル側からはやりづらかった町山批判の壁に風穴を開けた今回の事件の意味は大きい >>181
相変わらず関係者はスルーしてるけどな
小田嶋とかSimonとか博士とか完全に無視
例え仲間でも批判するところは批判して欲しいけどそれすら出来ないんだな
所詮はその程度 町山吉田豪界隈まだ上杉隆集団リンチしてんのか これも総括しないとアカンで 昨日から映画秘宝とか町山とかでツイッター検索して見てる。
今までポリコレリンチしてた町山が逆にポリコレリンチされてるの見るの最高に楽しいwww 被害者はもう完全に活動家じゃん。これ映画秘宝はマジでやばいで。
『軽い被害者だからこそ今まで黙るしかなかった方々の悔しさを勝手に私が受け取って』
『私が勝手に皆さんの分も含めて「やったるで！」となってる』
えっと、あなたが代理しようとしてる「今まで黙るしかなかった軽くない被害者」の加害者は映画秘宝ではありませんよね。
なのになんで映画秘宝相手に闘志を燃やしてるの？？？
ワイは楽しく見てるからいいけどw >>185
そりゃ仮想敵として格好の存在だからだろう
秘宝もそういうの作って叩き潰そうとしてきたし因果応報 >>185
慰安婦の被害者に似てるよね
誰も批判できないから暴走してる
客観的に見て明らかにおかしい
完全に活動家のそれ >>187
べつにおかしくはないだろう
それをモチベーションにしてるだけで、その社会的な責任まで秘宝や双葉社に求めてるわけでもないし Twitterでも秘宝側への言及は多いが被害者側への言及は少ない
触らないほうがいいタイプだと思われてるんだろう 仕立てられてると思いたいなら
それでいいんじゃない？ 正義ヅラで気に入らない奴を叩きまくってたのに都合が悪くなるとだんまり通して公の場に出る仕事は体調不良でバックレ
てらさわホークってこんなにダサい奴だったんだな
今回の登場人物で一番小物臭がプンプンしてる それにしても、柳下の謝罪文にあった、謝罪すれば通常通り原稿も書かせてやる、って凄いな。
なんというか、逆転劇に酔ってる感が否めない。 >>183
上杉も相当胡散臭いからアレだけど
Twitter自粛してるっぽいのに上杉叩くツイートだけは止められない町山も大概だな 町山とその子分が一斉離脱したのは柳下の嫌味たっぷりの謝罪文ではっきりした
コンプライアンスに五月蠅い双葉社が主導してフリーの名無しライターに
町山派の粛清を命じたのだ
名目上ナンバー2の田野辺のおじきをヒラが意思決定力のない無能と断罪する
失礼千万な態度からして、町山とその権威で偉ぶってたやつらはキレてもういいや
お前らだけで勝手にやってろ、と思っちゃったんだろうね >>190
被害者は本垢鍵かけてるから、問題の前後の文脈や、過去の発言を批判者は追えないからじゃね？ >>196
それ柳下視点だから
あんなクソ文章書く男の証言なんて全く信用ならんね 田野辺なんて重病でまともに動けない状態だろ
町山側もフリー側も誰も数に入れてねーよ 柳下謝罪文、「ぼく」はねえだろという。
この問題についてヨシキがいちばん汗をかいた、というヨシキあげは、嘘をついていた岩田、田野辺を武闘派のヨシキが問い詰めて自白させたということなんだろうな。 柳下、謝罪文で加害者の1人を「ヨシキくん」表記なんて、どんだけナメてるんだ ナメてるというか、なんで俺が謝罪しなきゃならんのだってそれしかないんだろう >>203
カーツは今風の表現で言うなら20年前には既にアップデート済みだし知ったこっちゃないだろ 柳下は頭のいい男なので謝罪文らしい謝罪文なんていくらでも書けるはず。
あえてあの内容、あえてあの文体にしたとのはなぜか？ 元々は珍しくて奇妙だけど事件性は低い出来事なのに、登場人物が全員常識的な行動を取らないせいでどんどん話題性だけ上がっていくな。 たかが女が自殺仄めかし長文DMを送り付けられてその送信者から電話で逆ギレされて
表では被害者叩きを窘めていた連中も裏では女を呼び出して謝罪文投稿を強要したってだけだもんな
事件性は薄いよな >>209
こーいうのに女ってわざわざ入れるって、かなり差別的だよね。男女差今関係ある話だっけ、悪いけど差別主義者には興味ないんだよ。 既に出来上がっていた謝罪文の投稿だけをさせるために
女性ライターを深夜に呼びつけた理由は何なんだろうな 元がジェンダーに関するところから出発している話で被害者も今のところ女ばかりなのに
性別は関係ない、性別を出すのは差別主義者とは一体 >>211
あくまで編集部一同を発信者とする名目だから誰かを抱き込む必要があった
でそれはギンティやら力夫ではない >>211
ツイッターアカウントの管理を担当してるから。 企業と私人、組織の役職とフリーランスの関係が不公正ではないかという問題だよ。性差が逆でも起こり得る。
男だから女だからというのは差別的でしかない。 >>216
そうやって何がなんでも性別が関係ないことにしようとするのって鈍感なのか無知なのか
差別って言えば反論されないと思っている浅はかさだけは伝わるが >>211
オッカムの剃刀
ある事柄を説明するのに、必要以上に多くを仮定するべきではない
「ツイッター担当者だから」で説明できるのに、
女だからとか、巻き込むためとか、無理矢理パワハラに仕立ててはいけない。 マチズモもパワハラもなかったと言ったらなかったんだ、いいね？ 権威ぶる奴は要らない。
そんなのより谷垣日記みたいな
本物かつレアな情報の連載が増えるべき。 深夜のZOOM会議
「Iが馬鹿なことしやがってムカツクよなー」
「そうだ午前2時にNでも呼び出して謝罪文作らせてウサ晴らそうぜ」
「どうせ女のフリーランスだから文句言えないしな」
「さすがYくんは誰よりも汗流してるなあ」 >>207
いざ自分が攻撃される側になるとボロボロになるのはよくあること >>219
では編集部一同という名義で声明を発表させるのに
奈良さんたった一人だけを深夜に呼び出す必然性を端的に述べよ
俺は「女だから御しやすいと思った」ってのがオッカムの剃刀だと思うがね 柳下って町山にゲスいことやらして高みから楽しんでる頭の切れるやつだと思ったら
謝罪文一つかけない馬鹿だった >>226
東大出て宝島社に就職ってところでお察し >>200
なんであんな余計な内情みたいなものを書くのかというと、ようするに造反組を貶めたい意思がはっきりと見て取れる。
もともとお堅い文章の書評を書く人だったけど、詫び文一つまともに書けないとはまいったね。 こんな状況になってもまだ今後もポリコレ棒使えるようになるワンチャン狙ってる感じのホークってアホの子なの？
いくら正義ぶったって裏の顔がセットで見えるんだよもう 謝罪文といっても、これは最初の被害者に対してのものではなくて、編集部内の身内に対してのものだろ。
そんなの日頃の関係性によりけりだし、敬語を使うか砕けた表現を使うかなんて、第三者がつべこべ言うことじゃないよ 秘宝の奴らを批判する時は、出自、容姿、ジェンダーについて貶めるようなことを書くのは当然のことだけどやめた方がいいよな。
マイケル・ジャクソンを差別的におちょくった町山と同じ貉になっちゃうからな。 一番たち悪い奴にDM送っちまったのが運の尽き
当事者は絶対に被害者を悪く言うことはできないから
みんな心にないことを言ってて、さらに気持ち悪いわ
あの４人が関与しなくなれば間違いなく映画秘宝は廃刊になるけど、
みんながんばってな >>223
つか、経歴的にフォーマルな文書描く機会無かったんだろ。
なまじスペックの高くてサラリーマン的な文化と無縁で生きてこられた人間にはままある >>231
私信の謝罪文ならまだしも
フォーマルな謝罪文で僕は無いよな てらさわホークは個人で、おうちで楽しむもの、
という合意はできないものだろうか てらさわホークって名前はテラホークスと関係あるの？ 謝罪文くらい本名で書けよとは思う
間抜けなアイコンはやめたみたいだけど >>234
キモ長文DMを送られて直電で逆ギレされても泣き寝入りしてくれるたちの良い被害者じゃなくて本当に残念だよね 謝罪と編集長の首をとって気がすむかと思いきやますます意気軒昂。
納得いかないと言われたらどこまででも頭を下げ続けないといけない。
弁解、反論は許されない。
ワイは町山が嫌いだからメシウマだけどなw 4人のアンチが沸きまくってるなw
ハイエナ野郎ばっかできもちわるいw 関係者は誰が何をどう書いても炎上し評価を下げてる感
結果として「何も書かない・発言しない」が「唯一の正解」になってしまってるな @TDIyNT0BAID9mI9
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、
ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
午前1:13 · 2021年2月23日
そして1週間経過するが、双葉社やオフィス秘宝からの公開の場所での正式な発言ってどうなった？ 謝罪しても許さない彼の国が有るけど
町山さんも少しはやられる気分味わえたかな？ 普段の薄っぺらい良い人演技が最悪のブーメランになったな。
誠意じゃなく悪意だとバレバレなんだもの。 >>246
ひたすら謝るだけですむならいいけど。
再発防止とかの名目で編集部の体制にまで口出ししてきたらどう対処するんだろ？ >>247
🍙さんのこの判断は、事前に弁護士に相談してないんじゃないかな
勝手な判断は、だいたい自分に不利に働くよね
ずっと放置されたというのも、秘宝の弁護士と🍙の弁護士の間でやり取りをしている最中だったとか
それにしては待たされ過ぎか 一番良いのは風化待ちなんだけど、秘宝関係者は堪え性がないし、被害者の方は風化させてくれないしと、いろいろと包囲されているねえ > 再発防止とかの名目で編集部の体制にまで口出ししてきたらどう対処するんだろ？
> この判断は、事前に弁護士に相談してないんじゃないかな
> 勝手な判断は、だいたい自分に不利に働くよね
勝手に憶測してはsageるだけの不毛 >>245
普通の組織はそれがセオリーなので謝罪文出したらむしろ発信なんてさせない >>245
ジャンクハンターとか真魚とか、編集部でも元老院でもないのに勝手に参戦して火を焚べる奴がいるからな 岩田って奴が謝ってクビになったで終了じゃねーの？
責任って何？
被害者感情慮る？
バッカじゃねーのw 普通なら岩田の処分と幾ばくかの慰謝料とかで
済む話だと思うんだけど
相手がめんどくさいフェミ&長老4人が日頃ポリコレ棒で敵を作りまくってきたせいで
終わらない無間地獄になってる 原田 実
町山智浩さんや柳下毅一郎さんはもともと悪趣味・不謹慎で世に出た人なのに、
正義の味方扱いされたあげくに正義の味方ではなかったというので叩かれるのは腑に落ちない。
本人が正義の味方ぶっていたのだから仕方ない、というコメントをすでに多数いただいてますが、
なぜ彼らがそんなスタンスをとらざるをえなくなったのかも含めて訝しく思う次第です
ハヤブサの竜～X-PEN親睦会
柳下さんはともかく、町山さんの近年の活動しかしらない世代もけっこういますし、社
会正義についてあれだけ語ってた人物なので批判されてもしかたないと思います。
Tar Sack
彼らの悪趣味や不謹慎は、｢映画愛」という支柱があってこそ成立していたものだったんです。
その彼らが肝心の映画から学ばず、彼らが最も嫌悪していたはずの、彼らが愛する映画に登場する悪役と、
奇しくも同じような行為を働いてしまったのが、正義云々以前の問題として、みっともなくてダサいんですよ
寅次郎THE小師匠
自分から率先して｢正義｣を振りかざして人を攻撃してきたんだから自業自得でしょう。全く同情できない。
Alsnova
町山は自分をウルトラマンに喩えてましたね。そこまで正義の味方ズラするなら、何かあったら批判されるのは仕方ない。
gallery
不謹慎であることがネタとして通用するのは社会に余裕がある時だけなんだろうなと。
反知性主義やレイシズムが蔓延し社会が分断されてる状況下での不謹慎ネタはガチな惨事に繋がりかねないわけで、
本人は変わらずとも社会が変わったために自分も変わらざるを得なくなってしまった悲哀というか。 したまちコメディ祭でしか秘宝編集部の人を見た事ないけど小柄でロン毛の人が岩田元編集長？ ギンティとか力夫が町山主導のポリコレ化にうんざりしてたのが分かったのは良かった
他の連中は町山が崖から飛び降りろと言ったら飛び降りるような主体性のなさ 赤江がいやいや～とかフォローしてたけど
知ってたぽいな 上下関係重んじる体育会系やバンドの世界なら先輩が町山叱って町山が被害者にきちんと謝るんだろうが
文系はそれがね
みうらじゅんとかが町山に説教すれば…と思ったが無理か >>247
法律関係サッパリなので「謝罪を合意書に含まない」の意味がよくわからないな…
何に対しての「合意書」なんだろう？ >>258
反知性主義の誤用は内田樹から始まったのを思うと感慨深いな >>263
オーケンが以前文化系の人間は体育会系と違って一旦拗れると仲直りできないと言ってたわ
誰かが仲裁してくれたら大丈夫で、自分たちもそれで再結成したんだと 町山ですら(大事な大事な秘宝が廃刊の憂き目を見ないように)被害者叩きはしないでくださいと言ってたのに
女と見るや「表現の自由を破壊するフェミ」という物語をつけて攻撃する信者と来たら ここでいくら必死に言っても
被害者の今の言動にドン引きしてる人間が多いのは変えられんよ >>266その内田樹をヨシキはここ最近ことあるごとに
マジでクソッタレファックオフと言っていたのもまた感慨（略 小出 健「今回の「映画秘宝」の件。
被害者の方のツイートから察するに、被害者の方も編集長の退任を求めていたわけではないので、おふた方をこれ以上追い込まないでほしい。
このまま行けば被害者の方にも、更に被害が拡大する可能性もあるのでみんなこの辺にしときなよ。」
これ脅してるだろ 今回の件の問題
①岩田のDM
→一切弁護の余地なし・あり得ない
②双葉社から秘宝への対応引き継ぎで岩田から被害者に直接連絡
→引き継ぎ時の責任の所在は双葉社と秘宝どちらにあるのか？
→加害当事者岩田から被害者への直接連絡はあり得ない
③被害者と岩田のやり取りとは別進行での謝罪文掲載
→やり取りしていたこと自体知らなかった？どこまで状況を把握していたのか？
→被害者への事前告知なく掲載したことは問題なのか否か？
→奈良の反対を押し切り掲載させたのはパワーハラスメントなのか否か？
→「編集者一同」という記載に問題はあるのか否か？
