【オフィス秘宝】映画秘宝41【双葉社】
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『童貞。をプロデュース』“性行為強要”問題、配給会社が声明発表
2020年1月21日 12時33分
https://www.cinematoday.jp/news/N0113595
映画『童貞。をプロデュース』をめぐる一連の騒動について、配給会社・スポッテッドプロダクションズの代表取締役・直井卓俊氏が21日、声明を発表。経緯を説明するとともに謝罪した。 『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より
松江哲明
2020/01/21 12:00
https://note.com/tetsuakimatsue/n/n7761229283cd
まずはじめに、今回の『童貞。をプロデュース』の制作・公開の経緯において、加賀賢三さんを傷つけ、その後具体的な対応をしないまま時間を経過させてしまい、さらに周りの人まで巻き込み、多大なご迷惑・ご心配をおかけしたことを心より謝罪させていただきます。
2017年8月25日に池袋シネマ・ロサで起きた出来事の後、声明以外の満足な説明もせず長い時間が過ぎてしまったことを、お詫びいたします。
ここで、最初の加賀さんとの出会いから、先日加賀さんと2年ぶりに対面したこと、そして今思っていること等、私の瑕疵をなるべく詳細に時系列で記していこうと思っております。
(後略) 藤本洋輔
全部映像に撮ってあるのですが、大丈夫ですかね。
あと、ぼくは映画について「手配します」とは言われてないんですが
しかも、自分で「オフレコで」とした内容を改変しますか。そうですか。
あと自分の名誉のために付け加えると、普段のインタビューは作品を観てやるし、
実は今回もサンプルを観てます。松江さんには言ってないけど。
松江さん、直井さん、それでいいんですか？
事前に了解した人選を「第三者ではない」「圧力を感じた」ですか。そうですか。
あと、長時間責められた、みたいに言ってるけど、実際には話にならないから切り上げることになったのに、
松江さんがダラダラ帰ろうとしなかっただけなんですが。 梅 ヨ
ここらへん俺の記憶とは違うんだけどなぁ～
童貞を嘲笑しようとは思ってなかっただろうけど加賀くんを下にみてたし馬鹿な奴だなぁとは思ってたでしょ。。
Kawakami Takuya
なんかdisられてるんですが、文字起こしで自分の発言を一応確認しましたが、
嘘だ、保身だ、という趣旨の発言は一言も申し上げていないし、松江さんの発言を遮り、
畳み掛けるように否定的意見を投げた事実も、記憶にもないし、テキスト上も見当たらないです。
別に松江さんを糾弾するためにあの場にいたわけじゃないし…
そもそも第三者として入ってくれと松江さんから『f/22』に依頼があって年末のクソ忙しい時に、
年越しロケ直前に、現場直行するために録音機材抱えてスケジュール空けて参加したんすよ、こっちは…
言わせておくれ。ムカムカして仕事にならん
あんたら、やり方が汚ねえんだよ 賀々贒三（加賀賢三）
沈む艦から救助艦艇に魚雷を撃っても、嘘で計算した軌道では一発も当たらないですよ。
読んだ人の中には騙される人もいるかも知れないので、水しぶきくらいはかかるかも知れませんが。
松江哲明氏の当該箇所の文章は、人種問題や歴史問題への配慮に欠いた非常に差別的で非人道的な、
自己保身のためだけの独善的な援用であると指摘しておきます。
証拠となる映像があるのでどれだけ嘘を書こうが墓穴掘ることにしかならんと思うのだけど、
問題は「文章を読むだけの人」が存在するんだろうってとこで、
しかしクソ本人がクソに火を点けて狼煙上げといてくれりゃ賢明な人間はクソを踏まずに済むってもんで、
それでもまだクソに集るハエどもは知らんよ。 西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること ～ Guest：吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a
・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html
月刊映画雑誌「映画秘宝」（双葉社）は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM（ダイレクトメール）を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。 ■謝罪文は以下の通り。
【お詫び】この度は、大変お騒がせしてしまい、誠に申し訳ございません。添付のあるまじき悪質なDMを、本誌公式ツイッターアカウントより、いち個人の方へ送付した件につきまして、心よりお詫び申し上げます。
すべては公式アカウントの管理・運営にあたっていた編集長である岩田和明の単独行動であり、責任はすべて岩田和明にあります。他の関係者、及び海外映画ニュースの配信を担当している外部委託者は、いっさい関与をしておりません。
当該DMを送付した経緯は、1／5（火）放送の「アトロク」（TBSラジオ「アフター6ジャンクション」）韓国映画特集回の当該女性アカウントのツイート内に、女性ゲストが不在である件、及びホモソーシャル的な映画秘宝文化についての苦言が記されていたことについて、過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったためです。
その結果、当該女性に対して、甚大なるご迷惑をおかけしてしまいました。媒体の影響力を顧みず、公式ツイッターからいち個人へのあるまじき悪質なDMを送付してしまったことを、深く反省いたします。さらに、今後の再発防止と共に、信頼回復へ向けて全力を注ぎます。
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。本ツイートも直接ご本人にご確認をいただき、同意を頂いた上で公開いたしました。
映画秘宝編集部では事態を重く受け止め、今後、岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます。 今回の件でご迷惑をおかけした関係者の皆様、いつも本誌を愛読してくださっている読者の皆様に、心よりお詫び申し上げます。
映画秘宝編集長・岩田和明 ■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り（原文ママ）。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの～」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。 ■オフィス秘宝の謝罪文（第2報）
この度は小誌・『映画秘宝』編集長であり、合同会社オフィス秘宝代表・岩田和明による、「映画秘宝公式Twitter」を用いたダイレクトメッセージによる恫喝的発言に関しまして、雑誌『映画秘宝』の制作会社・合同会社オフィス秘宝の出資者であり、相談役である町山智浩と柳下毅一郎と、実制作業務を行う編集部一同より、謝罪とご報告をさせていただきます。
まず岩田に聞き取りをしたことをもとに、被害者の方にダイレクトメッセージを送付した経緯をご説明いたします。
岩田は「仕事などで疲労とストレスが溜まっていた際に、小誌編集部に対する意見を書かれているツイートを拝見し、その内容によって頭に血が昇り衝動的に攻撃的な内容のダイレクトメッセージを送った」と述べています。
しかし、本誌編集部としては、雑誌という公共性を持ったメディアが個人に対して攻撃を加える行為を、断じて許せない行為だと考えます。被害者の方に深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
さらに看過することができないのは、岩田が被害を与えた方に直接電話で連絡を持ったことです。それは、小誌・編集部が岩田からの謝罪文の送付を待っていたタイミングで、預かり知ることができませんでした。謝罪のためとはいえ、被害者にとって暴力的な行為であり、それを未然に防ぐことのできなかった責任は編集部にあると考えております。
「映画秘宝」は映画から、差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして雑誌の制作を続けてきておりました。今回の岩田の行為は、本誌の心情と真っ向から対立する、許しようのない行為です。
本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させていただきます。
最後に改めて、被害に遭った方に対して、深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
今後、被害者の方に誠意ある対応を努め、信頼回復を目指します。
また、この件に関しては発行元である株式会社双葉社は一切関与しておりません。本件に関するお問い合わせは合同会社オフィス秘宝までお願いします。 映画秘宝「恫喝」DM騒動で双葉社も謝罪
https://www.j-cast.com/2021/01/26403719.html?p=all
■双葉社の見解は
双葉社にも取材を申し込んでいたが、同社は26日に謝罪文を発表し、「今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」とお詫びした。
「個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました」と反省の弁を述べ、再発防止策として「今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です」と約束した。
なお、「本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます」と呼びかけている。
同社は取材に、「発表している以上のことはお答えできない」とした。 株式会社双葉社|『映画秘宝』についてのお詫び
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=573
雑誌『映画秘宝』は発行元である弊社と編集作業を行う合同会社オフィス秘宝との協力のもと発行させていただいております。制作・運営においては、双方で情報を共有し、適切な対応を心がけてきたにも拘らず、このたび『映画秘宝』の編集長が、雑誌の公式ツイッターアカウントから個人に対し、悪質なDM（ダイレクトメッセージ）を送付してしまいました。また当該事案についての個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました。
弊社は発行元として、今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。
なお、本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます。 町山ビビりまくってるやん
https://i.imgur.com/13H0IkS.jpg
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
https://i.imgur.com/1630y7V.jpg
更になんでツイートを削除したかについては
https://i.imgur.com/okGnzDX.jpg
（上から順に）
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。 2月2日 岩田和明氏の編集長辞任、オフィス秘宝退社を発表
https://twitter.com/eigahiho/status/1356450902656258049
ご報告：雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なＤＭを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明にむけて努力を続けております。また、今後同種の事件が起こらぬよう、ＳＮＳの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。
合同会社オフィス秘宝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■映画秘宝DM騒動被害者からの追加説明■
映画秘宝公式からのDMを晒した者です。事の発端となった私のツイートを公開しておきます
1枚目画像の黒い部分には女性ライターさんの氏名が入っています
Podcastで聞いたラジオへの「私が勘違いして勝手にガッカリしている」ことと、出演者(とムック本の)ジェンダーバランスなどについて批判しています
私のツイートはこの3つでした(あとはリプライです)
1/17(日)お昼の11:30にツイートしています
その後DMがお昼の0:58に届いています
DMに気付いて、無理すぎる、となりすぐにアカウントに鍵をかけ、その状態で呟いていたのがこれです
その後1週間は、鍵アカにしていたのですが、「韓国映画究極ガイド」について私と同じような批判をされていた方にこちらから
「DMは届いていないですか？」と聞き、DMのやりとりの後「実は私にこんなDMが来て、映画好きの方達にも注意喚起してほしい」とお願いしました。
私の名前を伏せてくださってます
また同時期に私も双葉社へ問い合わせをしています
ただ、(当時)双葉社さんのホームページからは問い合わせアドレスが見つけられず、
Twitter上で(当時)DMを解放していた「双葉社営業部」さんへ画像を添付し経緯を説明したDMで問い合わせをしました
私の名前などを伏せての注意喚起ツイートがある程度RTされていても、(最初は)私への直接の批判などは無かったので安心して鍵を開けました
その後、仕事していて全くTwitterを見ていない間にものすごいスピードで私のツイートが拡散していき、LINEで友人から「大丈夫？」と来て大変な状況に気づきました 慌てて双葉社ホームページに記載のあった電話番号から問い合わせをしたのが1/25(月)17:36、
経緯説明し、そこで教えられた受付への電話番号へ再度問い合わせをし(17:42)、「システムに回します」と電話を回されて、
そこで男性の方に再度説明。その際「今Twitterを見れますか？」
「見れますよ」
「なんて検索したらいいですかね？」
「秘宝、DM、とかで多分、」
カチカチカチ
「あーーーー これは！」
「ヤバいですよね… こちらから、営業部さんのDMに問い合わせしてありますので、それを見れば詳細は分かると思います」
「わかりました、折り返し致します」
電話番号を伝え、仕事に戻りました
その後、仕事中だった18:33に着信があり、折り返しの電話だと思っていたので、「ちょっと席はずします！」と、慌てて番号も見ずに電話に出ました
その電話が、岩田編集長からのものでした。
仕事に戻る必要があり、18分で通話を終えました
その電話で「文書にて謝罪してほしい」旨を伝え、
相手方から「謝罪文を公開する前に確認して欲しい」と言われ、私も確認したかったので、映画秘宝公式アカウントのブロックを解除し、
お互いのDMでやり取りする約束をしました(この時点で謝罪文をいつ出す予定か、などは聞いていません。
出す場合には確認を、という了承をお互いでしました) その日(25日)のうちにDMが届き、
20:20/初校
21:21/再校
21:54/三校
のち22:36までDMでのやり取りをし、私も謝罪文の公開に同意をした上で、映画秘宝公式に謝罪文が公開されたのが25日22:43です
その後、私の当該アカウントは鍵をかけています
1/26(火)8:00に映画秘宝公式アカウントにて公開されたオフィス秘宝連名の謝罪文については、私もTwitter上で初めて見ました
また、岩田氏からの電話の際に私はその人がラジオに出演し、公式アカウント運営していて、DMを送った本人、とは知らずに電話を受けており、
話しながら違和感を感じ、こちらから
「(最初に名乗られたので)イワタさんは、どのようなお立場の？」
「編集長です」
「責任者の方は？」
「自分です」
「あ、ラジオに出演されてた方なんですね！」「はい」
その後、話が噛み合わなく感じ
「あの公式アカウントを運営されているのはどなたですか？」
「自分です」
というようなやり取りで
会話の中で
「編集長=責任者=公式アカウント運営=DMを送った当人」
とわかっていきました
「(え？ちょ、これ私の電話番号！)」と思い、「すみません、この電話番号はどちらから？」とも私から聞いています
また、26日に着信を確認していて気付いたのですが、固定電話ではなく携帯電話からの発信でした 以上が、私の側から見えている状況です。発端の「悪口」ツイート含め、素人の不出来な文章ですが、諸々の判断材料にして頂ければ、と思い、ここに公開します
学んできていないので、辞書で検索して「文責」の意味を確認しました
発端の「悪口」に対する私の文責は、リプライなど公開の場所で
行われていれば、果たせたものと考えています。また、電話でも直接ご本人に
「なぜリプライにしないんですか？そうすればお互いに誤解を解くことだってできた可能性もありますよね？」と聞いています
webにあげられていないDMについては、文責を負う必要はないのでしょうか？
【注記】文中で、12時間表記と24時間表記でブレがありますが、DMが届いた時間(お昼の12:00)を0:00と表記しているのは、
DM画像と表記を合わせる為です(DMが12時間後に届いたわけではないです)
私がiPhoneの時刻設定を24時間表示ではなく12時間表示に変更しているので、このような書き方になっています
【訂正】この文ではこの時に鍵を開けたと読めますが1/24に鍵を開けています
注意喚起ツイートが拡散していっても私から見て「怖い」反応がなかったので安心し、
鍵なしのままで(前日までめちゃくちゃにNetflixのSweet home実況をしていたので)埋もれていたDM晒しツイートを、引用RTで上げてしまいました ■2021年2月23日 被害者が質問書を公開■
@TDIyNT0BAID9mI9
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1363884617443336200
双葉社代理人・オフィス秘宝代理人にこちらから送付した質問書を公開します。
合意書作成を目指して協議は続けますが、私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
https://pbs.twimg.com/media/Eu18ktgVgAY8oBe?format=jpg&;name=4096x4096
なぜなら、私は岩田氏が最初に私に送ってきた「死にたい」というDMは（ムック本での女性比率などについて意見した私への）「黙れ」という脅しと受け取っているからです
合意書に口外禁止条項を含む場合や、今現在の「合意書を作成中なので」何も発言できない現状は、
結局「うるさい女は黙ってろ」と言う事ではないでしょうか？
これは岩田氏がDMで自分の命を盾に「黙れ」と脅してきたのと構造的に同じ事だと考えています。私は、慰謝料と合意書を盾に「黙れ」と言われているように感じているのです
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。また岩田氏への質問は1月25日にご本人に直接電話で聞いた事も含んでいます。誠実な答えを期待しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 「映画秘宝」編集部員が経緯を説明■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件について
https://twitter.com/tksthiho/status/1365353434610868226
https://pbs.twimg.com/media/EvKxYPaVIAAf1bI?format=png&;name=900x900
岩田について
・岩田は当初、自分の犯行であることを否認
・岩田がひとりで解決しようとしていた
