【オフィス秘宝】映画秘宝40【双葉社】
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>>848
オタクとマイルドヤンキーってどこまでも相容れないよね マイルドヤンキーてかヤンキーになりそこねたオタクだろ
BUNKAも悲報もいじめっ子になりたいいじめられっ子って点じゃ似た者同士だと思うが @hata_fuminobu
例の件だけど、”今は”僕らから話すことは何もないです。
完全な第三者なので事件に対して俯瞰視点で話す権利はあるはずですが、強く止められています。はい。
午後5:53 · 2021年3月4日
@hata_fuminobu
こちらに関しては今僕らから話せることはないです。
申し訳ありません。
午後2:40 · 2021年3月5日
@hata_fuminobu
SNSというのは自分にとって心地よい意見を見て安堵する場であると同時に、
自分と考えが異なる人を全力で殺しにかからないと気がすまなければならない場となっているね。
それは一方的かつ私的な言論弾圧だと思いますよ。
午後6:00 · 2021年3月4日
@hata_fuminobu
一度悪と認定した人には徹頭徹尾、悪で居てほしいのか、発言の一部を切り取り、
可能性の話を断定と決めつけることで意図を捻じ曲げ、それを同じ心地よさを共感する同胞に拡散して世論を誘導する。
これはネット民の嫌うマスコミと同じ手口ではないんですかね？
午後6:00 · 2021年3月4日 松江哲明問題でも、加賀が松江以外の映画関係者たちの内弁慶な暴君ぶりをあれこれ指摘していた。
ヤンキー相手だったり運動部に所属してたら何にもできないような奴らも、文系あるいはサブカル内だとマッチョと化してマウンティングや暴力にはしる悪しき流れは絶てないものか。 >>851
あの雑誌ってマイヤン向けだったの？
スレたオタクやサブカルおじさんが自虐的に読む雑誌だと思ってたんだが… ボンクラらしく斜に構えてりゃ良かったのになあ
あんな発言に粘着してこの結果とか哀れだね まだやってるのかお前ら。
他にやることないのかよ、暇人。
土日ぐらい外に出ろ。 俺の友達結構マイルドヤンキーよ。案外やつら映画好き多いしたワンピースの話してるときに本音を言わなければ簡単。 ヤンキーのほうが若く結婚、子供作る率高いし
プライドの高い高学歴オタクより人生幸せになっている率高いのかもしれないな
この手のやつはパートナーがいないからSNSにはまりポリコレ棒片手に
無益な正義の鉄槌をツイートし続けるのだ 被害者の方が久しぶりにツイートしてるね。
弁護士頼むのってツテとかないと大変だろうな。 柳下がホークを「ら」にしたの笑える
要はホークだけ編集部に謝罪して秘宝ライターの地位にしがみついたのか。だっせえ >>854
体育会系でも文化系でも、ホモソーシャルになるとそうなるんだろう
女性の集団も例外ではないけどね
スクールカーストも女子のグループ化が土台となって階層化が広がるといわれている ホークというやつのツイッター見たけど、以前に基地外じみた攻撃的なツイートしてんのな
町山とかこう奴が関わってる雑誌なんだから、他の編集者も読者も推して知るべしだな >>869
柳下は翻訳とメルマガで稼ぐから秘宝にそれほどのこだわりもなさそう >>870
正義を振りかざしてブン殴る人だよね。
今回はブン殴られる側になってしまったと。 ヨシキ、町山は信者多いけど柳下はあんまそんなイメージない 被害者の人が更新したツイート見てきたけど
1月26日の謝罪文は法的には問題無いってことなのだろうか？
前日の謝罪文より内容纏まっていて分かり易いとは思っていたけど…
①「被害者と岩田の間のやり取りとは別に」翌日2つ目の謝罪文を出した理由（そもそも被害者と岩田の間にあったやり取りをどこまで把握していたのか？・それとも把握していたからこそ出したのか？）
②奈良さんの反対を押し切って掲載させたのはパワハラ認定の条件となる「業務の適正な範囲を超えた指示・命令である」にあたるのか？
この2点が周知されると色々スッキリする様な気がする 書き込み減ったな
被害者の為にも風化さすてはならない こんなどうでもいいことに気を取られるほど世間も暇じゃないだろ
岩田とツイートの奴もほんどうにどうでもいいやつだし >>879
才能ないよな
町山も文才ない
本人も分かってるから対談形式多用すんだろ