④田野辺から編集社一同に弁護士同士のやり取りになっているので発言控えてとの要請
→通常の会社なら一般的な対応に見えるが「虚偽だった」というのは微妙なニュアンスの問題なのか明らかな違法行為なのか否か？
疑問があり過ぎて何から手をつけていいのやら… 離脱組で有料オンラインサロンはじめれば
信者も集まるし儲かるんじゃないかな 離脱組じゃなく 残った人達で新雑誌作れ 真魚さんとか 田野辺から編集社一同に弁護士同士のやり取りになっているので発言控えてとの要請
これ違うんじゃない？田野辺は被害者の要望でSNS発信するな、と言ってたが、それが虚偽で、だけど虚偽がわかった時、既に非公開の約束になってたから、何も編集側からは発信できなかった、のでは。 おはようございます！昨日から本業、副業共に腹の立つことばかりでクラクラしておりますが
「人間のクリエイティブな部分を搾取するカスども」という文言を使って、鬱憤を叩きつけた原稿をお送りするなどしました。
ナマニクが思わせぶりなツィートしてるな。この辺のライターにも影響あるんだろうか
まさか休刊か？ ナマニクも宇野に稚拙な喧嘩売ってツイ消し遁走したりしてよく分かんない人だな >>279
ありがとう
つまり「実際に非公開となるまでの間」に田野辺が「被害者の希望だと嘘をついていた」ということか >>218
この事象はこうだと言ってる人に、違うと言いたいなら相手を馬鹿と言わずに、こういう点がこうだからジェンダー問題って言わないといけないと思うよ。 ナマニクはTwitterのプロフィールから映画秘宝の文字消してて草 >>276 が問題を切り分けてくれたので、それをもとに考えてみる。
①は秘宝編集部と被害者の間の問題。
②は双葉社、秘宝編集部、と被害者の間の問題。
④は被害者と多少は関係あるが主に秘宝編集部内の問題と考えていいと思う。
①②に関しては弁護士同士の話し合いで被害者の方が納得する形で解決してほしい。特に双葉社から岩田編集長に被害者の個人情報が流れた件に関しては事実関係をハッキリさせる必要があると思う。
�Cに関してはなるようになると言うか、あんまり気にしなくていいんじゃないかと。 軽い気持ちで羊に圧力かけたら肉食動物だったってとこだな >>285
そうだね、ぼくらはいくら相手を頭ごなしに否定してもいいけど、
相手はぼくらを優しく理論的に説くべきだよね
ジェンダーはぼくら男に関係のない問題なんだから、
持ち込むなら相応の態度が必要だよね >>288
＞特に双葉社から岩田編集長に被害者の個人情報が流れた件に関しては事実関係をハッキリさせる必要があると思う。
岩田は当初自分がやったのではないと言ってたのだから、
秘宝側で調査するために双葉社が秘宝の責任者である岩田に情報を教えたのはおかしくない。
つまり双葉社は騙された。
双葉社は今となっては映画秘宝を廃刊にしなかったことを後悔してるだろうね。 >>289
まったくその通り。
ホントこの件は因果応報なんだよな。 >>294
子供の言い訳じゃないんだから
双葉社で管理職が問題起こしてたら会社騙し放題かな
第三者が動くものだろう >>296
＞第三者が動くものだろう
あの段階でそれはない。 >>298
双葉社がそんな意識の会社なら
セクハラパワハラ横行してそうだね
こわっ >>288
＞①②に関しては弁護士同士の話し合いで被害者の方が納得する形で解決してほしい。
被害者は自分が受けた被害について謝罪、補償が得られても納得しないんだよね。
被害者はツイッターでこう言ってる。
『軽い被害者だからこそ今まで黙るしかなかった方々の悔しさを勝手に私が受け取って』
『私が勝手に皆さんの分も含めて「やったるで！」となってる』
「被害者が納得」とか言ってると限度がないよ。
町山界隈はその論理で他者を叩きまくってたから完全に因果応報だが、
双葉社にとってはありえない話。 >>299
アホくさ。
どこの会社でも、ある部署が問題を起こしたらその部署の長に調査、報告をさせる当たり前。 ナイトウミノワ
ある人の知識とか物の見方とかが素敵でも、人間性に問題があるとどうしてもがっかりしちゃうんだけど、
これらは切り離して考える方が自分が楽だと思う。
作家と作品が違うように。でもどうしても切り離せないような大きい出来事があると、泣いちゃうよね
人間性に問題がある人が作ったものだから駄作、っていうわけじゃない。それを言ったらメル・ギブソンはどうなるんだって話になっちゃう。
一番いいのは、好きだと思った人にあんまり深入りしないことだと思うんだけど、そういうわけにもいかないよね なんか真魚がすごいことになってるな。連合赤軍の総括かよ。 ナマニクの書き込みから推察すると廃刊決定か
一時的に休刊かな >>300
やったるでってなにをやったるんだろ
秘宝関係者や読者を根絶やしにでもするつもりなんかねｗ >>305
編集部員、ライターの半分は女にしろ、
関係者全員にパワハラについての研修を義務付けろ、
とか要求してくると予想。 元老院居なくなって信者説法的態度取らない雑誌になれば今後の秘宝自体は別に嫌う理由無いんだが。
権威たちのプライド100でいれないなら全部辞めてやる、でウジウジするようなおっさん達の自滅に巻き込まれたくないのは伝わる。 女性による女性のための映画誌シネフロントなんてあったけど、ものすごくつまらなかった。 >>307
これは秘宝だけでなく双葉社も含めてだろうと予想。 男も女も誰一人挨拶もできない奴らだからな
こっちから挨拶するとようやく返すような感じ
小学生かと思うほど精神的に幼くてびっくりするよ 廃刊！？
秘宝の連中って何でこんなに口が軽いんだ？ 差別はスパイスだからな
ポリコレの毒に冒された映画評論誌なんてクソだよ >>303
自分でリツイートして可哀想な私演出してんだから世話ない 廃刊になるんだとするとそれはポリコレが原因
そんなの秘宝でもなんでもない
気に入らないなら他移れば良かっただけなのに無理して差別主義者たちが秘宝でポリコレなんてやったもんだからこうなった >>303
身から出た錆
姑息なやり方でチアリーダーやってきたやつの末路 ナマニクが廃刊をチラつかせてると聞いてw
堪え性が無いなあ 真魚もホークも去年は萌え絵タイツ広告に
偉そうに文句つけてたのに今やこのザマか >>267
親友だった内田と不仲になって筋少できなくなって特撮に逃げたんだよね、たしか あわててツイッターでいろいろ検索してみたけど、廃刊なんて話はでてないよね？ >>321
あのツイートじゃ、何の確証もなく推測にすら繋がらないよな。こうやってガセ情報は拡散していくんだろうな >>303
真魚に攻撃してるのはネトウヨと同レベル 真魚のツイッターひどいな
このスレレベルのバカがリンチしてる >>322
ここでしつこく被害者攻撃し続けてる
意地でも「被害者しぐさ」をしたい奴だろうね 真魚も町山と同じく因果応報。
やる側からやられる側になった。 犯罪者モドキにきちんとした対応を取らなかったんだから
廃刊でもしょうがない
ましてそいつがその時点で編集長だったんだから始末に負えない
実際の所もう雑誌の時代なんてとっくに終わってんだから無くなっても
全く問題無いんだよな
休刊した時点で終わってればな >>326
ちがうだろ
廃刊とか言ってんのは秘宝許さない！の
奴らだろっての >>327
町山と一緒なのは、真魚にネットリンチして憂さ晴らししてたのがバレて
急に叩かれる側になって慌てているフェミ フェミニストって人を殴ることに躊躇ないよね
よく本人に向かって思いっきり殴れるもんだわ
ナチスのような凶暴性 春日は町山批判の先鋒に立つところは
私怨が底にあるにせよ評価できると思ってたが
確かに今回は図に乗りまくりな感じ >>233
というか価値観のアップデートだかなんだか知らないけど、根底に差別意識があるのにBLMとか言ったって、どの口が、ってなっちゃうんだよなあ。 >>335
市川力夫が言及してた「とくに「差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして」などと、ちゃんちゃらおかしいことが書いてあったのでとても驚きました。どの口が、と。」
っていうのが今の秘宝の現状を全て表してると思う。
https://twitter.com/rikioichikawa/status/1366034945739694081?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 暴力、暴言、目下イジメの三羽烏、町山岩田ヨシキが居なくなって秘宝は良い毒出しになったんじゃないか？
あの三人は外ヅラの笑顔の作り方が同じなんだよな
真性の偽善者 造反4人組の謝罪文をじっくり読むと編集部内の事情がかなりわかるな。
『岩田が行ってきた他者への高圧的な態度を認識していながら放置し、長い期間咎めてこなかった』
つまり岩田って今回だけじゃなくてフリーライターとかにずっと威張り散らしてきたわけね。
『1月26日の朝8時に公開された謝罪文(これは岩田から自白を引き出した、外部ライターたちの主導で作成されたものでした』
この「外部ライター」て表現はかなり含みがあるな。
なぜここで「外部」とするのか？
これってヨシキ、町山、柳下たちだろ？
外から見たら秘宝内部の人に見えるけど、編集部員からしたらそうではないわけだ。
その外部の人たちが今回の騒動への対応を仕切ってるのが編集部員たちは不満なんだろうな。 >>336
この市川力夫って奴も、突然出てきたザコキャラのくせに偉そうだな
どこの馬の骨だよ >>303
今秘宝を巡って起きてること自体が、連合赤軍の総括リンチそのものだけどな
連合赤軍だって、自分たちの行動が正義だと信じて疑わなかった
女性メンバーが口紅をつけてただけで「大事な友達だからこそ、共産主義者として生まれ変わってほしい」と
泣きながら袋叩きにしてたんだから
今回の炎上では、幸いなことにリアル死者は出ないと思う
逆に、連合赤軍のように「リンチは誤りだった」反省する人も出ないでしょ ネットゴシップサイトが静かだな
一般人が絡んでるし下手なこと書けない案件なのはわかるが
もうすこし取り上げていいんじゃないか >>339
その「どこの馬の骨」の使い方、春日太一に対して使ってた高橋ヨシキさんのような使い方ですねえ。
あとザコキャラっていうのは誰基準なんでしょうかね。 おにぎりさんに謝って許してもらえば終わる話じゃすでになくなったのが
秘宝の内部の膿が溜まりきったどろどろしたとこでもうダメだこれ感
終焉、かな、なんだかなあ…… 端緒ではあるけどおにぎりさんのせいではないんだよね
秘宝内部の内ゲバは秘宝内部の体質の問題
ここまできたら分裂して同人誌にでもなったらいいのかもしれない >>338
町山と柳下は相談役だから内部の扱いで良いと思うけどね
ヨシキの事ではないの？ >>345
「たちの主導で作成」となってるから町山、柳下も編集部員から見たら外部なんでしょ。
で、自分たち内部の人間を差し置いて外部の人間が謝罪文を勝手に作成したのが不満なんだと思う。 >>339
市川力夫知らないなら秘宝読んだことも興味もなかったのにただ騒ぎたいだけの人だね どいつもこいつも主語をボカすからかえって怪しくなる 原田実が町山擁護してるけど
この人唐沢俊一の盗作事件も擁護していた
どっち陣営とかじゃなくて昔のサブカルヤンチャ体質が現代ポリコレで批判されると
庇わずにいられないのかも ああ、外部ライターって町山さん4人のことか。
編集部だけどギンティらって、フリーライターだから、ある意味、外部ではあるから、そこらへんが、ごっちゃになっていた。
あの気持ち悪い謝罪文を4人が勝手に作って、公開しろと深夜に呼び出して迫ったと。 >>351
そう。
内部=編集部員と柳下、ヨシキ、町山らの間でかなり深刻な感情的対立があったと。
だから「外部ライター」という距離感のある表現になったし、
柳下の謝罪文の
「この件で謝罪していただけるなら、通常通り原稿もお願いしたいと思っております」
という異様な表現になったし、
ヨシキの
「映画秘宝と袂を分つことにしました」
になったと。 とりあえずパワハラ4人組追い出して廃刊→新雑誌立ち上げ
になるといい
秘宝はこの体質のくせに長生きしすぎ もういっそ
女性編集長にして
秘宝は生まれ変わりました宣言しろよ
オリンピック委員会みたいにw 新雑誌とか新体制とか簡単に言うけど、双葉社が手を引いたら新しくケツ持ちしてくれるところ探さなきゃならないんだぞ 廃刊しなくても毒にも薬にもならない雑誌になっちゃうな まあ最悪新雑誌はなくてもいいよ 廃刊になってもいい
これまでのさばってきた町山その他にはそろそろ現実と向き合ってもらいたい いっそ青林堂出版に移って幸福の科学映画を絶賛したりして欲しいけどなぁ ライトファンとしては何となくギンティは町山側だと思っていたので、今回造反組に入っていてびっくりしている
ただ同様に驚いている人を見ないので皆分かっていた事なのかね >>360
宗教の軍門に下れば収入だけは保証されるか
社会的な信用ゼロになるけど ギンティや力夫は杉作J太郎のラジオに出演してるが、町山とかの話が出たことなかったから、
そんなに親密でもないのかなあとは思ってた。ポリコレよりボンクラてとこが杉作J太郎寄りなのかな。 やっぱ秘宝は廃刊しないで欲しいなー
被害者や春日がちょずいててなんかムカつくからってだけだがｗ うわ被害者&春日叩きか
まるで町山さんの心の声を聞かされてるかのようだ 秘宝側がなんであんなに下手に出てるのかが謎すぎる
ああいうのは丁寧に出れば出るほど事態が悪化するだけなのに
距離置けよ “これくらい”とか勝手に決めんなよ
そういう他人のダメージを軽視する考えが町山一味にあるから騒動になったのに >>363
逆に町山1人に引っ張られてボンクラ側からポリコレ側に逝った有象無象が理解できん
そんな変節して恥ずかしくないんか 大辞林アプリで意味を調べた。
袂を分か・つ
行動を別にする。絶交する。「今日かぎり彼と―・つ」
やっぱりそうだよね。
責任を取って秘宝に書くのをやめるだけなら、離れる、引退、降板とか表現するよね。
ヨシキが、喧嘩別れみたいなニュアンスのある「袂を分つ」を使ったのは、つまりそういうことだからだよね。
みんなそこを気にしてないのが不思議。 巻き込まれたアフター6ジャンクション側が被害者すぎる 映画評論界で映画秘宝の看板は力持ってたんか？ これだけ擁護されない界隈も珍しい >>373
被害者に寄り添うと容易にそんな発言出来ないと思いますけど?!
