10年代ベストアルバム10枚とか限定しないでダベろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そこの2000年以降の、
たけのこの様に続々と出てくる新人アーチストにすっかり疎くなった貴方、
一緒に新規発見をしませんか?
スレタイは10年代ですが、敢えて限定はしません
今でも聴けるアーチストを発見したなら是非どーぞ! 1 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/07/10(水) 07:32:57.31 ID:1chnSisG
まだ2019年の後半が残ってるが、そろそろリストアップしていい時期じゃね 魔術の庭の夏の終わりに、フロンテラ、ライブアットショーボートの3枚 cloud nothings - attack on memory(2012)
dirty projectors - swing lo magellan(2012)
cage the elephant - melophobia(2013)
twenty one pilots - vessel(2013)
horrors - luminous(2014)
weezer - everything will be alright in the end(2014)
tame impala - currents(2015)
lemon twigs - do hollywood(2016)
the national - sleep well beast(2017)
the voids - virtue(2018) tycjo - dive
beach house-teen dream
wild nothing-gemini
destroyer-kaputt
chance the rapper-acidrap
Courtney Barnett-Sometimes I Sit and Think, and Sometimes I Just Sit
rihanna-anti
frank ocean-blonde
sza-ctrl
lana del rey-lust for life
snail mail-lush 12 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 11:05:00.20 ID:fdMdSizx [1/2]
ここまでで2票入ってるんで今初めてfrank ocean聴いてみてる。
なんか昔KKKが必死にディスってたなって印象しか無かったんだが、
聴いてみて悪くないんだけど、特別良いわけでもなく。これ何度も聴くかな?
バックトラックに耳が行くけど、それだったらビョーク聴くかな。
いやビョークも滅多に聴かないけど。 13 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 11:12:25.59 ID:fdMdSizx [2/2]
Majutsu no Niwa聴いてみた。
最初ギターの音に期待したけど、手癖垂れ流しのスタジオ練習みたいな曲ばっかり。二度と聴かないねこれ。 14 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 12:06:26.63 ID:9596IXRk
なにこの出癖で書き殴ったみたいな感想文 15 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 15:38:53.85 ID:V2k5WlUO [1/4]
>>14
出癖?初めて聞いたなその言葉^_^
感想文でいいんだよ。評論家じゃないんだから。 16 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2019/08/04(日) 17:21:41.13 ID:DnBIcr9y
どうせピッチフォークがランキング出したら
似たようなの選ぶだけなんだろオマエら
この板のレベルなんてそんなもん
所詮日本人に音楽は理解できない 17 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 18:04:14.48 ID:VLOeDrDo
>>12
>>13
もうお前のネガティブなコメントいらないよw 18 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 18:40:42.39 ID:V2k5WlUO [2/4]
>>17
ネガティヴじゃなくて素直な感想だよ^_^
俺だって新鮮な驚きが欲しいんだよ。 19 名前:名盤さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 18:41:10.57 ID:vEbCkh2y [1/2]
>>12
フランクオーシャンとビョークにかけらも互換性無いし耳ぶっ壊れてそう
Seigfriendがyou've been flirting againのremixと若干かすってるくらい さ〜?
売れた後にパーティーアルバム出してから静かだよね
もう第一線でヒット出す気はない気もするな ベストかは置いといてキングクルールはいいフランクオーシャンから依頼されても断るから
交流も無いのに金やるから曲作ってよとオファーされても断るのは当然だろ
そういう気概、アティチュードがまず大事
リアーナのツアーアクトを断る1975とかさ タイラーザクリエイターのIGORは凄い
ガチの名盤だアレは10年後も聴かれてるだろう 確かに前スレのばとるズは確かに良かった
アルバム1枚まるまる聴いちまった ほんとロックシーンはつまんなくなったなー。 2000年代からだいぶつまんないけど。まあ、歳取って音楽聴かなくなったのも確実にあるだろうが うむ
To Pimp a Butterflyを聞いた時「あっ今これに対抗出来るロックはないな」って思っちゃったね なんJの音楽スレでラマーのKing Kuntaお薦めしたら「普通のファンクやん」って返されて何も言えなかった オレがラマーどっかに貼るなら「i」の方貼るけどな
なんか聴きやすいと思ったらこの曲って多分ぷろDにファレル・ウィリアム関わってると思う
当時だったらAlrightだったんだろうけどもう有名すぎて今更だよね
なんにせよこの人が話題になった頃のアルバムTo Pimp a Butterflyは
いろんなゲスト迎えて作ったアルバムで言わばお祭りだからな
地金はあんなに豪華派手ではない 本来ステージだとこれが地金
この曲もサンダー・キャットが裏にいるけどね
Kendrick Lamar - These Walls (Live on Ellen) ft. Bilal, Anna Wise, Thundercat
https://www.youtube.com/watch?v=BTvV9JyNaS8 >>25
Jacob Collierじゃない?まさにニュータイプの大天才 「見せて貰おうか。連邦軍のモビルスーツの性能とやらを!」 今更ながら映画メン・イン・ブラックの新作がスピンオフだと知った
ので、当然ウィル・スミスとトミー・リー・ジョーンズは出ないらしい
残念ww( ^ω^) 以下トレーラー&劇中歌
MEN IN BLACK: INTERNATIONAL - Official Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=BV-WEb2oxLk Fergie - London Bridge (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=WD33ii01kXI MEN IN BLACK: INTERNATIONAL - Official Trailer #2
https://www.youtube.com/watch?v=F3lJwV7ZIIk Missy Elliott - WTF (Where They From) (feat. Pharrell Williams) [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=KO_3Qgib6RQ スピンオフってことでいささか気が抜けてる気もするが、
劇中歌の方はメン・イン・ブラックらしいっちゃらしいww
レンタル出るのを待つかな( ^ω^) スター・ウォーズ9とアナ雪2はどっちが勝つかな?
アナ雪2が勝ったら笑うww >>25
男:エド・シーラン
女:テイラー・スイフト
共通点:東京ドーム公演 >>22
長期ツアー〜グラミー賞を取ってから休憩中 >>36
TPABは、ちょっと古くさいサウンドだからな
逆に90年代までのヒップ・ホップに馴染みがある世代には理解しやすいアルバム >>56
思うんだけど、新しいとか古いはサウンドじゃねえ気がするな。その証拠にEDMってゴミしかいなくない?
手法 じゃない? 新しいって? 今の流行りがヒップ・ホップかEDMだとして
いつの時代もその大半がどうしようもない音ですよ
リリースする側が狙う年齢対象は時間の余っててまだまだ耳の幼いティーンから20代ですからね
子供だましで十分なんすよ
30代以降でまだ音楽聴いてる人なんてあんまりいないから それと作り込んで会心の一枚は作れても
ステージじゃ歌い続けることが出来ない作になることも多い 前に上げたラマーの>>38、
絶対に10年後には歌えない曲だからね
コイツらはこれからブクブクと贅肉増やしてブタになるだろうし・・・
注目されたアーチストが一時休暇取って次作にショボいの作るのは
現在のライブで歌いやすい曲を念頭にしてるからもあると思うね
今の子って喉弱いから・・・ その点、テクノだのEDMだのでDJスタイルなら
テープをまんま流せるから次作の心配はない
でも売れるために目一杯アイデア出してるんで
すぐ枯れちゃうってーのはあるあるだよね〜〜( ^ω^) 最近URLのリンクを開いてみたら以前にチャンネル登録してあるアーティストだった、というケースがやたら多いのな
↑もチャンネル登録してあったんだが、自分では覚えがない
ビリー・アイリッシュも前に登録してあって「バッド・ガイ」がブレイクした後になって動画開いて気付いた
あとバンド名が変わったりする場合もいくつかあるな おれが此処で出すのってオレが昔やってた
「暇な時に効くMTV的なアレ」の再利用多いと思う
それじゃね?