文才あるっていうのはリリーフランキーとかそういう人
教養と文才はほとんど関係ない
天賦のリズム感 >>876
「反対を押し切って」とあるが、会社としてどう対応するかは幹部が決めることなのでそこは問題ない。
編集部名義のツイッターで投稿するなんてスマホポチポチで済む作業なんだから、そんなのパワハラのわけない。
しかしネットではこの件をパワハラと決めつける空気が出来上がってしまった。
反論や弁解が許される状況ではなくなり、幹部たちが謝罪に追い込まれた。 なんかそれずっと言ってる奴いるけど
業務だろうが本人が嫌がってる事を無理矢理やらせること
編集部員が反対してるのを無視して編集部員一同と勝手に名前載せること
今では立派なパワハラだよ >>883
しかし何故
編集部員は謝罪文を発表するのに反対してんだ？
あれはあくまでも
岩田個人の問題であって
映画秘宝は関係ないというスタンスを
取りたかったのだろうか >>883
＞業務だろうが本人が嫌がってる事を無理矢理やらせること
それは間違い。
通常の業務ならなんの問題もないよ。
＞編集部員が反対してるのを無視して編集部員一同と勝手に名前載せること
奈良氏が出した声明には、編集部員一同の部分は反対する理由として挙げられてなかった。
そこはパワハラ認定したい人が言ってるだけ。 ホークさんは相応の罰が与えられてないし、ちゃんとしてないなぁ
https://i.imgur.com/32OkplF.jpg 奈良氏が反対した理由は「早急な投稿はすべきではない」から。
「編集部員一同」が理由だとするのはこの件をパワハラだとしたい人が考えだした。 夜中に呼び出されたのが奈良氏だったことは、女だからだ、圧力をかけやすいからだ、と決めつけられてパワハラ認定の根拠にされてる。
でもそれって根拠のない憶測なんだよね。
その時間に連絡がついたのが奈良氏だけだったのかもしれないし、奈良氏がツイッター担当だったかかもしれない。
つまりパワハラと判断する根拠はないんだよね。
それなのにネット世論ではパワハラと決めつけられてしまってる。 じゃあその行為でダメージ食らった奈良さんは勘違いの言いがかりなんだな 指揮系統の問題であってハラスメントではないって、改ざん拒否した赤木さんを追い込んだ財務省の言い分そのものだな パワハラでなかったことにしたい謎の勢力は健在ということで 学生時代馬鹿だった奴は社会人になっても馬鹿なんだけど、はっきり周りと比べて劣ってますよ。と言われないから忘れちゃうんだよ。だって馬鹿なんだもん。 Twitterではダンマリのホークがここで工作しかけてる可能性もなきにしもあらず あれになぜ現場の編集員が抵抗したかは市川力夫氏がツイートしてるけどね @rikioichikawa
僕は画像の「ご説明（ママ）」の制作過程も内容も何も知らされず蚊帳の外。発表後に知りました。なので「編集部一同」と署名がありますが、誰を指しているのかわかりません。
https://pbs.twimg.com/media/EvUgTwpVgAIILDB.jpg
午後11:35 · 2021年2月28日
これまで「秘宝」の編集に携わってきましたが、あの文書の制作に関わった偉い方々から見ると、僕は編集部の一員ではない、という認識なのかもしれませんが。
午後11:36 · 2021年2月28日
そして、あの「ご説明（ママ）」発表直後から、内容も、出すタイミングも、何もかも間違っていると内部では異を唱え続けていました。
午後11:37 · 2021年2月28日
とくに「差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして」などと、ちゃんちゃらおかしいことが書いてあったのでとても驚きました。どの口が、と。
午後11:38 · 2021年2月28日 たしかにあの程度でパワハラ、って弱いよな。
でも町山はじめ全員ナラさんに謝っているんだよな。 >>894
謝罪文が投稿された後に市川氏が「編集部員一同」の部分に違を唱えたと。
でもそれは幹部が奈良氏に投稿を指示したことをパワハラ認定する根拠にはならないよね。 奈良さんは早急に謝罪文を出すことに抵抗したのであって、内容について抵抗したのではないよね。 つうか当事者が認定してんのに何で外野が憶測でそうじゃないって吹き上がってんの？
Zoom会議の現場でどういう口調や語調で言われたかも知らないのに >>898