もし番組側に配慮ができてたら韓国映画特集をするにあたってきちんと西森路代さんを呼んだはず！
書き込む前に自分の内なるミソジニーと向き合ってアップデートするべき！このホモソ野郎！
あと個人的には宇多丸さんの外見も我慢ならない！亀頭ヅラ！陰核頭！
反省しろ！ >>245-246
一度カッツリ謝ってその後一定期間発信しないのがベストだな
春日が別の炎上沙汰で謝罪の逐次投入が一番駄目だと言ってたけど
秘宝の件もその駄目なケースになってしまってる 春日なんて私怨以外こんなことに首突っ込む理由がねーじゃん
蝿みたいなもん
そのウンコも便所から流されていきそうだが 春日太一は本の評判は良いけどな
人間性は終わってる どんな動機だろうと秘宝やっつけに協力してくれるなら大歓迎 親は殺されちゃいないけど確かにそれくらい憎くはある
特に町山が嫌いだからじゃんじゃんやってほしい 化けの皮がやっと剥がされたって感じだわな
町山とその周辺は今後一切表舞台に出れないようにしたいけどまだそうもいかないか 岩田って人はどんな実績があってそんなに偉いのかな。町山とかに頭が上がらないのはわかるんだけど、役職以上の何かがあるの？ >>377
春日はともかく、一般人でもアンチを作らないことって大事なんだよ
こういうときのために どうせ町山のケツ舐めがうまいだけのお飾りだろ
無能なメンヘラがでかい面できるほど腐ってるのが秘宝内部 真魚さんがアイコン画像を変えた理由を5chで容姿をディスられてたからだと書いてるけど本当？
スレをいくつも遡って検索してみたけどそんなの見つからないが。 正しいか？騒動が起きた最初の頃にジャンクハンターと真魚だけがしゃしゃり出て、被害者を執拗に攻撃していたのは悪手だろう。
松江問題の時も松江批判の藤本洋輔を揶揄するようなツイをして秘宝擁護をしていたから、ああまたかと思われた。
他の書き手は静観してるのにこういうやり口だと秘宝チアリーダー、名誉男性のイメージが強くなり、後で謝罪してもなかなか拭えない。
素人の書いたものでも文責が生じるとか書かずに、秘宝は変わりつつある、私や女性編集者はそのために努力している、ぜひ誌面に目を通して下さい、と言うべきだったんだよ。 >>341
そもそも映画秘宝の世間的認知度なんて
映画ファン界隈限定だから
取り上げてもしゃーないと思われてるんだろ
今じゃ内乱騒ぎに飛び火して収拾がつかなくなって
それを楽しんでるのって5chとSNSの暇人だけだし どちらにせよこれで町山の信用も秘宝ブランドも地に落ちた
ここまで綺麗に自滅してくれるとは感謝しかない >>390
🍙の誤った主張のツイートに違和感を表明することすら許さないとか中国共産党しぐさかな
松江の時の藤本のセクハラ告発(だっけ？)も封ずるとかなんの権利があるんだよ笑 違和感の表明と被害者叩きの違いのわからない人は黙っていてください 編集長に対する文章、被害者に対する文章
分量が違うからだめなんだよね >>390
ジャンクハンターは被害者叩き、真魚は客観的事実を明らかにしただけ
藤本に対しても彼がセクハラしたのに謝罪してない事実を指摘した
真魚を叩いてストレス発散したいからといって、都合の悪いことを捻じ曲げるなよ 真魚さんのあれは正論だけど、まずはあのDMをたしなめるなり何なりしてからの話だったな
あれが初手だったのは非難されても仕方がない とりあえず秘宝側に正しさなんてもんはないということでここはひとつ。 >>398
自身が2次加害だったと認めて謝罪してますが。 真魚さんだけを極度にかばっているのがいて、いやらしいですねえ 真魚は「豊崎社長は間違ってないです。」と言ってる。
豊崎は真魚は2次加害はしてないと言ってる。
わかるな。 おまえらが客観的事実を言うタイミングが悪かったことと、被害者叩きの区別がついてないから
謝罪するしかないだろ。どれだけ説明しても理解できずに、集団リンチし続けるんだから 女だから強く出た、というのが批難されるのは当然だが、だからフェミニズムを盾に乗っ取ろうとするという態度も無いぞと。 こんなのさっさと謝罪しとけば簡単に鎮火してたのに馬鹿なのか？ 二次加害だと読み取れるような文章を書いたんだろ？
文章のプロが
ヘタクソか、二次加害の気持ちが透けて見えたのか
他に理由あんの？ とりあえず老害どもをさっさと叩き出してほしい
今までこいつらのパワハラ体質にどれだけみんな苦しんできたと思ってる 意地でもマウンティングのゲーム感覚だった連中は例外なくフルボッコにされてる。
編集チームのは純粋に仕事上の悪質な利害関係が理由で告発していると思う。 >>404
タイミングが悪いからこそ、編集部への非難の目を逸らすための被害者叩きになってしまうんだよ
「それ、今言う事なの？」ってことだよ 痛快だな
今までバカなオタクに持ち上げられて信者をつけてさんざいい気になってたいじめっ子どもが
今やみんなに憎まれ軽蔑される
これぞメシウマだよ >>405
オンナノライター入れろだからな
批判って言えばよかったのに
>>406
簡単には鎮火しないと思うぞ これで火消しに走ろうもんなら何度でも蒸し返して燃やし続けてやる腹づもりでいる
総力上げて粘着し続ける この機を逃さない 恥を知れ秘宝のやつら いうほど世間に注目されてないよな
まあこんかもんか 世間が注目してなきゃ罪が許されるわけじゃないぞ
糾弾し続けるのが大事なんだ こんな5chとか底辺でギャアギャア唾飛ばす他に
具体的に何をするんすか？w >>399
正論でもないでしょ
真魚の主張は今の映画秘宝は以前のホモソノリから完全に脱却したというもので
努力の最中だとか変化の途中の段階ですらない
タイミングもあれだけど内容も言い過ぎだわ 寄ってたかって真魚さんを叩く醜いミソジニスト集団
女は意見を発信するなってことかよ笑
ネトウヨしぐさだな 性別を利用して被害者を叩く奴らを見るとこういうミソジニストを作り出したミソジニー集団の映画秘宝に対して怒りが湧いてくる
倒すしかない 一人だけスゲえのがいるな。秘宝との間に何があったんだw 引いたなら申し訳ないけどこっちは秘宝町山には長年迷惑してたんでね(詳しくは言いたくない)
こういう特大級やらかしをしたのが嬉しすぎてついヒートアップしてしまった
ちょっと反省して落ち着く
秘宝から町山一派を追放しろ！ >>419
最近覚えた言葉を使いたくて仕方ないのはわかった。 ID:hZd8Biw2
この人すげえ頭悪そう
普段から町山からバカにされて恨みを増幅させてたネトウヨだと予想 女叩き被害者叩きに飽き足らず俺まで叩きますか
ネトウヨとか勝手に言ってくれちゃって
俺がネトウヨで町山アンチだとしても、それを叩いた所で秘宝がやったことが許されるわけじゃないだろ 女排除から女許容って秘宝町山周辺にできるかね
徹底的に女やホモをバカにしてきた奴らなのに
原爆落とされ無条件降伏し大日本帝国憲法から日本国憲法に変えるようなもんだ
森にとってのオリンピック 町山にとっての秘宝
森みたいに町山がひそかに子飼いの編集部員を指名して雑誌やってくのか 町山が批判してきた自民党と自身が同じことやってるんだよ
己のプライドと権力維持のために裏でこそこそとね
女をねじ伏せるのが男 町山にはいてもらっちゃ困るな
町山こそリコールして全ての評論文筆業を廃業させよう 真魚はマジでしばらくTwitterやらない方がいいだろ、誰得なんだよあれ、、、 確かに追いつめてる奴らはクソだが
まずなんでTwitterから離れないのか？ってなるよな>真魚 >>431
それDM送られた被害者に言えば？
真魚さんへの攻撃気持ちいいですかミソジニストさん 普段女叩きして楽しんでるやつほど真魚の性別盾にしてんの笑う 真魚はフェアなフェミニスト
真魚を叩くのはワルなフェミニスト 真魚はぶっちゃけどうでもいいしよく知らんけどこの場合擁護した方が町山の失脚に繋がるのか？それとも攻撃？
町山にダメージを与えたい 了解した
引き続き町山とその取り巻きが悪だな
パワハラモラハラ当たり前の前時代映画秘宝が廃刊になりますように 真魚もブロックしちゃえばいいのになんで付き合うのかね
贖罪かなんかのつもりなんかな 秘宝はバックナンバー全部焚書しよう
町山らの集団の糞本も一つ残らず
町山だってウルトラマン研究序説3冊も燃やしたんだから同じことやってやろうじゃない さっき原稿を入稿しました。
安心しろ、今月も「フツー」に発売されるから そういうエセ文筆業ゴッコも今月限りで終わりにしてやりたい
あいつらパワハラを隠蔽するくせにリベラル気取りの嘘にまみれた駄文が書店に並ぶのは怒りが込み上げる
ネトウヨが書いた陰謀論やヘイト本よりも著者の腐敗ぶり、ダブスタっぷりが進んでるぶん悪質だよ 暴漢から助けてくれた恩人が徐々にもっとやばいモンスターだと分かってくる映画のような展開
なかなかスリリングだぜ このスレに一日中書き込んでID赤くなってるやつも
かなり精神的に悪影響受けてると思う
一回この騒動から距離取ったほうがいい >>445
そういう奴らがふと我に返るために真魚さんはツイッターを上手く使ってらっしゃるんだと思います
肝が据わってないと出来ないと尊敬してます Twitter中毒の柳智浩さんに比べればID真っ赤なんて些細なことです 町山氏に直接恨みがあったり、彼の左翼的言動
がきにくわない人だけでなく、元読者でも、自分がそうだが、
彼の異常な攻撃性、ダブスタ、恥の欠如、映画業界での失敗、
等々に呆れて、アンチになった人も多いんじゃないかなと。
元読者としては悲しい話だけれど、人として終わってるよねこの人。‥ まさにその通り
こういう奴を野放しにしてたから企業のアカウントがDMでメンヘラ脅迫という異常事態を行う事になった
明らかに他人は徹底的に攻撃し身内には徹底的に甘い町山の狂った思想が蔓延した結果
町山やその周辺のようなパワハラ、モラハラ、セクハラ、いじめ体質の奴らによってまともな映画評論や映画雑誌の世界が汚されるのはもってのほか
いまだに町山を擁護する人は勇気を出して告発した被害女性を踏みにじることとなる。 真魚八重子
秘宝のDM二次加害を起こした後、猫のオコエの画像をアップしたら、「謝罪もしないで猫なんか
あげるのか」とお叱りを受けました。今回連載にあたって、画像がほしいとのことだったので、
久々にオコエをアップします。不謹慎に思われたら申し訳ないです。
本当に怯えて、猫の画像をアップできずにいました。今回も非常にためらって、やっぱりやめて
おけばよかったと今現在思っています。
すみません、「猫目雑録」の猫の画像は明日、編集者さんに削除してもらいます。
大変失礼致しました。
今も怖くて手の震えが止まりません。 真魚八重子
もうわたしを追い詰めるのはやめていただけないでしょうか。とにかくサンドバッグでい続ければ
、やめてくださるんでしょうか。
同様のご批判はいただいております。真摯に受けとめたいと思います。嘲笑的な言葉遣いの方に対
し、感情的になってしまいました。悪者ではなく、的確な指摘をくださった方なのだと思います。 秘宝スタッフは周りの迷惑を考えない奴ばかりなので全員大嫌いなんだけど、あのDMはそれ程酷いものなの？
公式で死ぬ死ぬ言われて苦痛はあるんだろうけど、だったらご自由にとでも返しときゃ済む話じゃないの？ 普通に酷いだろ
「死にたい」なんてキチガイメンヘラのツイートを送られてきて恐怖に感じないのはちょっと共感能力に欠けてると思う >>453
DMだけの話ならまだしも、その基地外に名前と電話番号把握されてるとかな 戸田奈津子を吊し上げて笑い者にしてた連中だろ 天罰食らえ 着々と秘宝に声を上げるものが増えている
リベラルやフェミニストを気取ってたミソジニスト集団映画秘宝はこれを機にまともな仕事なんて来なくなるだろう
早くYouTubeでコジキを始める町山さんが、見たい… ついでに町山も通報しよう 凍結できたら面白いんだけど
大好きなTwitterを失った町山がどう発狂するか見ものじゃん
もう発狂してるってツッコミはなしでw 真魚のおかげで町山憎しで周りを無差別攻撃してるネトウヨが炙り出されてるな ネトウヨってか、真魚の一連の書き込みは共依存を呼び寄せる系の書き込みになっちまってるから、その層を引き込むことになってるよ
回線切って寝ないと病むぞ ウルトラマン研究序説とか、もしかしてすげえおっさんなのかよこいつ 真魚さんだけは株を上げ続けてるな
言論の自由を封じようとするリベラルの皮被ったネトウヨの生態を露にすることに成功した ぶっちゃけ町山の信者はTwitterにいるもんだと思ってました。ここはアンチ町山一色かと。
まあ俺は秘宝の人間じゃないから意見が違うからって「何で賛同してくれないんですか？？死にたいです」とかほざいたりしないのでご安心を。 フェアじゃない云々のツイートでフェアじゃない連中を釣り上げてフェミニストやリベラルの立場から自浄作用を機能させる真魚さんは凄いよ 🍙への誹謗中傷ツイートって見たことないけど真魚への誹謗中傷ツイートはたくさん目にするな 真魚さんを攻撃する体力があるなら諸悪の根源である町山を潰すべきだ >>468
Twitterを介した共依存みたいになってんだよ、アレ
ちょっとまじで色々ヤバい >>467
おにぎりさんは町山信者最後の拠り所である春日太一スレで批判されてる
町山に盲従するような狂人の集団だから無視で安定だけどね 歯の浮くような真魚さん凄い、もいいが、知り合いならツイッター休ませるよう助言してあげたほうがいいんじゃないの。 >>469
町山に洗脳された奴らが鬱憤ばらしに女性をボコボコに…
町山のせいでまた女性の尊厳や心が傷つけられた
ダンマリ決め込んでないで町山は一切の仕事をやめてロサンゼルスでホームレスとして生きるべき 🍙さんもしここ見てたら春日さんは凄く頼りになる人なので
一緒に配信とかしてみてください 春日さんに依存してください 依存してくださいとか不穏なワード入れてるけど何？春日アンチか？
春日が嫌いだろうと構わんけど町山攻撃の水はささないでほしいですね 淀川さんや水野さんについては、
同性愛に理解ある振りしておちょくってたし。
マイケルには絶対にいっちゃならないこと言ってたし、、
戸田さんバカにしといて、自分はくまモン、ガンペイだし、
パイ投げテロ事件に見られるように、言論の自由どころか、
自分の気に入らない発言には徹底的に、異常に攻撃を加え、
たとえ一般人でも、信者を動員してネットいじめをするし、
身内のセクハラ、パワハラにはだんまりだし、
N國の党首のような、自分以上の基地外とは、戦えないヘタレだし、
家族や夫婦の愛を説きながら、不倫するし、
20世紀少年など、他人の作品を散々こき下ろしといて、
自分は最低の脚本を書き、挙句の果てにその作品を自分の雑誌で絶賛させるし、
死んでもらいたいやつっていう史上最低の企画を考案し、
取り上げられた人物が、実際に病気で亡くなるという胸糞事件を引き起こすし、
フリーの女編集者には集団でパワハラするし、
長年雑誌に貢献してきた編集者たちの大半は非正規のままだし、
天安門事件はなかったっていうし、子供選挙だし、
ほんとサイテーだよこの人。
ちなみに自分はツイッター使い始めてかの町山さんについては
ほとんどフォローしてません。
スレチだったら失礼。 >>471
それ🍙に控えろって言うのと同じことって気づかないかな >>477
同じかな？じゃあこのまま、延々とサンドバッグにさせたままでいいの？ >>476
素晴らしい！
これコピペして色んなとこに貼ってやりたいくらい簡潔にまとめ上げられている