話に沿ってその場で出すんなら思いつくのってどうしてもね・・・^^: つか登録まですんなよwww
まぁ、ありがとうと言うべきか・・・(v^_^)v いちいちミュージシャンの名前を覚えてられないんだよね
特徴無い名前が多いし、ソロなのかグループなのか紛らわしいし
だからブックマークに放り込むか登録ボタン押しとくんだけど、大抵は2度と聴かないw まぁ、その都度新しい名前覚えてらんないのは同意ww
でもそんなに覚えるべき名前多くはないんでなんとかなってる
やっぱり本気ですげー作曲する人はある程度まとまって名曲出すからね
いつの間にか覚えてる場合が多い^^ 前スレだったか誰かシーアの名前上げてたけど
これなんかそう
いつの間にか名前覚えてて、いつの間にか大御所のレール乗ってる 本来はビョークなんかの系列で自然に埋もれるタイプだと思ってた
意外に適用能力あって凄いよね
社交性も高いんだろうね^^ これと言って思いつかないから代表曲
Sia - Chandelier (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM >>57
ジョナサン・デイヴィスが子供の時に好きで聴いていたというインタビューを読んだ気がするので
コーンはこれにダウナーな要素を盛り込んでガチメタ化しただけ
高性能ブラジリアンAORファンクなので大人向け
https://www.youtube.com/watch?v=0z_1pWSWrr0 これってKKKなの?
ちょっとチョイスがいいぞ?
あいつじゃムリなんじゃ・・・・・・・・(笑)
多分昼間に絡んだ黒木じゃないかとオレは睨んでるんだがww FAITH NO MOREは2年前にブコフ安棚にズラッと並んだタイトルだなぁ
アレって倉庫からの直出しだったのか帯付き多かった
店が消化するのに1年近くかかった^^;
こんなかんじのバンドだったのかww
手を出さんで良かった( ^ω^) >>74
KKKのマネしてみる
ニルヴァーナなんて全くオリジナル要素なし
https://www.youtube.com/watch?v=sI66hcu9fIs
ただこれにパンク要素まぜたに過ぎない 久しぶりに聴いたけどいい曲だなぁ・・・
思わず聴き惚れてもうたわw
しかし途中から口パクだよな?ってそればっか気になってしまった
まず口パクだけれどもw
途中のギター、ベースがテキトーに弦弾いてたし >>73
kkkじゃないがないが彼はユーモラスだな
>>75
ルーツはジャズとかジャズファンクだよ
>>71の曲名をみてみろ意味深だろ
フェイスもコーンもジャズなんだよ断じてプログレなんかじゃないからな
オレは、未だにジャズが聴き継がれていることを証明してしまった シーアの歌ではこれもいい
Giorgio Moroder - Déjà vu ft. Sia
https://www.youtube.com/watch?v=pNYFpTLazvA ポスト・マローンの新曲なんだけどさ
Post Malone - Circles
https://www.youtube.com/watch?v=wXhTHyIgQ_U
Post malone "Circles" first time ever and Lyrics live on bud light New York
https://www.youtube.com/watch?v=MiA6ntzu9Ok
これラップでも何でもないじゃん
ドラム&ベース&ギターw
完全にロックじゃんw スノウ・パトロールみたいじゃん
つか、ネオアコじゃん
ようは、パフォーミング・スタイルとして「ラッパーっぽい」というだけであって
実際に求められてる音楽性は「ポップなロック」以外の何物でもない
「ラッパーの看板でロックをやってる」だけ
で、それがメチャクチャ売れてるというだけの話だよね かつてHR/HMをオルタナ/グランジと看板かけ直して売れた時代と同じ手法なんじゃないの?w
歴史は繰り返すって感じしかしないんだけどw で、日本でこういうポップスが売れない理由は、その「ラッパーに見える」ビジュアルとスタイルで拒否られてるんだよ
「ポスト・マローンって名前だけは聞いたことあるけど・・・ラッパーでしょ?あんま好きじゃないんだよねラップって」
聴く前にシャットアウトされてんだよw
仮にバンドスタイルでポスマロが同じ曲をリリースしてたら、日本でもイマドラぐらいは売れてるはず >>84
>日本でもイマドラぐらいは売れてるはず
日本でイマドラってそもそも売れてるのか? Evolveって確かオリコン入り逃したんじゃなかったっけ? ネオアコはあんまりピンとこないな
エモラップ以降のフック感、サビ感が薄い曲調の延長でバンドサウンドをやってるんだよね
エモラップの「やる気のない弛緩した感じ」は、ベルベット・アンダーグラウンドや、あるいはUSインディーと親和性があると思っていて、
ポスト・マローンの新作は前作のコーン的なヘヴィネスは避けて、
そのベルベッツ的な気だるさの感覚を、
田舎臭さ、垢抜けなさ満載のエモコアテイストのバンドサウンドで割ってるみたいな印象
だからダサいのか、イケてるのか、ちょっと分からないんだけど
でもこの辺が、今はリアルな町の感覚というか、一番潜在的な需要が眠ってそうなポイントな気がする
トラップ、エモラップ以降のロックでいえば、Clairoもそこを狙ってる感じがある
Clairo - Bags
https://m.youtube.com/watch?v=L9HYJbe9Y18 どメジャーのポスト・マローンとおんなじような表現してるという意味で
このタイニーミックステープでも評価高かったOrgan Tapesは興味深い
Condition
https://m.youtube.com/watch?v=k6NifMAgnCE チャート上でポスト・マローンや、リルナズ、ビリー・アイリッシュなどのラッパーやポップアーティストによるロック的な表現が見られ、だからロックはまだ根強く人気
いや、それらは、あくまでポップミュージックとしてのラップを土台とする、そこからの派生だ、
みたいなしょうもない水掛け論がまた起こりそうなんだけど
むしろ、全盛期から売り上げが落ちた劣化産業ポップロックにすぎない現在のロックを、
ロックファンならますます聴かない方が合理的だし
ヒップホップにしても、ミックステープなどで地元でゲリラ的に波及して人々に享受されていた局面にこそ意義があり
それがポップチャートを独占するようになったら白人に取り込まれ終了という見方もあるわけで
ロックファンにせよ、ラップファンにせよ、音楽好きならインディー一択の時代だろ ポスマロは幼少期にメタリカやメガデスを聴いて育ってるんだぞw
しかもビリー・アイリッシュが最初に好きになったPVはリンキン・パークの曲
ようは「売れ線イメージ」のためにファッション的にラップを引用してるだけ
ヘアメタルのロン毛パーマヘアみたいなもんだよw 音楽業界では、よくあることじゃん
その時のブームに乗っかるけど、ビジュアルイメージやファッションだけで、本当にやってる音楽とは微妙にマッチしない例って
わかりやすく80年代にたとえると、デフ・レパードとかそうでしょ
ルックスはメタルバンドにしか見えないけど、音楽性は、むしろストレートなUKロックだった 逆に、ケンドリック・ラマーなんかは、いかにもラッパー風のファッションじゃなく
タイト目のデニムや日本のブランドなんかを着てて、むしろロックスターみたいな感じでしょ
ロックスター風のラッパー
ラッパー風のロッカー
アイドルでもジャスティン・ビーバーがカート・コバーン意識した衣装を着てみたり
そういうビジュアル面でのクロスオーバーが起こってるのであって音楽性とはまた別の側面があるんだよ これも聴いてみなよ
ポスト・マローンのライブ映像だけど
Post Malone Covering Nirvana
https://www.youtube.com/watch?v=gBEMAh7H-jc
↑
ニルヴァーナの「オール・アポロジーズ」をアコギ弾き語りでカバーしてるw
どこにもラッパーの面影はないw