・「被害者の方の要望で、Twitterを含むSNS等で『映画秘宝』（編集部）からのアクション、発信は一切行わないで欲しい」とオフィス秘宝の岩田・田野辺から伝えられており
・その後、その「要望」は岩田・田野辺の虚偽であることが発覚
田野辺について
・オフィス秘宝の田野辺においては、今回の騒動を知ったあとも何も対策をとらず、
・編集部員からの連絡は無視していたにもかかわらず、状況の確認を十分にしないまま
・謝罪文（第2報）（これは岩田から自白を引き出した、外部のライターたちの主導で作成されたものでした）を承認した
・その後、編集部員に虚偽の報告をしたことなどから、責任能力がないとみなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 謝罪文（第2報）投稿の経緯を説明■
@narana801
映画秘宝の公式Twitterで１月26日朝の謝罪文（第２報）を投稿したのは私です。
https://twitter.com/narana801/status/1365360688655294466
https://pbs.twimg.com/media/EvK8TtPVgAMoxqn?format=jpg&;name=900x900
私は1月26日の深夜2時、町山さん、柳下さん、ヨシキさん、ホークさんのいるZOOMに呼び出され、すでに作成されていた謝罪文（第2報）を映画秘宝の公式Twitterにアップするよう促されました。
その時、私は早急な投稿をすべきではないと拒否したものの、最終的には皆さんに説得され、オフィス秘宝・田野辺さんの確認のもと、予約投稿をセットしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
1月26日朝の謝罪文（第2報）
映画秘宝 @eigahiho
「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明
2021年1月26日
合同会社オフィス秘宝 取締役 田野辺尚人
映画秘宝編集部一同
映画秘宝相談役 町山智浩 柳下毅一郎
https://twitter.com/eigahiho/status/1353840069652541442
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月1日 奈良さんへの謝罪
『映画秘宝』編集部の奈良さんに、くだんの件についてお詫びします。本当に申し訳ありませんでした。（高橋ヨシキ）
https://twitter.com/infoyoshiki/status/1365880898005000194?s=21
自分は「一刻も早く被害者に謝罪し、事実説明と編集長処分を約束したい」と主張し、「早急な投稿はすべきではない」と反対する奈良さんに無理に町山の連名の謝罪文を投稿させました。奈良さんと被害者の方にご迷惑おかけしました。責任を取るつもりです。申し訳ありませんでした。
https://twitter.com/tomomachi/status/1365886512701734919?s=21
ホーク謝罪きた
全部画像やんけ
https://twitter.com/hawk13/status/1366236755679080449?s=21
Kiichiro Yanashita @kiichiro
映画秘宝前編集長によるDM事件の処理にまつわるハラスメントについての謝罪
https://twitter.com/kiichiro/status/1366301478881665025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NHK党の会見を見たけど
立花孝志が記者に質問される前に
あらいざらいぶっちゃけて
上杉の給料ストップという厳し目の対応を示して
個人的には上杉を擁護したいけど
NHK党としてはできない
報道以外にセクハラ、パワハラがあったら
連絡くださいとやったんだよ
危機管理としては最善手だな
映画秘宝の恫喝DM騒動では
町山が自分の収入を維持しようとして
「双葉社は悪くないんですっ！」
とやったのが大失策だな 町山柳下ヨシキホークは「卑怯なパワハラ四人組」が定着してしまったな
こいつらには仕事振りたくない オニギリが「回答来てない」っていうのは
ナラ達が出した回答だろう。10の質問、とかに対する。
このまま停滞してるとギンティ、力夫も悪者側の仲間入りかもな ナラ氏だって保身に走ったんだろ？
私は違う、私は関係ない、謝罪文も強制されたものだからって
でも、前編集長以外は誰も関係ないことなんだよな
それでも謝罪文書かないといけないと判断した
一人だけ自分は違う、書かされたと暴露して逃げるのは日本人らしくない
日本人かどうかは知らんけど >>30
この場合、「日本人らしい」=黙って言われるがままに悪事に手を染めろってことだから、日本人らしくない行動とった奈良氏は正解じゃん。 >>31
こういうのが秘宝編集者の擁護者の特徴
支離滅裂で幼い
たまに外出たほうがいいよ 派手に拗らせるバカ達が小さな問題を巨大化させ後戻りできなくした、という問題もある 結局メンヘラDMをきっかけに内ゲバが起きただけか
被害者は置いてけぼりでかわいそうに >>30
こうやってどんどん論点をずらして行くんだね >>32
別に支離滅裂じゃないじゃん。どっかおかしい？
意に染まぬ作業を押し付けられた挙句に「押し付けた側」に数えられるのは不本意だ、って言ってるだけじゃん。
それを黙ってるのが”日本人らしい”んだ、おお前さんは言ってるんだよね？
日本人てのはなんて旧弊な連中なんだって事になっちゃうじゃん。 フリーの編集なんて所詮業務委託なんだから発言権すらねーよ
口出しするなんて烏滸がましい、黙ってろよってのが大手で、おまえらは叩けもしない連中だからな
こんな弱小にめくじら立てる意味がわからない まぁ、日本人らしい失態かもな。
なんとなくの習慣で常態化した組織の普通が世間とずれてたせいで、問題が起こったときにえらいこっちゃ ホーク以外の秘宝関係者、もう殆ど日常のツィートしてるやん。不謹慎すぎ >>40
結局他人から頼まれ仕事をやってるだけなんだよね
それなのに「自分の雑誌」という意識があるからややこしい
通常時はその忠誠心を利用して安く使い倒した出資者＝経営者が勘違いさせちゃった面もあるけどね >>40
発言権ないのに連盟で名前載せられちゃうならそれは尚更大問題。奈良さんはそれやられちゃったんだから。
フリーの編集は黙って仕事してろなんて理屈が罷り通るなら、それは復刊以降の秘宝のテーゼとも真っ向からぶつかるしね。
どっちに転んでも、奈良氏は「指示」と「良心」の板挟みに追い込まれちゃった訳。
そこから抜け出す唯一の道が全てをぶっちゃけることだったんだから、そこを責められる謂れはなんにもない。 >>47
奈良さんが反対した理由は「早急な投稿はすべきでない」から。
その辺の事実確認をしっかりしないで騒いでる人が多いね。 社員を雇わずにフリーで編集部を固めたことが、今回のグダグダの一因になってる気がする。
人件費を抑えたかったんだろうし、実際、金がないんだろうけど、組織の上下関係が曖昧で、統率が取れていない。
外部に対しても、誰が最終的に責任を負うのかが不明瞭だから、憶測ばかりで一向に方向性が見えない。 町山や柳下が日常に戻ってる事への批判が高まってるな 柳下なんて昼飲みツィートだぞ。被害者が見たらどんな気持ちになるか考えないのか 被害者もイラスト描きまくってノリノリなのがなぁ
被害者は被害者らしくしおらしくしてたほうがいいよ？
周りは同情の気持ちで応援してるわけだから、ノリノリのやつを可哀想だなとは思わないでしょ 30万ぐらい包んで和解しとけば
誰も辞めずに済んだし
パワハラ問題も浮上しなかった
謝ったら死ぬ病が問題をこじらせた >>48
奈良さんが今回声を上げたのは「反対意見を押し潰されて賛成側の一人に勝手に数えられたから」。
反対理由はあんまり関係ない。
>>49
コスプレ写真目当てに秘宝読んでた手合いかw >>55
> 奈良さんが今回声を上げたのは「反対意見を押し潰されて賛成側の一人に勝手に数えられたから」。
そんなこと、奈良さんがいつ言った？
自分の都合のいいように、勝手に話を作るな！ タコ！ うん、まあこんなもんだな
結局被害者に寄り添っている奴など
ここにはいないという 結果的にライターから評判悪い岩田と古株たちが消えて新陳代謝を促した
結果オーライだったな
ありがとう岩田編集長 大槻やのんの連載が終わったし、さらに町山やヨシキの影響下から離れれば、次号からさらに内容が変わるだろう。個人的にはここ数年の秘宝は全く面白く無かったので、変化に期待している。
まぁこのまま廃刊の可能性もあるが…… >>50
＞組織の上下関係が曖昧で、統率が取れていない。
ほんとそれな。
たぶん力関係では、町山 > 岩田 だったはず。
で、町山と仲良しのヨシキや柳下も威張ってたんだろうな。
普通は 編集者 > 外部ライター なのに町山とそのお仲間だけは違った。
ナラの出した異様な告発、柳下の謝罪文にある「謝罪していただけるのであれば」の下りなどは秘宝内部の権力闘争だ。 >>62
えー、実績ある著名ライターにこき使われる編集なんてよくあるケースだよ
だからこそ無名の編集にライター陣がこぞって謝罪文載せてるのが異様に映るんだけど
もう1、2ヶ月もすれば全貌が明らかになるんじゃないかな まずは若いライターを探すところからだな
新陳代謝が無く、新しい人材が居ない しかし町山、柳下、ヨシキが抜けた秘宝なんて売り上げ半減だろう
ホークがメインライターになるのかしら 言うほど関わってないな。儒教感覚で崇拝対象にしてるだけ >>67
売上や雑誌の質がどうなるかはともかくそこら辺の精神的影響なかったらもうそれ映画秘宝じゃないよなという感はある >>56
ここの>>22に件のツイート転載してあるから読んどいで。
喚き散らしても無駄。今回の件、関係者がみんなてんでに情報開示してるからね。見たくないものから目を逸らす君みたいなのが一番馬鹿に見えてしまう。 >>65
若いライターは秘宝のメイン読者層(テレビの洋画劇場から映画遍歴始めた世代)に受ける記事作れないでしょ。もう読者の高齢化とともに先細りしてくしか、元々道はなかったんじゃない？ >>72
それだよね。
キネ旬と同じように読者と一緒に歳をとっていくことになる。
違うのは、キネ旬に対しては映画秘宝という若い人向けの雑誌が出てきたが、映画秘宝に対抗するような若い人向けの雑誌は出てこないだろうと。 町山と柳下はツイッター復活しつつはあるけど、政権批判のツイート、リツイートはしてないのな。
とりあえずは自分の仕事の宣伝からみたいな考えみたいだけど、結局奴らにとって政権批判なんて娯楽みたいにしか考えてなかったんだろうな。
政権批判が大事な事なら自分達の宣伝よりも率先してツイートしなきゃおかしいだろ。 >>67
それは無いだろ。
俺がホークなら原稿依頼されても辞退するわ。
次の号が出るのかも怪しいがホークが平然と参加してるのかどうかは見ものだな。 しつこく被害者や抗議したライターの態度を叩いてるのは
今までは大人しい相手を狙ってモラハラパワハラしてなあなあにしてこれたけど
今回は公に反論されてヒスってるんだろう
深刻さは違うけど童貞。をプロデュースと同じ構図だし
対象の男女関係なく似たようなことしてきたんだろうな >>76
妄想乙
岩田のやらかしが最悪なことと、それに対して謝罪や慰謝料を要求することは誰も疑問視してないでしょ。
ただ謝罪文が発表されて編集長の首も取ったのに双葉社、秘宝側にほったらかしにされてるかのような言い方はちょっと・・・、みたいな感じだろ。
被害者を尊重することと被害者の言い分を無制限に認めるのは違うから。 読者と雑誌がトラブルになった場合、担当編集が外されたりクビになるのはよくある話
「担当がいなくなったから今後雑誌に文句つけるのはやめてね」という感じ
ただ、今回はもうひとつのパワハラ案件があるのが問題をややこしくしている >>79
パワハラ案件はオフィス秘宝内問題だから
双葉社は関係ないよな
双葉社にとって重要なのは
被害者との和解
岩田に個人情報を教えてしまったことによる
謝罪と損害賠償かな
その損害賠償にかかった金額は
後日オフィス秘宝に請求すればいい >>80
＞岩田に個人情報を教えてしまったことによる
＞謝罪と損害賠償かな
これもあの時点での双葉社の対応としては問題なかったんだよ。
造反4人組の謝罪文にある通り、岩田は最初はDMの犯人は自分ではないとしらばっくれてた。
秘宝が問題を起こしたのだから秘宝が調査、対応をするように双葉社が秘宝の責任者に情報を伝えたのは当然の対応。 >>81
双葉社には気の毒だけど内部的な取り決めがどうあれ
双葉社が秘宝に連絡先を教えることを事前に被害者に伝えてない限りはアウトっしょ 恫喝みたいな問題は加害者が私がやりましたと素直に最初から言うわけないでしょ
だいたい自分に都合良く嘘つくものだ
クレームの問い合わせの段階で双葉社が投げる先は契約している弁護士にすべきだったのでは
まさか双葉社には相談窓口がないのか？
そこから第三者でジャッジして被害者に謝罪してたら問い合わせだけであっさり終わってる話でしょ
おにぎりさんに関しては
そこからまた内ゲバになったかどうかは知らんけど >>77
首とったって勝手に秘宝が首とってこれで許せってだけじゃないの？
被害者はそんなこと全然望んでないのに >>81
問題ないとは言い切れない。双葉社とオフィス秘宝が厳密な守秘義務契約を結んだ上で情報流したとしたら、双葉社は契約違反でオフィス秘宝を訴える”必要がある”。でないと双葉社側がザル管理してたってことになっちゃうから。
守備契約結んでなかったとしたらそれはそれでコンプライアンス的な問題が発生する。 前スレの>>992へのレスだけど、
回答文て被害者が出したオフィス秘宝への公開質問状に対する回答文だよね。
それを造反4人組が作成すること自体おかしいでしょ。
造反4人組はオフィス秘宝の社員ではなく、全員フリーランスで秘宝から仕事を請け負ってる立場。
弁護士としたら、オフィス秘宝を代表する立場にない人、つーか、平社員ですらない人が作った回答文なんて被害者に渡せるわけないじゃん。 造反なんて外野が勝手に言ってるだけだろう
他の誰よりも当事者性があるのはあの4人だし、岩田や田野辺がその責任を果たせるわけもない 結局岩田元編集長だけの問題だし他は通常営業に戻ったしノーダメだな
元々好感度低かったのが助かった要因 秘宝に宛てた公開質問への返事が二週間すぎても音沙汰なしとかだってさ
編集部は何やってんだか
それとも弁護士の指示で無回答で放置なのか？ 法的に回答する義務は無いんじゃない 被害者が不満なら法に訴えなさいと この場合、公開質問状に回答するのは悪手だね。
どう回答しても被害者は納得しない可能性が高い。
特に双葉社とオフィス秘宝の両方に具体的な再発防止策を要求してるのが厄介。
そこまで応じないといけない問題でないし、
すでに編集長の首になってるのだからそれで十分すぎる。 無駄に長く放置すると
被害者側の負担する弁護士費用も期間分だけ嵩むんだがな 被害者側の弁護士は何をしているんだ？
自分の頭越しに依頼者が相手と話をし出したら、普通は止めるよな
それでも止めなければ下りるよな、ふつう 助かった、終わった、もう通常へ、と誘導したがる謎の勢力 >>74
権力者批判しても今回の醜態でおまいう状態だしな >>74
権力者批判しても今回の醜態でおまいう状態だしな >>92
＞すでに編集長の首になってるのだからそれで十分すぎる。
そればっかだな
勝手に指詰めてこれで手打ちにしろって言ってるだけだぞ とりあえず最新号が楽しみ
新しくなった映画秘宝に期待してる >>102
なんかズレてるな。
謝罪や慰謝料は要求していいんだから手打ちじゃないよ。 >>104
それを何で外野が決めんのよってな
編集長クビとか被害者は要求してないし >>105
雑誌の不祥事なんて責任の取り方が決まってんのよ
担当編集のクビが飛ぶ
謝罪文の掲載
慰謝料払う
出版物だと店頭から回収しろという無理難題もあるけど まぁ法に訴えて端金もらうくらいしかやりようないけどね。実際には法が守る範囲かどうかも微妙だし。秘宝が潰れる方が被害者的にはマシなんじゃない。 ホークはポリコレ棒はもう使えないからどんな論調になるのか見もの
このまま業界から消える可能性もかなりあるけど 俺は謝罪してアップデートした！アップデートしてないお前らはクソ！ぐらい言うでしょ >>107
秘宝ホモソを潰した女としてその界隈では権威になるだろう
別に映画マニアってわけでもなさそうだから、どれだけ得があるかはわからんが あの界隈でおかしくないやつなんかいるのか
むしろそれを競ってたのに 映画を作るのでも売るのでもなく紹介と解説で飯食ってる奴がまともなわけないのにな。 広告営業や取材先の映画会社・配給会社。ライターだと出稿・出演媒体か。
こうした外部には今回の騒動をどう説明してるんだろう。
女性に威嚇ⅮMや深夜パワハラをやらかして平然と認めている雑誌・ライターとレッテル
貼られて、公開作品の宣伝効果にマイナスイメージがつくと思われないか心配だ。
映画業界、特にハリウッドはそういうのに気を使っていることを知らない訳ないだろうに。
それとも、ネットやツイッターではやりたい放題・無敵だと思い込んで、
外部からこの騒動についてどのように自分たちが見られているか、
一歩間違えたらどうなるか、想像できないのか。 >>115
DMはともかく深夜作業に関しては映画業界似たり寄ったりだからなあ ぽよこ
『映画秘宝』復活に伴うインターネット番組があった。
その中で、ライターとして一番の若手は1973年生まれのてらさわホークさんだと言っていた。
彼が『映画秘宝』に寄稿したのは2000年の『Xメン』から。
20年近く人の入れ替わりがなければ、組織は弾力性を失うし、世間ズレもしていくであろう。
ホークが未だに若手って雑誌としてヤバいだろ笑
町山の言いなりの田野辺や岩田の怠慢
昔の若者達が既得権益で老害化してしまった ホークは今後も秘宝に残る気かな
映画ブロガーやツイッタラーは沢山いるんだから
そういう人を起用すればいいのに この問題どっちにもあんまり触れたくない感じがしてて引いて見てしまってる
見えない部分も多いしなんかどいつもこいつもって感じがしてて クソ老害が皆を道連れにしてやろうと心中工作始めた？ >>117
ホークが若手は流石にデマ
最近の秘宝は若いライターも多いから >>106
「こう言う決まりなんでこれで手打ちってことで！」って言ってるようにしか聞こえない >>124
そりゃ永遠に揉め続けることなんてできないし
どっかで話の落とし所を作らなきゃならんでしょ
菓子折り持って土下座とか
どんな謝罪なら良いと思う？ 社会的に正しいふるまいをする映画秘宝ははたして映画秘宝なのだろうか >>125
それだよね。
どんな揉め事でも双方が完全に納得して決着することなんてまずない。
たいていはどちらか、あるいは双方が不満を抱えたまま終わる。
被害者が納得しなければ終わりにならないとしたら被害者の要求が過大になるよ。 また被害者叩きのアホが来たよ
ここで必死になっても誰も賛同しないからツイッターで直接被害者に言ってこいよ >>125
それあくまで出版社側の意向でしかないから。
被害者側の求めてるものははっきりしてるんだし、それに答えりゃ終わるのよ。
終わらないのは被害者と向き合わないであさって方面のことばっかりやってるから。 >>127
ならない。被害者とモンスタークレーマーを同一視しないこと。
なんか企業の論理に絡め取られちゃってる人多いねここ。 おにぎりさんの公開質問状を読んでみたけど、これに回答なんてできないだろ。
どう答えても炎上にガソリンぶっかけることにしかならない。
造反4人組は回答文を作成したそうだが、それは問題解決につながるような回答だったのか疑問だ。
オフィス秘宝への質問5
ジャンクハンター吉田がおにぎりさんを愉快犯とよんだことについてどう思うか、なぜ放置してたのか。
質問6
映画秘宝廃刊とおにぎりさんを結びつけた町山の発言をどう思うか。
こんなのどう答えても言質を取られてますます追い込まれるだけだろ。 >>132
あの質問状に回答もらったとして最終的にどうしたいのかがよくわからない
秘宝の責任者(誰？)と双葉社の偉いさんが公開謝罪して和解金払うとか？ >>131
「社会経験」は「社畜人生」とは違うのよ。 >>132
素直に「不適切な中傷でしたごめんなさい」すれば良い。その上で再発防止策を提示すれば普通の人はそれ以上叩かない。 オフィス秘宝への質問9