いよいよ町山を地獄に叩き落とす時が来たなって感じする
脅迫パワハラの罪を思い知れ柳智浩よ >>408
被害が本当にあるならそれは粛々と出るとこ出たほうがいいと思うが >>477
発言の機会を奪えとかじゃなくて、ちょっとツイートの方向性がヤバい
本人のためにしばらくTwitterから離した方がいい
猫の写真がどうとかの書き込みは完全にヤバい方向に行ってる こう言う明らかにメンタルがやばい人のケアも行えないでダンマリの町山
岩田のガイジDMも止められなかった
役立たず 人間のクズ
一体何人同じ目に遭わされてきたか >>451
これ因果応報を感じるだけなんだよね
そしてまたファンネルが動くんだろうし
どちらにしてもこの人の加害性のタチが悪いに尽きる 真魚同情論とか1ミリも理解できないな
批判に晒されるのが怖いならさっさと撤退すれば良い >>484
それ🍙の口封じしようとしてる連中と一緒やん >>485
どこが？
加害者側に非難が集まるのは当然のことで
それが辛いならTwitter撤退しておとなしくしてれば良い
批判は嫌だけど承認欲求は満たしたいとか虫が良すぎる >>486
真魚を加害者扱いしてる時点で何もタイムライン追えてない論外な人だよ 真魚さんの初手は加害者擁護のそれだったけど、謝罪も済ませたししばらくTwitterから離れときゃいいのに
呟けば呟くほど変なのに絡まれるだけ >>487
加害者じゃん
おにぎりの発言を批判し秘宝側を擁護
そのくせこの期に及んで被害者面 >>489
批判は加害ではない
加害でないなら何を喋るのも自由
秘宝を拡大解釈しすぎ >>490
加害者を擁護し被害者の発言に対する批判をこの段階で行うのは
俺の認識では立派な加害行為なので
Twitterでもその旨をTweetしたら真魚にブロックされたw
まあブロックされたところで真魚に対する批判は真魚がTwitterをやってる限り続けるけど
何度も言うけど辛いならTwitterやめれば済む話 >>481
著作を読む限りだと、根が生真面目な人だなという印象
あのTweetは被害者ぶってるのではく、ここで逃げたらダメだと思い込んでる感じがする
しばらくTwitterから離れたほうが良いよな あのタイミングで被害者の瑕疵を説くのはその言説が正当だとしても、その瑕疵ゆえああしたDMを送りつけられても仕方がないという筋を成立させてしまう
その点において真魚は批判されても仕方がない >>491
加害者を擁護してはいけない法律→ない
被害者を批判してはいけない法律→ない
ここ法治国家ね >>493
それは勝手に筋を成立させるやつが悪いのであって指摘するのはなんの問題もない >>494
法律の有無なんて持ち出さなくても
言論の自由は憲法で保障されてるんだから
被害者への批判も加害者への擁護も自己責任で行えばいいと思うけど
そのことに対する反響が辛いと思うならば
さっさとTwitterなんてやめればいいというだけの話 >>495
その筋を認めたから真魚は早々に謝罪したんでしょう >>497
真魚さんの謝罪文読んでないでしょう
DMを送りつけられても仕方がないと読めることなんて
謝ってない
被害者が辛い時に発言して、タイミングが悪かったことを謝罪してる
筋は認めてない >>406
そうかな？
誰がどのタイミングでどう謝罪したら良かったのか
今となっては…というか遡ってもタイミングの見当がつかない
被害者の人は岩田編集長の謝罪文を校正した後水に流すつもりだったのだろうか？ >>499
それは無いんじゃないかな
元々秘宝が休刊して喜ぶような人だし >>498
だからそのタイミングの悪さが筋を成立させたことを言ってるんだけど 真魚の最初のツイート読んで、でもそれは理解の足らないあなたにも問題があったよねと捉えるなって方が難しいと思うけどね おれは真魚がTRUSHUPに書き出した頃からテキストのファンだし、Twitterも昔からフォローしてて悪感情全くないけど、さすがにあのツイートは今ここでそれ言ったら不味いだろうと思ったよ >>503
つまり、集団リンチを受けても仕方ないってことね >>504
もういい加減にして欲しい
リンチとか言葉を都合良く使うやり方 ファビュラス・バーカー・ボーイズと高橋ヨシキのアートディレクションが好きだから俺はそっち側応援するわ とりあえずこの事件は町山体制のパワハラからもたらされた
町山こそ悪ということを忘れないで 好意からツイッター休んでほしい、というツイは割に散見されるが。
「それはおにぎりに黙れというのと同じだ！」と咆えてる奴（奴ら？）はそういう人たちのことはどう思ってるんですかね。
黙るな、戦え、という奴らの方がむしろ追い込んでるんじゃないの。 >>509
好意じゃないだろ
町山ツイッター辞めろって言ってるアンチと同じだよ
相手を黙らせたいだけだろ
おにぎりの件とは関係ない関係ない仕事に文句付けてるはクレーマーだろ ファンらしき人たちも休んだら、休んでほしいと言ってるんだけど。まあ、それでも違う！クレーマーだ！というのなら、お話にならないね。
この人は日常生活で他人との意思疎通に支障をきたしてるんじゃないか？w 秘宝アンチの勝利条件は相手をTwitter停止に追い込む事なのか？ 加害者とその援護ハイエナを
被害者と立ち位置ゴッチャにさせようとする謎の勢力 加害者を糾弾する奴らが、被害者のことを加害者をぶん殴るための棍棒くらいにしか思ってない件 真魚は中立しぐさで援護しながら利権得ようとするハイエナ悪意があるの見え見えだから今の扱いに同情する人間いないのは当然。
何で町山軍団排除の流れでフェミナチしぐさの連中が受け入れられると勘違いしたのか。 スレは伸びてるけど鼻息荒いバカがギャオついてるだけだったわ
つまらんなー >>513
俺はパワハラモラハラセクハラの町山体制が崩壊して町山らのクズ集団にまともな仕事をできなくさせるのが目標 >>513
批判がキツいキツいと言いながら
Twitterを何故か止めないその矛盾を指摘してるだけだよ Twitterから離れられないSNS中毒の哀れなジジイ共
全員無人島に放り込んで蝿の王みたいになってほしい 新井英樹さんとか鏡ゆみこさんのツイートも身内擁護（町山とか柳下の）でなかなか熱い。
謝罪文ちゃかしもやってて、結局のところギンティ達4人の編集達の事すら敵視してるような気がする。
無論、被害者のことはこれっぽっちも考えてないだろうね。 皆さんが心配したり追い込んだりしたい人達はここに書き込んでる自分たちより頭もいいしSNS上では良く考えて打算的に振舞ってると考えましょう 少なくとも町山には知性は感じないけどな
どんどん悪手を打って自滅していく姿が見える 町山に関しちゃ何より双葉社の顔色うかがってるのがバレバレだったしな
あの謝罪文急がせたのも結局は対双葉社へのポーズでしょ もう町山は2度と公の場で発言ができないようにしてやりたい
全てを失って惨めな余生を送るのがあいつのやってきたことに相応しい 今日も ID:bGqsoOfH はエンジン全開。一族郎党皆殺しにされ、故郷は焼き払われたみたいな勢いだが、一体、何があった？w 今回の事件にはダンマリなのに告知だけするライターが何人もいたが一番卑怯だと思う
ダンマリなら秘宝関係のツィートは自粛すべき
この状況なら宣伝もまた加害だぞ Twitterで被害者らに息巻いてる@eiganiwaka君てここの住人？寒いよ 何があったかまでは言いたくないけどとにかく許せないという気持ちだけはわかってほしかった
うるさかったり気味悪く感じたなら許してほしい 新井英樹さん、鏡ゆみこさんはおかしなこと言ってないと思うね。
ただこの2人が疑問を呈してることって、町山が今まで散々やってきたことなんだよね。 かの人の場合はこれなんだろうな
【研究】被害者だとアピールしがちな人は嘘をつき他人を中傷する可能性が高い事が判明 他人の苦しみに対する共感性の欠如も★2 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614745377/ 岩田がとにかく酷いのは分かるが、上の人ら全員で出てきてずっこけるってなかなかないよな
双葉社に頭下げて何とか謝罪してもらうのが一番よかったのに ＞
被害者であることを頻繁にアピールし他人の同情を得ようとする人は、他人からよく見られたがり、他人への共感能力にも乏しいナルシシスト的傾向がある可能性が高いことが、ブリティッシュコロンビア大学のEkin Ok氏らの調査によって示されました。調査結果が何を意味するのかについて、ペンシルバニア大学の心理学者であるコリー・クラーク氏が解説しています。
被害者の精神は「傷付けられた」「苦しめられた」などの否定的な言葉で埋め尽くされます。しかし人間は他人の苦しみに共感し、その苦しみを排除または改善するように進化してきました。その結果、他人に自分の苦しみを知らせる事は周囲の注意を引き、他人の共感や経済的支援を受け取るための効果的な戦略になり得ます。そして被害者になることは自身の報復を正当化し、特定の問題について話す時の心理的地位を獲得し、時には被害者自身が働いた不正行為についての避難を最小限に抑えることも可能です。
新たに発表された調査によると、被害者の精神をより顕著に周りに示す人々は、物的利益を求めてうそをつき、周りをだます手段として他人を中傷する可能性が高いことが示されています。そういった人々はナルシシズムやマキャベリズム、正直さと謙虚さの低下など、道徳的に好ましくない性格特性と関連付けられています。
調査を行ったEkin氏らは、人々が自分の苦しみについて周りに話す「被害者シグナリング」の頻度を測定しました。被害者シグナリングを示す頻度が高い人ほど、周囲を気にかけ周りを思いやっているという態度を表す「美徳シグナリング」を示す可能性が高く、さらにそういった人々は自分の道徳心の向上をあまり重要視しなかったことがわかりました。これはつまり、自分の苦しみを頻繁に周りにアピールする人は「いい人に見られる」ことばかりを気にかけ、「実際にいい人になる」ことにはあまり興味を示さないということを意味します。
またクラーク氏は、自分が被害者であると思い続ける感情が、道徳的に好ましくない性格特性を持つ人々の精神状態を安定させている可能性が高いと述べています。この性格特性は道徳的優越感を得たり、他人の苦しみに対する共感能力の欠如といった特徴も持ち合わせているとクラーク氏は指摘します。
全文
https://gigazine.net/news/20210302-victim-generate-power/ ？
つまり被害者に落ち度があると？
秘宝上層部みたいな理論だね >>534
流石にもう町山は秘宝丸ごと失ったくらいでどうこうなるポジでもねーから諦めろ >>539
被害者と被害者シグナリングは別物でしょう
そこは混同してはいけない
自業自得を被害者面するような人だと被害者ではなく被害者シグナリングに近いのではないかと思ったな 別にこの事件なくても編集部内部がこんな壊れてんだからどうせ長くなかったよ
ギンティ達も編集方針や扱いに対して不満だらけだったからマグマが噴出したんだろ >>540
ちくしょう…
でも町山の秘宝には潰れて貰わないと今回の事態は収まらない やっぱり双葉社の介入があったのかな
後ろ楯がないと、町山さんたち追い出せないよね 責任とるとか言ってるんだから
秘宝からは離れるんだろうね >>543
割とマジでどーした？
町山に女寝取られたワケでもあるまいに >>544
双葉社としては
新体制で人心一新を図ってもらい
チャンスを与える
それで売上落ちるなら休刊もやむ無し
こんな感じじゃないかな？
結局、版元は数字が全てだから >>546
まあ、色々被害を被っているからね
身バレは嫌だから何があったかまでは言えないが
とにかく町山が憎くて許せないんだ 真魚さん知性的でかっこいいな
秘宝叩きしてるネトウヨにはこういう女性は都合の悪い存在だというのがよくわかる 遅かれ早かれ、町山を完全に切らないといけなかったのは確か >>545
ヨシキや柳下と違って、はっきりと離脱するとは言っていないから、関わるつもりなんじゃないかな。
関わるほど状況悪化するんだけどね。 ここ数年の事実上の目玉特集だったのはアメコミ作品だけど、それは町山さんたちがいなくても何とかなるだろう
コロナでしばらく停滞してたが、2021年後半はマーベル作品ラッシュなので、売上はむしろ回復するかもな てかもう被害者以外が飽きてきてる
そろそろ落しどころ決めて決着付けないと風化するだけだろ
俺も飽きてきた 被害者のハイテンションぶりは凄いよな
あのイラストよ… >>553
飽きてきたって、それただの野次馬だからだよ。
秘宝のこと好き（好きだった）な人達は飽きるとかそういう見方してないと思う。 >>553
性暴力事件に飽きただと！？
フェミニズムをイチから学べドアホ
一日中このスレに張り付いて事件の風化を抑えてるID:1jnL16Dyを見習え！ 被害者に便乗した正義の暴走
ここまで来ると秘宝も真魚さんも心配だよ… 結局映画秘宝界隈は簡単な話をこねくり回して難しくしてどんどん問題を大きくしていく奴しかいない ムック以降に隔月刊の辺りから２０年くらい買ってたが今度の騒動でもう止めたわ。さらば映画秘宝 俺もそろそろ買うのやめようかと思ってる
町山さん達はまたムックから仕切り直して欲しい いや町山には2度と仕事を与えちゃだめだ
何が悪いかを理解できてない奴らはまた同じことを繰り返すからな 基地外の町山なんだからアンチも基地外ですよ～ ｂｙ吉田豪 新井英樹みたいに話題が他に移り始めてそろそろ安全と分かった途端に
外部の人間に分からないように身内に「俺はみんなの仲間だよアピール」し始めるやついるよな
ぶっ叩かれるの覚悟で火中の栗を拾いに行ったジャンクハンターや真魚よりもずっと醜いと思うわ 多分今後目に見えて変わるのはヨシキのページが無いって事くらいだろ？町山とか柳下って最近そんなに書いてないし、そもそも俺はその辺もヨシキのデビル何とかも前から全く読んでないから関係ないし普通に買うわ 柳下とヨシキは廃刊になったら困る町山が焚き付けた巻き添え食った気がしないでもない 町山が映画界隈に存在することこそ害悪だから
1ページでも与えてはいけないよね 俺が春日だと決めつけたことで死にかけの秘宝連中の現状が何か改善されるわけ？
現実見てくださいよ おそらくだけど、ジャンクハンター吉田と畑史進はこのスレ見てると思う。
なんなら見てるだけじゃなくてレスしてると思うわ。
まあ、他の秘宝の関係者、ライター陣も当然ながら見てると思うけど。
だから何だって話なんだけどね。 町山さんら四人衆が犯人の岩田編集長を庇ったために追い出されたなら分かるけど、表に出ている経緯では別にそういうわけでもないんだよな。 女性に男4人で恫喝したクズ行為は覆らない
ですけどね… まあ現場の人間が
老人ども偉そうにボス面してるけど、てめえ等ただの外部ライターだろ、と現実を突きつけたのは他の長寿雑誌も他人事じゃないんじゃないかな。
秘宝は特に酷かったようだが。 BURRNも伊藤セーソクを追放するなら買ったるわｗ フリーの編集者が、雑誌のオーナーに向かって、この外部ライターがっ、て罵声を浴びせたの！？ @hata_fuminobu
なんか色々と大騒ぎしており、「新しい意見は無いのか」と仰る方もいらっしゃいますが、現状それに関しては黙っていてほしいという要望を受けているので黙っています。