編集部員一同の名の下に出したのが不適切な行為であることには違いないのに
経緯がパワハラかそうでないかがそんなに重要なのか? >>901
あの状況で否定なんてできないでしょ。
否定なんてしたらネットリンチがさらに激化するのは明らか。 ホークのマンオブスティールの話懐かしいな
ほんとクズw >>903
それをなんで何の関係もない第三者がハラスメントの有無を判断できんの？ >>903
そこまで言い始めたら全てが無意味だろw
一応、本人たちが不適切と認めてるのにアホか >>905
ん？？？
ワイはずっとパワハラの有無はわからないと言い続けてるんだが。
わからないにもかかわらず、ネット世論がパワハラ認定してるのに違を唱えてる。 会社としてまとまってないから、こんな表に出してもしょーもないことを内々に処理できないんだよね
その辺が外部ライターで成立させてた弱小編プロの可哀想なとこ >>908
> 編集部名義のツイッターで投稿するなんてスマホポチポチで済む作業なんだから、そんなのパワハラのわけない。
って言ってるがな >>910
その部分はパワハラにあたらないと言ってるだけだが。 >>911
その作業にいたる経緯こそが問題なんだが、無理やり右手を動かされてスマホをポチポチするのがパワハラだと思ってんの？ 当人たちが認めてることを「認めない」なんて言い出したら、もう話にならんよ 今時は雑誌編集の人もスマホでポチポチ文章書くの？
ZOOMで呼び出されたって自宅でしょ？ 自分やギンティ達の意に沿わない「謝罪文」を相談役ｗ連中に詰められて編集部一同名義で無理矢理出させられたって話だろ
ポチったのが誰とか言う話じゃねーよ ざっと検索しただけの知識なんだけど
パワハラの定義を簡潔にまとめると『地位や優位性を利用した苦痛を与えて職場環境を悪化させること』と言え、このことからパワハラの判断基準となるのは以下の３つです。
①職場の地位・優位性を利用している
②業務の適正な範囲を超えた指示・命令である
③相手に著しい精神的苦痛を与えたり、その職場環境を害する行為である
https://roudou-pro.com/columns/45/
らしい
この３つのうちどれか１つが欠けているとパワハラには該当しない（例えば改ざん問題は普通に全部当てはまってるのでアウトだと思う）と「仮定」すると
「奈良さんへの指示が②に当たるかどうか」が焦点な気がしてるんだよな 不祥事あった時はヒラ編集に代わって責任取るのが編集長の役目のひとつなんだが
今回は編集長が起こした事件だからなあ 社員でもないフリーの編集者に連帯責任させるのおかしいだろ
まぁ非正規雇用の誤魔化しに過ぎないってことだろうけど 異議を唱えてる人がみな「ご説明（ママ）」って使ってるのじわる。 秘宝編集部の意見が一切入ってない謝罪文を「秘宝編集部員一同」名義で出すことを指示するってのは「業務の適正な範囲」を超えてるきがするな。
嘘をつかせたってことでしょ。
まぁ4人が不適切だったと謝罪したことについて、ここで法律的にどうこうとか話ししてもしゃーない気もするが…… フリーだから責任ないと言うか、あの件に関しては岩田以外あんま責任なくて、秘宝自体にある責任については、フリーだろうが社員だろうが分け合って対応したらいい。でも謝罪文をなんで人に頼んだのかわからん。 双葉社どう動くんだろ、正直もう秘宝に関わり合いになりたくないでしょ
相談役の面々とはそれなりに付き合いあっただろうけど、そいつらもみんなパワハラ告発で去っていきそうだし >>920
何周同じとこ回ってるのw
それについては >>887 に書いてあるだろ。 >>920
奈良さんに精神的苦痛を与えたのは間違いないしそれを不適切だったと謝罪するのは分かるんだ
どちらかというと「当事者ではなく周りがずっとパワハラ（もしくはパワハラじゃない）と言っている」けどどっちなんだ？ってのが気になってる
でも秘宝編集部員一同と書いたのは「適正な範囲」超えてそうだよな
奈良さんの文章に市川さんのツイート内容を加えるとそう捉えることが出来るかも（実際法的にどう判断されるかは知らない） 重鎮4人は奈良さんへのパワハラについては謝ってるが、謝罪文の内容そのものは否定してないのね。
柳下の文にあった「この件について謝罪していただけるなら～」のこの件、ってのは、編集部の意に沿わない謝罪文を勝手に出したことについて謝れ、と言われたのか。