具体的な再発防止策は？
造反4人組がこれにどう回答したのか謎だ。
造反4人組はオフィス秘宝の社員ではない。
編集の仕事を請け負ってるフリーライターにすぎないのだから防止策を決める権限なんてあるわけない。
それなのに回答なんてして大丈夫なのか？
つーか、そもそも会社側は再発防止策を作るなんて約束してないと思うのだが？？？ 双葉社自体がダメな会社っぽいな
メインの出版物が週間大衆だし
記事にクレームが来たくらいでは
正式に起訴されて裁判にならない限り
無視で誤魔化すのが常套手段の会社なんだろう そんなの無理に決まってる意味が分からないとか外野がケチつけても意味ないのにな
そのすり合わせのために弁護士立ててんのに間抜なことこの上ない 結局双葉社が争う姿勢だとバラされた以上
もう関係者への非難は避けられないな 闘う姿勢を見せた被害者はいつも
「何を訴えたいの？」「訴えてどうしたいの？」で黙らされて泣き寝入りさせられる
これは男女とかホモソとか関係なくやられる >>138
メインが週刊大衆とはいえ
「クレヨンしんちゃん」はファミリー向け
少し前に話題になった「君の膵臓を食べたい」はティーン向け
「この世界の片隅で」は政治意識高い層向け
そんな単純な話じゃないぞ 高橋ヨシキがちゃんと動いてくれてたのに追い出すようなことしたから余計グダグダになるんじゃねこれ
終わってから追い出せばよかったのに 週刊大衆と似たようなエグい雑誌で「アサヒ芸能」というのがあって
これを出してる徳間書店は「アニメージュ」も出してる
もしアニメージュ編集部が似たような事件を起こしたら
徳間書店はもう少しマシな対応するだろう 被害者の人は女性側のホモソーシャルの住人って感じがする。対極に居る岩田はなんでそんな人にDMおくっちゃったかね。 >>140
被害者な要求を全面的に受け入れないと「争う姿勢」だって非難されちゃうの？ >>144
双葉社は十分まともな対応をしてるよ。
岩田に被害者の個人情報を教えたことについては、まさか編集長が犯人なんて予想できないからしょうがない。
岩田もしらばっくれてたしね。 被害者の弁護士もこんな小額訴訟早く終わらせたい
だろうからさっさと和解にもってけばいいのに >>132
5.6なんて
正義の新生秘宝軍団が
あいつらはなっていないから
フェミの活動家の勉強会に参加させて
自己批判の文書を後日公開し、各人より心からの謝罪をさせます。
もしそれに応じないならば、正義の新生秘宝軍団は
あいつらを殲滅するまで戦い続けます。
くらいが納得いく回答なんだろな。 >>146
要求を受け入れないなら、それは「争う姿勢」で間違い無いんだよ。意味的に正しい。
で、その姿勢を非難されるかどうかは、受け入れなかったのは何なのかによるのね。 >>137
SNS及びメール、通信アプリの一切の禁止くらいでいいんとちゃう？ >>149
被害妄想もやめとけ。
知り合いにいるなあこう言う奴。「えーえーどうせ俺が全部悪いんですよ俺が死ねば満足なんでしょ？」とかすぐ言っちゃうの。 週刊大衆を出してるところだから～
吉田豪の刷り込みだよな 秘宝は社会的に正しくてちゃんとしたフェミ雑誌なんだろ？
だったらその宣言に恥じない回答とか紙面作りするのが当然じゃんなｗ >>147
双葉社養護は無理よ
被害者との関係を拗らせた主犯は双葉社
今回の対応はまともなコンプライアンスが無い会社だと宣伝し続けてるようなもんだ >>147
「秘宝編集長から連絡させますので、電話番号を伝えてもよろしいでしょうか？」的な確認をしなかったのが不味かったと思う。 >>157
双葉社ってパワハラとかセクハラとかの相談窓口もないのかな
ヤバそうな社風が駄々漏れって感じ しぶとい中川翔子
ふう、映画秘宝イラスト描いたど
取り敢えず次号も出るみたいだな。しょこたんのツィートも被害者感情を逆撫でしそうだが… だから被害者は早く被害届出しなさいよ 多分編集長辞任と言う社会的制裁受けてるから
どうにもならんと思うが 松江哲明病もあるんだろうけど
よくこんなショボい蟻地獄に溺れ続けれるなと呆れる。 >>161
その前段階として弁護士挟んで交渉中。外野が指図することじゃ無い。 >>161
警察には電話で相談したけど相手にされなかったって書いてなかったかな >>159
造反4人組は振り上げたポリコレ棒をどう下すか困るだろうね。
この先おにぎりさんが完全に納得することはなさそうだが、それでも雑誌の編集は続けるしかない。
その場合振り上げたポリコレ棒が自分たちに向かってくることになる。 >>166
少なくとも奈良さんには共感してるけどね 秘宝に残るのがホークだけでその秘宝側が弁護士をたてたからホークだけダンマリってこと？
弁護士をたてたから争う姿勢かどうかは分からないけどただそれってホークが今まで武器にしてきな被害者ファーストなのか？ >>169
編集部主力メンバーなのにいなくなったら廃刊だろ
特に奈良さんは広告営業担当だからいなくなったら広告がなくなって出版できない ホークはただの外部ライターで
編集部員でもなかったのに
一人でなんか出来るわけない
ライターが原稿書いたら雑誌できるとでも思ってるのか？
レベルが低すぎて話にならないね >>172
なんでホークだけダンマリなんだろうね？
彼のポリコレ師匠こと町山とはやってることが真逆なんだけど 誰が喋ろうが喋らまいがそれは本人が決めること
発言を強制したり抑制する権利は誰にもないよ なに言ってんだか。
会社として対応しないといけない件について、それぞれが好き勝手に発言してたらまとまる話もまとまらないだろ。 >>175
自分が加害者側になると途端に被害者に寄り添わなくなる自由w
さすがリベラリズム
自由すぎる なんか、被害者擁護とか、被害者叩きとか
難しい話しになってるけど、
今回の件で、このスレで問題にしないといけないことの本筋の、
秘宝作った町山さんと、そのお仲間がこれまでやってきたことの、
因果応報、自業自得って話しからは、はずれないでほしいなぁ。‥。 >>155
かつての行状からすれば噴飯ものの宣言だよなw 保身でついた一つの嘘がここまで大ごとになるとは、松本清張の黒い画集みたいだな >>176
会社として対応すべきことと個人として公で発言して欲しいことを、今回は被害者自身が明快に切り分けてる。
そしてテラサワホークその他の「勝手な謝罪行為」はそのどっちにも含まれてない。喋ろうが黙ろうが”話をまとめる”役には立たんのよ。
となればあとは何をどう喋ろうが黙っていようが本人の勝手なの。喋ったり黙ったりした結果を引き受ける限りにおいてね。 昔会社に泥棒が入って１３０万ほど盗られたけど警察の対応は見るからに緩かった。お気持ちなんさ余計に相手にしている暇ないんだろう。 岩田のDM攻撃は雑誌全体で作り出してきたホモソや攻撃性が原因かもしれないけど
いまもうその段階じゃないよね 会社として対応すべきことも双葉社オフィス秘宝ともやってないけどな。オフィス秘宝は対応してんのに弁護士が止めてるとか？ >>184
最初から最後までズレてる。
双葉社、オフィス秘宝ともきちんと謝罪文を出し、現在は代理人を立てて交渉中。
代理人同士で話してるだから他の人が口出ししないのは当たり前。 >>181
今まで散々そういう事案に外野から無責任に攻撃しまくってたから言われてんの
加害者になった途端にそんな逆の理屈が通るはずもない 通らなくても法治国家だから法に任せる選択しただけでしょ？ 謝罪文出して両サイド弁護士が入ってるから淡々と進める以外ない
謝罪文を急ぎで出したら出したでおかしくなったし慎重に進めるしかないしそら時間もかかるんじゃね
早く出せって結局どっちなのって感じだし 双方に代理人が入れば普通はこんなふうにもつれないんだけどな
ツイッターってこういう話をこじれさすね 事態をややこしくしたのは収拾を焦った町山一派が現場の頭ごしに口突っ込んだからだろう
あれで対立構造が複雑になった 話がめんどくさくなったのは高橋ヨシキの離脱からじゃないかな
キレイ事ならべてたが奈良さんの告発でただの火事場トンズラなのがバレてしまったが 町山や柳下は新秘宝を立ち上げたりして
ホークが残ってる限り秘宝は買わない
次の号に書いてるメンバーがある意味楽しみだ ホークは相変わらずダンマリだが高橋ヨシキは飲み歩いてる写真SNSに投稿してはしゃいでるな
秘宝のその後も被害者のことも一切関係ないってアピールか
すげえ神経してるな 実際にやらかしの後の対応って正解がわからない
むしろ秘宝ファンだから一挙手一投足に注目して騒いでいるけど
企業ではこんなこと日常茶飯事なのかも 町山やヨシキ系列のライターは何人か抜けそう
もしくは造反組に外されるか 老害が抜けて若い奴らに仕事が回れば良いが
秘宝自体が保つかどうか
キシオカとか良い記事書くライターはいるし >>194
実際関係ねえだろ
岩田と🍙間の問題でしかないし
お前司法か？ >>193
そんなに顔ぶれ変わってないと思うぞ
殆どのライターは沈黙してたし ホークなんかの似非リベラルが全員抜けて仕切り直せばいい
ホモソが嫌なら他に行け
秘宝に清廉潔白を求めてる時点でどうかしてる >>197
またネトウヨが女性憎しで真魚さん叩いてるよ 正しいフェミニストだからな真魚さんは
被害者は正しくない女 町山信者はウヨだサヤだでマウントとれると思ってるんだろうけど今回の秘宝ソーシャルのやらかしでは無理筋だろう 最初の頃編集の一人が
弱い者を助け、みたいなことパワハラ強制文と同じ言葉で書いてたのも
老害に書けって言われたんだろうね。 >>187
それ古参ライター達の責任の話じゃん。お前さん(かどうか知らないけど)が>>176で言ってた「会社として対応しなければいけない件」とは関係ない。
ライターの一貫性を突くならライターを突く。企業の責任を問うなら企業に問う。きちんと切り分けな。 >>206
ID見れば分かることだけど私は>>176じゃないよ
会社がどうとかなんて話には興味ない
どちらかと言うとスクラップ&ビルドで町山やホークの元凶を追い出して再生できるならそれでいいと思ってる
散々信者を焚き付けて他人を断獄してたツケはちゃんと払えってこと
ていうかホークは若手じゃなかったのか？ｗ >>207
別人なら話に割り込むな。お前さんの言いたいことはお前さんが自分で言うんだ。
横から割って入って話の流れを捻じ曲げるな。 つうか論破されて遁走したくせに
偉そうに語ってんなよ知ったか君w >>201
似非リベラルが抜けたら誰も残らないw
老害4人組も造反4人組も似非リベラルだろ。 >>208
なんだそのルールｗｗｗ
余裕ないのか知らないけど処理仕切れないならクローズドな場でやれよ 騒動前の編集部
岩田、田野辺、造反4人組
岩田と田野辺はオフィス秘宝の社員だが造反4人組は非正規。
岩田が辞任で抜けて、田野辺は病人であまり活動できないらしい。
岡本が新編集長になったが現時点ではオフィス秘宝の社員ではないだろう。
騒動後の編集部
岡本、造反4人組
非正規の5人しかいない。
こんな体制で本を出せるのか？
管理職は誰が務めるのか？？？ これまでも、その非正規社員がメインで作ってたらしいから大丈夫なんじゃないの？ >>205
これだな。しかしこの秋山は何故かプロフィールから映画秘宝の編集者であるのを削除…
秋山ナオト
映画秘宝の編集部に入って、１年と経っていませんが自分も今回の件重く受け止めています。
『秘宝』は映画を軸に、社会の不正義・不公正と闘う雑誌だと思っています。つまり綺麗事こそ
重要だという雑誌です。そんな誌面を作るに恥じないよう自分は一層身を引き締めます。
今後ともよろしくお願いします。
映画で高潔なことを学んでも、人は時としてそれと正反対のこともしてしまう。それを避ける
唯一の方法は、ひたすら映画を観続ける以外にないと思います。だからこそ、一生では見切れない
ほど映画はたくさんあり、今日も作られ続けているのだと。 まぁどうなるか新刊見て判断だな。今月はちょっと早い19日発売か。
https://i.imgur.com/CpRgYLR.jpg 映画をたくさん見たくらいで高潔な人間になれるんなら苦労はせんわな
思い上がりも甚だしい >>214
＞『秘宝』は映画を軸に、社会の不正義・不公正と闘う雑誌だと思っています。つまり綺麗事こそ
＞重要だという雑誌です。そんな誌面を作るに恥じないよう自分は一層身を引き締めます。
えーっ、いつの間にそんな雑誌になったの？？？
秘宝って、人体損壊描写を切株映画サイコー！！！て喜んでる雑誌でしょ？？？ 偉そうなこといってるけど、編集部員たちはフリーライターの柳下に「謝罪しないと秘宝に書かせない」と圧力かけただろ。
それって優位な立場を利用して望まない行為を強いてるわけでパワハラだろ。
自分たちは正義だから問題ないと正当化してるのかな。 『秘宝』はパワハラの限りを尽くし、それがバレたら「袂を分かちます」と行ってバックレる雑誌です。自称サタニストでナチです。 >>217
最近の秘宝はあまり読んでなかったけど、少なくとも昔から読んでる秘宝読者はまさにそういうイメージだよな。
悪魔のいけにえとか食人族とかグリーン・インフェルノ観てゲラゲラ笑ってる感じのな。 それぞれに食い違ってて拗れてる感があるし正直外野が想像だけで語って両陣営が文句言っても長引くだけで正直全く解決しない感じある 映画秘宝がそんなアングラな雑誌で高尚なものではないことなんて読者なら分かってるし文句言ってる層は普段読んでない
普段交わらない層が、ラジオで交わることになったからこんだけ拗れてる ああは書いているけど実はこうなんだぜ
と受け取る人間が山程いる中に回答文なんか出せばいい餌になるだけ
会社の適切な判断だな >>211
>>208こそ、ニワカ知識で事実をねじ曲げてドヤ顔してるのを突っ込まれたら
開き直って話の流れをねじ曲げて誤魔化そうとする痛い奴なので相手にするだけ無駄 >>218
一番立場の弱い（売れてない）ホークだけ造反組に土下座して秘宝に残った訳か
奈良さんに謝罪を受け入れて貰ったとか書いてたし、そりゃ柳下に「ら」扱いされるわな笑 >>218
それも柳下の言い方ひとつだけどな
柳下からしたら完全な巻き込まれでムカついてるだろうし まぁホークは散々秘宝の権威を振りかざしてポリコレ棒を振り回してたんで同情はしない
1人だけツイッターを自粛してるのも造反組と行動を共にしてるからなんだろう。コウモリ野郎 >>211
掲示板の一般的なルールだよ。リアル世界のルールでもある。
「人の話に首突っ込んで自分の話を始めない」。当たり前の事だ。
繰り返す。言いたいことがあるなら自分で言え。他人にぶら下がるな。 >>224
私怨かい？どっかで叩いた人？
ここではやめとけ。ここは雑誌の看板掲げて一般人を威圧した問題を語る場所だ。 >>229
もう無理だよ
早朝に大暴れ、昼間はAndroidの知ったか君w
いくらしたり顔で偉そうな事を言っても
まともにソースも示せず反論できないチキンって知れている限りは
「お前さん」はもう何を言っても説得力がないんだなw 見た目がアレだけど実はいい人みたいな路線だったヨシキが一番ダメージでかそうｗ
今後は何してもパワハラクソ野郎って言われるんだしｗ 元嫁が騒動初期にてらさわとヨシキが
もてはやされてた時てらさわのみまともと評してたのは笑ったわ
外部ライター装ったコアメンバーなんだから逃げただけでさすがヨシキさん!は馬鹿な反応だよなぁ むしろ秘宝ってそういう綺麗事とか糞食らえみたいなスタンスが受けたイメージなんだが... この騒動追ってなかって、今流れを読んできたんだけど
まず映画秘宝陣営がおかしい、悪人なのは前提として（特に虚偽の報告とか本当に最低すぎる）
被害者がおかしすぎる
なんでこの被害者がもっと叩かれないのか理解できない
特に質問状の岩田に対する
「なぜこういう行動したのですか？」「何を思ってこういう行動したのですか？」みたいなの
あれこそイジメであり、攻撃じゃん（重ねて言うけど岩田を擁護する気は全くない）
こんなん、ついやっちゃったとか、ノリでやったって、わかるだろ
それを一つ一つ詰問して、「私は愚かでした」「私はバカでした」「私は頭おかしいです」って言わせたいんでしょ？
本当に、いじめっこの思想で、マジで読んでて気分悪くなった ③本当に死にたいのなら、なぜ見ず知らずの人にその気持ち吐露するのですか？
とかさ
この被害者は本当に岩田が死にたいと思ってなかったってわかりきってる上で
「本当に死にたいのなら」みたいな質問してるわけでしょう？
意地悪すぎるっていうか、嫌らしすぎる もうそういうのいいですわ
Twitterでおにぎり引リツして本人に伝えてきたら >>234
それは秘宝ライターたちがやってきたことをやり返されてるだけだし… >>235
被害者攻撃っていうか被害者の行動、言動への批判だな
そりゃ被害を受けた段階では純粋な被害者で、突然騒動に巻き込まれて不愉快だってのはわかるけど
その後の言動ややり方は、少なくとも俺は不快感を感じた >>234
>>236
一連の質問に答えたとして、それでおにぎりさんが納得して終わるとは思えない。
回答を元に次の質問が来るだろうし、これからの交渉の材料にされるかもしれない。
弁護士や双葉社のクレーム担当者にはそれが見えるから回答はしたくないだろう。
しかし秘宝は弱者に寄り添うとか言ってきたから回答しないのは苦しい。
秘宝の編集部員と双葉社とはかなり揉めそう。 てか攻撃のための質問なんだから当たり前だろう
だから「公開質問状」
吊るし上げるための 喧嘩買いたい奴に喧嘩売ったんだから揉めるのはしょうがないわな とにかく今すぐ他の人間を攻撃する権利だけを求めるサブカルの価値観なので、許される日は来ちゃダメという流れ。 >>242
みんなそれがわかってて、プロレスというか、法廷戦みたいな前提でやってるんなら別にいいんだけど
事件の最初だけ見てて、本当に純粋に被害者が可哀そうみたいに思って、それで認識止まってたから
なんとなく今日流れ追ってみてビックリしたんだ 岩田もどうでもいいけど
こんなただのしょうもない素人に時間取られている奴アホだろ >>245
そんなもんサブカルの価値観じゃねーです >>247
この事件に乗じてクーデターで新政権発足させた以上は秘宝側は向き合わないといけない立場 散々フェミニズムだなんだと言って
映画の中で、セクハラや女性問題を消費して感動してきたツケだな
実際にフェミと対峙して、その恐ろしさを知ってももう遅い
怪物を都合よく利用してたら、いつの間にか制御できなくなって自分に襲いかかってくるってやつだ 双葉社の対応としては、回答文は出さず代理人同士での話し合いを進めるのが正解。
話し合いで合意できなくておにぎりさんが訴えてくれたらむしろ好都合。
悪くても謝罪といくらかの慰謝料で決着がつく。
それだとポリコレ棒を振り上げてしまった秘宝編集部員の立場が困ったことになる。
しかし秘宝の出版を続けながら双葉社の対応を批判するのも矛盾が生じる。
さあどうするのか。 >>251
しれっとしてれば大丈夫
今までも秘宝を叩いてたやつがこれからも叩き
秘宝を好きだったやつがこれからも応援
人数は変わらない 映画秘宝側も謝罪と慰謝料で解決すること望んでるだろ
旧体制を切り捨てて
ただあの被害者見てるとそれで納得しそうにないけど キチガイと岩田に巻き込まれた双葉社は余計な弁護費用と手間かけさせられた
一番の被害者だが
岩田に電話させたことでここまで大ごとになるとか普通は想像できんからね
出版社業界ではババを引かされたと同情しているだろうから
中堅の会社はもう秘宝に手を出さない
読者はそのままというが町山がいない秘宝を買い続けるトランプ支持者みたいな
やつらはどれだけ残るのか 今までも町山さんにそんなに誌面を割いていたか、って話にもなる
まぁほとぼりが冷めれば何事もなかったように元通りってのが
一番ありえる未来だと思うんだが 公式アウント使ってメンヘラDM送っちゃうような編集長の雑誌の出版を
ホイホイ引き受けちゃった双葉社の自業自得なんだよなぁ
映画秘宝みたいな何しでかすかわからないような集団の雑誌と協力するって事は、そういうリスクがあるって事よ 宇多丸のアトロクもそう
映画秘宝の執筆陣だして、キャッキャと喜んでるのはいいけど
そういう特殊な人達を出すって事は、そういうリスクを想定しないといけないって事なんだろうなぁ >>217
それなｗ
なのになぜかポリコレ勢がこのスレにも押し寄せてる
やっぱり町山が愛人バレしておかしくなった辺りからこういう勘違いした読者が増えたんだろうな
>>224
了解 >>236
あなたは何故匿名掲示板で見ず知らずの人に向けて「被害者がもっと叩かれないのが不思議に思う」と書くのですか?