午後2:53 · 2021年3月2日 >>570
Twitter自粛期間だから当然見てる人はいるでしょう
不謹慎だけどさ
当事者がここに書き込むとかスリリングで面白いと思うわ
潜入捜査官みたい ポリコレに毒される前の不条理不謹慎当たり前の秘宝に戻って欲しい俺は少数派なんだろうか？
元に戻って欲しいから町山やホークには出ていってもらいたいんだが
もうそんな雑誌は無理なんだろうか？ ネットで被害者二次加害せずに平謝りしてれば双葉社のコンプラアウトがあっても最初の恫喝に関してはもう収束してるんじゃないかと思う
出来ない性質だからやらかしたといえばそれまでなんだろうが >>579
同人誌ならいいんじゃないかな
商業だと小規模でやっても最近は色々とうるさいからね >>538
よかった
真魚さんには一つも当てはまらないね 真魚がひどい目にあってるのに助けもしないで知らんぷりの秘宝編集部。 未だに「死んでほしい～」やってる雑誌が
ポリコレもクソもねーだろw 今回の秘宝の一連の騒動、映画にすればいいと思うんだよね。
例えば小林勇貴監督辺りにさ。
んで、宝島にいた頃からの町山を主軸にして映画秘宝創刊、パイ投げ、「進撃の巨人」爆死などのトピックをバイオレンス描写織り交ぜながら（ギンティとか、下っ端編集部員をいびったり）作るといいんじゃないかなあ。 引用RTで自分に絡んでくるヤバい奴を可視化する戦い方は町山さんがよくやってたね
真魚さんはきっちり実行してる
沈黙してる他のライター陣よりよほどスマートな戦い方だと思う >>587
イメージ的には「全裸監督」的なピカレスクロマン風でお願いします！ >>587
主役としては小さすぎてヤバいなｗ
アウトレイジの國村準みたいに中盤で拷問死するぐらいのポジ >>588
その結果町山さんがあのザマだからな
アクロバット擁護かますようなおかしなのに囲まれて悪化していくんだろう 傷ついてるアピールしてるけど、それって岩田のDMと同じだよな。 まぁ、個人の感想を勝手に呟いたのと公式がDMしてくるのはだいぶ違うけどな、全部岩田が原因だし、いわゆる任命責任とやらで元老にも責任はあるんじゃね。 町山がTwitter再開しちゃったし、沈静化も風化も無理だな。 真魚攻撃をやめろって大義名分だけでツイートしたい欲が抑えられていないのは見え見え
そんなに真魚さんを叩いて欲しくないならみんなでこの偽善クズ老人を叩いて叩いて永久にこの界隈から叩き出してあげましょう まともな批判のリプもあるように見えるけどな。
傷ついてる私アピールすることで、全部まとめてネットリンチしてくるクソリプてことにできるんだよな。 Twitterも酷いがここでの過激な中傷もやめた方がいいよ
ごちゃんに嫁がブスって書き込んで名誉毀損で訴えられた人いるからね
過激な批判はやめような 常識的な人たちが真魚さんをちゃんとフォローしてあげてんのに町山来るなよ 真魚に関しては、騒ぎが収まるまで今はひたすら沈黙しとくしかないと思うけどな
こないだの豊崎の擁護ツイートといい、他者の擁護含め今は何言っても燃料にしかならんでしょ もうこの火は消えない
町山がTwitterをやめて断筆するしかない
早くそうなりますように また社会正義戦士に勤しむ町山さんを見て、編集部はどう思うのやら。 真魚さんいじめを咎める行為はトーンポリシングになるのでお辞め下さい >>600
火をつけるアンチが悪いのであってオイルかける人もかけられた人も悪くない どうせ間魚のことなんて本気で心配してない
Twitterを触る口実が欲しかっただけ
メンヘラDM、恫喝、被害者しぐさ…とことん女を蔑視しているのが町山 >>605
そりゃそうだが火付けてる方は理屈の通じる相手ではないでしょ 知り合いの人はツイッターに鍵かけるとかしばらく離れたらとか言ってあげたらいいのに。
とか言うとまた、それは女は黙ってろという岩田のやったことと同じだ、とか言う奴がいると思うけど。
でもこれ終わらんでしょ。発言の機会を奪うとかじゃなくて、自衛のためにこうするのも手段では。 真魚さんに変なイチャモンつけてるやつがダメでそっちを止めないと
垢に鍵かけろは違うだろ ジャンクハンターは蚊帳の外に行けたな
姑息かもしれんが正しい自己防衛したんだろう ほら、出た。絡んでるほうが悪いのは誰だってわかってる。で、それは違うだろもいいけれど、じゃあほかに方法があるのかという。
今のところはしばらくツイッターから離れでもしないと、誘発の連鎖は止まらないんじゃないの。
ID:6GwNeaxM はそれでもまだサンドバッグになれとでも？ 真魚に矛先向ける奴らもおかしい
町山だろ倒すべき相手は フェミは仲間のフェミが嫌がらせをしているのを、なぜ止めないんだ？
注意してるの一言も見たことない
むしろ、真魚への中傷にいいねをつけてるのが全員フェミだったりする ツイッター見ないで黙ったら負けって考えるのって
1世代前のねらーそのものだよな >>615
そいつらは真魚の云うフェアじゃないフェミニスト >>587
童貞をプロデュース問題の時に町山が加賀氏に言ってた奴だな
他人におすすめするくらいなんだからぜひ自ら実行してほしいな >>615
フェミっていう宗教みたいなこと一枚岩の集団があるわけではなく
それぞれが思うことを発言してる中で自分は正しいフェミ
っていう人が居たら文句のひとつや100も言われますがな >>615
人権運動は利権運動だからね。
得にならなきゃ関わらないよ。 岩田がおにぎりにナメたDM送りつけたのは「女」だからで
いま真魚を叩いている奴らも「女」だからで
正義欲と性欲と復讐欲をいっぺんに満たしてくれるから
合わせ鏡だねえ >>621
これは擁護じゃなくもっとタチ悪いって意味だけど岩田って男にも秘宝アカウントで自分の気に入らない呟きした人にDM送りまくってるよ 藤本くんまたパワハラとセクハラで飯が食えてよかったね！でも自分のセクハラを暴露した真魚に対してのハラスメントにはだんまりだね！ >>621
岩田は男女問わずDM送りまくってるし
秘宝叩いてるやつも真魚だけじゃなくてジャンクハンターにも凸りまくってたよ
岩田の時はたまたま女性が声を上げただけで
今は真魚が叩かれたタイミングで町山が被害者しぐさ始めただけで 本当にバカだな町山
「正義」とかどーでも良いんだよ
真魚は自分への誹謗中傷を正義に結びつけてねーだろが
騒ぎが大きくなるからわざと使ってねーんだよ >>622
それ男の自分にも送られてきたってツイートは見たことあるけど、実際男でどんなDMきたのか晒した人っているの？ >>623
1日中張り付いてるお前もなかなかの基地外だけどなw 被害者が攻撃されると廃刊につながる恐れが「あるから」攻撃しないで下さいと言ったその口で燃料投下 >>630
タブロ編集長の久田さんはdmが来たと吉田豪とのユーチューブで話していた。 >>623
おまえ、仕事は？
毎日このスレに連投してるだろ？
町山のことより自分の人生をよく考えたほうがいいぞ あんま社会性がないやつを社会に出したら岩田みたいに、常識外れの行動起こすから、家で5ちゃんで暴れてる方がいいだろ。 自分は茶坊主けしかけて菊地さん攻撃させてたくせによく言うよな。 真魚さんに対して中傷や外見の揶揄とかは論外だし訴えていいくらいだと思うけど
いきなり死にますDM送られた被害者と違って
頼まれてもないのに自分から絡みにいった結果なのに批判辛いですみたいなのはどうなのと思ってしまう
被害者だってあのタイミングで真魚さんに文責どうの言われて今の真魚さん以上に辛かったかもしれんのに ま、その通りだな
真魚も同じく戦犯として裁くべき
町山を復活させるいい餌になってくれたよ >>638
それは本人も謝ったから許してやったらとは思う。 真魚は松江の時にも中立を装った加害者援護をやってるから。
ダブスタをでっち上げれば勝ちと思ってるっぽいのをサブカルライター以外の一般人が理解する必要性全く無いのすらわかってない。 こうやって被害者マンセー以外の意見が圧殺されていくわけだ
紅衛兵かよ そして死にたいです攻撃になって
岩田ちゃん家族が増えたよ、状態に 町山くんのツイートの真魚の部分を町山に置き換えてみよう
あれはパワハラで叩かれてる自分を擁護しているのだ
まぁあれ自体は言いたいことはわかるのだが、普段自分がしていることとの整合性がとれないことには気づけないのだろーか
それはADHDに由来するものであろうか
町山よ、Twitter引退しろ >>638
今回の騒動で真魚さんの外見を中傷するなんて本当にあったの？
確認した？
本人のツイートによると、
『5ちゃんねるでものすごくわたしの容姿を誹謗中傷してるらしいので』
だそうだか、ワイはスレをいくつも遡って検索したけど見つからなかったよ。
つーか、『らしいので』って本人は見てないのかよw
それなのに被害アピールするのはなんで？
外見を誹謗中傷なんて、存在しないかあっても１～2回とかかもよ。 今まで上から目線で好き勝手な事ばかり言ってた
ライター連中が謝罪文書いたり、ツイッターで
ボコられたりで、溜飲が下がったわ ツイッターをロフトプラスワンと勘違いして
加害者と同類なのが次々可視化されていく。自滅もここまで行くと凄い。 >>645
騒動が始まってから容姿にふれてるのはこれしか見当たらないね。
一個だけだからいいということはないが、5chなんて見てない、ひどいことが書かれる匿名掲示板だと思ってるん人を誘導するような、ひとつのテクニックではある。
450 名無シネマさん(東京都) sage 2021/02/28(日) 23:28:33.57 ID:4bInkrMa
>>447
ブスがやりそうな事だなw >>649
なんか不思議だよね。
てゆうか、いろいろ勘ぐりたくなるよね。
探してもひとつだけ、それもアイコンについては何も言ってない。
そもそも本人は見てないらしい。
それなのに被害アピール。 被害者はせっかく有名になるチャンスを掴んだんだからしがみついて離さないだろ。町山まで引き摺り出してこれが一生のチャンスだと思ってるくらいの執念を感じる
双葉社は本でも出してあげればいいのに 過去スレでアイコンとは全然違うみたいな発言を見た記憶はある
ただめちゃくちゃ昔だしそんな頻繁に言われてた記憶はない
今回の騒動にかこつけてそれ言う？って感じはする このスレじゃなくて芸スポとかどっかじゃねーの？
てか、そこそんな重要？ >>649
＞ブスがやりそうな事だなw
この書き込みは2/28の23:28。
『5ちゃんねるでものすごくわたしの容姿を誹謗中傷してるらしいので』
真魚さんのこのツイートが2/28の5:14。
5chの書き込みのほうが後なので真魚さんのツイートの対象ではないね。 真魚さんの誹謗中傷数えたいならDM送られた被害者への二時加害も数えなよ笑 >>653
不思議に感じたから書いただけ。
本人は見てもないのになんで？
どうやって知ったの？って。 今見たら、スレ35に写真と実物が違うっていう揶揄が2回書かれてるね。
あと名誉男性っていう誹謗中傷は乱発。
いよいよ事実の捏造組が出てきたか なるほど、芸スポ板とかね。あんなとこは一旦話題に上がったら、とりあえずみんな血祭りだろう。
このスレは良くも悪くも書いた内容にしか反応してないから誠実かなw >>658
これツイッターで絡んでる女の一人だろｗ Twitterも5ちゃんも閉じればいいのではないか？
みなければよいのでは？
生活に実害がでるなら、司法に訴えればよいのでは？
日本の謝罪文化よくわかんなーい(◡‿◡ฺ✿) ひどいネットリンチ
木村花を殺した奴らと変わらんよ スレ37の62も
「ツイッターのプロフ写真が現物とまるで違う人」
って書き込みがあるね。
>>645、嘘はダメだよ。何が目的？ >>663
つるの剛士さんをネットリンチした人達はそうですね。 >>664
理由はすでに書いたよ。
でも1ヶ月と10日で3回ね。
『5ちゃんねるでものすごくわたしの容姿を誹謗中傷してるらしいので』
とはちょっと違う気はするけどな。
他の板にも書かれてたらわかんないけど。 >>666
そんな暇じゃないから、ざっと見ただけだよ
年齢を揶揄するのも見たけど、今は探してなかったし
マジで3回でも十分じゃね？
言葉尻の捉え方が、ツイッターで真魚に絡んでたヤツに似てるな 地元 イオンシネマ津南
月曜 エヴァ 表示なし 何だろ
火曜 21回 >>667
書いた理由をもうちょっと詳しく説明するとさ、
傷ついたアピールすることで加害者から被害者へポジションチェンジを狙ってるのかなと思ったから。
真魚さんは当初、DMを送られた人を批判してるとも解釈できることを書いてプチ炎上したわけ。
この時点では加害者ポジション。
その後も誤解を招くようなツイートで炎上が広がった。
そこからの挽回を図ったのかなと。
まあ下衆の勘繰りだったかな。ごめん。 女丸出しって感じのレス
これは女性蔑視ではありません 真魚さん最初の言動は確かに拙かったと思うけど、誰よりも被害者側からの被害を受けて可哀想 おにぎり:悪口言う→岩田からキモいDMくる→被害者
真魚:批判(正論な気も)言う→叩かれる→被害者
同じやん。今真魚叩いてるやつは岩田やん。
おにぎり:秘宝信者から批判受け傷つきつつも打倒双葉社
真魚:野次馬から批判受け傷つきつつもバカを炙り出してる 自分が棍棒になってるのって
オニギリ的にはどうなんだろ
やっぱ嬉しいのかなｗ 真魚さんを叩いてるアカウントをオニギリさんの支持者扱いするのは流石に可哀想。
あれはもはや別物でしょう。 Twitterで見た言葉だけど被害者ポジション争奪戦だな。 真魚さんも脊髄反射でいっちょ噛みしなければ良かったのにTwitter論客の悪い癖だよ
代償が大きすぎる >>677
それが可哀想ってんなら何故真魚の状況は可哀想と思わない？町山4人衆は？
みんな巻き込まれ事故じゃない おにぎりが1度でも映画秘宝編集部に罪はないとでも言えばこんなことにはならなかったのに
映画秘宝とも対決したからな >>680
自分から乗り込んで地雷踏み抜いた、だろ
例えるなら犬をいじめて、その犬に吠えられたら自分がいじめたのは棚に上げて犬が吠えたのが悪いと言ってるようなもの 本当それ、真魚は始めから黙ってりゃよかっただけ
盛大にやらかしたけど気配消してるジャンクハンター吉田の方がまだマシ どう考えてもジャンクハンターの方が最悪だろ
どんな感性してんだよ >>665
幸福信者のレイシストはそりゃ叩かれるだろw
ネトウヨか？ 真魚みたいな普段は冷静で理知的なライターまでバグって巻き添え炎上だから岩田の罪は重い
結局だんまりが一番なのかねえ 殆どのライターはだんまりという簡単で卑劣な手段を選んだだけで叩かれないのは納得いかない
真魚ばかり槍玉にされるのは流石に不公平 黙ってても叩かれはしないが
箝口令で共犯と思われる結果は伴う プロフから映画秘宝の文字を全消しして秒で逃げ出したナマニク
嫁はTwitterで高橋ヨシキ批判 >>689
違うと思う。
真魚さんは意図的に叩かれにいってると思う。
ジャンクハンター吉田と真魚さんは初期の対応を誤ったのは同じ。
ここまで問題が大きくなるとは予想出来なかったんだろうね。
この時点ではジャンクハンターと真魚さんはどちらもネットリンチの加害者。
そして今は？
その後は沈黙を続けたジャンクハンターは加害者のまま。
ジャンクハンターはこれからネットで論争になる度にこのことを蒸し返されるだろう。
一方、真魚さんは今ではこの騒動によるネットリンチの被害者と認識されている。