ヒップ・ホップのヒの字もないじゃんw
ただの白人ロック好きのカート信者じゃんw 多分こいつ10年後には「デビューさせてもらうためにラップのジャンルで売り出した(本当はラップ嫌い、ロックだけやりたかった)」って暴露すると思うw
誓ってもいいw しかしニルヴァーナって影響力デカいな
何でこうも熱烈に愛されてるのかカート信者世代の俺でも理解し切れないぐらいだわw
ここまで全方位的に称賛されてるクリエーターは他にいないんじゃないのかな
まるで俺だな
KKK=カート!カート!カート!だからな カート信者世代って何かね
リアルタイムじゃないってことか ロックなんて恥ずかしい単語に拘ってるうちは何も見えてこない
ロックなんて糞ダサい単語が好きなのは日本人だけ
向こうじゃハードロックやメタルだけなんだよロックロック言ってるのなんて >>96
死んだカリスマって馬鹿が好きなんだよ
記号としてわかりやすいからw
そしてそういうのを臆面もなく好きっていうクリエイターにロクなのいないんだけどねw >>96
お前レディへスレでバカにされてるぞw
クークラックスクランの分際でその発言は生意気だぞw >>99てめーで何一つ作れもしないアホに限ってこう言う事を言うねw 洋楽板って60年代〜70年代ロックを信奉してる世代が多くて、レディヘやニルヴァーナですら「新参」扱いじゃん
どっかでオルタナ世代を認めてないジジイが多いよな
だから俺なんかからすれば「最近の黒人はトム・ヨークやカート・コバーンに影響された奴が増えたな」と思えるし
実際にそういうミュージシャンが増えてるという感想を自然に持てるんだけど
60年代〜70年代シンパからすると「あんな小物に影響力なんてないはず」と思っちゃうんだよねw
すでにレジェンドなのに
ここに大きなジェネレーションギャップがあるんだよね、まず >>102うん、それ以前に自分の存在が自分でアホだって自分で思うかだろうなw ジジイが更に上のジジイ敵視したところで
お前もジジイだよ >>104
こんな貧乏くさい所で番号すらさせない人間w 世代の問題じゃなくて
60年代に比べたら90年代のバンドなんて雑魚に見えて当然だろう
俺も90年代はリアルタイムだけどそう思うし
後いつも黒人音楽侮辱してるくせに黒人が影響受けたとかありがたがってるのが更にダサい
言っちゃなんだが黒人アーティストの白人ロックに対する趣味なんてお世辞にもいいとは言えないんだよ
マイケルがクイーン好きとかプリンスがジャーニー好きとかさ
ジェロみたいな演歌好きもいるし
ビジュアル系好きの黒人だっているしだから何なのって話 >>105
更に上のジジイが反応したのかw
やっぱりお前はKKKの金魚の糞がお似合い。 >60年代に比べたら90年代のバンドなんて雑魚に見えて当然だろう
俺はブラックサバスがアリチェンやスマパンに比べて雑魚にしか見えなかったけどなw つーかこの馬鹿はなんでも自分に向けられたレスだと思って常に構えてんだなw
よく読めばKKKに向けたレスってんかんだろクズw >>107
うん、それ以前に自分の存在が自分で虚しいって自分で思うかだろうなw このダークさとハードさに加えたシリアスな暴力性は90年代以降のオルタナにしかないもんだよ
Alice In Chains - Them Bones (Official PCM Stereo)
https://www.youtube.com/watch?v=zTuD8k3JvxQ
Alice In Chains - Would? (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=Nco_kh8xJDs
強いて言えばイアン・カーティスの亡霊が乗り移ったとでもいうべきか
レイン・ステイリー、スコット・ウェイランド、クリス・コーネル、シャノン・フーン、カート・コバーン、そしてチェスター・ベニントン
主たるオルタナバンドのメインヴォーカルが、こんなにも自殺や麻薬で大量死してるんだぜ
このオルタナの「死のニオイ」に比べると他年代の音楽なんて甘ちょろいイージーモードだよ 俺がリル・ピープやエクステンタシオンを認めたのも「非業の死を遂げたから」だからな
アーティストは「死ね!」って事なんだよ
「自殺しろ!」と言いたい
自殺も含めてアートなんだよ
自殺はアートなんだよ ラッパーの死に様は微妙だけどな
ピストルで撃たれて死ぬとかマヌケ過ぎるw
黒人って 「 自殺する勇気のないヘタレ 」 が多いよな
マーヴィン・ゲイも殺されてるしw
ただのマヌケw おめーの意見なんて誰もいらねーんだよw まずそれ分かろう 坂本龍一も昔言ってたぞ
「日本のロッカーって死なないじゃん、尾崎豊ぐらいでしょ?若くして死んだの」
「家に帰れる範囲でしかやってないんだよね、甘っちょろいんだよ」
「グランジの連中は現代のヒッピーだよね」 >>108
まあ、そういうクラスタもいるよね
世代の問題じゃないと思うよ
ビートルズコピペのDQN側とか
何だかんだV系メタル系アニソン系のロック観が染み付いてるとか
要するに決定的に趣味が悪いんだよ 00年代はフジファブリックの志村が死んだけどな
あいつは拒食症みたいになって悲惨な死に様だった
だから俺はフジファブリックだけは認めてる >>117
なぜかハンネ以外は番号さすと言うw そんでレスポンスが異様に早いw
俺も忙しいんでお前にはこれ以上付き合ってらんないが誰も見てないスレで頑張れよw >>108
馬鹿だからだよ
そんなオマエですらヴェルヴェットアンダーグラウンドやドアーズとそいつら比べたらどっちが上かぐらい流石にわかるだろう
ジミヘンやゼップでも何でもいいけどさ ID:vYRtXADm は黒木? 8レスあんがとな
でももう来なくていいぞww^^
KKKは相変わらずクソニート全開で17レスかー しかし黒人のロックリアクション動画が最近増えてて面白いw
First REACTION to "Rock Music" System Of A Down ( Chop Suey )
https://www.youtube.com/watch?v=PVSIYMWWoQw
SOADがやたら人気あるんだよな
PVも軒並み億再生
ラウド系がチャートに上りにくくなったからそれまであんま知らなくて聞いてみたら「すげえええ」みたいな反応が多い ニルヴァーナの価値や功績なんて
モンキーズ以下
ベンチャーズ以下なんだよ
はっきり言って >>102
そんな奴いるか?
好きじゃなくても、現状の流れにオルタナがもたらした影響くらい誰でも認めてるだろ
とは言えお前らみたいに
偏差値48くらいの大量マイナーフニャチンローファイギタポ群に異様に執着する気にはならんけどな
あんなもん90年代前期あたりの革新期にハマって、ルーツ行くなり他ジャンル聴くなりで卒業する音だわ
オアシス以降とかで周回遅れでロキノンに踊らされた挙句、耳が成長しないまま
ピッチフォークにすら見放されつつあるのがお前 モンキーズってたしかアイドルあがりだぞ?
1曲永遠に語り継がれる名曲あるだけでww
現在ならスマッペと変わらん
なんばーわんにならなくてもいい〜〜♪ 黒人音楽は好きだが
黒人アーティストの白人趣味は信用できない
その最たる例がライオネルリッチーな モンキーズは名曲だらけ
ニルヴァーナもアイドルみたいなもんじゃん >>125
とか書いた端から
こんなん書かれると困るわwww
KKKも意固地なあまり暴論吐くアホやが
あんたも大概やな… 最後の方しか読んでないが
・・・・もうむちゃくちゃ❤ まー、正直言えばベンチャーズはこのスレに名前上がった
どれよりも凄いがなww ニルヴァーナって売れてなきゃ絶対評価されなかったろうな
事実売れるまでアンダーグラウンドでも
全然評価なかった
ロキノンがレコード会社に最初聴かされたとき
普通じゃんって反応だったらしいけど
そりゃそうだよね
全然革新的じゃないしメロディも大したことない
現象や自殺によって大袈裟に語られたり美化されてるだけ >>135
ベンチャーズの偉大さをわかる奴がいて嬉しい >>136
あたり〜❤
アルバム2枚目以降は皆次第に離れてっただろ?