あなたの書き方も嫌らしいなあ 意味のない工作まだやってるけど
松江のようになりたいのかね おにぎりは～するに違いない、～で済むはずがない、とか勝手に妄想しちゃあ吹き上がってる謎の勢力 >>261
そら被害者アカウントつくってイラスト駆使してキャンペーンしてんだから
すんなり終わらす気ないだろ。 >>259
完全にオーバーキルだよな。
反省してないなら相手ならこれもありだと思うけど、
全面的にごめんなさいして辞任して無職になってるのにまだ追い込み足りないのかな。 Twitter自粛で暇になってる奴が必死に工作してる説 ナチス日本軍ショッカーサウロンの軍勢扱いだから全面対決は避けられない 1日20回も書いてた奴らはどこいったの？
すっかり過疎ってるじゃん
被害者に寄り添うのも飽きちゃったのか
真摯に向き合わないんだねぇ 頼んでもないのに勝手にクビにしてこれで許せとか随分と勝手だなあ 自分がうつ病だったからあの質問状見たら恐怖感じて公開で追い詰めててゾッとした
ただでさえ感想読んで発作的にDM送っちゃって後悔して会社辞めて追い詰められててあれ答えて何かあるの? 元々うち内で求めた回答を数週にわたって放置されたからああしたわけだろ
分からないなら分からないって答えればいいんだよ
時系列の経緯すら明らかにしないし、それで再発防止に努めるって言われても信用できるはずがないわな 回答の義務は無いですから どんな根拠で回答の義務があるか知りたい https://note.com/mogura2001/n/ncf94937762ae
この映画秘宝炎上まとめ
映画秘宝側がツイフェミに例えられてて意味がわからん
ホモソじゃなかったのかよ 再発防止を謳うなら少なくとも経緯の解明くらいはするわな Twitterみたいな誰もが目に止まるとこで文句言ったりしたら当人が見たらショック受けるわなって改めて思ったわ
それって自分が思うよりかなり打撃もあるしなんか気軽に使ってるけど弱ってたりしたらその一言で我を忘れて行動しちゃうんだなと思った おにぎりさんとしては、秘宝と双葉社で働く人全員にパワハラ講習会受講義務付けとかさせたいのかも。
秘宝はともかく双葉社としてはとんだとばっちりだけど。
だから公開質問状の｢具体的な再発防止策は？」には回答しないほうがいい。
それに応じる義務はないのに、なにもやりませんでは余計に揉めるから回答するなら何かしら案を出すしかない。
そうなれば今度は「それで完全に防止できるのか」と詰められることになる。
双葉社としては、質問状には回答しない、代理人同士での交渉、それで合意できないなら訴えてもらって裁判とするのが好手。 質問の回答を求めている以上の妄想して被害者ムーブするなよ >>279
おにぎりさんのツイッターを見ると妄想ではないと思う。
今まで黙るしかなかった方々の悔しさを勝手に私が受け取って
私が勝手に皆さんの分も含めて「やったるで！」となっているので
と発言しているのでそのつもりなのかなと。 この被害者叩きずっとしてる人同じ人だよね
文体に特徴あるからわかる
毎日毎日こんな所に書き込むよりツイッターでやってくれば 被害者叩きするIDずっと被害者叩きしかしないからわかりやすい >>283
俺は被害者の行動も映画秘宝も両方批判してるけどな 再発防止っておにぎりに求める資格があるの？
あくまでも岩田の被害者でしかない人間
映画秘宝やら双葉社にあれこれ言う立場にないと思う そりゃ双葉社が自分で「再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。」って言ってるから、じゃあお願いしますってだけだろ ガイシャのオニャノコは変なとこに生き甲斐見つけちゃったんだろうなぁ。これを機に夢が叶うといいね 意外とゆくゆくは秘宝のライターになってたりしてなあ オニャノコって…今時そんな言葉使う奴いるのかよ
引きこもりの年寄りっぽい >>278
＞だから公開質問状の｢具体的な再発防止策は？」には回答しないほうがいい。
「@eigahiho
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。
午後11:03 · 2021年1月25日」
映画秘宝自身が、再発防止に関する具体策を後日発表するて言うてる
「今後岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます」
と発言し
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
「本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させて頂きます。」
しかしながら
「@eigahiho 岩田和明より悪質なＤＭを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、
編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
午後0:54 · 2021年2月2日」
処分報告より前に、岩田は自主退社し
被害者は何も聞かされず、連絡も受けていなかった。
「今、RTまわってきて知りました。何も聞いてないしこちらから辞任の要求などは全くしていません、ただただ驚いています
午後6:03 · 2021年2月2日」
責任問題の詳細を問われる前に自主退職して姿を消すなんて、政治家が同じ様なことをやったら、町山氏は批判するスタンスじゃなかったっけか？ 被害者が神輿に載せられて活動家じみた人間になる様子なんて今まで散々見てきただろう
町山もそういう人たちを担ぎ上げて気に食わない奴らを散々っぱら攻撃してたじゃない 次号に参加してる奴らは造反組の派閥でアンチ町山、アンチヨシキだな。ある種のリトマス試験紙 被害者って担がれてんの？
最初から自分の意志で事をかまえてると思うけど 周りが正義だ悪だ騒いだって仕方ない
負けたら業火に焼かれる合戦してるんだから見ないふりするか野次馬にてっしとけ >>253
一番攻撃的に出るならオフィス秘宝から被害者へ債務不存在確認訴訟提起かな
そうすると被害者は反訴で損害賠償請求せざるを得ず、全て裁判手続きの中で対応しなければならない
得意のネット世論をバックにできなくなる 中国の文化大革命での話
反革命のレッテルが貼られた人を広場とかに引きずり出して大勢で囲んで吊し上げるの。
三角帽子を被せて自己批判させながら取り囲んだ人達が罵声を浴びせる。
吊し上げてる人達は自分たちを正義と思ってるからどこまでも残酷になれる。
>>236 の質問を見てそんなことを思い出した。 『映画秘宝』内部のホモソーシャルな人間関係の実例を示す、インタビューの引用です。
＝引用ここから＝
町山智浩「高橋ヨシキ君の前のカミさんがすごいオッパイ大きかったんだけど、ヨシキ君が『俺、町山さん大好きだから、うちの嫁の乳揉んでいいですから』って揉ましてくれたから、俺、揉んだよ！『キスしていいですから』とか言うから、キスもして。」
＝引用ここまで＝
H23年9月17日に吉田豪が町山智浩に行ったインタビューからの引用です。
目上の人間の機嫌を取る為に自分のパートナーである女性の身体を献上する人間。それが高橋ヨシキです。
それを嬉々として受けるだけでなく、悪びれる様子もなく面白おかしく話す人間。それが町山智浩です。
https://htn.to/3yPRxSapX3 これキツいなあ
町山もヨシキもマジでホモソどっぷりなんだな
どの口でポリコレ訴えてたのか… 過去の話して何がしたいんだろ
人間いつでも変わるだろうよ
それよりはてな書いてるやつは露骨にアニ豚でネトウヨだし無価値な文章だな >>299
これはキモいな。マジキモいな。
町山執拗に攻撃する奴の気持ちもわかるな。 >>299
これは本当？
もし本当だとしたらおぞましい。
こんな最低なことをやってた連中が「弱者に寄り添い」なんて言ってたのか。
町山智浩と高橋ヨシキが関わっている書籍や雑誌は今後絶対に買わない。 >>291
「@eigahiho
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。
午後11:03 · 2021年1月25日」
これが問題みたいよ
被害者は謝罪を受け入れてないと言ってる
勝手に映画秘宝側が終わらせてると >>304
ここでも毎日のように解決済みを既成事実化しようと頑張ってるよね、今でも。 被害者は納得して無いなら法に訴えなさいよ 何故しない？ 解決済みではないよな
解決手段が両者の代理人になったってことだね いや、一応謝罪は受け入れてるんじゃないの？
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1365954724134940678
>この時に早急に行われたDMでのやり取りで、私がふんわりと謝罪を受け入れてしまったことは、今でも後悔しています
だから>>304の時点でこういう発表するだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>308
法に訴えてつまらない判決で終わるよりTwitterで拡散して私刑を行ったほうが溜飲が下がるし美味しい思いができる
ましてや今は絶対に自分は批判されないボーナスステージ
警察の対応が鈍いのもこういう事件の判例が煮え切らないのも被害者は知ってるだろうし >>310
後悔してるって書いてあるの読めないのか？ とにかくオレの勝ちィー！
と言いたがる神経のままでは一生解決しない岩田ウィルス。 >>312
謝罪を受け入れ、後で後悔するのと
謝罪を受け入れてない
ってのは全く別物だとわからないのか まぁ岩田が虚偽の説明してたり不誠実だってのはわかるし
それで謝罪の受け入れを無効にするってのは理解できる、全うだとは思う
ただ、少なくとも謝罪を受け入れていないってのは間違いだって話 犯人本人からの電話という脅迫状況下の話なので、
これを解釈悪用しようとしたら事件性ある脅しに逆戻りなの分かって突っ込んでるんだよな？ 口頭のみでの謝罪でも効力はあるが
裁判になった場合は証拠が必要になる
そのために必要になるのが正式の「謝罪文」
これに双方が印鑑かサインをして成立
いまはそのために
双葉社は代理人弁護士を出してると思う
そして現状
この謝罪文の文面に被害者は納得してない
多分、双葉社は今後、この問題に関しては
一切発言しないことを求めてるかと >>318
でも岩田さんの謝罪文は被害者本人が添削して発表だよね >>317
ちゃんと元ツイート読んでる？
電話→謝罪文の確認、校正→謝罪の受け入れ
って流れで、多分ＤＭでのやり取りだぞ >>320
それが成立しない話だったのが騒動の本格的な始まり 裁判だと、脅迫による精神的苦痛を訴えたとして、岩田による脅迫行為の悪質性と反復継続の可能性くらいしか争点ないっしょ。
ここでも前に出てたと思うけど、逮捕された訳じゃないし、額は、判例少ないから適当に見積もって、30～50万位？
外部からすると民事だし、当事者同士勝手に話し合ってくださいってレベル。
編集の中がゴタゴタしてようが、結果的に双葉と揉めて廃刊しようが、知ったこっちゃねーよ 援護する共犯者が湧いて湧いて湧きまくる地獄絵図が止まらない 擁護とか意味不明
とりあえず>>304は時系列的、本人のツイッターから見ても間違ってるって話をしてる
その上で、謝罪を無効にされても仕方ないとまで>>316で書いてるのに >>325
＞適当に見積もって、30～50万位？
・会社側が弁護士代がかかって大変だよと言われた
・弁護士の受け手がいなかった
こういうことで考えるとそこまでいきますかねぇ 気持ちよく書き込みができなくなると突然わいてくる謎の勢力 訴えろ、とか一年前の松江哲明がやって皆に呆れられた悪手をまんまやってる。 >>325
まあこの線が妥当でしょう
拗れに拗れても結局は民事で弁護士同士が話し合って決着
問題はその後よ ああ、何だかで知って昨日あたり飛び込んで来たのか大分 あまり意識はしてなかったけど、秘宝を買わなくなった・興味が薄れていったのって今考えれば岩田が編集長になってからなんだよな。
2012年だか2013年くらいか。
ホモソーシャルが云々というより、気持ち悪いと思ってたのが邦画への擦り寄り方。斎藤工とかのんの連載始めたりとか。
あとアメコミの特集はよくやってるけど、ゲーム・オブ・スローンズとかストレンジャー・シングスなどを特集しない（してた？）などの時代の潮流に乗れてない感じが痛かったな。 町山柳下ヨシキが抜けた映画秘宝ってどうなんのかな
そもそも発刊存続できるのか ホークFBで「はっきり言って売り上げベースで考えれば屁のような仕事でしかなかった」って >>335
斎藤工の連載は2008年からか。
岩田は関係ないか。すみません。 >>337
詳細教えてください
フェイスブック見方わからん >>337
それ映画秘宝のこと？
そんなことライターが書いちゃダメだろ >>338
のんも岩田は関係ない気がする
結果、全否定となって申し訳ないが >>341
のんの連載は2017年からですよ。
岩田が編集長になったのは2012年辺りからだから、まったく関係ないとは言い切れないと思うんですが。 >>343
「映画『KUBO／クボ 二本の弦の秘密』大ヒット記念トークイベントが行われ、のんと「映画秘宝」の編集長である岩田和明氏が登壇した。」
町山ももちろんのんに入れ込んでると思うけど、岩田もかなり入れ込んでると思うで。
https://www.youtube.com/watch?v=cGrvJMgahQw ゲースロ自体の特集ってのは無かったのかもしれないが
ゲースロ俳優が出ている映画は秘宝的に好物なんでよく載ってたな
「ポンペイ」や「ターミネーター5」「アクアマン」「ダークフェニックス」などなど
やっぱ映画雑誌としてはドラマより映画になっちゃうんだろうね >>346
のんが干され続けてたことに怒っていたのは
あまちゃん好きの町山なんだよ
で、当時この世界の片隅でマスコミからもスルーされてることに
散々文句を言ってた後に秘宝登場、、って感じじゃなかったかな >>347
最近だと、コブラ会とかマンダロリアンとかワンダヴィジョンなどの特集はしてるみたいですけど、確かにこれらの作品は映画からのドラマ版の流れですもんね。 ザ・シネマ4K、取り消し
ザ・シネマって町山が番組やってる所じゃ？ >>326
そうやって人の意見を画一化して封じ込めようとするネトウヨ論法は最低最悪の悪手ですよ >>328
こういう場合、示談にして黙らせるってのが慣例だから、双方の弁護費用がモノを言うんじゃないですか。
他人にはわかりかねます。 >>351
ありがとう。町山は東北新社とベッタリだからこの件はスルーみたいだね。またダブスタか >>348
例えばですけど、仮にのんの連載が町山案件だったとして、連載終了したのって何故だと思います？
・町山案件だったので、自分（町山）が秘宝から降りるから、のんの連載をやめさせた
・町山案件だったので、ギンティ達4人の編集部員が連載を終了させると決めた
・のん側から連載を降りると言った
・岩田案件だったので、岩田がのん側に連絡取って連載は終わりにしますと言った
のん側が連載をやめることにしたならいいんですけど、町山案件だから町山が連載をやめさせたならかなりヤバイですよね。 >>354
そりゃ、これ以上騒ぎが大きくなると双葉社が廃刊を考えはじめかねないから被害者を攻撃しないでくださいって臆面もなく言い切った町山さんだから >>355
・岩田案件だったので、ギンティ達4人の編集部員が連載を終了させると決めた
っていうパターンもあるか。 >>355
そんなのわかんないよｗ
町山案件だとしてもお金を出してたのは秘宝だし
あなた快楽亭ブラック師匠の連載終了はなぜだと思います？
って聞かれても困るでしょｗ >>358
快楽亭ブラックの連載は岩田から「連載終了です」って連絡が来たんですよね。 >>358
そう
で、なぜだと思う？って聞かれてもわかんないですよね >>355
普通に考えたら、信頼していた編集長がそんな気持ち悪い騒動を起こした雑誌から離れるのは当然でしょ。 オフィス秘宝と岩田は裁判手続き使った方が有利
被害者はネット世論をバックにした方が有利
現時点ではどっちも落とし所が見えず迷走 >>363
さらに双葉社、オフィス秘宝、造反編集部員と立場、利害が一致してないのが問題を複雑にしてる。 秘宝が質問書の回答を公表
被害者側も納得
で終結はしないもんかね >>365
被害者側が和解条項に回答文公開を含めることを主張、それを会社側が受け入れなければ無理
何にしろ今のままじゃ何も起きないのが普通 編集部は回答を弁護士に託したって言ってるのに被害者側に届いてないってことは
それが不利になる内容だから止めてるんだろうと考えるのが自然 交渉過程を外部にもらす相手とは、怖くて話し合いなんて無理っす >>360
詳細はもちろん分かりませんけど、推測は出来ますよね（あくまで推測ですけど）。
・秘宝を離れる町山達3人と快楽亭ブラックが仲が良いのでギンティ達4人の編集部員達が連載終了を決定した。
・予算削減
・双葉社の意向 外部に漏らしておかないと事実と違うことを吹聴するからだろ >>367
その回答を作った造反4人組はオフィス秘宝の社員ではないよ。
オフィス秘宝を代表する権限がない人達が作った回答なんて渡せるわけがない。 どっちにしろ、
>「2月23日中に回答文を作成し、弁護士に託した」
と相手に伝えておきながら、その後の経過を一切報告していないのだとすればサイテーすぎるな
事情があって止めざるを得ないのだとしても、その事はまず被害者に伝えるべきだろ >>374
大人の社会での連絡経路
フリーランス→会社→代理人→代理人→被害者
子供の社会
フリーランス→被害者 ちなみに今回の事件
連絡経路
編集長→被害者
まったく反省がないのは誰でしょう こちらの代理人弁護人にも回答は届いてないって言ってるんだが？ だったら代理人を通して回答文が届かない理由を訊ねればいい。 >>378
いや、だったら代理人通して編集部側が言わないと
まず最初に編集部側が2月23日に編集部に託したって報告を既にしてるんだから
その後、弁護士が止めるって判断したのならば（当然その判断に編集部も了承を出してるんだし）
その事を伝えないのは不誠実 ホークの投稿は意味深だな
秘宝は5月号出したあとなし崩し的に廃刊
て流れで決定したのかな？ 松江は事件が表沙汰になってる真っ最中に
「裏で話そう」と揉み消しを図って以降、
一歩も引かず悪評が永久に続く泥沼に自ら嵌っていったが、
今回もそんな感じだね。
双葉社の弁護士は裏で解決して口外しない、を求めて被害者は全て表でお願いします、としてるのは全く同じ状況な気がする。
正直被害者は弁護士に金浪費しなくても問題無いんじゃないかと思うが、岩田みたいなのを平然と援護するのがいる状況では現被害者にはきついか。 >>381
なし崩しではなくて
年度末か再刊一年のところで
双葉社が契約の更新を止めたのだろう
吉本の加藤浩次と同じケース >>383
「フェイドアウト」って言葉から想像しただけ
ろくに謝罪も説明もしないまま雑誌(ライターたちの仕事)だけ消滅させて更地にして終了シーラネを決め込むのかなと >>304
前提が実行されてないからじゃないかな
うやむやですまそうとしたか >>359
グレー雇用を疑うね
本当に辞めるのなら残務や引き続きを終わらせてから退職するもの
とりあえず辞めたことにしとけばいいだろという姿勢が透けて見える てらさわホークって映画秘宝なくなっても全然食っていけんのかな
映画秘宝から収入は屁みたいなもんとは言ってたけど 映画秘宝の原稿料に関しては、春日太一氏も安いと言ってましたね。なので基本断っているとか。 ホーク氏は今後も仕事あるんじゃないかね。
問題はヨシキのキモさよ…
もちろん町山もだが ヨシキはこれから映画監督だからな
とはいえ秘宝総出で煽れなくなっちゃったけど >>382
あのね
双葉社の弁護士側が言ってるだけじゃなくて
一般論で言えば被害者側の代理人も言ってると思うよ
詳しくは受任通知でググってくれ
代理人を頼むってのはこういうこと >>299
これ嘘なら訴えられるぞ？とりあえず高橋ヨシキと町山に教えよう
本当なら… 角川春樹と長渕剛と平山進が集まった時のエピソードトークしたやつかな？ せっかくTwitter上では静かだったのにまた燃料投下されたな
まあ古い読者とかは普通に知ってたと思うけど コロンバイン高校銃乱射事件現場で記念撮影はポリコレには引っかからないか。 そら離婚するわな
高橋ヨシキの件は町山の中ではネタとして話せるレベルの笑い話なんだろうから
他にどんだけの所業かましてんのか恐ろしいよな
そんな奴がリベラル正義マンとして保安官やってんだぜ >>392
吉田豪のインタビュー