真魚さんが初期に加害者だったことは過去のこととなってるし、今後蒸し返されることはないだろう。
本当に賢い対応をしたのはどっちだろうね？ 真魚さんがツイッターのアイコンを変えることを書いツイートのこの記述。
>素は不細工な40代のおばさんなので、アイコン詐欺でした。すみませんでした
なんでここまで自虐的なことを書くのか違和感があったけど、今読むとね・・・・ ナマニクは秘宝がどうこうより
ビデオマーケット名誉広報としての役目だけ全力でやってればいい それでも、真魚が、ジャンクハンター真魚(♂)みたいなゴリラ男だったら突撃の数も半分くらいだろうし、絡んでる奴の態度も全然違うだろうから、いま真魚に批判の度を越して凸ってる馬鹿どもは秘宝やフェミうんぬん関係ない、ミソジニー拗らせた基地外ってのは間違いなさそう >>685
いじめられた犬が吠えたら狂犬と思うのは頭おかしい
それこそ自分のいじめを棚にあげて吠えた犬が悪いという被害者仕草の人じゃないとそうは思わないよ ホークもTwitterの背景画像の映画秘宝って入ってたやつ消したよな
ダンマリでやり過ごそうとしてるし小物の中の小物 @
逐一リツイートして自分のフォロワーに晒し続けてもう私を追い詰めるのはやめて、と懇願する
ところまで見せつける真魚八重子氏は「サンドバッグでい続け」てなんて全然いないわけだけど、
あれを見て真魚さん大丈夫ですか真魚さんと群がってきてる男たちを見て彼女は満足するの？
ホモソすぎるよ
@
引リツされてるわけでもない方なんて自分でエゴサして見つけてきたんでしょ。追い詰められてる
どころか狩りに行ってるじゃん。それにノセられる男の馬鹿さはどうでもいいよ知ってるから。
心配かけてごめんなさいDMリプライありがとうって釣果にホクホクしてる真魚氏がきついの。
秘宝イズムは永遠に、か >>702
当初加害者→いま被害者と見せかけてじつは狩猟者か。したたかやね どれだけ真魚が謝罪、反省してもフェミからこんだけ意地悪な反応あるんだから厳しい おにぎりは性格悪いけどまだ真相究明と再発防止の名目でやってる
未だに真魚を叩いてるやつは単なるいじめでしかない
どこまでクズなんだ 町山がああいうやり方で真魚さんを話題にすればするほど
元々の加害者だったりトラブルの原因の秘宝関係者や双葉社じゃなくて
真魚さんに批判の矛先向きそうなんだけどわざとやってんのかな
あと謝罪してる人を叩き続けるのは確かによくないけど町山本人がいつもやってることなのでは… 町山のは「正義」の禁断症状だろうな
仮想敵いないと死んじゃうから これまで蓄積されてきた秘宝や町山への不満が初動ミスったほぼ無関係の真魚にぶつけられてる
フェミからネトウヨまで集団リンチかよ >>707
そんなのみんなそうでしょ
春日太一だって真魚を叩いてるやつにも言えること 町山がクズサブカルや反社左翼の親玉になろうと偉そうな事言ってフルボッコにされるのと同じで、真魚はフェミに正しいフェミマウンティングしたのだからどうしようもない。
結果が悲惨でも救うべきじゃない。 真魚さん被害者を叩くつもりはなかったけど言葉の選択を間違っただけとご自分で信じてらっしゃるようで
その前提で言い訳するから無理が生じてどうにもならなくなってると思う >>711
一言でも被害者の状況をおもんばかってからのあれならともかくな 本人にリプが送られてきたわけでもないのにエゴサして悪口探してきて被害者しぐさって、岩田が最初にやった事の再演かなにか？ なんかまたやってるね
さすがに少し怖くなって来たけど 正直真魚の状況全く追ってないが、
「わたしが完全勝利できないのはお前らが理解力無いだけ」
をどうせ一歩も崩してないんでしょ？ まあ本人もネットだろうが素人だろうが書いた文章には責任ある
だからおにぎりも悪いって言い切っちゃったからな
「痴漢されるような恰好をしているのも悪い」みたいなこと自称正しいフェミがいうのは最悪だった 町山さんが正義を振りかざすのは
那須真知子さんに謝罪してからにしてくれ もう真魚さん何言っても真意なのか慇懃無礼なのかわからないわ フェミ二ストが一枚岩であるわけもなし
汗を流して社会を漸進させてきた自負を雑な解像度で踏み荒らされる心境たるや
時に敵よりも無能な味方の方が害悪でもある
SNSの使い方が気に入らないと素直に言えばいいのに社会やらやらをまぶして正義を偽装する醜さよ 本当に恐怖で震えてるならTwitterできないでしょ ライターでもない素人でここでもしつこく被害者叩きやる奴がいるのに
つらい…悲しいです…ムーブはしないおにぎりの方がよっぽど文責って事に対して覚悟決まってるように見える Twitterでガンガン告知して仕事するタイプでもないし、いったんTwitter離れた方がいいんじゃないか真魚さん えー、復帰して先ずやるのがエゴサして犬笛吹くことかよw 私たちフェアなフェミニストたる女性ライターのがんばりによって
今の映画秘宝は完全に生まれ変わった
もはやホモソもボンクラも駆逐された
なんか別の雑誌と間違えてるんじゃないですかね・・・ >>718
慇懃無礼だよねぇ
被害者の落ち度を追求する秘宝チアリーダーから
ネットリンチの被害者として転いた自称フェアなフェミニストとして
これからも男性ライターは責めづらい女性の落ち度を指摘していくんだろうな
頭痛くなるからツイは見てないけど、この人の書くものは今後読むことないと思う 今の真魚の状況を被害者しぐさとか悲劇のヒロインと揶揄する下劣な考えが信じられない
ようやく立ち直ろうとしてるのに 発端のDMを再現したみたいな状況になってんな混乱しすぎだろ
収拾つくのかないろいろ 真魚という人は純粋で裏が無いんだと思うよ。良くも悪くも。だから誤解され易い >>709
町山はTwitter中毒も含んでるからなぁアイツの場合2～3日ツイートしないだけで禁断症状出そうだし 真魚さんは普段からこんな感じで変なリプするから素なんだと思うよ
だけど慇懃無礼で町山的な被害者仕草してるようにしか見えないから
普段よく知らん人がキーってなるのもちょっとわかる。いま黙る時なのに 真魚さんは女と馴れ合ってるイメージがないから
女からはよそよそしく見えるかも
今は謝罪モードだから、サイボーグみたいな文章なのも真魚さんらしいというか
好意的に話しかけた時は面白い人なんだけどね 調子に乗ってるやつのスクショとかはきっちり撮って弁護士に相談するみたいだし
最低限の保険はかけた上での自称サンドバッグ発言な気はする 朝日新聞もそうだけど
文章で飯食ってる人間が
文章で反論できずに
スラップ訴訟を仄めかしって
ダサいよなぁ >>726
当初から自分は間違っていないというスタンスをつらぬいているから
立ち直りでなく開き直りにみえるのも仕方ない
>>737
そういう反応をする人がいるから
フェミのふりをした名誉男性というイメージが強くなってしまう
ルッキズムへの拘りは正しいフェミを名乗る人には相応しくない >>740
ブスでごめんなさいってのは、女としては最悪に惨めな謝り方だろ
ルッキズム云々する前に
少しは同情してやれよ、人として ギンティは秘宝周りの謝罪文リツイートして以来Twitter上では音信不通だけど新体制の秘宝には残るのかね ツイッターは見るだけの傍観者だから
訴訟はどんどんやっとくれ 容姿について中傷されたって言ってたのはこのスレでしょ
このスレの書き込みも訴訟対象なんじゃない >>745
そっか
その2人残るなら雑誌の編集方針はそこまで変わらないかな
あとは双葉社がネームバリューある人達が抜けた状態でも雑誌続けさせてくれるかどうか >>741
女性が若くもなく容姿に劣るのは惨めなことという価値観の人は同情してあげるといいと思うよ >>748
それは男女問わずでは
老いていく自分を悲しく思う人はいっぱいいます 町山さんは藤本洋輔さんのリプライ悉くシカトしてるけど（DMでやり取りしてる可能性もあるかも知れないけど）、秘宝関係者は藤本洋輔さんのことどう思ってんだろ？
というか藤本洋輔さんて業界的にどれくらいの立ち位置の人なのかな？ 藤本は元々秘宝のライターだったが松江の件で切られたんじゃなかったか。最近は書いてない筈
ただ、この人もダブスタで真魚にセクハラを暴露されてるんだよなぁ >>750
藤本洋輔云々ってよりここ最近の町山智浩のTwitterの使い方見るにリプライ見えない設定にしてる気がする 作品すら観てない藤本が松江批判の急先鋒だったのは韓国映画という得意分野が被ってたからもあるんだな。要は商売敵の売れっ子を潰した
しかし秘宝の韓国映画ムックには呼ばれてない
自分でも認めているが藤本は自分の怒りを他の事件に託す癖があるんだ 藤本のセクハラ（本当かどうかも分からないが）は被害者の申告じゃないからこのまま封印だろう スラップ訴訟なんて起こしたらワイドショーでも報道されたりしてますます今回の醜態が世の中に広まるんじゃないの？
まぁ行くとこまで行った方が口先だけで裏では非道なことやってる似非リベラルがたくさんいることが認知されるしいいと思うよ 秘宝を廃刊しろとか潰せとかって意見もあるけどさ、雑誌って色んなライター達にとってのHubじゃん。
そのひとつが無くなるのは映画業界としても損失だと思うのよ。
町山さんとか柳下さんは秘宝から退くにしても若手のライターが書ける場所を残していくのが役目だと思う。 >>757
想いは分かるけど、自社で立ち上げたならともかく母屋貸してるだけの双葉社が秘宝にそこまで思い入れがあるかどうか >>740
真魚はどうでもいいけど気に入らない女に名誉男性なんて言葉使っちゃう人にフェミニスト気取られたくないな >>757
そうは言っても今の秘宝は老害集団で
若手のライターが書ける場じゃないからな
現に藤本洋輔も干されてるし、てらさわホークが
未だに若手という新陳代謝が無い世界だったりする >>693
元から終わってる吉田はともかく真魚も町山と同じでロジック上は進んで被害者ぶることで勝ったつもりなんだろうけどまともな人間からはどんどん見放されてくだけだから賢いもクソもねーべ もう映画雑誌も映画ライターも需要がないよ
結局ポジショントークの忖度まみれにしかならない >>761
若いライターで秘宝が扱うようなジャンルに詳しい人があんまりいないんじゃないかな >>763
煽り抜きで聞きますけど、映画の情報ってどこで手に入れてる感じですか？
あと自分が観た映画の批評はまったく読まないんですか？ ホークが若手って１０年前だろ
今はキシオカとか色々いるしアップデートしろや 吉田豪が見た『全裸監督』と村西とおる 過去の危ない体験談を語る
https://www.cinra.net/interview/201908-yoshidago_kngsh
吉田：ボクの仕事は相手のいい分を聞くことで、それをどう思うかは読み手が決めればいいことだと思うんです。明らかに相手がどうかしたことをいっているときも、それを糾弾したりする気はないし、その間違いを掘り下げるのがボクの仕事で、それをそのまま提示したいんですよ。たまに「豪さんはどう思ってるんですか？」って聞かれることもあるんですけど、それを確認するのってすごく野暮じゃないですか？ それくらい自分でジャッジしろよって。他人に判断を委ねちゃうのは絶対に危険なんですよ。
コイツ糞 若い世代は若い世代で勝手に何か場所作ってやっていけよ。紙じゃなくてもいいだろ。
老人の心配することじゃなか。 映画好きの人々が『映画秘宝』関連のしょうもないことで盛り上がっておりますが、それを我々一般人は冷めた目で見ています。
社会の異質な存在である映画好きの人々とは一定の距離を置くべきなのかもしれません。
彼らがいかにキモい存在であるか解説してみました。【実話BUNKA超タブー4月号掲載
https://twitter.com/BUNKA_taboo/status/1367771795256877057/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>748
～～でごめんなさいて言う人はだいたいがそんなことはないですよーを期待してる >>761
むしろ無くなった方が若手の場所を作れるかもしれない すでに岩田は責任取って辞めたんだから叩くことはもう無いはずなのに
町山に私怨のある奴が攻撃してるだけで、被害者のこととか考えてる奴なんかもういないだろこれ >>774
あっちは被害者がカード切ってるから秘宝／双葉社待ちのターンだろう
今のは奈良さん告発からの流れだから町山叩きも仕方がない 岡本って何やってんの。編集後記のあの空気の読めないお気持ち表明だけで、その後音沙汰なし。 >>775
被害者は今の秘宝のゴタゴタってどう思ってるんだろ
いい迷惑なのかね @
浦島太郎状態だ…。そして後任編集長が岡本敦史氏になったのか。映画ライターさんとか
そういうの抜きで、こんなに「いい人」を僕は知りません。時には人に厳しい事も言わなきゃ
いけないであろう立場は大変だと思う。本当に頑張って下さい。
@
秘宝はまあ紙プロのように瓦解するかもなんだけど、あの雑誌の読みどころは焼魚の皮の裏とか
トンテキの脂身にあたるところなので首脳陣が全員降りて新編集長(岡本敦史さんは信頼している)
のもとで続かないかなー、とは思っている
@
昼も書きましたが、僕は岡本敦史さんを応援しています。映画秘宝ではなく。ですが、それが
結果的にそうなることになってしまっていても僕は岡本さんを応援しています。だって、
マイク・ホッジスのことを書いていた人だぜ。全力でフォローしたい。
@
もともと「なんで岡本敦史が編集長？ もっと関係の深いライターは沢山いるじゃん」と思って
いたのですが、他のライターさんは旧編集部のことを知りすぎているので内情をあまり知らない
岡本氏が選ばれたのだろうか(推察です)>映画秘宝
今の所、空気みたいな謎の新編集長だが、評判は悪くないな。いい人らしいw おにぎりもイラスト売り出してから動きないな
公開質問状とやらもどうなったのかわからない >>778
野郎どもにはともかく奈良さんの巻き込まれ事故には思うところあるかもね >>771
スラップ訴訟起こす前からスキャンダル誌に載るってことは起こしたら祭りになりそうだなw >>770
実話BUNKAタブーって我々一般人を代表するのか >>768
自分の記事を読んだ人間がどう思うか、分かってないはずないんだがな。
その上で記事を出したんなら、それ自体がジャッジなんだよ。
吉田豪の、こういう自分に権力は無いって仕草も、そろそろ見逃されなくなりつつあるよな 真魚さんは実際に5ちゃんで容姿を中傷してくる人について弁護士に相談してるとツイートしてたことがあった
かなり昔にね
それがどうなったかは知らないけど今真魚さんを袋叩きにしてるツイフェミたちは訴えられてほしい
あ、秘宝の騒動とは関係ない純粋な悪口です >>780
岡本は真面目なオタ
その岡本を昔から童貞だのオタクだのとイジメ続けていたのが高橋ヨシキ
今回のヨシキ離脱も長年バカにしていた岡本が編集長に昇格→その下で働くのは我慢ならないのブチギレ
岩田が辞めて収まるはずだった騒動に燃料を投下してるのは結局世情を読めないホモソの町山ヨシキ一派 >>787
田野辺町山柳下ヨシキの上に編集長が位置づけられることはあり得ない