どうもパワハラの件と、市川さんが怒ってる謝罪文の内容の件がごっちゃになるんだよな、読んでいて。 >>925
最初の二行でこの話は終わりでしょう。一般的な意味でのパワハラかにあたるどうかを問題にする必要があるのかな。 町山らと奈良さんの間の問題なのだから、外野が口を挟むのはおかしいということ。
それとも奈良さんから直接頼まれたのか？ >>926
＞柳下の文にあった「この件について謝罪していただけるなら～」
これだけどさ、これこそ秘宝編集部員による柳下に対するパワハラだよ。
なぜか誰も問題にしないけど。
優位な立場にある仕事を発注する側が、その立場を利てフリーライターに対して謝罪を強要したんだよ。 外野は口を出すな
その秘宝信者の常套句
もう飽きた パワハラは論外。編集部の総意でない謝罪文を出したのもアウト。でも町山たちも早急に被害者に謝るべきと考えた上の行為であることではあるんだよな。町山のその後の双葉社におもねった態度はダメだとはいえ。
これって、被害者の意向だからSNSで発信するなと編集部員に嘘ついた田野辺が、一番悪いんじゃない？ しかも田野辺はパワハラ受けたナラさんから、その意に沿わない謝罪文のアップを承認してるんでしょ？ 田野辺は町山たちには、被害者の意向でSNS発信辞めろ、とは伝えてなかったってこと？
田野辺の動きで全員が混乱したんじゃないか。ナラさんは一番混乱するよね。あんたSNS発信やめろ言うたやないの⁉って。 「ご説明（ママ）」と対になるのは「ぼく柳下」でしょ！ >>932
＞町山のその後の双葉社におもねった態度はダメだとはいえ。
その前からおもねってるけどな
被害者が攻撃されると廃刊の恐れも「出てくるから」攻撃しないでしないで下さいとか言ってツイ消ししたし 関係性をはっきりさせときたいんだけど、
町山さんたちって厳密に言うと編集OBや外部ライターであって、現編集部の人間ではないんでしょ？
その外部の人間が勝手に謝罪文作って、いきなり「秘宝編集部の総意」として発表しろって迫ってきたわけ？
それはやっぱり異常な事態だし、自分たちの意思が無視された現場の編集者たちが納得いかないのは当たり前だと思うが >>931
ツイッターには合意書作成を目指すとか書いてるよ
つまりおにぎりが納得する謝罪文を作成させて発表することなんだろ
そんなことのために金払ってよくやるよな
結局は金集めしだしたけども >>935
あ、そうか、それ謝罪文の前か失礼。もう時制がわからなくなってきたわ 秘宝なんてなくなれば良いんじゃ無いの？
誰も困らないでしょ 関係性をはっきりさせときたいんだけど
この言い回し、どこかで聞いた気がする。 そんなことの為にって
今までの秘宝側の対応や裏の事情知るとさ
秘宝側の弁護士に言われるがままにただ合意するの不安じゃない？
法的知識や交渉術なんて一般人にはないからプロに頼むの当然と思うけど >>936
体制の曖昧さが対応を間違え続けてる理由のひとつだろうね。
町山と柳下は映画秘宝の相談役なので謝罪文作成を主導するのはおかしくないと思える。
相談役の役割が明らかになってないから違うかもしれないが。
それでもヨシキとホークは違うから、やっぱり編集部員は納得いかないだろうね。 >>936
町山は出資者で秘宝に金出してて、企画協力費だか何だかの名目で毎月秘宝から金が回ってるって話もある
だから、ああやって拙速にことを進めたのはケツ持ちの双葉社に向けた沈静化アピールだったのかもしれない >>937
合意文書とは、謝罪だけではないみたいだよ。
双葉社の社員やオフィス秘宝関係者にパワハラ研修を義務付けるとか目指してるのでは？ 他の秘宝メンバーならともかく、岩田に味方になれる要素なんて0だろ、正気かそいつw 秘宝が双葉社を庇うのなんて、あたりまえでしょ
取引先に迷惑がかからないように手を打つことの何が問題なんだ？
それと被害者への謝罪とは全く別の話だろ >>948
庇うと言うか、嘘ついてただけなんでwww >>948
双葉社の機嫌損ねると廃刊にされちゃうからだろ
それで頭を下げる向きが被害者より双葉社を向いてることがあからさまなツイートを指摘された町山がそれを消した 町山：双葉社は関係ありません(ｷﾘｯ
双葉：弊社並びに秘宝の責任です
の流れは見事だったなww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