として残ってるのに、なにが嘘なんだよアホか 吉田豪が2月27日に「『映画秘宝』のやらかしが想像以上に根深くてどうかしてた。」ってツイートした以降、一切映画秘宝の件に触れてないんだけど（もしかしたら見落としてて触れてるかも知れないけど）、我々が思ってる以上に秘宝は今ヤバい状態なのかも知れない 吉田豪は秘宝で仕事してないんだから
新情報が入ってないだけっしょ ノーツイートのイベントや有料放送で話してるんだと思う
表に出すには色々キツいこと多いんでしょう なにがヘイルセイタンだよ
ほんまの悪魔主義者みたいなことやってたのかよ
女は町山のいけにえか？ 町山を怒らせると延々と粘着攻撃されるのを
吉田豪は知ってるから
目立つところでは発言しないんだよ
昔からそう 吉田豪のインタビューがソースだって言うけど
出典示して他人が検証できるように書かないとソースなしと同じだよ無意味だよ 吉田豪の町山インタビューは確かbubuka系の雑誌に載ってたやつだと思う。
内容はうろ覚えなんだけど、高橋ヨシキの奥さん云々の話は読んだ記憶がないんだよなー。結構衝撃的なキモ話なんで載ってたら覚えてそうなもんなんだけど……
自身の不倫に微妙に触れてたりしたんで単行本にはならなかったんで雑誌を保存してる人しか確認できないね。 ソースも何も本人達がツイッターにいるんだから聞いて来たらいいやん
事実無根なら事実無根ですって否定して終わり >>410
取材の日付まで書いて信憑性持たせつつも
出典示さないって変じゃね？
まずこれ書いたやつこのスレ見てるだろうから
逃げずにソース出せよ あれ書いてるのがアニ豚のネトウヨだから信憑性はゼロに近い
真実だとしても過去のことだし現在進行形でアニ豚のネトウヨの書いたやつを叩くわ 自分の番組のせいで秘宝崩壊させてしまった宇多丸責任取って編集長やれ 町山曰く日本一売れてる映画雑誌なんだろ
ライターにカツカツな思いさせて誰が美味い汁吸ってんのか気になるなー（棒） でも町山が秘宝の原稿料は映画雑誌の中で
一番高いってドヤってなかった？ >>417
キネ旬やスクリーンってどうなんだろうね 売れてないのに原稿料が高いわけないだろ。キネ旬なんてずっと据え置き価格じゃないの？ キネ旬だと書かせてやるありがたく思え価格なイメージ
若手とかだと特に、うちで書いたらそれが実績としてライターの箔になりますよってやつで メディア全般に言えるけどやりがい搾取だよなぁ
編集部ポンコツ二人以外フリーって…
今まで相当鬱憤たまってたんだろうな >>420
どのジャンルの雑誌でもそういう部分あると思うよ
〇〇選考委員みたいな肩書つきの人はとくに >>423
あーごめん自己レス
給料じゃなくて人数のことか >>412
町山スレのテンプレから古いやつを辿っていくと
インタビューが出てくる
町山スレの >>6
『進撃の愛人』をブラウザで開く
過去スレ part78 の >>41
上から5枚目の画像を開く
一番下の段 あの時の町山さんは上杉のことを
そんなに悪く思ってなかったってのがわかるインタビュー
10年で人は変わるな このままホークが抜けたらヨシキ派のターヤンや多田も秘宝から離れるかもしれないな
本当に新映画秘宝的なメディアが出来て分裂か ホークがだんまりなのは上から止められているからなのか単にメンタルが弱いからかどっちなのだろう フェイスブックで愚痴ってるらしいぞ
屁みたいな原稿料だとか >>409
まだニコ動の録音持ってるわ
珍しく吉田豪がストレートに怒りを表明してたよね >>429
俺にはわかる
上杉はホモだ
つってんじゃん >>433
その音声と雑誌に掲載されたものとで
違いがあるのかな >>435
雑誌読んでないからなんともなんだけど概ね違いはないと思うよ
そもそも嫁の乳の話もタマフルでしてるしね >>152
いや、おまえ何言っとるのかようわからん。 >>407
>>408
ちゃんとバックナンバーRTして薪をくべてるぞ。 唐沢俊一が吉田豪にインタビューの内容を修正させたことを知った町山は
唐沢の離婚原因となった女性問題をツイートで暴露したんだが
町山自身は吉田豪のインタビューの単行本収録を拒否したという 宇多丸「今の町山さんとヨシキさんは完全にアップデートされてます！」
身内に甘いのは信用できない 「ヨシキさんはmr正論まっとうなことしか言わない！」とか宇多丸はラジオに
友達呼びすぎなんよ 一人っ子だからか群れたがる 今年公開予定のヨシキの映画は大コケ確定だなw
こんなことがなければ秘宝とか宇多丸とかその界隈で大プッシュしてだだろうにw あのディズニーでさえジェームズガンを許したんだから
今が正しければそれでよい
しかし過去の発言を引っ張ってきて晒すってのは
日米共通のネトウヨのやり方だな あのディズニーでさえってw
ウイグル問題にはダンマリ決め込んでるディズニーが許すと何がどうなるの？w >>444
ヨシキ映画、劇場公開するの？
もう秘宝がマンセーしてくれないし、日本じゃ誰も見に行かないんじゃね？
それよりもロボゲイシャとかみたいな海外のクソ映画ファンを対象にしてるんじゃ？ ああ、ウイグルとかフォーマットだしてきちゃったよ
ここにネトウヨがいるよって言ったわけじゃないんだけどなｗ ヨシキはすでにダースレイダーのユーチューブに出てるね。
綺麗事言ってても身内には甘いのは共通してるね。
広河隆一、鳥越俊太郎の界隈とそっくり。 宇多丸にとってはこの騒動はほんと迷惑だろうな。
ホモソーシャルでキャッキャッ感がたまらないとか言ったらいちいちウザいツッコミが来そうだし、番組のノリが悪くなりそう。
それ自体は問題ないのにね。 ネトウヨと言えば自分たちを批判する人間が黙ると思って連呼するあたり
秘宝の連中に本当にそっくりだな
実際には自分たちが差別主義のハラスメント野郎なのになあ 敵か味方かで分類して味方には徹底的に甘いのも特徴的だよね。
そんで世界の分断を嘆いてみせたりするの。
そのあたりの醜悪さが露わになったのが今回の秘宝の騒動。 >>453
秘宝が好きな連中のスレだろ
当たり前だｗ
ネトウヨでもアンチでもここにいるのは自由だが
悔しくなって前提を忘れんなよｗ >>439
これね、
単行本『人間コク宝』未収録、町山智浩×吉田豪（前編）掲載、『BREAK Max』2011年12月号。
町山智浩×吉田豪（後編）掲載、『BREAK Max』2012年1月号。
単行本未収録なのは町山がNG出したのかな。 男性・女性からの視点って違うしラジオの内容自体特に問題があると思わんけどね
韓国映画語るのにもう片方の性を入れろなんてそれはそれでやったらいいだけの話だしそういうのもあったのに一々毎度文句言う層って活動家ぐらいだし
自分はどっちのトークも楽しく聴いてるが一々文句言うの平等じゃないし差別的だなってずっと思ってる
片方の性に文句言い合って気持ち悪い
結局活動家なんてもう片方の性を差別してて怖いよ
どっちも話聞かないし >>439
＞ちゃんとバックナンバーRTして薪をくべてるぞ。
吉田豪はどの界隈ともある程度の距離を保つんだよ。
どっぷりその界隈に入らない。
意識してそうしてると言っていた。
秘宝の騒動にしても糾弾する側にも擁護する側にも入らないのが吉田豪のスタンス。
タブロー編集長久田との動画配信では、秘宝編集部がゴタゴタしてるのは以前から聞いてたと言ってた。 >>456
記事中で町山が愛人の存在を匂わせてるから 悪趣味とか反良識で売ってきた80年代サブカルの残党である秘宝系が真逆の事言い出してアップデートでございってやるのはさすがに無理があった
出自を偽りすぎ
「どの口が」と本人達以外はみんな思ってる
宇多丸はヤクきめまくりで女に売春させてギャングスタやってホモ差別しまくりのラッパーでもコンシャス（良識）化してるから！って言いたいんだろうがそれは違って
黒人は治外法権でちょっと黒人差別を訴えだしてブラザーアンドシスターと黒人性を強調し出したらもう周りは手出せないだけの話 宇多丸はアトロクには当分、秘宝関係者を呼ばないだろう。そのたび蒸し返されるから。 >>461
ネトウヨが騒いでるだけだしノーダメだよ(笑) ジャンクハンターと真魚が裏で必死こいてやってる保身活動 >>461
てらさわホーク氏は先月の2/22に呼ばれているね。
秘宝編集部の四人組が決起しててらさわ氏が反省文を出す前だからこのあとどうなるか知らないけど。 しかしアップリンクの直後に秘宝がこうなるとはな。松江哲明からの崩壊ルートすげえ。 被害者も秘宝も庇わず、しれっと次の号も参加してるようなライターが一番卑怯な気がする 卑怯なのは他者の言動をコントロールしたがるお前だよ >>466
別にいいだろ
そもそも岩田個人の暴走だから
他は関係ないもん 本来岩田個人のの暴走だったんだけど
組織を何としても守りたいライター陣が
余計な事つぶやいて問題をこじらせまくったな
挙句に「秘宝は弱者に寄り添い差別を否定する」ってさあ 岩田個人のアカウントでやってればそれも通ったかもな～ >>458
吉田豪は他人の揉め事はTwitterでは言及しない
しかし自分のニコ生チャンネルの有料部分でTwitterで集めた素材を元に信者に向けて色々語るというビジネススタイルですね >>445
それ町山やホークの常套手段じゃんwww
てことはあの方々はネトウヨ？ しかし、オーナーの1人の岩田が失脚し
もう1人のオーナーの田野辺は失権し
老害の３人は追放し、老害の1人には寝返った状況なのに
ナラ、石川、ギンティ、その他は何しとるんや？
被害者様がひほ 被害者様が秘宝編集部から回答がないと
ご不安を感じられてるのに寄り添ってないやないか。
編集部の実権を握ってるんやったら
公開をストップかけてる代理人はサッサと解任して、公開させるべきやろ。
双葉社がストップかけてるんやったら
双葉社との関係を解消してでも公開せんかいや。
編集部で意見がまとまってないんやったら
４人だけでも事情説明せんかいや。
おまえらは被害者でもなんでもない、
当事者になったんやからサッサと行動せんかいや。 >>475
これで秘宝は俺たちのもの！って祝杯あげてるんじゃないの？ ちょうど締め切り前の一番忙しい時で大変なんじゃないか
誌面で何か説明あるかな？ >>445
俺の知ってる"あのディズニー"なら思想が近い上に莫大な利益を生み出すジェームズ・ガンは確実に無罪放免にするだろうなという印象しかなかったし
その通りになっただけだと思うんだが
世の中には公明正大で綺麗なディズニーでもいるのか？ 少なくともポリコレに屈する映画秘宝は要らないな。
それと今回の事件の被害者への悪質攻撃は全く別の話。
言い訳にポリコレを悪用した老害や真魚は消えていい。 全員本当に見事なまでに「謝りたくねえ～」って本心が文章からジャブジャブ溢れ出てて笑っちゃったよ >>480
完全に同意
秘宝とポリコレなんて水と油なんだから最近の町山やホークに毒されてここにも集まってる信者の方々はさっさと見切りをつけて他で活動された方がいい 一時期町山だのヨシキだのの本買ったりしていわゆる信者状態だったけど、最近の騒動で流石に失望した
もう読み返しても今の泥沼の状況がちらついて楽しめん
もう今はこれ以上老醜を晒さずに早くいなくなってくれと祈るだけ ポリコレは利権運動だから実は秘宝の主張と一致してるんだよ。
町山はその時その時で都合のいい相手の味方のフリをし続けてきたからね。 サブカルもポリコレもつつけばすぐボロが出る
秘宝で悪さしてきた関係者は被害者にお詫びした後に全員やめちまえ 選民意識の悪意の方が強く、承認欲求が全てだから完全一致と言ってもいい。 キルゴアさん
高橋ヨシキさんがふざけて自分の妻の胸を町山智浩さんに揉ませて、町山智浩さんは喜んでそれを
揉んでしかもその事を吉田豪さんのインタビューで笑い話として公言されたというニュース、
こういうノリが俺にはついていけないのは根が陰キャやからなんやと思うが、やはりクオモ知事
と似てるよなあ。
百田尚樹さんとか、如何にも下品な下ネタの話とか好きそうやけどこういう話は出てこないのに、
リベラルで差別を憎むと公言されておられる方々がこういう言動をされるのって、何なんやろうか。
真面目にモヤるんやけど。
町山智浩さんはもともと悪趣味、悪ノリの人やのに良識的リベラリストとして裁くのはどうか、
みたいな意見はそら分からんでもないけど、
悪趣味やとか下品やとか言われる映画やテレビや文学等の良さをお勧めされるのと、友達の妻の
胸を揉んだ話を笑い話として披露される事のベクトルは違うんやないか？ 代理人同士でのやり取りってどこまで進んでるんだろうか
被害者の人も現在の進捗は分かっているのかね？ >>490
素人のツイートなんか持ってきて何が言いたいんだ
アカウント検索してみたら案の定のネトウヨだし
てかPCを「ポリコレ」って言いたがるやつって99%ネトウヨだしスレが乗っ取られてるわ >>491
まぁ
こういう小さな事案は
どちらの弁護士も他の仕事の合間にするから
決着するまで数ヶ月かかるかな >>492
そのツイートにトヨザキが反応してるぞ
トヨザキもネトウヨ認定してやれ
豊崎由美≒とんちゃん
@toyozakishatyou
がっかりしますよね。町山さんですら、こんな話を嬉々としてするんだ。こういう話を聞くと、男女限らず（わたしも含めて）昭40年代より前に生まれた人間（高度成長期の記憶がある世代）って、昭和的な感覚が細胞の隅々まで染み込んでいて、根本から変えるのは無理なのかもしれないと思ってしまう。
https://twitter.com/toyozakishatyou/status/1370762470411825153?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>495
それ、「町山さんですら」そういうことを言ってしまう自分たちの世代なんです
って自己批判だよ ツイッターで映画秘宝とエゴサするとよく出てくる、
・田中TV
・ボンド英司
・nekocon（この人は「町山」でエゴサした方がよく出て来る）
この人達、なかなかいいですよね 町山とか秘宝がポリコレどうこうっていうよりも
現在作られている映画が配慮すべき問題となってる話なんだから
それで飯食っている業界がそっちに振れるのは当たり前なんだよ
今なお「PCなんか知るか」で映画雑誌を続けられるわけない >>496
自省、世代論を含める事で特定個人のみを批判するのを避けてるけど、町山を批判してるのは確かだろ
つか、こうやって思想的に近いからと波風立たせないように収めようとする姿勢が
リベラルに妙にセクハラ事案が多い結果にもつながってると思うんだが >>495
「町山さんですら」って
町山はもともとこういう奴だろw >>495
豪さんのオファーは断らない折衷案とはいえ、イベントでやったら放言は出るに決まってるというか、書籍化なんかありえない形にしちゃうつもりだったような。
コアマガジン社が国会図書館への納本義務を果たしてるのか知らないけど、雑誌も記録物だから、掘ろうと思えば造作ないのよね。 >>502
ツイッターのコピペならそう書いたほうがいいよ。 それなら尚の事過去を総括しないと駄目なんじゃないの？
PCですアップデートですって言われても
君たちどの口で言ってんだよって突っ込まれるのが落ちじゃん 上手くいかない人生の言い訳探して寄り添ってくれる雑誌だからな >>479
5ch名無しのお前の知ってるディズニーの話なんか関係あるのかよｗ
俺が言ってるのは愛と夢と冒険の国
南部の唄のDVD化をしないディズニーの話ですｗ >>506
そういう雑誌も必要だよ
ホモソ云々の話が続いてるけど、女は女のホモソでやってればいいだけの話 くろへびヤマタ
発売日(3月21日)一週間前の時点で、『映画秘宝』5月号の情報が公式Twitterにも双葉社にも
上がっていない。
かなり気息奄々な状態なのかもしれない。
（自分も、“もう買わなくていいか”という
気持ちにはなってるけど。）
書店覗いたら『映画秘宝』４月号が何冊も売れ残っていた。こんなの初めて見た。今までだと
一週間経たないうちになくなっていることが結構あったのに。 >>508
ホモソも内輪でやってる分にはともかく、自分たちがスタンダードだと勘違いしたのが編集長だったってのがな >>509
アマゾンも表紙画像がアップされてないね
通常は双葉社から画像を送るはずだけど？
もしかしたら今回の騒動で
双葉社の担当が変わって
ゴタゴタしてるのか 廃刊ってのが会社として一番の簡単明瞭の善後策だな
ただ被害者としては納得いかないって話になるんだろうけど >>509
先週行った本屋でも山積み残ってたわ
隣の発売直後のキネ旬はだいぶ減ってたのに 双葉社が新規に創刊した雑誌じゃないから
コードを潰す廃刊じゃなくて
休刊だね
双葉社は別の雑誌用にコードを保持するから
映画秘宝は他社から出し直せば良い
受け入れ先があればだけど
辰巳出版あたりならどうかな
声優や特撮系雑誌出してるし
日本懐かし映画館大全など
映画秘宝ライターなども書いてる本も多いから 秘宝のやらかしは理解できるけどあくまで加害者は岩田だけってはっきりと線引きしてくれたらねぇ被害者の怒りが色んなとこに飛び火しちゃったからなぁ
あっ被害者様を悪く言うつもりは微塵もないですよぉぉ 映画秘宝はオフィス秘宝のものだから廃刊というか、双葉社から出さなくなるってだけだよね
その後の引き受け先も無いと思うけど >>518
黒字なら出す出版社あると思うよ
出版不況の今、利益上げる雑誌は貴重だから
黒字ならね 造反組はよく知らんのだけど所謂秘宝のノリとは全然違う感じで書いてた人なの？ >>516
双葉社としては休刊
オフィス秘宝存続できるの？
できなければ雑誌秘宝としては事実上の廃刊なのかな
残党でネットメディアでも初めるとかがありそうかも
なんならプペル西野のようなサロンビジネス
ホモソはすでにカルトな思想になっている
サロンにこもって身内だけで好きなことをしたらいいんだ
世間の感覚でどれだけきもいことをしてても外に出さなければ叩かれることはないよ >>517
双葉社やら秘宝オフィスやらが勝手に自爆してるだけだから 町山や柳下やヨシキが脱退して
雑誌が作れる様な状況じゃないんだろうな >>517
二次加害が半端なかったでしょーが
岩田だけの問題なんてもう通らねーよ ギンティ自身が今こそ『舐めてた相手が…！』になる時 とは言っても
あの週刊大衆の双葉社
トラブル解決はお手のものかもしれないけどね >>519
どれぐらい利益が出ればやろうと思うのかね
多少の利益じゃ面倒くさいだけのような… 編集長と働かない名誉元編集長以外
スタッフ全員非正規で
問題起こしても誰も責任取れない体制で黒字とか威張ってもねw >>525
秘宝関係者のやらかした二次加害は真魚とジャンクだけじゃないの
町山もオイオイって感じだけど少なくとも二次加害を止めようとはした
映画秘宝名義で「二次加害をやめてください」と言わなかったのも二次加害？ >>507
たまにディズニーをポリコレの旗振り役か総本山みたいに思ってる奴いるけど
ドリームワークスとか他の海外アニメ見ないの？ >>509
何冊も残ってたってどこの地域なんだろ
うちの方は５冊程度の入荷ですぐ売り切れてるぞ >>533
ほんとにそう思う
叩きたいだけのネットオ⚪ニーで気持ちよくなりたい奴らと蛇のようにしつこい元被害者が異常に見えるがね
ラジオで岩田元編のしゃべりを初めてきいたんだが、宇多丸や宇垣の話もちゃんと尊重しつつハイテンションで映画の話しててすごく楽しかった
やったことはきえないしいけないことは確か
でも異常者岩田みたいに言われてるがそうは思えんな >>534
よりにもよって、なんでドリームワークスなのよｗ
それこそイルミネーションでもカートゥーンネットワークでもいいだろがｗ >>536
こいつ町山スレで延々レスバしてる町山信者だろ >>533
真魚とジャンクを一緒にすんなっての
真魚は被害者のミスを指摘しただけ。タイミングは確かに悪いが客観的事実だから
二次加害って、被害者のミスは不問に伏すべきってわけじゃないだろ あーあ、のんのワンダーウーマン１９８４のセクシーコスプレが見たかった・・・ >>540
本人が二次加害だったと認めて謝罪してますが。 豊崎が擁護したことについて、真魚は「豊崎さんの言ってることは間違ってない」と
書いてたよね
二次加害と書かないと、Twitter民に通じないから、匙投げたんだと思う >>533
町山のそれは「雑誌廃刊になっちゃうからヤメテー」でしょ
被害者の感情を逆撫でした立派な二次加害だよ
あと最悪のタイミングで発した謝罪文も >>544
あの謝罪文さ
今になってなぜか最悪のタイミングって話になってるけどさ
俺はそれがよくわかんないんだよな
リアルタイムで見てたんだけど
出たときは某ライターとか文章の甘さを指摘している人はいたけど
別にタイミング的には問題視はされていなかったんだけどね タイミングじゃなく「被害者に伝えずに出した」からそこを二次加害だとでもいう風に騒がれてるのでは？