その関係性が理解できない馬鹿は知ったかヤメロ 藤木TDCさんとか、あの辺の昔からのライターさんはどう動くんだろ？何年か前に藤木さんがラジオやってたときに町山さんが電話出演して、10年ぶりだったか20年って言ってたかに町山さんは何も返さないで、言いたいことだけ言って電話切ってた感じだったんだけど。 >>788
おっさんどもの関係性なんて知らねーよバーカ >>789
邦画部門のライターは他所との掛け持ちも多いし、あんまり騒動と関係ないんじゃないか
ガメラ特集の告知とか普通にしてたし >>785
ここ何年かでシフトチェンジして来てるよ >>785
TBSラジオ「たまむすび」で町山のキネ旬パイ投げ事件を武勇伝のように語ったのはどうかと思った >>792
自分も今回の騒動でホークが1番ダサいと思ってる
誰かのコピーばかりで自分がないのが露呈したよな >>788
＞田野辺町山柳下ヨシキの上に編集長が位置づけられることはあり得ない
始祖として敬意を払われるのはわかるけど
歴代編集長が傀儡状態だったのなら
まさにそういう体質が今回の問題を引き起こしたのでは >>791
お前頭悪いな
誰が編集長になろうが、あの4人には頭上がらないのが問題なのに
＞の下で働くのは我慢ならないの
って表現がアホすぎ、下で働くってなんだよ馬鹿
自分の認識のアホさ指摘され本人乙って返し古いよ つまり田野辺町山柳下ヨシキのケツ舐めして編集長より格上のツラしてたのがてらさわでOK？ >>797
誰が編集長になろうが
あの4人より格下扱いで立場に仕事することになるんだよ
なので
岡本編集長の下で働くって表現はありえない ただ町山と柳下へのカネの流れは絶たれるから十分に意義はあった。 >>801
ただ良くも悪くも町山柳下ヨシキはネームバリューあるから彼等抜きで雑誌売上踏ん張れるかどうか >>787
ヨシキが岡本をいじめてたの？
童貞って。
童貞ねえ…さすがにそんなこと言うかなあ。 町山柳下ヨシキ目当てで雑誌買ってる奴って、あまりいないだろ。 >>796
本当にそう。
今まで正義マンだったのがダンマリって。 岡本が秘宝に加わったのはここ数年でしょ。造反組はそのずっと昔から秘宝で働いてるし。
素人だった自分を拾い上げてくれた時の感激を忘れません、とか空気を読めないこと書いちゃうくらい、フツーの人なんじゃないの。緊急事態に担ぎ上げられたお飾り編集長だろう。 >>801
寄稿しないと言ってるだけで相談役ｗ辞めるとは一言も言ってないぞ >>807
金銭が発生してたのは企画協力の名目じゃないの？
そこから名前が消えたのは外れたと思うのが妥当かと
今月号だけかもしれんが 真魚八重子
一か月前の入院から、上の血圧がずっと160あたりで、先生から「まずいなー、真魚さんこれは
まずいですよ」と言われ続けてたのが、今朝やっと130まで下がった。まだ高いけど。このまま
下がっていきますように。
本日『キネマ旬報』2021年3月下旬号発売です。
担当した星取作品は『ラスト・フル・メジャー
知られざる英雄の真実』『ミス・フランスになりたい！』『DAU ナターシャ』『フィールズ・
グッドマン』です。
当初、入院が長引きそうだったので、もう駄目だと思ってキネ旬には星取からの降板を申し出た
のですが、担当編集者の方に「お待ちするので休止にしましょう」と言っていただけて、
今回の復帰になりました。本当にありがたいです。
本日、朝日新聞夕刊に書いております。無料登録で読めますよ。／（評・映画）「ラスト・フル・
メジャー 知られざる英雄の真実」 愛国的な物語と戦場の秘密：朝日新聞デジタル >>809
血圧もメンタルが原因だったりするのかな
仕事復帰できて良かった、応援しよう 今や真魚さんが被害者以上に被害者だな
佐野亨さん、渡部幻さんとキネ旬のライターが擁護してるのに秘宝系はスルーというのも情け無い
町山は擁護してるけど、あれは論外 >>760
前々から思ってるんだが
差別反対を叫んでるが自分は（名誉男性という恐ろしい言葉を平気で使って）差別する
っていうの自称フェミニスト達の中でどう整合性を担保してるんだろうか？
勿論男には分からない辛い経験をしてきたのだろうとは思うが…
完全に「ダークサイド」に堕ちてる様にしか見えないんだよな 自分は被害者じゃないので直接批判をぶつけたりはしないけど
今回の騒動でパワハラや二次加害やらかしたライターが掲載されてる雑誌は秘宝だろうがキネ旬だろうが買わないように気をつけるってだけだな 真魚のタチの悪さときたら町山に劣らんと思うがここではやたら擁護湧くのなw >>817
>やたら擁護湧くのな
うん、とても不自然な擁護だよな
どうしてだろう？ やり口が町山そっくりなんだよな
そらウオッチ対象になるわ ↓いちばんすごいのはこれだな。敬称略すら自省かよw
668 名無シネマさん(東京都) sage 2021/03/04(木) 22:20:11.68 ID:LnWg17ix
あ、真魚さんを呼び捨てにしてしまった おまえら秘宝への憎悪が被害者への寄り添いの気持ちに勝っちゃってるよ
もっと被害者に寄り添え
まだ終わってないのに飽きるな 町山をブッ叩ければそれでいいんだもの
被害者のことなんて、便利な道具くらいにしか考えていないよね、皆んな！ それが町山しぐさだからな
みんなあえて同じやり方で批判してるだけだよ 真魚さんはネット慣れしてるから防御が上手いよ
肉を切らせて骨を断つ、みたいな
まんまと映画クラスタを味方にした 誹謗中傷は良くないっていうのに同意してるだけで誰も味方にはなってないと思うが 有料だから何言っても良いと思ってるんか？
どんな空間でも吐いた言葉に責任はありますよ >>815
繋ぎなんだろうな
今回の状態で双葉社としては古参にこそ任せられないでしょ
双葉社が雑誌としての秘宝を続けるつもりだったらオフィス秘宝は切りたいだろうな >>827
＞双葉社が雑誌としての秘宝を続けるつもりだったらオフィス秘宝は切りたいだろうな
いや自分とこで制作編集してまでやるつもりはないだろう ギンティとかの反抗声明文を出した人たちで、新しく編プロ作るか、「オフィス秘宝」を譲渡してもらうかして映画秘宝出し続けるとかかな？
岡本暫定編集長の立場が相変わらず見えてこない。 >>829
別の下請け編プロに仕事させるでしょ
というかもうオフィス秘宝に潰れてもらいたいんじゃないの？
双葉社自身コンプライアンスの問題とはいえ謝罪まで巻き込んで 意地でもサブカルルールで拗らす荒らし方しかできない町山軍団
って事いいのかな まあ雑誌の権利がどうなってるのか、双葉社でまた休刊になって
権利保持者が別の出版社とわたりつけられるかどうか？ そもそも町山に関しては双葉社秘宝以降は名誉総裁的な位置づけよりも大事なのは出資者なわけで、割合的に共同出資者なのか実質オーナーなのか知らんけど 町山達は思い切り権威ぶってる自分の見苦しさに自覚ないのが実に悲惨 >>812
男が女をまんこ呼ばわりするのはスルー
女が女を「名誉男性」なんて恐ろしい言葉で呼ぶとは怖い…ダークサイド…ゴクリ… ブスって自称は自虐に見えて裏を返せば女を武器にしないで実力で仕事してるってアピールっしょ
アジアンビューティって褒めるつもりが侮辱になり得るのと表裏一体
名誉男性って言葉に過剰反応するのは自民の女性議員と同列に見られたくないってことかね >>834
映画雑誌は売れるジャンルじゃないから
新規で発行するのは難しい
だけども既存の映画秘宝なら
固定読者が付いてるから大丈夫だろうと
双葉社が手を上げたと思う
まぁこんな状況になるなんて
一年前には想像もつかなかったよね
もう悪いイメージしかないから
他社は手を出さないかなぁ たいして儲かりもしないのに、編集者もライターも読者も面倒くさいのが揃ってる雑誌なんてどこも嫌だろw もともと秘宝の立ち位置と社会正義の相性が水と油だったんだよな
上手いこと両立させるにはソフトを新規で開発するくらいの努力が必要だったのに
上辺だけのアップデートで対応しようとして発生したバグが致命的だったという それに双葉社はコンビニのエロ規制で
休刊になった月刊のエロ漫画誌がいくつかあるんだよな
その雑誌コードが余ってたから
映画秘宝を発行するには
ちょうど良かった 町山さんは大きな金が絡むとパニックになるからな。
以前、確定拠出年金の含み損が数百万になったときも大騒ぎしてたし。 秘宝が終わってもCNNあるからくらいに考えてんじゃね
この卑怯者はもう落ちるとこまで落ちれば良いw 過去の差別パワハラ・セクハラいじめが次々と出てきてもうだめでしょ 実話BUNKAの「映画好きはキモイ」の記事、あれ、だれが書いたんだろうか。 そんな読んでるやつ全員キモそうな雑誌に言われてもな。宗教雑誌とかムーとか並みに何書いてあってもどうでもいい。 >>848
オタクとマイルドヤンキーってどこまでも相容れないよね マイルドヤンキーてかヤンキーになりそこねたオタクだろ
BUNKAも悲報もいじめっ子になりたいいじめられっ子って点じゃ似た者同士だと思うが @hata_fuminobu
例の件だけど、”今は”僕らから話すことは何もないです。
完全な第三者なので事件に対して俯瞰視点で話す権利はあるはずですが、強く止められています。はい。
午後5:53 · 2021年3月4日
@hata_fuminobu
こちらに関しては今僕らから話せることはないです。
申し訳ありません。
午後2:40 · 2021年3月5日
@hata_fuminobu
SNSというのは自分にとって心地よい意見を見て安堵する場であると同時に、
自分と考えが異なる人を全力で殺しにかからないと気がすまなければならない場となっているね。
それは一方的かつ私的な言論弾圧だと思いますよ。
午後6:00 · 2021年3月4日
@hata_fuminobu
一度悪と認定した人には徹頭徹尾、悪で居てほしいのか、発言の一部を切り取り、
可能性の話を断定と決めつけることで意図を捻じ曲げ、それを同じ心地よさを共感する同胞に拡散して世論を誘導する。
これはネット民の嫌うマスコミと同じ手口ではないんですかね？
午後6:00 · 2021年3月4日 松江哲明問題でも、加賀が松江以外の映画関係者たちの内弁慶な暴君ぶりをあれこれ指摘していた。
ヤンキー相手だったり運動部に所属してたら何にもできないような奴らも、文系あるいはサブカル内だとマッチョと化してマウンティングや暴力にはしる悪しき流れは絶てないものか。 >>851
あの雑誌ってマイヤン向けだったの？
スレたオタクやサブカルおじさんが自虐的に読む雑誌だと思ってたんだが… ボンクラらしく斜に構えてりゃ良かったのになあ
あんな発言に粘着してこの結果とか哀れだね まだやってるのかお前ら。
他にやることないのかよ、暇人。
土日ぐらい外に出ろ。 俺の友達結構マイルドヤンキーよ。案外やつら映画好き多いしたワンピースの話してるときに本音を言わなければ簡単。 ヤンキーのほうが若く結婚、子供作る率高いし
プライドの高い高学歴オタクより人生幸せになっている率高いのかもしれないな
この手のやつはパートナーがいないからSNSにはまりポリコレ棒片手に
無益な正義の鉄槌をツイートし続けるのだ 被害者の方が久しぶりにツイートしてるね。
弁護士頼むのってツテとかないと大変だろうな。 柳下がホークを「ら」にしたの笑える
要はホークだけ編集部に謝罪して秘宝ライターの地位にしがみついたのか。だっせえ >>854
体育会系でも文化系でも、ホモソーシャルになるとそうなるんだろう
女性の集団も例外ではないけどね
スクールカーストも女子のグループ化が土台となって階層化が広がるといわれている ホークというやつのツイッター見たけど、以前に基地外じみた攻撃的なツイートしてんのな
町山とかこう奴が関わってる雑誌なんだから、他の編集者も読者も推して知るべしだな >>869
柳下は翻訳とメルマガで稼ぐから秘宝にそれほどのこだわりもなさそう >>870
正義を振りかざしてブン殴る人だよね。
今回はブン殴られる側になってしまったと。 ヨシキ、町山は信者多いけど柳下はあんまそんなイメージない 被害者の人が更新したツイート見てきたけど
1月26日の謝罪文は法的には問題無いってことなのだろうか？
前日の謝罪文より内容纏まっていて分かり易いとは思っていたけど…
①「被害者と岩田の間のやり取りとは別に」翌日2つ目の謝罪文を出した理由（そもそも被害者と岩田の間にあったやり取りをどこまで把握していたのか？・それとも把握していたからこそ出したのか？）
②奈良さんの反対を押し切って掲載させたのはパワハラ認定の条件となる「業務の適正な範囲を超えた指示・命令である」にあたるのか？
この2点が周知されると色々スッキリする様な気がする 書き込み減ったな
被害者の為にも風化さすてはならない こんなどうでもいいことに気を取られるほど世間も暇じゃないだろ
岩田とツイートの奴もほんどうにどうでもいいやつだし >>879
才能ないよな
町山も文才ない
本人も分かってるから対談形式多用すんだろ
文才あるっていうのはリリーフランキーとかそういう人
教養と文才はほとんど関係ない
天賦のリズム感 >>876
「反対を押し切って」とあるが、会社としてどう対応するかは幹部が決めることなのでそこは問題ない。
編集部名義のツイッターで投稿するなんてスマホポチポチで済む作業なんだから、そんなのパワハラのわけない。
しかしネットではこの件をパワハラと決めつける空気が出来上がってしまった。
反論や弁解が許される状況ではなくなり、幹部たちが謝罪に追い込まれた。 なんかそれずっと言ってる奴いるけど
業務だろうが本人が嫌がってる事を無理矢理やらせること
編集部員が反対してるのを無視して編集部員一同と勝手に名前載せること
今では立派なパワハラだよ >>883
しかし何故
編集部員は謝罪文を発表するのに反対してんだ？
あれはあくまでも
岩田個人の問題であって
映画秘宝は関係ないというスタンスを
取りたかったのだろうか >>883
＞業務だろうが本人が嫌がってる事を無理矢理やらせること
それは間違い。
通常の業務ならなんの問題もないよ。
＞編集部員が反対してるのを無視して編集部員一同と勝手に名前載せること
奈良氏が出した声明には、編集部員一同の部分は反対する理由として挙げられてなかった。
そこはパワハラ認定したい人が言ってるだけ。 ホークさんは相応の罰が与えられてないし、ちゃんとしてないなぁ
https://i.imgur.com/32OkplF.jpg 奈良氏が反対した理由は「早急な投稿はすべきではない」から。
「編集部員一同」が理由だとするのはこの件をパワハラだとしたい人が考えだした。 夜中に呼び出されたのが奈良氏だったことは、女だからだ、圧力をかけやすいからだ、と決めつけられてパワハラ認定の根拠にされてる。
でもそれって根拠のない憶測なんだよね。
その時間に連絡がついたのが奈良氏だけだったのかもしれないし、奈良氏がツイッター担当だったかかもしれない。
つまりパワハラと判断する根拠はないんだよね。
それなのにネット世論ではパワハラと決めつけられてしまってる。 じゃあその行為でダメージ食らった奈良さんは勘違いの言いがかりなんだな 指揮系統の問題であってハラスメントではないって、改ざん拒否した赤木さんを追い込んだ財務省の言い分そのものだな パワハラでなかったことにしたい謎の勢力は健在ということで 学生時代馬鹿だった奴は社会人になっても馬鹿なんだけど、はっきり周りと比べて劣ってますよ。と言われないから忘れちゃうんだよ。だって馬鹿なんだもん。 Twitterではダンマリのホークがここで工作しかけてる可能性もなきにしもあらず あれになぜ現場の編集員が抵抗したかは市川力夫氏がツイートしてるけどね @rikioichikawa