ただ単に売れなくてみじめなとこ見せずにカートが自殺しただけ(笑) もし生きてたらガンズみたいにビミョーなアルバム出して次第に飽きられて
結果、引きこもるか解散してたでしょ グランジ、ガレージと世の流行ってもんもあるしな〜
あの出来損ないの音楽は旬がホントに短かった そう言った意味でもカートコバーン=尾崎豊なんだよ
音楽ファンがまともに語るような存在じゃない
90年代語るならヒップホップやエレクトロミュージックだしグランジとか徒花でしかない
kkkがアメリカだけとかよく言ってるけど
グランジこそがまさにそれ
アメリカの徒花 ほれKKK何か反論しろ
モンキーズ以下言われてだんまりとか
何がカートカートカートだよ
クソ雑魚が 今アメリカで最も旬なポスト・マローンもカート・コバーン信者なんだけどw
Post Malone Covering Nirvana
https://www.youtube.com/watch?v=gBEMAh7H-jc ヒップ・ホップでさえもニルヴァーナの影響下にあるわけだよ
ジェイ・Z、ニルヴァーナがヒップホップに与えた影響の大きさを語る
http://bmr.jp/news/44403
こうやってジェイZも認めてるし
全ては「カート・コバーンの子どもたち」なんだよ このスレの誰がポスト・マローンを推してたのか聞いてみたい
そんなにいい歌手とは思えないからオススメでも教えてくれよww
一言で言えば地味ww 黒人が白人のロックに憧れて作ったのがヒップ・ホップだからな
その証拠にランDMCがエアロスミスカバーしてるしサンプリングしてるし >>153
逆だろリックデリンジャーがオーティスに憧れたんだよ >>151
kohhが尾崎に影響受けたってのと被るよなw
ジェイZなんてハードコアやアンダーグラウンド音楽全く知らなそうだしどうでもいいけどw >>142
1曲目以外は退屈だよハードロッカーがポーズでやるパンクみたいな感じで中身がないだよ
ギリギリにーちゃん系にならず持ちこたえてるのはアクセルなんだよスラッシュなんかメタラーだしな 誰々がこう言ったとかほんとどうでもいい
馬鹿はそう言うのを拠り所にするけど
自分に自信がないからなんだろうな ヒップホップを多少なりとも知ってれば
ニルヴァーナなんかの影響など
1ミリもないことくらい誰でもわかること
ジェイZがどう言おうがね >>150
ポストマローンww
俺が見てもモンキーズ以下だわww
全く反論になってねーよ雑魚 洋楽が 90年代初めに終わって
レゲエや70代後半のソウルに行ったけどね
だから 終わってはいない
ヒットチャートとRockが 終わっただけ 磯部涼「ヒップホップというジャンルの名は形骸化しラップに取って代わった」(ele-king vol.23より)
2018年音楽シーンを振り返る/【ぷらすと×Paravi】
https://www.youtube.com/watch?v=8TNczSal-vA
・日本でラップが流行らない理由の一つはみんなヒップホップって言ってるからだと思ってるんですよ。
・言葉って超重要で ヒップホップとラップが日本では混在してる。
・アメリカでもヒップホップって言葉はあるんだけど、ドレイクがヒップホップとはみんな思ってない。
・だけどラップって言った瞬間にドレイクが入ってくる。
・日本は『ヒップホップとは?』みたいなことを延々とやってる。
お爺ちゃんはまずこれを理解できないからね
今年のポストマローンの新作なんてインディロックやってる
https://www.youtube.com/watch?v=wXhTHyIgQ_U エクステンタシオンも「スメルズ・ライク・ティーン・スピリット」流してノリノリなんだけどなw
Smells like Teen Spirit-xxxtentacion
https://www.youtube.com/watch?v=VUkHUzn5HMk
こういうラップキッズ達も全員スメルズ歌えるんだから
ニルヴァーナの影響力って計り知れないわな ちなみにリル・ピープはカート好き過ぎて
そのものズバリ「COBAIN」という曲を作っておりますw
LIL PEEP & LIL TRACY - COBAIN OFFICIAL VIDEO
https://www.youtube.com/watch?v=K87vhWtIz9g
LIL PEEP x LIL TRACY x COBAIN REACTION
https://www.youtube.com/watch?v=79HXK9CYZnc
黒人ユーチューバーもニルヴァーナTシャツ着ておりますw
影響力ありすぎワロタ つか「ヒップ・ホップ」って、もう旧式のフォームなんだよね
ロックに対するR&Rみたいなもんだろうな
まあ「ラップ」でもいいんだけど、ポスマロなんてもう「ラップしてない」わけから皮肉な形容だよな
ラップしてないヒップ・ホップ=「ラップ」w
ヒップ・ホップの終焉を意味するw ようは2パックだのノートリアスBIGとカートならカートに憧れるよね、と
そもそもラッパーは成金しかいねえから憧れようもない
哲学が無いんだから
ただ「お金が欲しいです」しか言えない奴はアーティストとは言えねえしな お前らもフィロソフィーが無いよね
同調圧力に弱い典型的な日本人
ムラ社会の村民A ラッパーの金や女への執着はたんに強欲であるというより、
ラッパーを生み出すような貧困層の黒人の信仰形態がキリスト教的な聖俗二元論ではなく、
アフリカ由来の、欲望と信仰を対立させない聖俗混交的な世界観に基づくかららしいぞ
チャンス・ザ・ラッパーや、
今後、ゴスペルしかやりませんと宣言したカニエ・ウエストは、伝統的なラップの宗教観とは違い、白人との同化路線に向かってるな まあ、CCMの範疇に属し、福音派を背景にしてるゴスペル・ラップというのも昔からあったみたいだけど
D.C.Talkとか >>164
んなもん、クラフトワークサンプリングしたり、
マニアックなカンフー映画引用したり、
ワイルドサイドを歩け使ったり、
最近だと山下達郎だったりと、
昔からラップなりヒップホップはありとあらゆるものに傾倒してきたやん
何を今さらって感じなんだが… 大好きなXジャパンやニルヴァーナやギターポップの様式がオワコン化してるからって
意固地な逆張りしたって無駄だわ
駄々っ子みたいな強弁したって、現実は変わらないからな そうじゃなくて、ラップも、ロックカルチャーの一部に取り込まれた、ということ
ヒップホップカルチャーは死んだわけ
つまり、これからはロックフェスでラッパーがロックをやる時代なのよ
すでにポスト・マローンが実践してるでしょw お前らが言ってるのは「バンドスタイルのロック」という、ロックのごく一部の様式の話であって
それが流行りのスタイルじゃなくなったのは、かつてジャズがビッグバンドからソロのプレーヤーにフォーカスが当たるようになったのと同じ
エド・シーランも「ソロのロックアーティスト(ギター&ヴォーカル)」だし
ポスト・マローンはエド・シーランのUS版
ようはロック自身が「バンドの時代→ソロの時代」を迎えただけであって、エド・シーランとポスト・マローンがいる以上
ロックカルチャーは王者として健在なんだよ だって、ヒップホップの巨大フェスはいつになったらアジアに上陸するの?w
アジアだけじゃないけど
ラップは今や「ヒップホップという看板」じゃ世界進出できてないって事じゃん
ケンドリック・ラマーですらロックフェスに間借りしないと日本公演も出来ない
ようは 「 ロックフェスにも出られるようなラッパー 」 しかウケない時代なのよ
ヒップホップカルチャーを背負ったラッパーじゃない
成功してるのはカルチャーとしてのロックに迎合したラッパーだけ
U2のボノをゲストに迎えたり、それこそカートTシャツを着てみたりw
つまり昨今のラップ現象も 「 黒人の白人化 」 なんだよ
白人ワナビーの黒人が増えてるだけの話なんだ ていうか今年のラナデルレイの新作が2019年におけるソフトロック再定義な大傑作だったけど
このスレの人達は聴いてなさそう 今の黒人は、もうジミヘン、スライ、プリンスには憧れないわけ
クロンボがカート・コバーンに憧れる時代が来たんだよw
もう精神面から 「 全てがロックに染まった 」 から逆に分かりやすいバンド連中が目立たないだけで
ポップミュージックは全てがロックになったんだよ あと、この30年で最もオワコンになったスタイルって、デ・ラ・ソウルやATCQのような
「 チーム編成のヒップホップグループ 」 だよね
こっちはオワコンどころか殆ど見かけなくなったレベルで消滅したじゃん
気の毒なぐらいリバイバルもしないし
日本ですら見かけないし 世界中で最も人気のある音楽ジャンルはポップで、ロック、オールディーズ、ヒップホップ/ラップがそれに続きます。お気に入りのジャンルのトップ10は以下の通り、
01. Pop
02. Rock
03. Oldies
04. Hip-hop/Rap
05. Dance/Electronic
06. Indie/Alternative
07. K-Pop
08. Metal
09. R&B
10. Classical
http://amass.jp/126219/
実は危ういのはR&Bっていう
カリードとかいるじゃんと思うだろうけどあっちじゃR&Bではなくポップと見なされてるとか そもそもラップって言うほど売れてないからな
Lil Nas X - Seven Columbia - 101.000 / 101.000
Logic - Confessions Of A Dangerous Mind - 105.000 / 105.000
Chance The Rapper - The Big Day - 123.000 / 123.000
Drake - Care Package - 143.000 / 143.000
NF - The Search - 158.000 / 158.000
DJ Khaled - Father Of Asahd - 178.000 / 178.000
Tyler, The Creator - Igor - 210.000 / 210.000
Vampire Weekend - Father Of The Bride - 175.000 / 175.000
Bruce Springsteen - Western Stars - 228.000 / 228.000
Slipknot - We Are Not Your Kind - 241.000 / 241.000
Tool - Fear Inoculum - 362.000 / 362.000
Rammstein - Rammstein - 396.000 / 396.000
Jonas Brothers - Happiness Begins - 487.000 / 487.000
初動セールスを比べてもロック勢の方が優勢なぐらい
ごく一部のラマーやドレイクに偏っててタイラー・ザ・クリエイター()なんかも売り上げはショボい
ロジックとか全然大した事ないし
1番勢いがあるのは間違いなくポスト・マローンだが、上で散々取り上げたとおりポップ・ロックでしかないしw >>181
ポップとkポップって何が違うの? インディオルタナってメジャーに所属してないミュージシャンの事?