本当に二次加害になるかどうかは分からないが連絡はとってても良かったとは思う
岩田から経緯をヒアリングして「関わらないのがベスト」と判断したのか？
それとも「連絡は取りたいが今はしない・でも秘宝としての謝罪と方針は発表しておこう」と判断したのか？
どっちなのかは分からないけど 教えてほしいんだけどさ
そもそも謝罪文って必ずしも被害者の了承を得てから出すものなの？
今回読者やら世間やらも含めて出した謝罪文だろ？
自分もリアルタイムで見てたけど、別にまずいタイミングとは感じなかった。 被害者を無視して勝手に進行してケリにしようとすれば
そりゃ被害者は心情を害するでしょうよ
まともな筋道を通してないのが悪い 朝日ソノラマがなくなって宇宙船を引っ張ってきたホビージャパン社なら
特撮秘宝込みで映画秘宝を面倒見てくれるかもしれないね！ まぁ言ってることはわかりますが
心情を害したで廃刊が妥当ですかね
そこは脅迫した岩田個人とは別問題だし
秘宝のやらかしと脅迫を同列にまとめちゃってるのが引っかかるんだよなぁ 休刊したら誰が被害者に謝罪するんだ
被害者が満足する謝罪をするまで被害者が映画秘宝を支えてくれるに違いない つか、オフィス秘宝、双葉社２つ（都合３つ）の謝罪文を受け入れて
代理人による話し合いってことになったわけだよね
秘宝の謝罪文の内容をダメ出ししていた某ライターさんだって
双葉社のはこれぞ謝罪文の見本みたいに評価してたよね
例の女性編集者のごめんなさい文から急にタイミングって言われ始めたけど
パワハラ問題と謝罪文タイミングは全く別だよな 被害者の瑕疵じゃないんだよなぁ
外野のいい加減さを話してるんだよｗ 自分にはいかにして秘宝を廃刊にするかのスレに見えるのだがw
岩田も謝罪文の責任を全部押し付けられた町山含めた4人も秘宝を去ったし（あっホークはまだわからんか）もう膿は出し切ったんじゃないの 岩田
町山
柳下
ヨシキ
ホーク（？）
この5人が抜けて秘宝を作れるのかな
単純に人手不足では ジャンクハンターと真魚が裏で必死こいてやってる保身活動 読者のお便りコーナーとかなくなっちゃうのは寂しい。代わりに誰かやるのかな。 >>559
そう思う。
いい加減な外野によってネット世論が形成されて
それにより泥船だとしても一つの雑誌が潰されたり
人が社会的な再起不能状態に追い込まれていくのがやるせないだけだ、自分は。 >>564
＞いい加減な外野によってネット世論が形成されて
今回そんな流れあったっけ 被害者の人がTwitter告発をするのは分かるんだが
編集部員までTwitter告発して訳分からなくなった >>545
「分かんない」じゃないんだよ
もう「分かんない」なんて通用しないの
被害者が「傷ついた」と言えばそれはもう加害なの。
加害者や外野がとやかく言っても意味ないの。
そんなようなことは町山がよく言ってるだろ。 >>567
町山智浩がやってきたことって＝間違ったやり方では >>568
「編集部一同」って連名で出された謝罪文の内容も出すタイミングも編集部員が全く知らなかった
そりゃキレるだろ >>561
最初に岩田と謀って、編集部と双葉社に虚偽報告した田野辺もな。デビルプレスはないんじゃないか。 膿が出た後の秘宝なら特に文句無いんだけどな。本当にあの膿共は消えてほしかった。 真面目な話、ポリコレ政治力の映画侵食(最近はゲームも)は映画ファンにとってマジで不快なものだという声はかなり大きくなってるんだし、
アメリカがトランプ政権じゃなくなった以上、反ポリコレが今後反権力の構図になるわけで、悪意ある偽善商売してるクズは今後要らない。
ふと思い出したがデモリションマンみたいな感じか今は。 膿を出して世代交代できれば良いけど
雑誌ごと無くなりそう >>569
俺、>>544の人に尋ねてんだけど同じ人？
なんだか異次元のレスだから違う人だよなｗ >>561
岩田以外は単なる外注ライターだから替えなんていくらでもきくだろ 膿出したニュー秘宝はDM事件とは無関係で乗り切ろうとしてるようにも見えるけどそこ大丈夫かね
雑誌のクォリティよりまずそこ乗り切らんとダメだけど 町山柳下ヨシキなしの秘宝に双葉社が変わらず商品価値見つけるかってのもあるな 秘宝イベント、みたいなので老害が権力維持しようとするのも限界来てたろ。 今回を乗り切れれば、ほとぼり冷まして復帰だよ
乗り切れればね >>577
だからさーお前にとって異次元とか分かんないとか関係ないんだよ「そういうつもりではなかった」なんて通用しないの。
世相のこと言ってんだよ。
わかる必要なんてないの。
知れ。
それだけ。 >>564
秘宝の仕事が収入の全てではないにせよ
そこで働いて飯食ってる人がいるからなー
廃刊させてザマーミロとは言えんよ
他誌の仕事しろとか、映画ライターなんか辞めろというのも冷酷だわな
逆に、そこまでの情熱がどっから湧き出てくるのか分からん
映画秘宝という雑誌自体に恨みがあるのかもな 俺、ここには映画好きか悔しいネトウヨしかいないと思ってたわ 先月号が普通に出た時に被害者は別にそれについて文句は言ってないわけで、被害者のせいで雑誌が廃刊になりそうみたいな方向に話を持っていくのはミスリードだと思う。 >>575
菊地の指摘だけど
トランプが辞めて「元通りの、戦争が出来るアメリカ」に戻ったら
リベラルのエネルギーはそっちに向かうからPCは廃れる、という見方もあるね
興味深い視点だとは思う
今後、どういう流れになるかね >>585
謝罪文が出た時には被害者も含めて誰もタイミングが悪いって言ってねーよ
って話をしてんだよ
別人だったら無視してろよ
お前がしゃしゃり出れば
ID:bD+sWCZpが自演でごまかしているように見えてかわいそうだろ どっちもオレだアホ
タイミングの話はTwitterでさんざ言われてたよ 謝罪文提出の経緯がパワハラだったり勝手に編集部一同と名乗ってたりと提出過程で問題点はあるが
それと、被害者との問題は別次元の話なのになぜか混同されてる
なぜか「あの4人が被害者を傷つけた」みたいな話になってるのは謎 >>592
なんだよ同じ人間かよ
よくわかんない返答してるから完全に別人かと思ったわ
だったらコレが答えだ！って
謝罪文が出た当時のツィート貼り付けりゃすむ話しじゃねーか >>573
不思議なのが田野辺があんま叩かれてない件
虚偽の「被害者がこう言ってまーす」みたいな情報流したって、最悪すぎるのに
岩田レベルで叩かれていいはずなのに、案外誰も話題にしない めんどくせー
お前なんか説得しても意味ねーし
もう閉じられた「秘宝界隈」だけの話じゃないの
知らないなら知らないでいいよ
お前の知らないとこでもう既に終わってんだよ 田野辺は編集部に呆れられてるけど、ヨシキのように嫌われてはいない。 >>596
めんどくさいかぁ
めんどくさい別垢使ってごまかそうとすりゃ労力いるわなｗ
秘宝も終わるかもしれないが
お前自身がこんな場末で赤っ恥かいて終わるなよｗ >>598
外出たり回線変わったりしないの？
ずっと家にいるとそういう感じなの？
そこしか突っ込むところないかね。
とにかく終わるから。
お前の信奉するものは崩壊するよ。
嘲笑の対象になる。 >>590
トランプはオバマ政権時よりも多くの無人爆撃を行い民間人の死者も増えた
いい加減ネトウヨは妄想でトランプを礼賛するのをやめろよ
勝手に戦争の定義決めたがってるけどトランプもオバマも戦争はしてねえからな 菊地さんも何言ってんだかよくわかんないんだよな
トランプを支持するって言ってるのを晒されたら怒って。
本当に支持してるんなら怒る話じゃないのにね >>601
ずっと前の記事なのに議事堂襲撃のタイミングでやられたからだろ 奥野 紗世子
21歳くらいのときに通りすがりに侮辱してきた映画秘宝の人がすばらしいお詫びの文章を書いてて
驚いたんだけど、最近になって昔の悪行を掘り返されていて、やっぱり数年で人間が変わるわけ
ないだろって思った。
あの人たちの政治的に正しい言動って人を攻撃するための手段でしかないんじゃない？
自分より弱そうな人間にしかイキれない悲しい人なんだろうね
わたしが若い女じゃなかったら絶対言えないんだろうな
たかだか数年で価値観のアップデートできるわけがない
これはヨシキの事だろうか？ 世間への逆張り的に支持してるって言ってたのを最悪のタイミングで拡散されたからだろうな >>603
＞最近になって昔の悪行を掘り返されていて、やっぱり数年で人間が変わるわけ
ヨシキと町山のあれのことかな？ なんでいつも女だから攻撃されたって話になるんだろうか…
そうなのかもしれないけど、その根拠がないだろうに
岩田の件だって、結局他の男にもやってたわけだしさ >>598
>>596は知ったような事言ってるけど論破されたら遁走を繰り返す阿保で、普通の全く話が通じない痛い奴だから相手にするだけ無駄だよ 314名無シネマさん(東京都)2021/03/14(日) 21:51:07.70ID:CpdcxZa1
【吉田豪が被害者女性と連絡】映画秘宝の編集長がTwitterDMで恫喝騒動【久田将義にもDMが…】 - YouTube
https://youtu.be/MZAuSiDEUN0
2021/03/14 騒動以降、吉田豪への献本を止めたって話が、現在の距離感を感じさせる。 >>609
もし騒動が原因なら、しょぼすぎるっていうか
アホすぎだろ
吉田豪とか、味方にもなり得るのに >>610
こないだ実権が移ったみたいなことを文章で出してたから
現在の編集部の意向なんだろ はてな匿名ダイアリーの「雑誌『映画秘宝』の記憶」は9まできたね。
やたら文章が上手いし秘宝のことに詳しいから過去に秘宝に書いてたライターさんかも。 吉田豪なんて、カリスマのない町山レベルのカスライターだろう
知らないやつは本当に知らないな >>609
どっちかというと記事書いてないのに贈ってたのに驚いたわｗ 被害者またまたイラスト描いてるw
こりゃ出版計画も始動してそうだ 被害者を叩いても吉田豪を叩いても
いまだに秘宝を心の支えにしてようなるおじさんにはなにもないのにな >>576
まあ、世間からは膿扱いされてる
老害が本体だから、、 >>610
秘宝越しに町山を感じてるあいだは
基本半目に立った動きしかしないよ？ >>616
ワンチャンは薄っすら期待しとるやろな。 おにぎりが素人なりに文責云々と真魚八重子をディスってて笑った
吉田豪にRTを依頼したりと中々の策士だな >>626
結局おにぎりさんが文責とwebの意味を理解してないのも笑えるw
DMにも文責あるに決まってるじゃん 炎上でメンタルやられて心療内科で診断書を取った話まで出てきた。
真魚さんやジャンクハンターはこのことの責任を追求されるかも。 人生初の注目を浴びて有頂天になっちゃったのかな
イラストは・・・お金を取れるレベルではない >>502
町山智浩主演『都知事と花見と愛人と』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1408121093/452-
花見の時に吉田豪が花見の現場に行って
花見終了すると町山を捕まえて無理矢理
「豪ストリーム」に出演させて記事にした
その後もう一度きちんと話そうということで
半年後に改めてイベントととしてトークショーをやった
それがいま話題になってる記事となった
本に収録されていないのは町山が愛人の存在を匂わせるような
発言をしてるから おにぎりさんとはてな匿名で告発してる両名には新生秘宝に連載を持たせるべき
今までの悪事を雑誌として受け止めて完全に変わりましたとアピールするのがいいんじゃないかな 吉田豪がDM事件を拡散して
単行本にも載ってない吉田豪の記事で過去暴かれて・・
功労者だな なんであそこまで真魚に対して怒ってるんだろう
文責を負うべくって、別に被害者が文責を果たしてないって意味で言ってないだろ
公に公開しているものには文責があるっていう、当たり前の話をしてるだけ とりあえず老害どもを追い出して路頭に迷わせてくれるならどんな理不尽な展開でもいい
被害者さんとはてなで書いてる人には頑張ってほしい 恫喝は100%悪いとして、それとは別に公に公開してるものには文責がある。だからその部分に関しては感想述べていい
みたいな話だった
別に「被害者は文責を果たせ」とか、そういう話ではなかった >>624
吉田豪って町山のお友達だと思ってたけど、仲たがいしたのか？ 真魚はあれでセーフな距離取ってるつもりだったのが救いよう無い 女性の被害には黙ってられなく大きな声をあげてたフェミ層だけど
裏話的なあのブログには以前のような反応がない
男性作者のゲスさが垣間見えるんでさすがに乗っかれないんだろうな フェミが離れても俺たちは追い続けるんだからそれでいいじゃんか
燃やし続けるぞ 真魚さんみたいなフェミニストとあれみたいなインチキフェミニストは一番相性悪いからな
真魚さんサイドが大人になってその辺を無理やり許容してやってるだけで >>639
お友達風に見せていたけど
もともと距離が近かったわけではない >>636
いいけどそれたぶん雑誌が潰れるんだわ
老害追い出して傷んだ看板を乗っ取ろうとするより
新しいメディアを立ち上げた方が建設的だろうな >>646
全然潰れてくれていいね
元々洋泉社から抜けた段階で終わればよかった雑誌なんだから >>647
だからね、ほっといても老害連中と一緒に滅びゆく雑誌なわけよね
宝島社は賢かったな >>635
逆だろ、売られた喧嘩を買っただけ。
騒動の初期に被害者を揶揄したのはジャンクハンターと真魚だけ。まあ、そのあともいないんだが。
素人のツイートであっても文責はあると学んできた、いいフェミと悪いフェミがある、とイヤらしい書き方でマウントを取りにきた相手に反撃するのはもっともだろう。
このスレでもやたらに本物のフェミニストだとか持ち上げるのは噴飯物。
単なる秘宝チアリーダー、ジェネリック小池百合子、ジェネリック杉田水脈だろ。 宝島社が秘宝終わらせた時は冷たいもんだなと思ったが
古巣だけにヤツらが自壊しそうなのはわかってたのかもね 町山軍団のブランド力を誇示しようと必死なのいるけど、
だからこそ追い出されるべきだな。 洋泉社が宝島社に吸収合併された時って、田野辺と岩田は解雇になったってことなのかな？ 真魚は被害者以上に叩かれて精神的に参ったんだから、これ以上追及してやるなよ
本人も謝罪済み >>653
因果応報はそれなりの目にあった方がいいですよ
そんなやわな打たれ弱さならそもそも人様を殴るのやめたら >>653
それはワイも思った。
え、これ以上追い込むの？って。
岩田についても同じ。
きちんと謝罪して辞任してるんだからもう矛を収めてもいいだろと。
10年以上しらばっくれてて不十分な謝罪しかしてない松江とは違うんだよ。 >>652
普通に考えると転属をオファーされて辞めたんじゃない？ >>649
加害者認定したら、どこまでもいじめ抜いていいっていう考え方は
醜悪だよ
みんな、あんたみたいな人にドン引きしてるよ この辺の人種の謝罪は
明日から他の奴攻撃する権利を返せ！って要求にしか見えないから困る。
自浄なんて絶対できないんだから、イングロリアス・バスターズのオデコ刻印のように許さないほうが良い。 おにぎりこしらえるの絵、
あれもう真魚への二次被害だよ。許してやって おにぎりとかただのネットゴロ
活動家みたいなことするなら顔出せよ 真魚さん反省するツイートはしてたけどおにぎりさんにはまだ直接謝ってないとかなの？ しっかり謝罪のツィートしてたよ
おにぎりは前のアカウント鍵掛けたし、次のアカウントの存在を真魚は入院してて知らなかった 文責あるんだから叩かれ続けてもしょうがないだろ真魚は おにぎりとかいう奴、ここまで来ると単なる当たり屋だろ… とりあえず攻撃の手を緩めてはいけない
秘宝がしてきた事がどんな形で帰ってくるかを今までのさばってた奴らにわからせてやらないといけない
そのためには被害者には頑張ってもらわないといけない
これはもう止められないし皆ももう老害の味方するのはやめようよ
もう勝ち目ないし >>665
どこが逃げ回ってた松江と同じなのかお兄さんに教えてみ？
弁護士さんは席についていますよ >>662
それさ
当人「に」謝らなければ意味ないの
そこがわかってないのが悪質なの
言い訳してもダメなの
今からでも直接謝罪したら >>668
5chとか関係なくね？
逆張りして楽しいか >>670
名無しノーリスクのくせに
尋常なくイキッってる人にツッコミ入れるのは楽しいよ >>669
直接謝罪したら、また心身衰弱になるだろうが
おにぎりに対する思いやりが欠けてるぞ 被害者の新アカウント知らないので謝罪文をRTかＤMでお知らせしてくださいとツイートしたら、経過も追わず調べようともしないの？と指摘されて、その後アカウントを教えてもらって直接謝罪してたよ 真魚さん、被害者のツイートをRTしたね
別にリプライで批判した訳じゃないから謝罪もリプじゃなくていい。彼女は充分罰を受けた
このRTも反省の表れだろう はまりー
真魚八重子さんをしつこく叩いてる人、そろそろいい加減にしないと一生ものの傷を負うよ。
あの人、雨宮まみの友達で、その死に共感のツイートしてた人だぞ。意味はわかるよね？ >>675
自分の命を人質に他人を自分の思い通りに動かしたい人かな？
死にたいってDM送った岩田と同類だよねそれ >>678
>>654が真魚叩きたさ故に批判への批判は受け入れろっていう主張してたのを皮肉っただけだよ こんだけ旗色が悪くなってんのにまだ秘宝に味方するのはどういうことなんだろう
もう見切りをつけようぜ 真魚さんは繊細な性格だから入院までしたし、これ以上追い詰めないであげて >>681
そういう打たれ弱い人は他人を上段からぶった斬るようなことはしない方がいいよ
斬られた側にも反撃する権利があるんだから
今までは楽しかったんだろうね
自分の物差しに合わない人は叩きまくれて
反撃は頼もしい味方の皆さんが叩き潰してくれるんだもん 🍙さんは真魚さんから直接謝罪を受けたのは、言及しないんだね
どこまで謝罪させたいんだろ
そもそも真魚さんは二次加害じゃない説が有力なのに、行き過ぎだろう ポリコレ認めたらキャンセルカルチャーで秘宝は廃刊するしかないよな 廃刊するのが一番いい
町山がいない秘宝なんてどうせ秘宝ではい >>687
いや、むしろ追い出し成功したらずっと続けて良い もともと長く続けるべき雑誌ではなかった
ムック時代で終わってりゃよかったのに まーた被害者叩きしての真魚アゲか
いい加減逆効果しかないのわかれよ 秘宝を終わらせたいのはポリコレオタクだろ？
ポリコレ上等の純粋な秘宝に戻るのが気に入らないんだろ？
不寛容すぎだろ >>689
マジでこれだよな
内容的にも月刊誌になってからどんどん薄くなっていったし 月刊誌になったのは20年も前なんだがw
爺には昨日のことかもしれないけどw 20年間どんどん薄くなり続けてってwwwww
月刊誌になった頃は電話帳より厚かったとか？www だから町山が実質的な親分のうちはそもそもポリコレから逃げられる訳ないでしょうよ >>695
煽るにしてももうちょっと面白く煽ってよ
全然面白くないんだけど 終わっても仕方ない行為とは思うが
終われって祈るバカがいるのか >>699
＞終われって祈るバカがいるのか
なんで祈るとバカなの？
それだけ憎まれてるのを素直に反省したほうがいいよ。 >>684
＞真魚さんは二次加害じゃない説が有力
ご本人が二次加害だったと認めて謝罪してますが >>700
今まで買い続けてるやつが終われって祈るのはバカだろ
ただ買うのをやめりゃいいだけだわ
お前、ほんとに頭悪いな 8年前の出来事だが、ここで町山が叩かれたのがターニングポイントだったのかな。
開き直って男性向けというスタンス貫き続ければよかったのか。
AKB北原里英の部屋に男性向け映画雑誌 → 町山智浩「男の影響」 → 炎上
http://akb48glabo.com/archives/4381536.html >>702
＞今まで買い続けてるやつが
都合が悪くなって条件を後出しw 要するに真魚さんは単なる外部ライターなのに「私は秘宝における女性の権利向上のために戦ってきた闘士！」みたく振る舞ったり、出しゃばり過ぎなのよ
自己顕示が強い人なんだろうけど、ツッコミ入れられると「男どものルッキズムの被害者」ぶったり「入院した！」と自己憐憫してみたり
どんだけ承認欲求が強いのやら >>703
現実問題恋人の影響で趣味嗜好が変わるなんて男女問わずありふれた話なんだけどね 真魚といい🍙といいやっぱ女はダメだな！
いっちょ離脱組は女性差別主義者向けに新雑誌作ってもらうしかねーや >>705
こういうミソジニストってどうしようもねえな >>704
後出し？
秘宝スレだから買ってるのを前提としてるのが当たり前
お前、買ってないの？
買ってないけど、いかにも知ってるふりしてここにいるの？
とりあえず荒らしてみようかな、って来ちゃったの？ >>703