僕は画像の「ご説明（ママ）」の制作過程も内容も何も知らされず蚊帳の外。発表後に知りました。なので「編集部一同」と署名がありますが、誰を指しているのかわかりません。
https://pbs.twimg.com/media/EvUgTwpVgAIILDB.jpg
午後11:35 · 2021年2月28日
これまで「秘宝」の編集に携わってきましたが、あの文書の制作に関わった偉い方々から見ると、僕は編集部の一員ではない、という認識なのかもしれませんが。
午後11:36 · 2021年2月28日
そして、あの「ご説明（ママ）」発表直後から、内容も、出すタイミングも、何もかも間違っていると内部では異を唱え続けていました。
午後11:37 · 2021年2月28日
とくに「差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして」などと、ちゃんちゃらおかしいことが書いてあったのでとても驚きました。どの口が、と。
午後11:38 · 2021年2月28日 たしかにあの程度でパワハラ、って弱いよな。
でも町山はじめ全員ナラさんに謝っているんだよな。 >>894
謝罪文が投稿された後に市川氏が「編集部員一同」の部分に違を唱えたと。
でもそれは幹部が奈良氏に投稿を指示したことをパワハラ認定する根拠にはならないよね。 奈良さんは早急に謝罪文を出すことに抵抗したのであって、内容について抵抗したのではないよね。 つうか当事者が認定してんのに何で外野が憶測でそうじゃないって吹き上がってんの？
Zoom会議の現場でどういう口調や語調で言われたかも知らないのに >>898
編集部員一同の名の下に出したのが不適切な行為であることには違いないのに
経緯がパワハラかそうでないかがそんなに重要なのか? >>901
あの状況で否定なんてできないでしょ。
否定なんてしたらネットリンチがさらに激化するのは明らか。 ホークのマンオブスティールの話懐かしいな
ほんとクズw >>903
それをなんで何の関係もない第三者がハラスメントの有無を判断できんの？ >>903
そこまで言い始めたら全てが無意味だろw
一応、本人たちが不適切と認めてるのにアホか >>905
ん？？？
ワイはずっとパワハラの有無はわからないと言い続けてるんだが。
わからないにもかかわらず、ネット世論がパワハラ認定してるのに違を唱えてる。 会社としてまとまってないから、こんな表に出してもしょーもないことを内々に処理できないんだよね
その辺が外部ライターで成立させてた弱小編プロの可哀想なとこ >>908
> 編集部名義のツイッターで投稿するなんてスマホポチポチで済む作業なんだから、そんなのパワハラのわけない。
って言ってるがな >>910
その部分はパワハラにあたらないと言ってるだけだが。 >>911
その作業にいたる経緯こそが問題なんだが、無理やり右手を動かされてスマホをポチポチするのがパワハラだと思ってんの？ 当人たちが認めてることを「認めない」なんて言い出したら、もう話にならんよ 今時は雑誌編集の人もスマホでポチポチ文章書くの？
ZOOMで呼び出されたって自宅でしょ？ 自分やギンティ達の意に沿わない「謝罪文」を相談役ｗ連中に詰められて編集部一同名義で無理矢理出させられたって話だろ
ポチったのが誰とか言う話じゃねーよ ざっと検索しただけの知識なんだけど
パワハラの定義を簡潔にまとめると『地位や優位性を利用した苦痛を与えて職場環境を悪化させること』と言え、このことからパワハラの判断基準となるのは以下の３つです。
①職場の地位・優位性を利用している
②業務の適正な範囲を超えた指示・命令である
③相手に著しい精神的苦痛を与えたり、その職場環境を害する行為である
https://roudou-pro.com/columns/45/
らしい
この３つのうちどれか１つが欠けているとパワハラには該当しない（例えば改ざん問題は普通に全部当てはまってるのでアウトだと思う）と「仮定」すると
「奈良さんへの指示が②に当たるかどうか」が焦点な気がしてるんだよな 不祥事あった時はヒラ編集に代わって責任取るのが編集長の役目のひとつなんだが
今回は編集長が起こした事件だからなあ 社員でもないフリーの編集者に連帯責任させるのおかしいだろ
まぁ非正規雇用の誤魔化しに過ぎないってことだろうけど 異議を唱えてる人がみな「ご説明（ママ）」って使ってるのじわる。 秘宝編集部の意見が一切入ってない謝罪文を「秘宝編集部員一同」名義で出すことを指示するってのは「業務の適正な範囲」を超えてるきがするな。
嘘をつかせたってことでしょ。
まぁ4人が不適切だったと謝罪したことについて、ここで法律的にどうこうとか話ししてもしゃーない気もするが…… フリーだから責任ないと言うか、あの件に関しては岩田以外あんま責任なくて、秘宝自体にある責任については、フリーだろうが社員だろうが分け合って対応したらいい。でも謝罪文をなんで人に頼んだのかわからん。 双葉社どう動くんだろ、正直もう秘宝に関わり合いになりたくないでしょ
相談役の面々とはそれなりに付き合いあっただろうけど、そいつらもみんなパワハラ告発で去っていきそうだし >>920
何周同じとこ回ってるのw
それについては >>887 に書いてあるだろ。 >>920
奈良さんに精神的苦痛を与えたのは間違いないしそれを不適切だったと謝罪するのは分かるんだ
どちらかというと「当事者ではなく周りがずっとパワハラ（もしくはパワハラじゃない）と言っている」けどどっちなんだ？ってのが気になってる
でも秘宝編集部員一同と書いたのは「適正な範囲」超えてそうだよな
奈良さんの文章に市川さんのツイート内容を加えるとそう捉えることが出来るかも（実際法的にどう判断されるかは知らない） 重鎮4人は奈良さんへのパワハラについては謝ってるが、謝罪文の内容そのものは否定してないのね。
柳下の文にあった「この件について謝罪していただけるなら～」のこの件、ってのは、編集部の意に沿わない謝罪文を勝手に出したことについて謝れ、と言われたのか。
どうもパワハラの件と、市川さんが怒ってる謝罪文の内容の件がごっちゃになるんだよな、読んでいて。 >>925
最初の二行でこの話は終わりでしょう。一般的な意味でのパワハラかにあたるどうかを問題にする必要があるのかな。 町山らと奈良さんの間の問題なのだから、外野が口を挟むのはおかしいということ。
それとも奈良さんから直接頼まれたのか？ >>926
＞柳下の文にあった「この件について謝罪していただけるなら～」
これだけどさ、これこそ秘宝編集部員による柳下に対するパワハラだよ。
なぜか誰も問題にしないけど。
優位な立場にある仕事を発注する側が、その立場を利てフリーライターに対して謝罪を強要したんだよ。 外野は口を出すな
その秘宝信者の常套句
もう飽きた パワハラは論外。編集部の総意でない謝罪文を出したのもアウト。でも町山たちも早急に被害者に謝るべきと考えた上の行為であることではあるんだよな。町山のその後の双葉社におもねった態度はダメだとはいえ。
これって、被害者の意向だからSNSで発信するなと編集部員に嘘ついた田野辺が、一番悪いんじゃない？ しかも田野辺はパワハラ受けたナラさんから、その意に沿わない謝罪文のアップを承認してるんでしょ？ 田野辺は町山たちには、被害者の意向でSNS発信辞めろ、とは伝えてなかったってこと？
田野辺の動きで全員が混乱したんじゃないか。ナラさんは一番混乱するよね。あんたSNS発信やめろ言うたやないの⁉って。 「ご説明（ママ）」と対になるのは「ぼく柳下」でしょ！ >>932
＞町山のその後の双葉社におもねった態度はダメだとはいえ。
その前からおもねってるけどな
被害者が攻撃されると廃刊の恐れも「出てくるから」攻撃しないでしないで下さいとか言ってツイ消ししたし 関係性をはっきりさせときたいんだけど、
町山さんたちって厳密に言うと編集OBや外部ライターであって、現編集部の人間ではないんでしょ？
その外部の人間が勝手に謝罪文作って、いきなり「秘宝編集部の総意」として発表しろって迫ってきたわけ？
それはやっぱり異常な事態だし、自分たちの意思が無視された現場の編集者たちが納得いかないのは当たり前だと思うが >>931
ツイッターには合意書作成を目指すとか書いてるよ
つまりおにぎりが納得する謝罪文を作成させて発表することなんだろ
そんなことのために金払ってよくやるよな
結局は金集めしだしたけども >>935
あ、そうか、それ謝罪文の前か失礼。もう時制がわからなくなってきたわ 秘宝なんてなくなれば良いんじゃ無いの？
誰も困らないでしょ 関係性をはっきりさせときたいんだけど
この言い回し、どこかで聞いた気がする。 そんなことの為にって
今までの秘宝側の対応や裏の事情知るとさ
秘宝側の弁護士に言われるがままにただ合意するの不安じゃない？
法的知識や交渉術なんて一般人にはないからプロに頼むの当然と思うけど >>936
体制の曖昧さが対応を間違え続けてる理由のひとつだろうね。
町山と柳下は映画秘宝の相談役なので謝罪文作成を主導するのはおかしくないと思える。
相談役の役割が明らかになってないから違うかもしれないが。
それでもヨシキとホークは違うから、やっぱり編集部員は納得いかないだろうね。 >>936
町山は出資者で秘宝に金出してて、企画協力費だか何だかの名目で毎月秘宝から金が回ってるって話もある
だから、ああやって拙速にことを進めたのはケツ持ちの双葉社に向けた沈静化アピールだったのかもしれない >>937
合意文書とは、謝罪だけではないみたいだよ。
双葉社の社員やオフィス秘宝関係者にパワハラ研修を義務付けるとか目指してるのでは？ 他の秘宝メンバーならともかく、岩田に味方になれる要素なんて0だろ、正気かそいつw 秘宝が双葉社を庇うのなんて、あたりまえでしょ
取引先に迷惑がかからないように手を打つことの何が問題なんだ？
それと被害者への謝罪とは全く別の話だろ >>948
庇うと言うか、嘘ついてただけなんでwww >>948
双葉社の機嫌損ねると廃刊にされちゃうからだろ
それで頭を下げる向きが被害者より双葉社を向いてることがあからさまなツイートを指摘された町山がそれを消した 町山：双葉社は関係ありません(ｷﾘｯ
双葉：弊社並びに秘宝の責任です
の流れは見事だったなww >>936
町山柳下はオフィス秘宝の出資者で
岩田と田野辺社長と取締役
ギンティ、力夫、奈良さんは契約の編集スタッフ
て感じじゃない 奈良の文章は
「OBが偉そうな事言いやがって、雇ってるのはこっちだろ」とハッキリ表明して立場を明確にしたと思う。
それでもう仕事は受けない、とプライドは達者なままの4人。ホークは違ったっけ。 出資者なら、あんな強気に追い出せるのかな？
もう金出さないよ、と言われたら終わりじゃん 皆が思ってるほど発言権のある「出資者」じゃないと思うよ 柳下の謝罪文に町山、ヨシキの名前はあったのにホークの名前はなかったのは、やっぱりそういうことか？
町山、ヨシキ、柳下は秘宝からの仕事がなくなっても食っていけるだろう。
でもホークは・・・・、それを考えると仕方ないかもしれない。 生活もあるだろうし、そのためにある程度身内に甘くなることも
仕方ない面はあるとは思う
しかしホークはそういう自身を省みることなく
他人をぶっ叩いてきたから同情されない 双葉でよかったんじゃない？
竹だったら和解金値切りそう（小並感）
因みにそれは事実ですｗ 謝罪したら今まで通り原稿依頼しますよという編集部の反乱にホークだけ屈したのか
次号もホークが何事もないかのように参加してたら笑える。だとしたら買わないけど 秘宝から切られたら他に書く場所ないしな、ホークは。秘宝べったりのライターの辛いところ 屈したのか本気で反省したのかそしてそれは正しい判断だったのか
今の状況では誰も分からないことだよ
人の好き嫌いはともかく事情のよく分からないことを決めつけるのは危険かもしれん 🍙さんのあの絵を入れてくるのはなんなんだ
いやそれが悪いってわけじゃないけど 新体制の編集部も被害者放ったらかしじゃん
政治争いしただけで体質なんぞ1ミリも変わってない それは、町山批判者たちが被害者のことなんてどうでもよいと思っているのだから、仕方がないでしょ
体制批判をする人たちにありがちなこと ほったらかしと言うより、迂闊に身動きできないのだと思う。
被害者が活動家モードになってるからね。
公開質問状とか再発防止策とか要求してるので被害者主導の交渉になると泥沼にはまる。
岩田との謝罪文書き直しのやりとりを見ると、公開質問状に回答しても納得しないで何度も何度も質問状を出してくる可能性が高い。
岩田のやらかしたことは最悪だったけど、だからと言って「被害者が納得するまで」対応するのはまずい。 絵付きで報告するのは何なんだろう
秘宝との間のことをまとめた支援冊子を作るため？ 町山が自分の有料解説に自作のイラスト入れるのに似てるなって思った 町山が映画ムダ話につけてるイラスト
無許可の二次創作だと思うんだが >>968
だよな
１つでも納得いかないなら必ずそれを言ってくるだろうから
誠意のつもりだったとしてもそれを相手（や応援している人）が加害だと捉えると即炎上する可能性が高い
まずは代理人同士でのやり取りがひと段落つかないと下手に動けないと思う >>976
もともと病人だから、今回で再起不能の状態に陥ったのでは。（心配してます） 田野辺さんは良い意味で鈍感力の強い人だから
心配は要らないと思う なんたって、責任能力の無い病人と堂々と言われるくらいだからな 田野辺は、もうお前はしゃしゃりでるなと、町山側、オフィス秘宝側の双方から釘さされてそう。 >>968
岩田との謝罪文書き直しの件は
被害者が言ってる通り校正だよ
岩田がポンコツ過ぎて被害者が時間と手間を割いただけだ
被害者ほっぽいて内紛まがいの事してるんだから
結果公開でのやり取りで正解だった ホークはこれだけダンマリ決め込むともうどんな言い訳を後からしたって無理だろうな
今までどんな事情があるかも分からない相手を叩きまくってきたんだから
当事者になると黙ってやり過ごそうとするとかダブスタが過ぎる しょうがないよ弁護士立てたんだから喋れないの
被害者も弁護士立てられて落としどころ困ってるみたい >>990
文面読むと
双葉社の代理人弁護士が高圧的だから
被害者も弁護士立てたみたいね
それで20万円もかかるから
支援のためにイラストを買ってほしいと おにぎり
映画秘宝編集部の方は「2月23日中に回答文を作成し、弁護士に託した」とのことですが、今現在も私のところにメールなどは届いおりません
双葉社からの回答も届いておりません。また、3/5（金）までに、こちらの代理人弁護士のもとにもどこからも「回答文」は届いておりません これって双葉社の弁護士が能無しってことでいいのかな？
双葉社はコンプライアンス研修して弁護士も変えよう まともにやりあったら不利な事実しか出てきてないんだろうな 法的に謝罪文以上に別に必要ないと弁護士が考えても不思議じゃない >>995
その謝罪文に書いてる対応ぐらいは必要だろjk おにぎり、文章の転載禁止って書いてるからやめといた方が
>>992 このスレッドは１０００を超えました。
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