ロックの線引きはどこからどこまで? >>179
いやいや、
フランクオーシャンがジミヘンサンプリングしてたり
カーディ Bやドレイクがローリンヒルサンプリングしてたり、
基本的にはブラックミュージックのアーティストはリスペクトされ使われ続けてるよ
あまりに当たり前だから取り立てて大騒ぎなんかしないだけで
上であげたように、ヒップホップがロックなどを雑食的に取り込んでくのは常道で、今に始まったこっちゃないっつの ただ今はヒップホップでさえないトラップが色々発展してるって状況だからな
オールドタウンロードもラップでトラップでカントリーだけどヒップホップじゃないって声は多い >>185
フランク・オーシャンなんて全く売れてないし聴かれてないしw >>184
元々は 「 ロック&ポップス 」
レコード屋もそういう分類をしてた
ロックだけ単体で扱わない
なぜか最近になってロックというカテゴライズしにくいジャンルが生まれてしまった サンプリングという手法も古臭いけどね、もう
今は「オマージュ」の方だな
ラナ・デル・レイの新譜もそうだけど、スタンダード・ナンバーの再構築をやってる
サンプリングじゃなく これ前にも紹介したけど、アメリカ政府がやってる「国家保存重要録音登録制度」
レコードが発明された最初期の録音物から、歴史的価値の高い作品をアーカイブしてる制度なんだが
「Rock」などというカテゴリーは、そもそも存在しない
Complete National Recording Registry Listing
https://www.loc.gov/programs/national-recording-preservation-board/recording-registry/complete-national-recording-registry-listing/
>OK Computer (album) Radiohead 1997 2014 Pop (Post-1955)
>Nevermind (album) Nirvana 1991 2004 Pop (Post-1955)
>Daydream Nation (album) Sonic Youth 1988 2005 Pop (Post-1955)
>Joshua Tree, The (album) U2 1987 2013 Pop (Post-1955)
>Master of Puppets Metallica 1986 2015 Pop (Post-1955)
レディへもニルヴァーナもU2もメタリカもソニック・ユースも全部 「 1955年以降のポップ 」 というジャンルで統一されてる ここで他に存在するカテゴリーは以下の通りなので
Pop(Post-1955)
Pop (Pre-1955)
Rap/Hip Hop
R&B
Gospel
Choral
Country/Bluegrass
Disco/Dance
Folk
Latin
Jazz
Technology(ウェンディ・カルロスのような電子音楽)
Broadcast/Spoken Word
Classical/Opera
Musical/Soundtrack
Comedy/Novelty
Environment
Children's
俺らがロックと呼んでいたジャンルは「通称」であって、正式には「1955年以降のポップ(ポスト・オールディーズ)」なんだな フランク・オーシャン絡みのラップ曲のYouTube再生数もこんなもんだからな
No Church In The Wild
Kanye West 7906万回視聴 7年前
Tyler The Creator - She (feat. Frank Ocean)
OFWGKTA 6134万回視聴 8年前
彼の単名でのヒット曲もないし
まず活動実態として乏しいというか、一般層からすると「コラボで名前だけは見かけるけど・・・」みたいな
タナソーとかが何であんなに持ち上げてるのかもよく理由が見えて来ない ちなみにラッパーの「ロジック」が2019年に入ってからやったライブはこれだけ
ほぼフェスとイベントへの客演で計9公演
アメリカ&カナダの2国のみ
AUG 29 2019
Logic at Minnesota State Fair 2019
AUG 3 2019
Logic at Osheaga Festival 2019
JUL 12 2019
Logic at Festival d'ete de Quebec 2019
JUL 10 2019
Logic at RBC Royal Bank Bluesfest 2019
MAY 26 2019
Logic at Boston Calling 2019
MAY 24 2019
Logic at BottleRock Napa Valley 2019
APR 27 2019
Logic at New Orleans Jazz & Heritage Festival 2019
FEB 15 2019
Logic at Aloha Stadium, Honolulu, HI, USA
JAN 5 2019
Logic at AT&T Playoff Playlist Live! 2019
Logic - Confessions Of A Dangerous Mind - 105.000 / 105.000
で、初動セールス10万枚
これ見て「ラップが盛り上がってる」って思う奴はいないよなw
日本の中堅ロックバンドより売れてないし、ライブアクトとしてはビジネス成り立ってないレベルだし
「雑誌に踊らされてるだけ」って可能性が非常に高いんだよね
音楽メディアの中でだけ限定というか ↑ あー、一人で勝手に気持ちよくなってる。俗に言うオナニースレw フランク・オーシャンは、一般リスナーよりミュージシャンを触発する類のミュージシャンズ・ミュージシャンだよ
その影響は、黒人ミュージシャンの中だけにとどまらず
白人バンドの1975のA Brief Inquiry into Online Relationshipsにも波及している
1975のアンビエント路線はフランク・オーシャンのブロンドがなければ存在しなかった
The Man Who Married A Robot / Love Theme
https://m.youtube.com/watch?v=R6tSpCXBazk
Frank Ocean - Facebook Story
https://m.youtube.com/watch?v=yWVoqpXfiPA Logicも、2010年代後半のポップロックを考える上で見過ごせない存在だよ
Twenty Of Pilotの元ネタだからね
twenty one pilots - Levitate
https://m.youtube.com/watch?v=uv_1AKKKJnk
Logic - Under Pressure
https://m.youtube.com/watch?v=N70w91TK9AQ
大きな売り上げとか、アーティストが売れたという現象は色々な前段階が積み上がった「結果」、収穫期であって、
一番後にやってくるそういうものが一番華やかで人目に触れたりするんだが、
本当に美味しい部分は過ぎ去った後なんだよね 売れた、大衆に波及したというのは、そのスタイルがダサくなり、「終わった」ということだよ
本体を見ず、それが地面に落とした影絵だけみて踊ってるようなもん ロジック(ラッパー
2019年 ライブ全9公演 北米のみ
アルバム初動10万枚 Logic - Confessions Of A Dangerous Mind - 105.000 / 105.000
さすがにこれはショボいだろ
10年後は跡形もなく消えてるなw もっと 「 残る音楽 」 をプッシュしようぜ
ブームに飲み込まれただけみたいな「ハイプ」ばっか持ち上げないで
「10年後もっとデカい会場を埋めてる」そういうポテンシャルを感じないと カート・コバーンに聞かせたら赤面するような発言だよな >>194
まったくだ
もうKKKは来なくていいと思う
全く内容がない
ースレ主より 消え去るハイプと、残るスタジアムロックみたいな
議論を優位にすすめるためだけの恣意的な二項対立はクソだろ
そのわかりやすい二項対立から漏れたロジックや、フランク・オーシャンの方が本物のミュージシャンなんだよね
自分の感覚を信じることをやめた人間にはエビデンスに頼るしかないから分からないんだろうが
というわけで、カート・コバーンと、ジム・オルークのオールタイムベストをおいておく
チャートにかまってる暇があったら、順番にこういうのを真摯にさらっていくべき
ミュージシャンがどういう視線で音楽を眺めているか、
音楽好きなら大衆に埋もれずにミュージシャンのまなざしを内面化していくべき
カート・コバーン
https://nirvana.fandom.com/wiki/Kurt_Cobain%27s_Top_50_Albums
ジム・オルーク
https://rateyourmusic.com/list/Gene_Wilders_Hair/jim-orourkes-favorite-music-influences/ ミュージシャン崇拝的で且つ盲目的なカタログリスナー志向っていうのは
せいぜい25才くらいまでにやることだろうな
ジムオルークが挙げてるものを全く環境も経歴も違うトラップジジイが
なんの必然性もなくなんとなく摘み食いしても全く無意味ってだけだな
人の回答をマネるだけじゃなくもっと根本的なとこからお勉強しないとダメだよ は?
ジジイじゃないんすけど
KKKよりさらに一回り下だから
あと、食わず嫌いもいけないと思いトラップは半年ぐらい我慢して聴き、遂に最近飽きたんだよね
ミュージシャンを盲目的に崇拝はしてないし、ミュージシャンがあげるカタログではなく、
その背後にある態度を参考にしろと最初から言ってるのはオレだし
いまの話ではチャート中心よりはマシだろと言ってる
ちゃんと文脈を呼んでね
さて、これフランク・オーシャンのインタビューね
いまの話とも関連があるよ
https://www.wmagazine.com/story/frank-ocean-cover-story-interview
The idea of being able to have a decent life living off just a thousand fans who are invested in you and will purchase what you make is only possible with ownership of the business.