ぶっちゃけ北原里英に対してのツイートより、その後の
ゴルゴ13を読む女はいない
とか
どくだみ荘が好きな女はいない
みたいな発言のほうがヤバいと思う
完全に女性蔑視でしょ おにぎりの尋常ならざるこの執念はなんなの？
何がここまでさせるのか理解できなくて怖くなってきた 町山という資産より下品さが上回るトランプのしっぽが
ポリコレ持ち出してトランプのようなやつ叩いていたのは
周知の事実
今更どうこう言ってもしょうもない
メジャーなんて無理なんだからアングラで偉ぶって終わり 町山智浩が男尊女卑っぽい思考なのはそうだと思うけど、そのツイートは女性に対してってより作品に対して言ってるんじゃないの？
伊集院の深夜ラジオ聴いてる若い女の子なんていない！みたいな >>712
「一被害者」から「秘宝や町山智浩が怒らせてきた者達の集合体」にランクアップしたみたいなもんですね
町山嫌いな春日太一とか吉田豪とかとも協力してるみたいだし >>714
きたりえに対しての発言は「急に」ってついてるからまだ
「今までマニアックな事を言ってこなかった女」に対して言ってるようにも解釈できるけど
その直後に「ゴルゴ13は女ファンはいない！」と決めつけるのは大問題でしょう
作品に対して言ってたとしても「マニア趣味のある女でもこれらの作品は好まない」って考えは明らかに女性蔑視 >>715
吉田豪って町山のこと嫌いなの？
嫌いって言及してるソースあります？ で、弁護士から被害者には連絡があったのかいな
もし連絡がないのであれば、それなりの理由があると考えるべきだし、あるいはあったけど被害者がそれを隠しているという可能性もあるのか >>711
7～8年前のことを今のことかのように語るのって愚かだと思わない？
ドクズがマイルドクズくらいには生まれ変わろうと努力してるのに 買っても読んでもないのに潰れろっておにぎりみたいなこと言う奴が居るなｗ >>718
連絡があったならここまでツイートを引っ張ってないと思う。編集部からの回答、双葉社で止まってるんでは。どういう理由かはわからないが。 >>718
おまえ被害者がなにかエラーしないかずっと待ってるんだろ >>719
あ、そうなんですね
春日太一が町山のこと、嫌い、軽蔑してる、縁を切ったのはもちろん知ってますけど、
批判と嫌いって同じ意味ですか？
批判はしてても嫌いとは限らないと思いますけど、はっきり嫌いって言ってたんですか？ 吉田豪曰く俺に意見を聞くな！自分で考えろ！と言うスタンスだから
対町山のスタンスも各自自由に考えていいですよ >>722
あくまでも世の中にこういうケースは少なくはないって話をするが
車の事故とかでもお互いに弁護士通して解決しましょう
って話をしてても、自分の弁護士を無視して
相手に直接連絡してくる人はいるよ >>726
それ別の人
お前は買わないでエバッてるバカ >>728
そう一般論に敷衍されても。回答は未だに来ていない、と言ってるのもこの人が自分勝手に動いて、嘘もついてるわけ？ 妄想と推測を駆使して被害者詰めたくて仕方がない謎の勢力 >>730
この人、この件に関して
自分の弁護士は合意と慰謝料、自分は謝罪の部分って分けます
って宣言してるよね
まずその意向が自分の弁護士と共有できてるかがわからない
かつ、弁護士から会社側の弁護士に被害者の意向が
伝えられているのかがわからない ただのきちがい、モンクレ、おばさん
こんなもん祭り上げても金にならんどころか、話題にすらならん ミソジニー信者のあがき見苦しいぞ
お前もアップデートしろよ >>732
それも推測でしょ。わからないことだらけだから、今は外野の推測で被害者を叩くことよりも、この人の言動含めて、ただ推移を見守るしかないんじゃ。 吉田豪がツッコミ入れたがるのは自分のおかしさに無自覚な天然な人間だからなー
町山みたいに「どう？俺って面白いでしょ？変わってるでしょ？」とアピールしてくる人間はあまりネタにしない
ヨシキも「サタニストでナチなんて、俺って変わり者だよな」的な見て見てクンだから触っても仕方ない >>732
慰謝料と謝罪はセットだと思うんだよね
加害者からすれば、慰謝料を払ったのに、まだ謝罪が足りないと言われたら堪らないもの
だから弁護士間の交渉が止まっているのではと想像する >>639
何やろな。
吉田豪の町山に対するこの感情。 >>732
＞自分の弁護士は合意と慰謝料、自分は謝罪の部分って分けます
それどこ情報？
あと、そこでいう合意には慰謝料と謝罪に含まれないの？
だったらなにについての合意なの？ >>737
うん
動きが取れないっていうか、話し合いすら出来ない状態じゃないのかな
これはこれ、あれはあれって普通はないよ
双方の弁護士はおそらく落ち着くまで待ってるんじゃないかな >>737
まあ、普通はそうだろうし
双葉社の弁護士もそんな話に乗らないだろ。
「被害者」は自分の土俵に引き摺り込むために
ネットで頑張ってんだろな。 町山の過去話の件で驚いたのは町山好きの人までショック受けてる事
俺は10年くらい前ちょこっと好きな時期あった程度だけど、それでもおっぱいの件どっかで聞いた事あったぞ
あと、部下をパワハラした話とか嬉々としてラジオでしてたし、俺も笑って聞いてた、昔は
そもそも、そんな事言いだしたらパイ投げだって普通に犯罪だしな
過激な事やる人、とんでもない事する人、ちょっとヤバイ人ってイメージだが、最近好きになった人はそのイメージないのかね Twitterみたり秘宝とか読んだりしないで、
単行本とかYouTubeの解説だけ見てきたような人たちには伝わらないんじゃない？ >>743
そういう人たちが犬笛で菊地に特攻したりするんだろう 邪推とも思えなくなってきたが、
アップリンクの件を見て、法に持ち込むと
謝る気の無いウソ誠意表明だけで法的に解決した事になってしまう罠が可視化された。
松江もやたら誘い込んで失敗してたが、
恥も外聞もないハラスメント感覚の人間にとって周囲の同類人間には本音で何とでも強がれる誠意無き解決が望むゴールなんだろうな。 「アニメ秘宝、本格起動！」
こういう方向性で来たか ガメラ～アニメってそっち系の書き手しかもういないのかな 「パシフィック・リム」アニメ版のタイアップでしょ。「日本沈没」に続いてまたネトフリ…… なんか変わっちゃたな秘宝
抜けていった奴らは偉大だったんだな アニメ秘宝やるならエヴァ特集すればいいのに。まぁ今月号じゃ間に合わんか 今回の件で暴れてたアニオタに媚びた？ケンカ売ってる？
どっち 今後は、「アメコミ、アニメ、特撮」の三本柱で売っていくんだろう 町山なら、ガンダムからエヴァ、宮崎アニメも一応元アニメライターだけに
語れたんだが
秘宝って結局高齢者しか読んでないから、アメコミとかおじさん特撮アニメ系
のタイアップ記事依頼しかこないんだろうね >>742
パイ投げはビデオに撮って、ロフトかどこかで上映イベントやったはず
「法治国家の根幹を揺るがす蛮行」だと警察で調書に書かれたと
当時は笑い話として聞いてた
今の人たちは真面目だから、受け入れられないんでしょう ミソギ企画として🍙さんに表紙を描いてもらって
今回の問題を洗い出す企画やれ
ついでにはてな匿名の人も読んで旧体制叩き記事書かせて生まれ変わった事を示そうや >>764
そういうヤバいとこだけ師匠のみうらじゅんに似てるんだなあ なんだよアニメって
ギンティ小林のクソコラグランプリ特集じゃなかったのかよ
見損なった 岡本編集長は韓国映画とアニメの人だから、らしいっちゃらしい てらさわ マッチョアクション アメコミ キルゴア
ヨシキ ホラージャンル・レビュー ハリウッド大作 SW ディズニー 読者欄
町山 ドラマ コメディ ハリウッドスキャンダル
柳下 本 SF 黒沢清
この辺りがなくなったわけだから、埋め合わせどうするかね
まあここいらで刷新はいいことだと思うけど マンネリもダメだし 【アニメ秘宝、本格起動！】か。
連載がいくつか終わった分、なんか新連載が始まってるのか確認したいんで買って見ようかな。 岡本がどの程度実権を持ってるのか疑問だ。
造反4人組が出したメッセージには、これからは編集部員全員の総意で意思決定すると宣言してあったぞ。 >>769
岩田と謀って編集部と双葉社に虚偽報告したこの人もな。
田野辺 DEVIL PRESS（ホラー、バイオレンス、自主映画） >>771
頑張って欲しいけど編集長が強くない雑誌って不安 エヴァならともかく映画ですらないネトフリパシックリムアニメとか終わってないかこの雑誌 まあブラック・ウィドウやらゴジラvsコングやら延期になってた大作が順次公開されるようなら来月以降はネタに困らなそうだけど。
問題は書き手か。 >>764
そういうのが80年代のおもしろノリ、みたいなやつなんだろうな
面白ければ何やってもいい、的な
80年代知らないけど
そういう人間が、ポリコレ・良識派と結びついてしまったのがそもそもの間違いか
一度ポリコレ側になっちゃったら、「こっからここまでのポリコレはアウトだけど、こっからここまではセーフ」とか言えないからな
どんどんキレイ事人間になっていかざるを得ないが、そもそもがそういう側の人間じゃないから矛盾が出てきてしまうんだろう >>777
90年代後半だよ
>>764
パイ投げで町山が会社クビになって
奥さんについてアメリカ行く時の
送別会で上映したんじゃなかったけ >>777
秘宝的ホモソ、ミソジニー自体も
昭和の保守的なノリ、というより
80～90年代的悪ふざけの延長の面がある気がする
元々の性格はさほどマッチョではないけど
悪ふざけでマッチョぶりっ子しているうちに
気づいたら昭和親父思考の悪しき部分が染み付いてたみたいな 街灯記事依頼がネトフリからしかこないビジネス上の問題だから
なんでエヴァや鬼滅を特集しないんだと言っても無駄
町山らの問題というより雑誌の顧客データから広告依頼が選ばれているだけだから >>779
パイ投げ事件そのものじゃなくてその根底にある価値観の話
町山達の価値観の土台ってやっぱり80年代的なもんなんじゃないかーと思って
もっとも町山は、80年代の、特にバブル的なものは嫌いだったとは言ってたけど ギンティが杉作J太郎に頼んで丸々エヴァ特集書いてもらえばいいのに。 90年代後半てパソコン通信やインターネットの普及し始めで
IT界隈の悪ふざけの一つに有名人にパイ投げがあって
ビル・ゲイツがパイをぶつけられたニュースが流れたこともある
町山らは「西部劇がどうこう～」言ってたみたいだけど
時代の空気としてはギークの悪ふざけだったかと てか雑誌編集者とかテレビ制作とかってポリコレと無縁の人の方が多いんじゃないの
殴る蹴るが当たり前の世界でしょ 町山の行動はその時々の流行りのパクりに過ぎないと思うよ
価値観という程のものでは無い 秘宝読んだことないんだけど、昔あったスクリーンとかロードショーみたいな雑誌？
町山が絡んでるから少し下品なんだろうけどさ >>789
大体合ってるけどスクリーンは今でもあるぞ 告発はてなの人頑張ってるね
🍙さんは存在を知ってるんだろうか？
共同戦線張れれば面白いことになりそうだけども 表紙までネトフリアニメかよ！
新編集長の岡本は最低最悪の脱力アニメ『日本沈没』を絶賛してる奴だから、ちょっとヤバい。
今後の秘宝にそこまで期待は出来ないだろうなぁ。 アニメ路線は勘弁してほしいね
今月は応援のために買うけど これまで散々ディスってきたアニメに擦り寄るのか。そりゃヨシキも抜けるわなw
ホークはどうするんだろう いろいろヤバすぎて今となっては秘宝側が気の毒になってきた。 おにぎりさんがお小遣い欲しいと明言してるから
もっと上乗せしてあげろよお前ら
まだまだ足りないぞ オニギリさん312件も支援金集まってたんだ！
自分も買いはしたんだけど正直「売れても数十件くらいだろうなー」とか思っていた。
とりあえず弁護士費用くらいにはなりそうなんで、他人事ながらホッとした。 片隅もアニメだったから今に始まったことではないな
クレしんとかも評価してたしな 秘宝のやつらにもおにぎりにも嫌悪感しかない
自分の正しさを疑わず他人を叩くのが大好きな人間の
嫌なオーラが双方から出てる 馬鹿正な直奴ではあるな
「お小遣い」とか言っちゃうぐらいだし >>802
何言ってんだよ。
ちゃんと慰労とお小遣いもゲットだよ。 え。被害者はこれをネタに小遣い稼ぎしてるの？
クズ同士の争いかよこれ 秘宝の編集長のやったことは最悪で擁護のしようがないけど、
そもそもキッカケであるおにぎりさんのツイートも大概だと思う。
アトロクの韓国映画特集に自分の好きな女性ライターが出ると思い込んでいたが
実際には自分の苦手な映画秘宝から2名の男性ゲストが出てガッカリ…
みたいな内容のツイートでゲストの男女比について不満を述べていたけど
ゲストの男女比云々は、自分の思い通りのゲストが出ないことに対する八つ当たり的な感情を
正当化する為のコジツケにしか見えないし、おにぎりさんもそのことに自覚的だから
（純粋な悪口です）という文章をエクスキューズとして付け加えたと思う。
自分の幼稚な八つ当たりをジェンダー問題にすり替えるおにぎりさんの姑息さが、
タイミングは最悪だけど真魚さんのツイートにも繋がったと思うし、
あのおにぎりさんのツイートに対して何か言っておきたい気持ちは凄くわかる。
秘宝の編集長の醜悪なDMがおにぎりさんに対する最悪なハラスメントが
映画秘宝内部の問題を顕在化してしまったのもこの事態をややこしくしている要因だと思う。 しかしよりによってアニメ特集とは…
秘宝の創始者達が抜けたらこのザマか 加害者が圧倒的に悪いから
どっちもどっち理論に持ち込もうとするんだろうな 町山、柳下、ヨシキ、ホークが抜けたら同調して秘宝をボイコットする書き手も多そうだ
取り敢えず次の号のライターは造反派と見なそう >>807
精神的苦痛もあったし、多少の見舞金貰ってもバチは当たらねーべ
ぐらいのノリじゃないの
寿司を食おうが服を買おうが、後は本人の自由だし
支援金出した人の中には、ムッとしてるのもいるだろうけど >>813
精神的苦痛と見舞金の話を双葉社と秘宝としとるんちゃうの。 >>811
「加害者が圧倒的に悪い」というのは仰る通り。
DD論に持ち込みたいのではなく
おにぎりさんのツイートも相当に「雑」だと指摘しています。 >>814
秘宝サイドとの金の話は、表には出ないんじゃないかなー
金で手打ちの話があったとしても、無かったとしても
おにぎりが思ったより、支援金がスムーズに金が集まったんでしょ
そしたら人間、欲が出るもんですよ 個人アカウントでのラジオの感想くらい雑に言わせてくれよ
おねロリキメセク天皇に気付かないくらい雑な人だっているんだしさ 編集長の気味の悪い犯罪的なDMは論外として
雑な感想でも八つ当たりでもジャンジャン放言すれば良いと思います。
当然それに対する反論も常識の範囲内であって然るべきです。
なので、町山や高橋ヨシキの馬鹿でどうしようもない戯言が
批判にさらされるのも当然と考えています。
おにぎりさんに集まったお金だって彼女が好きに使えば良いのです。 >>818
おにぎりさんのツイートが
町山、高橋の醜悪な思い出話と同質だと言いたい訳ではないので悪しからず。 >>818
集まった金は支援に使うって言ってたから
弁護士費用くらいと早合点したやつが悪いわな。
支援ってのは慰労やお小遣いも含むのは当然だよな。 >>820
支援で集まったお金を「個人的な慰労やお小遣いにします」と明記して
今ほどの額が集まるのかは不明ですが取り敢えずお金はおにぎりさんが好きにしたら良いです。 金儲けはわかってた事だしどうでもいいけどさ
イラスト付けるの忘れんなよ 脅迫に男女の区別はないんだけど
ジェンダーの話になっちゃったよね
ま、少なくともお前ら男がどっかから同じことされても
こうはならないからなｗ >>793
岡本編集長は昔から日本沈没2020の湯浅政明監督推しで
以前は湯浅監督のカイバのキャラをツィッターアイコンにしてたぞ 岩田のDMと電話で受けた精神的苦痛と炎上で受けた精神的苦痛は別だよな。
双葉社と秘宝に責任があるのは前者だけだが、どうもその辺りの区別が曖昧になってるような。 >>820
BOOTHには「弁護士費用支援冊子」「今回の騒動で必要になった弁護士費用等に活用させていただきます」って明記されてるけどね。
「等」がクセモノだな、「等」が。
クラウドファンディングだと「会計報告どうなった」とか文句つくけど、冊子販売だったら売りっぱなし買いっぱなしだからね。
いやー、したたかだわ。ご立派。 石川優実さんを思い出した。
職場でのハイヒール着用への異議をツイッターで述べたのがバズって注目を浴びたら、その後は活動家になっていったの。 もはや精神的苦痛など微塵も感じてなさそうなおにぎり まーた被害者叩きかよ
お前ら訴えられる可能性とか考えないの？
そこまで秘宝に人生捧げてんのw おにぎりさんはますます意気軒昂で、謝罪と慰謝料だけで矛を収める気はなさそう。
ポリコレ棒を振り回してきた秘宝関係者には因果応報だけど双葉社はご愁傷様だね。 被害者だろうとなんだろと、やらかしたら批判されるべきだろ どう考えてもここも誹謗中傷チェックしてるのになぜ言いたい放題できるのか 双葉社はエロ漫画やエロDVDを出してる出版社であって、そもそもポリコレとか綺麗事とは相性が悪いんだよ。
造反編集部員たちがこれからもポリコレ棒を振り回したいのであれば、一旦休刊にして別の出版社へ移ったほうがいいかもね。 ポリコレに傾いたのは町山やヨシキの方じゃないの
編集部は良くも悪くもカラーがない印象だけど 皮肉なことに、そのポリコレ的なものを一番意識して誌面に反映させようとしていたのが岩田元編集長だったんだよね >>684
直接謝罪受けてたっけ？
SNSであさっての方向いてする謝罪は「直接」とは言わないよ？あれはただのお気持ち表明。 >>808
単なる個人的感想を「幼稚な八つ当たりをジェンダー問題にすり替える」と評するのは、
いくらなんでも悪意ありすぎだろ。 なんだっていいや
とりあえず次の号は出るんだから
先のことまで心配してもしょうがない フェミ系からは配慮の低さを叩かれ
アニオタからは偽物の意識の高さを暴かれ
決して交わらない両派からの総攻撃ってのは興味深い
前者は一定の落ち着きを取り戻しているが
後者は未だ沸騰しているのを見ると、
人の劣等感というものが動かす力はかなりの大きさなんだろう 前の休刊時には惜しむ声が多かったが
今回は明らかにそれが小さくなってるのがヤバい
もう見放されてる 中野貴雄は次の号も参加してる模様
まあ想定内か
むしろ誰が書いてないかが重要 >>848
アニメや特撮メインなら
存在感が高まるよね MCUみたいに秘宝も新しいフェーズに入ったってことにしよう
アイアンマンやキャップは卒業しても
ソーやワンダはいる、シャンチーとかも出てくる >>764
町山さんはビートたけしの事を尊敬しているから、パイ投げはたけしのフライデー襲撃事件のオマージュ（?）だよ。 町山は秘宝外でマーベル映画の解釈を政治乗っ取りしようとして失敗してたな。
トニースタークはトランプ説が全く根付かず、死んで讃えられるエンドゲームにキレて、「穴がある」とかケチつけながらネタバレ連発する嫌がらせやって、今でも言われる恥部になってしまった。 >>851
そういや
たけしをそういった件で叩くやつっているか？
あの人はあまりにも遠い存在で思いもよらないのか >>677
ごく普通のツイートに
最初に恫喝なんて殴りつけたのは岩田
自分の価値観に合わない人間は殴れって姿勢で
反撃くらったら被害者仕草はみっともないんだよ 叩かれるべきは秘宝じゃなくてリベラルのフリをして都合よく散々他人を叩いてた町山やホークだと思うんだけど？
この人達が秘宝と関係を断てばいいだけしょ
それともまだ町山がリベラルだとでも思ってるの？ >>854
本人に謝ったのにね
そりゃ関係ないお前には謝ってないのは確かだけどｗ >>853
復帰後暴力映画作り出してヤクザが友達なの隠さなくなって偽善者ではなくなった。
町山は下町育ちを真似しようとする割に両班の血を誇って身分マウンティングするクソ野郎。 >>857
それじゃ復帰前は偽善者だったってことになっちまうぞｗ
笑っちゃったよ このスレの本質は、
「被害者」を絶対視して、相手の事情を考えず、
気にくわない相手に異常な徹底的な攻撃を加え、ネットいじめをしてきた
ダブスタ野郎で、反省皆無で、厚顔無恥な、
「秘宝」を産んだ町山さんやそのお仲間への自業自得、因果応報という話と、
これまで町山さんたちにいじめられてきた人や、
町山さんたちの言動に反感を覚えてきた人の、ここに来ての意趣返しは正当化されるのか？
っていう話であって、
一般論としての被害者とは？とか、被害者の性格についてとか、いくら言っても、埒があかないと思うけどなぁ。
脅迫DMや、初期の対応、町山さんはじめとした被害者への配慮に欠けた発言などなどを考慮すると、
被害者の怒りがおさまらなかったり、精神のバランスを欠いてしまったりして、