「自分に投資し、自分が作ったものを買ってくれるたった千人のファンで慎ましい生活を送っていくことができるというアイデアは、
ビジネスを所有することによってのみ可能なんだ」
フランク・オーシャンもこういうことを言っている
レーベルに飼われてバカ売れを期待されて好きなことができないより、
自主レーベルを持って自分がやりたいことを応援してくれる千人のファンに向けて音楽を作る方がハッピーだということだ ニルヴァーナや、ジム・オルークのオールタイムベストから漂ってくるのも、
そういうマインドでしょ
わかります? 最近だとこれ良いですよ
Sarah Davachi - Pale Bloom (2019) Full Album
https://m.youtube.com/watch?v=tfKewcOYczo >ミュージシャンを盲目的に崇拝はしてないし、ミュージシャンがあげるカタログではなく、
その背後にある態度を参考にしろと最初から言ってるのはオレだし
その背後にある態度なんてのがまさにミュージシャン崇拝そのものだし
オールタイムベストからミュージシャン様の視座を学ぼうなんてのは
カタログリスナーを更に安直化した聴き方だから尚更糞だな
表層だけ学びたいやつ向け
おまえはアラフィフなんだからトラップだのグライムだのに心酔してるのもおかしいし
カートコバーンやジムオルークだって年齢や世代を踏まえれば全然適切じゃないしな
単に同時代ってだけじゃなく自分の年齢とか世代が反映されてなければそれは糞
無意味 ジムオルークのベストを見て盲目的にわかってるやつなんて思っちゃうんだろうな
ジムオルークはレディオヘッドを絶賛して以来エセミュージシャン認定済み フランクオーシャンは自分で曲すら作ってない製作者に訴えられてたしな
どこがミュージシャンなんだ?シンガーだろ?AKB48がアーティストと呼ばれるような違和感しかない まあでも正直
あのクラスの人らが
自分でどこまで作ってるかなんて分からないよね >>207
そもそもジムオルークが50才だよ
やっぱり馬鹿なんだな
あんたみたいな説教化石ジジイより
若い頃はザッパやマークボランを世に広め
60代で死ぬまでダブステなどを先駆けて紹介し続けた
ジョンピールみたいな人を尊敬するわ 誰かに絵を描かせて金を払ったからって自分が描いたことにはならない
音楽も同じ その絵を本当に自分が全部描いたかなんて他人には分からないよね
高名なセンセの仕事にどれだけ弟子の手が加わってるかとかさ
外野には分からないじゃん >>209
AKBメンバーがフレンチポップやらディスコやらに傾倒してて、かれらの楽曲制作はそれを反映されたものになっている
とでも言うならその理屈は通るだろうけどな >>213
何でもかんでも自分でやる、ってアーティストのが稀だわ
例えば、映画監督は、原作脚本が別の人だろうと、演技を役者自身に任せることがあろうと、場面によって助監督が撮っていようと、その人の作品として成立する
音楽だって同様
作詞作曲なり、演奏なりは他人が担った名曲なんていくらでもある
どこまでコントロールしているかはともあれ、
アーティストの志向が反映されているかどうかが重要だろう >>211
ジョンピールみたいな人を崇拝するとか
カートコバーンやジムオルークのベストを見て崇拝しながらセンスの良さのお勉強をしましょう
とか誰かを崇拝したりマネないと音楽が聴けないのかよ
いい加減どこかで自分を確立しろよ
もうアラフィフなんだしな >>216
誰も崇拝なんかしないってのw
頭ガチガチで、「新しい音楽など聞いちゃいかん!」とか説教してくるジジイにはなりたくないってだけの話よ >>199
>もっと 「 残る音楽 」 をプッシュしようぜ
>ブームに飲み込まれただけみたいな「ハイプ」ばっか持ち上げないで
>「10年後もっとデカい会場を埋めてる」そういうポテンシャルを感じないと
いや、グレタちゃんの言う通り、10年後なんてもう音楽なんて
どうでもよくなって人類滅亡の直前の状態かもしれんぞ
それに残ったからって何が言いの?
今だけ流行りの音楽が今楽しければそれでいいじゃん?
残るかどうかなんて未来の人が勝手に決める事だしどーでもいー >>212
アンディ・ウォーホールって中期以降は指示を出すだけで
作品の仕上げは殆ど弟子・助手がやっていたんだが… 一応云っておくとトラップジジイ(グライムジジイ)が
頭ガチガチで、「新しい音楽など聞いちゃいかん!」とか説教してくるジジイにはなりたくない
とか云い出したのはつい最近でKKKに焚き付けられてからだよ
それまではさっぱりだったもんな
ただそれだとずいぶんかっこ悪くないか?
もっとも影響を受けた人物がミュージシャンとか評論家じゃなくて
コテハンってことだもんな 他人のふんどしを人に推奨するってのもどうなんだろうな
こういう常識のなさを常にトラップジジイの発言には感じるし
1行目と2行目が大概つながらないのもいつものこと
トラップジジイは中身はペラペラのガキ >>221
前から言ってるけど
あんたのプロファイル全然見当はずれだからw
俺がなんか書くたび、日によって
MWHになったりトラップジジイになったりKKKになったり…
全然違うやつをその名前で罵倒してたり
もうメチャクチャなんだよww
だいぶ耄碌してんだから無理すんなよな ID:CqrfpENAは立派にキチガイだからな。
でもキチガイの中では一番音楽への情熱は感じる。 >>224
同時に、音楽紹介者として評価されてる人物への異常なまでの嫉妬があるな
ヤマタツやオオタキやバラカンやDJ連中はチヤホヤされてるのに何故この俺は崇拝されないんだ!!
みたいなね
とにかく性格が悪いからだろうけど 極端に自分のないやつってすぐに洗脳されるしすぐに信者化するし
尊敬だの崇拝だのどこまでいってもその思考だもんな
で、だれだれは尊敬してますとか
だれだれのリストを見てお勉強しましょうとか
自分の信者体質をそのままでオルグして何の疑問も感じないんだもんな
やってることは受け売りでしかないのにね そんな特定の誰かを崇拝して××さんのいう通りのカタログ揃えるやつなんているのかねえ
自分があるとか言って視野が狭いだけの奴も多いし
この手の俺節老人は
ビートニクの影響でラップが生まれたとか、
スライはシュトックハウゼンの影響を受けていた、
なんてデタラメ吹聴するから困るよ 'Care Package' by Drake 16,000 / 295,000
ちなみにドレイクの新譜
いまだ30万枚にも届かずw 一時おれが書き込むと方々からラヴィンスプーンフルラヴィンスプーンフル云われててさ
で、なんか情報を与えないと果てしなくラヴィンスプーンフルラヴィンスプーンフル云ってて
それが妙に面白かったもんだけど情報っていうのは敢て与えてやらないと
白骨化するまで連呼が続くわけじゃない?
デタラメ吹聴なんてやつにはそのまま放置した方がラヴィンスプーンフル同様
いいんじゃなかと思うんだよね >>224
感じねえよ馬鹿w
アイツに感じるのは5ch洋楽板でスレを荒らすことに
異常な執念を感じるだけ >>230
お前もキチガイ仲間じゃないか。
同じ目線でずっとやり合ってろw あのキチガイは妄想レッテル貼りして
スレで主張してる連中を叩くことだけだから
やり合うことすらできないんだよな
ただ無駄なレスがついてスレが無駄に進行して議論に水を差すだけ
まだバトルになるだけKKKのほうがマシ バトル勝つ方法というか
やめさせる方法は
捏造、嘘まぜてそれを当然のごとく話すんだよ 一番糞なのはミュージシャンでも音楽シーンでも評論家でもなく
おまえら自身だってことを言いたいだけなんだけどね
それがなかなか理解してもらえない オレもそう思ったがコテなしの中身KKKのIDかな?って思って黙ってた R&Rはエルヴィスにトップを取られ、ロックではビートルズZEPフロイドの前に殲滅され、ヒップホップもエミネムに天下を取られw
ついにラップまでポスト・マローンにやられてしまった酷人w お得意のディーバ()枠はアデルの前に太刀打ちできず、アイドル枠までビリー・アイリッシュ登場で埋まってしまったw
いつも最後はスキマ産業に追いやられるのが酷人w >>240
>>241
相変わらず偏った解釈だなw
「ジェシー・ノーマンにオペラ歌手の頂点を取られ
ゴルフ界の伝説的存在もタイガー・ウッズに取られ
芸術音楽やスポーツ界からポップスなどのスキマ産業に追いやられるのが掃く人」
という逆解釈も可能だ
が、実際は
要するに人種なんて関係なく、以前は白人中心だったゴルフやオペラも
黒人中心だったラップやR&Bも、個人の個性や実力の方が重視される時代ということ
つまり君みたいな人種差別が一番時代遅れだよw 昔から黒人が発明して白人が商売するって言われてるからな
全世界的に白人市場が圧倒的に多いんだから当然の話
日本限定で言えば洋楽とJ-POPの関係に当てはめてもいい
馬鹿が山下達郎がアイズレーブラザースより凄いとか言ってるようなもん 2010年代を代表するってなると、自分はパッと思いあたるのは
・Bon Iver
・James Blake
・1975
あたりかな
逆に、誰がどう考えてもこれは入るだろーってなると、誰だろ
エドとテイラー? 酷人はクラシックやトラディショナルフォークの基礎がないから、アイデアだけで終わっちゃうんだよ
そこから音楽として発展させることが出来ない
だから今さらリアクション動画で「ピンク・フロイドすげえええ」とかやってるw
構築主義が出来ないんだよね にしても、ミニマルやアンビエントのような本当に20世紀にしかなし得ない真のイノベーションは白人オンリーの功績だけどな
酷人はアメリカンポップスという狭いフィールドの中でパーツ組み替えてるだけw
それに山下達郎は既に本家のオールディーズ超えてるでしょ
50年代以前のオールディーズなんて、まずアメリカ人自身が全然聴き継いでないし でもピンク・フロイドの凄さが分かる酷人はまだ見込みがあるけどな
フロイドはポップスの時間軸を拡張してみせた
ポップスを3分間ポップスの檻の中から解き放った
さらに3分間ポップスよりも巨大なセールスを売り上げてしまった
ポップスを「音楽」にしたのがピンク・フロイドなんだよ
お前らに言っても分からないだろうけどw なぜ彼らにそれが出来たか?それは 「 教養があるから 」 だよ
お前らと違ってな もはやピンク・フロイドは、ベートーヴェンやチャイコフスキー、ヨハン・シュトラウスと並ぶ存在なんだよ
ロジャーやギルモアが死んだ後も「ザ・ウォール再現ライブ」「狂気コンサート」は繰り返し上演される
そういう普遍的な「音楽」となったわけ
昨今全世界で大ヒットしてる「全曲再現ライブ」は、そういったクラシック音楽の系譜の後に続くことへの布石だから
ポップスが目指すべき次なる高みは、まさに 「 ロール・オーバー・ベートーヴェン 」 なんだよね でも酷人は「ベートーヴェン超えるって言ったった!wいえーい!」ここで終了
「 言っただけで満足しちゃう 」 これが酷人の限界w
向上心ナッシングw デュークエリントンとかマイルスとかスティービーとかジミヘンとかプリンスとかディアンジェロとかフライングロータスをガン無視してるだけやな
自殺することが最高のアートとか言ってる厨二病には興味持てない音かもしらんが フライング・ロータスをそこに連ねるのはフライング評価だな それらはあくまで「演者本人がいないと成り立たない」ポップス様式の枠に留まってるでしょ
ジャズはジャズで個別のジャンルでポップスの発展性の文脈からズレるし
ジミヘンはインプロを長くダラダラやっただけで、プログレみたいに長尺の曲を組曲として構築させる能力は無かったし お前らのいう「リズムのパターンの組み換え」なんてのは、音楽のほんの表層の部分だからね
テクスチャーを弄ってるだけだから たとえば同じ8ビートのリズムを3分間どういう風に鳴らすか、これがポップスなんだよ
でも8ビートを8分間維持し続けるためには、それとは違う、上の次元の新たなレジームが必要になる
NEU! - Hallogallo
https://www.youtube.com/watch?v=zndpi8tNZyQ
クラウト・ロックが発見したミニマル・トランスというのも1つのやり方だし
UKプログレみたいに組曲化してもいい
音楽とは何か?それは 「 時間 」 なんだよ
3分間だけ没頭させることは実に容易いが、30分を1パッケージで聴かせること、そこから先は「芸術」の境地に入る
わかるかね >>253
ハイ聴かずにコメントありがとうねw
お前はジミに言及すんなって言ってんじゃん
無理せずインギーでも聴いてろよ 曲を再生して10秒ぐらいで「かっけー!」これじゃまだ芸術とはいえない
ポップスの「フック」に引っかかっただけ
インスタントラーメンのスープみたいなもんだ
ひとくち二口なら美味いが飲み干すに値はしない
30分聴いた後に、見えて来る、理解出来る哲学、世界観、美意識、それが「アートとしての音楽」なのだよ
純文学に近いね 酷人は「かっけー!」の段階に留まってるんだよ
ジューク・ボックスから流れてた時代のまま止まってる
女子供しか騙せない 上に出したノイ!もそうでしょ
最初の10秒だけ聴いたんじゃわけがわからない
JPOP好きな人には「まだ歌始まらないの?」って言われちゃうw
でもあのまま10分間、同じテンポで貫き通す事で旧来のポップスとは異なるフォルム、時間軸が見えて来るわけだ
そこで聴衆は分かる「これはポップスじゃないんだ」「発明品なんだ」と あえてこれ以上ない簡素なビート(ハンマービート)を全く変化させず10分間演奏させることで
ビートの持つ意味、定義を書き換えてしまったわけだ
つまり、マルセル・デュシャンにとっての「便器」がノイ!にとってのドラム
マルセル・デュシャン「泉」
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aniram-czech/20140407/20140407221831.jpg
これはポストモダンの実験、現代アートそのものなんだよ
分かるか リズムのパターンを組み替えるなんてのは、せいぜい絵の具や染料を弄くり回しているに過ぎず
そこから「レジーム・チェンジ!」は生まれない
逆に 「 シンプルな8ビートを、どう使うか 」 ここから先にこそ真のイノベーションはあるのだよ
いい勉強になったね
ポストモダンの勉強をしようね まあスライの「サンキュー」なんかはちゃんとアートしてるけどな
あれは数少ない酷人の成功例だわな クラウト・ロックのドラムの部分を、ブレイク・ビーツやTR909とかに置き換えたのが後のミニマル・テクノやハウスなのであって
ただ、それはテクスチャーを置き換えただけであって、いわば 「 ウォーホルのポップ・アートをマックで再現した 」 程度の違いしかなくw
本質的には全く進化してない
シルクスクリーンをCGに置き換えただけだからな サンプリングもそうで、元からあったオマージュの文化を、レコードからコピーして拝借しただけの差異しかない
これも 「 シルクスクリーンでやってたことをCGでやりました 」 の域を出ない
「作業の効率化」ってだけ
皆がこの30年とか40年に目新しいと飛びついてきた数々の音楽が
実際には 「 ジュークボックスから流れるか/DJブースから流れるか 」 の違いしかない
本質的なイノベーション不在のルーチン現象だった事が読み取れるはずだ
それは 「 シルクスクリーンでやってたことをCGでやりました 」 以上でも以下でもないんだよ ポストモダニズムが理解出来てない人には馬の耳に念仏だと思うけどねw
でも、よく俺の言葉を噛み締めれば分かるよ
学び直しに遅いって事はないからね >>240
オレが言っているロックンロールはドライブ感のことだよ
それだけは昔から普遍なんだよ
>>111
只でさえヘアマナーなのに映像付きだと更にきついなガンズと区別がつかないし色褪せてカラオケ化してると思う
暇でテレビを付けたら流れてきた曲名すら知らないCoccoの引退ミュージックステーションのようなゾクッとする切迫感はないな〜
純音楽とはこういうのだろエルビス化もしている
https://www.youtube.com/watch?v=lg9AYU6BiYI
中東方面だしアリスのシリアスじゃなく大衆的な曲より切迫感を感じる
https://www.youtube.com/watch?v=zRYcWuvt8SE ノイのハンマービートより先にジェームス・ブラウンが長尺ファンクやってるよね
James Brown - Funky Drummer (Full Version, 1970) - HQ
https://m.youtube.com/watch?v=AoQ4AtsFWVM >>263
だからモータウンーサルソウルと順当に発展してハウスに行くんだよ
ポストモダンを体現してはいるけどクラウトロックとは別の成り立ちだからな
>>253
ロック組曲はビートルズ影響でジミヘンとかが名盤作ってからピンクフロイドが継承してベタ化したの
フロイドの狂気は言ったらエレクトリックレディランドの表層組み替えだよ
まあ聴いちゃないんだろうけど 70年代のノイとかカンとか電化マイルスは現代音楽的な流れでミニマルを捉えてた部分と
アフロポリリズムのミニマルを抽出してた部分とその2つが両方ある KKKって全然リアルで黒人の友人が一人もいないんだろ?