モンスター化してしまうのもいたしかたないと思うし、
なによりも、いわゆる「モンスター被害者」を盾に、
他人を異常に徹底的に攻撃してきたのがこれまでの町山さんなわけだしね。 >>853
当時の写真週刊誌のプライバシー侵害が酷くて
後藤田官房長官が「ビート君の気持ちもわからんではない」と言ったんだよ
テレビ復帰時に右翼やヤクザに叩かれて
仲裁してくれた右翼の大物に頭が上がらなくなった >>860
安価付けてもらったがいったい何の話をしてるんだ？
俺はたけしを昔の事件で叩く人っている？って聞いてたんだが >>843
うん、直接謝罪してたよ。リプライ欄遡って見てみ
このスレのちょっと前に、その経緯をまとめてる人もいた 859だけど、上から目線みたいになっちゃうけど、
バランスの取れた、自己矛盾のない考え方ができるのか一番いいし、
それはだれであれなかなか難しいことだとおもうけれど、
町山さんについては、一線を超えている。
町山さんも、いち評論家、いち映画マニアのままで、
かってのように誰かれ構わず、どくづいてるように見えたのなら（実際はともかく）、
まだ許せたけど、
特定の側に隔たりすぎて、、正義感ぶってる今の町山さんは支持できないなぁ。‥ 町山のパイ投げは批判に対して暴力で応じ
その結果として
町山の映画評論の間違いすら指摘することが煩わしくなって
間違いだらけの映画評論が垂れ流されるようになったことが
問題視されている >>862
まずはお前に失礼なことを言ってしまったことを謝る
後藤田正晴の発言をググったら詳細がわかった
当時から叩かれていなかったではなく
世論が行ったり来たりしていた状況だったんだな
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/tvnosukima/20161209-00065267/ 真魚さんがようやく映画のツィートを再開して立ち直ったね
やはり他人の言動より映画を批評する方が良い >>864
町山さんになんかされたの？
一線を越えてるとか特定の側とか、、
あの人がネトウヨとかペテン以外に攻撃仕掛けてる姿を見たことないけど 865さんへ、
町山さんのは言論じゃなく暴力なんですよね。
あいつヤベェし、こえぇし、めんどくせぇから触れないでおこうってなって、
そんなヤベェ奴が、いつの間にか、業界の権威みたいになっている悲劇。
在◯については、あまり触れたくないが、アマスポーツの世界でも
似たようなことがあったなぁ。‥ >>868
火垂るの墓で清太の責任を問う感想を持っただけで右翼呼ばわりとか
妹を死なせた贖罪のために露悪的に書かれた原作から
さらにわざわざ清太の同情すべき点を削ってアニメ化された作品なのに
そんな作品のの感想を思想を図る踏み絵のように使って他人をウヨ認定ですよ 864さんへ、そうやって、あなた自身が相手を特定化しているという
自己矛盾に気付きませんか？
私は町山さんのことを、普段は、左翼や在◯であるという視点からから
語ることすらはばかれるべきだと思っていますが（それは各々で判断すればいい）、
客観性やリテラシーがない上に、町山さんを盲信するから、
「特定」の町山さんファンは「信者」と揶揄されるのではないかなぁ？ 町山はパイ投げに近いことを今もやり続けるから批判されるんだよ >>873
あなた自身が町山さんは特定の側と言われてるのに？
そっくりそのままこちらから返させないで下さいよｗ
くだらない揚げ足取りに終始するだけですよ 昔ということなら、昔から町山さんはおかしな人だったけど、
今と違って、差別についてなど、自分の出自を踏まえつつ、わりと冷静に、
客観的に述べているいい文章なんかもあったんだけどなぁ。
まぁ、客観的な事実を述べただけど、自分の嫌なとこがでたと反省するし、
右翼とか左翼とか、相手を「特定」化して語るのは良くないでいいんじゃないでしょうか？
仕事に戻ります。 ヤマトヤイチ
付け焼き刃のポリコレで痛い目を見た映画秘宝が唐突にアニメに
すり寄ってきて草。ほんの2号前に「鬼滅の刃を見ないこと」を
誇っていたような相談役がいる雑誌が何言うんだろう。
過去には一切触れずに反省や自分たちの所業の検証も反省もなく
何の前振りもなく雑にアニメを語り始める気がしてならない
「我々の言うアニメとは海外資本のハイクオリティ()なモノだけを
指します、日本のアニメはクソ、時代後れ、ポリコレがない、
犯罪予備軍のための教科書」と昔の映画秘宝のように言い切って
特集始めてくれれば清々しいが。
実際日本のアニメには一切触れなさそう
意識高い()アニメだけ取り上げるんでしょ 町山さんはアニメの巨乳ポスター反対派を十把ひとからげでキチフェミ扱いして
「じゃあこれもダメ？これは？これは？」と土偶とか裸婦像の画像を上げて
おちょくってたじゃないですか
反対した人はそもそも現代の女性表像というものは…
と論理的に説明していた人もいるのにみんなネトウヨでペテンなの？ ごめん、ちょっとだけ。
まぁ、リテラシーのない人とはね。‥
トートロジーみたいになってきて頭が痛くなるし。
町山さんを支持する人は、長文でもいいので、このスレとか、「映画秘宝の記憶」とかでもいいので、、
その他、町山さんや秘宝関係者を批判的に書いている文章に、
客観的に、論理的に、事実に基づいて反論する文章を書いてみられては？
批判に対して、ネトウヨか！って、返すバ◯の一つ覚えのような、
反応は良く見かけるけれど。‥ 町山のパイ投げはただぶつけただけならまだシャレですんだかもしれないが、
三人がかりで押さえつけてのが悪質だからな。 実際コレなんだよね>>878
町山さんが攻撃してると思う人と説明してると思う人
人によって認識が違うんだよ だから双方の共通認識
ネトウヨとペテン野郎には攻撃してる
これ以外の件で客観視をほざいても、
それお前の主観としか言えないんだよ >>885
それは俺自身も思った
実名をあげるのをためらったのでこういう表現にしてしまった
反省してる 日本社会において、特定の業界で、言論より暴力を糧にする人たちがいて、
それこに共通する出自が見え隠れするという客観的な事実の明らかな問題性とは別に、
そこに日本人としての自分自身の差別意識が投影されてしまい、
善良な人々の心象を悪くするという事実もあり、
なんとも語りにくく問題ではあるなぁ。 >>856
いや、本人には謝ってないだろ。謝罪文添削してもらっただけで。 せいぜいが中道左派程度の言説でも極左扱いだし最近はわけがわからん >>863
こっちも一緒だな。「こんなふうに謝れば宜しいんでしょうか？」とお伺い立てることと、実際に謝ることとは違うのよ。
ついでに言えばその謝罪文、情報漏洩に関してはなんにも言ってなかったりもするよね。そっちを謝るのは別の人の仕事。 >>890
現代日本のネット界隈では、「ネトウヨ」も「パヨク」も”俺が気に食わない奴”の言い換えでしかない。実際には右も左もいないんだよ。いるのは上と下。 実際、生業が評論家であり文筆家なんだから成果物のみで評価すべきだとは思う
ツイッターというものはプライベート要素が強すぎる >>853
叩くのとはちょっと違うけど
横山やすしが「わしなら一人で（襲撃に）行く」と頓珍漢なこと言って失笑を買ってたな。 芸能人の不祥事を一般人(？)が正義の棍棒で叩きまくる現象が
可視化されたのってここ十年ぐらいのことだよ ジャンクハンター吉田氏、手術入院とのこと。
糖尿で片脚切ったんだっけ。今回は何なんだろう？ >>883
町山が土偶の写真でポリコレのなんたるかを説明してると思う人って
信者以外で存在するの？ 言論での批判を「正義のこん棒」とか「殴る」「燃やす」
とまるで物理的暴力のような言い回しでミスリードさせるのもここ最近の事だね ツイッターが2009年スタートだから
それ以降のことだな 昔は放送局に抗議の電話する人ってホントにいるの？
都市伝説じゃねーの？
って感じだったのが
今は、ああホントにいるんだ
に変わった ビートたけしよりも
女性マネージャーを殴った島田紳助の方が
よく復帰できたなあと思うわ >>877
この人、秘宝に対してかなり怒ってるけどさ
妄想エロ小説を書く＝女性性の搾取、とゆー原始的なセルフツッコミはしないんかね
せめて別垢で秘宝叩けばいいのに 新編集長は「素人の自分を引き上げてくれた感激を忘れません」とか空気読めないこと書いてるくらいだから、自分の好きな作品について書ける現状がうれしいだけなんだろうな
非常事態にとりあえず外面上祭り上げたお飾り編集長で、実際は造反四人組が実権を握ってるんだろう 創刊した人間にいつまでも上納金を支払い続けるのって異常じゃね
ほかにそんな雑誌あるのかなあ >>904
さっき書いたんだけど>>846
今回のやらかしでフェミとアニオタという、
互いには相容れるはずのない2つの層が秘宝側を叩いてるんだよ 町山はホークが叩くものは全部ネトウヨになるんだｗ
信者もっとしっかりしろよ >>907
なるほど、そういうことだったのか
ご教示感謝です >>909
面白いよね
敵の敵は味方状態ｗ
今度はアニメに媚びたってアガっちゃってんだもん
そもそも高橋ヨシキのサウスパークから犬ヶ島あたりまで
普通にアニメ特集してたのに、宗旨替えしたみたいに言っちゃって
それこそ「この世界の片隅に」はなんなのよって話ｗ まだおにぎりへの回答文届いてないってツイートしてるけどオフィス秘宝の誰が止めてんのよ。それとも弁護士？ 町山はさあ、今ツイッター平常運転してんじゃん
被害者への回答が止まってることについてはどう思ってんのかね？？ ヤマトヤイチ
映画秘宝の回答が遅れてるの、確実にTwitterで正義の拳(パワハラ込み)を振り回すのが
大好きすぎて自分が関わる原稿を遅らせまくる、の相談役が止めてる状況じゃん。
実情は知らんが、共著者が催促しまくっても原稿ほっぽいてTwitterの正義ごっこ続けた
前例が多すぎるあの人じゃん。 創作上で妄想エロ小説書くのが性的搾取として倫理的にアウトかどうかは個人の線引きで異なるかもしれないけど
実在する人間を恫喝するのとは並べていいレベルじゃなくない？ >>915
被害者に対してもだけど、ナラさんやギンティ達に対しての対応も酷いよな
自分は責任取って辞めるから、あとの事は知らねーってことなの！？ だったらBLは男を性的搾取してるのか？w
アホくさw そろそろ本気でこの問題飽きてきたから決着をつけてほしい まあ誰とは言わんが人を洗脳するのが上手い奴っているよ。世論をうまく使ってね。騙された方もいい気分になっているという、ハタから見るとあほらしいけど。
まあ最初に手出した岩田が悪いけど。 双葉社も含めての質問状なのにその辺をスルーしてるのは、
あちらとは今後のお付き合いを大事にしたいってことなのか これはwww
造反4人組はオフィス秘宝の社員じゃないだろ。
社員でもない人がオフィス秘宝としての回答文を作る権限なんてない。
作る権限のない人が作った回答文なんて無効なんだから渡せるわけがない。
社会人ならわかりそうなものだが。 かつてここまで醜態を曝け出した雑誌はあっただろうか？w もうね、ここまで来たら一旦休刊にするしかないだろ。
で、造反4人組は契約解除。
編集部員は入れ替えて新体制で再出発するしかない。
それが無理なら廃刊。 今回の報告も又あの4人だけで岡本新編集長は入ってないんだね。ギクシャクしてるのがハッキリした感じ。
新編集長はオフィス秘宝の社員になったのかな？ 画像をOCRでテキストにしてみた
「映画秘宝」前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件についての現状のご報告
2月23日、「映画秘宝」編集部は、被害者の方が公開されている質間書への回答文を作成し、オフィス秘宝とその代理人に提出いたしましたが、いまだに被害者の方には届いていない状態です。
それを受けて、編集部はオフィス秘宝に対し、被害者の方に早急に回答文をお渡しするよう呼びかけていますが、いまのところ承諾は得られておりま
また、オフィス秘宝から、「映画秘宝」公式Twitterアカウントでは宣伝以外の発言はしないように言われているため、こうして個人としての報告にとどめます。
このまま回答文が被害者の方に届かない状態が続くようでしたら、被害者の方の希望通りにTwitter上で公開することを検討しております。
重ねてのお詫びになりますが、被害者の方に多大なる苦痛とご迷惑をお掛けしましたことを心より深くお詫び申し上げます。
また、関係者・読者の皆さまの信頼を裏切るようなこととなり、大変申し訳なく思っております。
引き続き被害者の方への誹謗中傷等、不当な発言はおやめくださいますよう、お願いいたします。
2021年3月16日
『映画秘宝』編集部ギンティ小林、小沢涼子、奈良夏子、市川カ夫 >>911
秘宝はオタクカルチャーを一方的に憎悪してるのは明らかだろ
高橋ヨシキと中原の共著本「嫌オタク流」なんてなんでこいつらこんなヘイト丸出しなんだと呆れたよ
だから秘宝はいにしえのサブカルから今の日本のオタクカルチャーの橋渡しに完全に失敗してどんどん読者が高齢化
それなのにアメコミをメインコンテンツに据えるという謎のムーブ 権限を剥奪、我々が回す
みたいなこと言ってなかったっけ？
結局は権限ないじゃん そもそもオフィス秘宝って今は誰が抜けて誰が在籍してるのかよくわからん これ、オフィス秘宝とは誰のことを指すんだろう。田野辺？つか実体あるのか？
あと双葉社はどうなってんの？さっぱりわからん。 相変わらず新編集長の立ち位置が謎だが
アニメ路線はこの人の判断かな？
古参の秘宝ライターからは反発もあるだろう 編集部もオフィス秘宝も要は相談役のことだろ
傀儡編集長なんて実権ある訳ないし田野辺は生死不明だし 編集部による回答文が、4人組作成の謝罪文より被害者に寄り添ったものになってるかどうかがミソだなぁ 編集部員もオフィス秘宝側も一般企業的なガバナンスの観念からかけ離れすぎててわけわかんねえわ
なんで一編集部員が勝手に回答書を公開できると思ってるのかも分からん
弁護士同士のやりとりしてるはずなのにその周りでスタンドプレーしてるのはどういうことなんだ ほんとダメだよな
自分たちは違うアピールが先に出ちゃって
誰も得にはならない話 単なる媒体だから一枚岩じゃなくて当然
熱量をもって個人的嗜好を叩きつけておくれ
悪趣味寄りでお願いね でも「弁護士に任せてるので」って完全な負けムーブでやっちゃ駄目なのよね
特にリベラル町山なんか
訴訟云々じゃない単純な話なんだから フリーランスの集まりだから自分は悪くないって言いたすぎてわけわかんなくなってんのかな
別に岩田以外は誰も悪くねえのに 町山ツイッター平常運転とかさすがに春日太一の気持ちがみんな分かったろ
かなりの信者が見限ったと思うぜ
事件よりそのハンドルの仕方が偽善&キチガイ 松江哲明の時の劇場付け弁護士でも雇ってんのかなってくらい使えない対応だな ここで被害者攻撃してた奴はDMでクソ野郎からの指示待ちかな 戦場は弁護士の話し合いじゃなくてツイッター上だって何で分かんないかな
そこでイメージ落としたらそれまで 4人がこんなに社会性ってものがないとはビックリだな
こんなにわかんないんだったら、あの夜中の会議だってパワハラじゃなくて
本当に説得じゃん 高橋ヨシキとててらさわは生涯町山の腰巾着
柳下は孤独なオタク老人
4人というけど町山だろ全部握ってんの 町山はアメリカ通として報ステ出演までしてるが
他の3人は… フリーライターフリー編集者がスッカスカ秘宝編集部の汚名を着せられるのを拒否するのがなんで社会性やねん 結局ポーズだけで上の連中は変わらず支配力行使してたってこと？ これ、会社側が
代理人同士の話し合いということになっている旨と
質問状への回答はその席で協議する旨を発表しないと落ち着かないだろ
発表することによって二次被害の心配があるんで本当はしたくないとは思うけど
それだけ今回のは悪手だよな ニューヨーク州知事のクオモを思い出した。
「責任は俺が取る！」と大見え切っておいて全然取らないの。 ここで辞めるのは逃げ
秘宝を立て直すことが俺の責任取り方だ！ 回答を止めてるとおぼしき秘宝／双葉社側の代理人に喧嘩売ることになるけど、もうケツ持ちしてくれなくていいってことかね >>919
辞めてからどう関わるんだ？
そんなもん追い出した奴らが好きにすりゃいいじゃん。
オフィス秘宝から光の秘宝として分かれて
双葉社以外から発行すりゃいいじゃん。
商標はオフィス側が押さえていても
青林工芸社みたいに本家面して
ちょっとだけ名前変えて発行すりゃいいじゃん。 >>922
さっさと4人組がTwitter上で公開すりゃいいよ。
春日太一や吉田豪がこぞってRTしてくれるわ。
で、おしまい。 四人組の離反以降は編集部内の内部抗争にしか見えなくて、読者の前でやる必要あるのかなあと。 >>961
オフィス秘宝には呼びかけてると書いてるから、中でやってるけどラチがあかないってことでしょう。 造反四人組は今後も秘宝に関わるのか
それとも離れるのかな >>964
吉田豪って照山紅葉と仲良いのに秘宝を外野から語っていいの？ フリーの4人組も🍙氏もTwitterをやってるんだから、お互いにDMで連絡を取り合えばいいだけでないの？
なぜ連絡が届かない届かないと騒いでるわけ？ だから吉田豪も謝れって意味じゃなくて自分もそっち側の人間って自覚あるかってのが知りたいだけ >>976
全然ピンとこねえ
照山紅葉のどの仕事がホモソーシャルなんだ？ えー？
今度はオフィス秘宝と編集部は別人格みたいなこと言い出したよ。
田野辺に責任能力がないから編集部の総意で意思決定できるように体制の改善を進めているって書いてたじゃん。4人の連名入りでさ。
うまく進展しなかったら、自分たちは悪くないって言い訳したいだけじゃないの？
なんかさ、逃げ腰ばっかり目立って当事者意識が薄すぎるようにしか見えないんだけど。 ここまでグダったらホモソーシャルがどうとか思想がどうとかじゃなくてガバナンスがないよね？ってだけの問題だほ 町山どうするんだよと思ったけど
オフィス秘宝ってまだ町山が噛んでるのか？
まだ関わってるとしたら全く動かずに平常運転してるのはまずくないか 編集部のガバナンスはどうなってんのかね？
普通は編集長が最終決定権を有してるもんやろ。
もうこうなったら光の秘宝と闇の秘宝に分かれて
光の秘宝は悪事は全て闇の秘宝におっかぶせりゃいいじゃん。 ん？
もう町山その他4人組は追い出したんだよね？
てことは謝罪文送付を止めてるのは田野辺？ 責任取るって言ってたけど、離れるとは言っていないからな、変に動いているんだろうな町山。
あとお金出しているんだっけ? キチガイを相手にしても永遠に満足しないから
最初から無視
弁護士まかせだろ
それが一番安全
外で一人で吠えさせとけ >>986
町山さんをそんなふうに言うもんじゃない 合同会社オフィス秘宝の代表社員は岩田だった。
ここで言う社員とは従業員という意味ではなく商法での社員、つまり出資者であり、株式会社でいう株主という意味。
つまり岩田は株式会社で言うなら、代表取締役社長であり株主であり編集長だった。
岩田は編集長はやめたが、現時点ではまだ代表社員なのではないか。
合同会社を退社するなら持分(出資額)な譲渡とか色々手続きが必要だからね。
つまり公開質問状への回答など、合同会社オフィス秘宝としての意思決定は、今でも岩田や田野辺に権限があるのでは？
町山も出資してたら町山にも権限がある。 町山をいまだに生放送で使ってるTBSラジオってリベラル捨てちゃったのかな
リベラル気取るヤツらってみんなダブスタなんだね >>988
それだと田野辺追放したって大見得切った四人組がマヌケになっちゃうだろ 町山が回答文止めてるとかは根拠ないから判断できないけど
回答文の件に関してリツートもせず言及もしないのは流石にアカンやろ
町山達と編集部はパワハラや謝罪文の件で対立したけど、被害者救済という点では一致してるって立場なんだし
なら、被害者が求めている回答文の提出については「はやく提出しろ」っていう姿勢を取らなくちゃいけないのでは？
例え質問文で、自分の行動が非難されてるとしても 回答する義務は無いよ 裁判官がそんな命令でもした？ 被害者のために動いてたヨシキさんがあんな言われ方されたからもうシラネって感じなんじゃないの >>988
その可能性はあるかもね。もともと病人の田野辺は再起不能かもしれないし、岩田がゴネたり逃げ回ってたりして止まってるのかね。 >>994
まぁ別にそれでもいいんだけど
それなら「被害者に誠意ある対応するって嘘だったのね」って結論になるだけ 次はもうすぐ出るが、その次の号は出るのかね？
４人組と新編集長が上手く行ってるなら大丈夫かも知れないが このスレッドは１０００を超えました。
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