それなのに「黒人は〜」と人種全体をまとめて語るというのは
日本人に会ったこともないケンタッキー州のアメリカ人が
「ジャップはさあ〜」と言うのと同じぐらいの説得力しかないw
所詮はネットやニュースや聞いた曲からの印象論でしかない
こいつの人種論は人類学者や社会学者の前では失笑ものw ピンクフロイドは夜明けの口笛吹きのころはサイケをやっていて
それが徐々にプログレ化していったわけで
プログレはサイケが発展して生まれた音楽というかサイケの後進的な音楽というか
サイケがUK化した音楽というか簡単に云うとエセサイケ化だね
サイケがより偽物化した音楽 >>246
>50年代以前のオールディーズなんて、まずアメリカ人自身が全然聴き継いでないし
アメリカ人も50年代以前のオールディーズ全く知らないジャップに言われたくないだろうw
アメリカでオールディーズ専門ラジオがどんだけ人気あるのかも知らない無知
山下達郎のラジオなんてそれのパクリでしかないんだよ 雲の陰でもう一回初期のテイストに戻るんだけどサイケ感は少なくなってお洒落なところに落着してるな
シド・バレット期ないし彼のソロは容易には聴けないね
世界が崩壊に向かっているという危機感や嘆きは、インテリ的で、崩壊させてはいけないという意識を伴いむしろ世界の安定化要因にすらなるんだけど
シド・バレットの音楽はマグリットの絵みたいに崩壊の兆しはむしろなく、
テイストとしては牧歌的な側面すらあるのに
彼の音楽はその牧歌的な世界のままで実はシームレスに世界はすでに壊れている、と言っているわけだから
一番味わいたくないホラーな部分を突いてきてると思うんだよね 今、シド・バレット期ってのは目の付け所はなかなかいい
あんま聴かないし >>255
お前はほんとつまらん奴だなあ。
アートからはほど遠い存在なんだよ。 ピン風呂はロジャウォタだよなあ
one of these daysみたいな局 しかしお前らに言っておく
バトルズはフロイドを一部の面では超えている ホークウィンド > ピンクフロイド >キングクリムゾン やっぱ、お前らって、ポストモダン思想や現代アートが理解出来てなかったんだなw
どおりで話が噛み合わないわけだよ >>267
これはまだ「反復の快楽」の段階
快楽原則の段階で止まっちゃうのが酷人の限界
ここからミニマルに行くまでのラディカル志向の有無が問題なんだよ
ループするリフ&リズムの快楽なら60年代ロックは既に発見してたでしょ
バッファロー・スプリングフィールドもそうだし
Buffalo Springfield - For What It's Worth (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=80_39eAx3z8
ミニマルは快楽原則には基づかないから、ウワモノが決定的に変わるんだよ
R&B(リズム&●●)の枠から外れて自由になる
Principles Of Lust: Sadeness / Find Love / Sadeness (Reprise)
https://www.youtube.com/watch?v=ZvQcX5yfTD8
そのヒット曲の典型例がエニグマの「サッドネス」
グラウンド・ビートの上にグレゴリオ聖歌を乗せちゃった
上部と下部において、根本的にかけ離れた音楽を繋ぎ合わせてしまった
JBとかは、あくまでR&B(リズム・アンド・ブルース)の枠の中で反復の快楽に基づいてるだけで
ウワモノとリズムの間にポストモダン的な乖離はないんだよ >>288
KKKはアラフィフ爺だから
昔話がしたいだけなんだよ
ピンクフロイドなんて英米だと日本でのサザンとかよりもっとベタで
好きとか恥ずかしくて言えないレベル
日本人だとなかなか実感できないけどね ここが酷人には音楽でアートが出来ないの証明になってて
酷人はリズムの中からしか音楽を生み出せない
リズムとウワモノの間の関連性を、良くも悪くも切り離せない
それは絵画でいえば、あくまでモチーフの見たままの自然な色でしか着色出来ないようなもの
写実主義的には高めていけるけど、印象派も超現実主義も生まれ得ないわけだ
これを音楽に置き換えると、俺の主張が理解できるはず 話の流れで10の内2くらいは懐古もいいけど
それメインならどっか行けよ
あとくだらない長文大過ぎなんだよ、バーカ! >>290
だからこれは「反復の快楽」でしかないんだよ
上で説明してやったじゃん
快楽原則に基づいて反復演奏するのはミニマルじゃないの
表層的には似ているけど、意図するのは、真逆
ミニマルというのは人工物だよ
民族音楽のアンチテーゼ
むしろ設計主義的に組まれた単調なフレーズを、苦行とも言えるような機械的な動作で、演者をマシーン化して再現させるのがミニマル >>293
だからそれの2曲めきけ
ピグミーがあって原音作曲家がこれをパクったんだって
https://www.youtube.com/watch?v=166l_15Lv_k
黒人音楽はアラブ世界でも元からこれ
「リフ」プラス「メロ」な
これが主流になってクラシックのスタイルなんて消え失せたろ? ミニマルの本質があるのは、ライヒ作品でいうと「ピアノ・フェイズ」
Reich: Piano Phase
https://www.youtube.com/watch?v=i0345c6zNfM
色々な楽器を使った「テヒリーム」や「ディファレント・トレインズ」の方がリスナーとしては好きな人が多いだろうけど
「苦行」としてのミニマルの核の部分を示してるのは、この曲
ただただシーケンスデータのように同じフレーズを弾き続け、更に「正確にズラす」を要求する鬼畜の作品w
快楽原則の全否定だよね
ピグミー族の音楽とは全く真逆のベクトル
演奏者はただ感情を持たないマシーンになることを要求される >>297
つまんねー音楽だなぁ
でも年代近いからまぁいいや >>295
だから民族音楽は「モチーフ」に過ぎないんだって
引用し、全く別のモノにしてしまう
それが上で説明したポストモダニズムの思想(現代アート化)なんだよ
引用するのは便器でも8ビートでもいいわけだ
だからミニマル・ミュージックのモチーフは、ハンドクラップでもピアノでもギターでもストリングスでもサックスでも電子音でも
何でもありでしょ
ミニマルというのは構造だから
モチーフは何にでも置き換え可能なんだよ 歴史的にミニマルのルーツと言われてるのが、このエリック・サティの「ヴェクサシオン」という曲
Erik Satie "Vexations" 1893 (Excerpt)
https://www.youtube.com/watch?v=vTgoVcP3YDs
同じフレーズを何と840回も繰り返させる鬼畜っぷり
サティはさすがミニマルの概念の本質を突いていて、これはピアニストへの「嫌がらせ」なのだという
上で説明したのと符合するよな
民族音楽やジェイムス・ブラウンは 「 気持ち良いから繰り返す(快楽原則) 」 わけだから
ミニマルはその180度、真逆
「 気持ち悪い行為(弾きにくい単調なフレーズ/苦行)を反復させる 」 のがミニマルの原点なわけw スティーブ・ライヒがアフリカの民族音楽を引用したりしたから 「 ミニマル=アフリカンビートから来た 」 と勘違いしてる人が多いのは分かる
マリンバやハンドクラップを使った楽器構成も多いしな
ただ、それは「モチーフの1つ」に過ぎないわけだよ
たまたま、ライヒがそういうのが好きなだけw
ライヒはミニマルのスターだけど、オリジネイターではないからな
サティの「ヴェクサシオン」を聴けば分かるけど、元々のミニマルの概念は、むしろ反復リズムの軸をズラして意図的にビートを感じさせないアンビエントのような音楽になってる >>293
クラウトがミニマルならJBもミニマルだし
JBが快楽原則なら、バッファローやクラウトも快楽だぞ?
ミニマルテクノやidmもそうだけど
要するにお前が苦行と言い張れば苦行だし快楽といえば快楽ってだけの話な
おおよそ一定の大衆ファンがつきポップスとして成りたってる音の中で
ガチの苦行ミニマルなんて成立すんのかも疑問だね
あるんなら挙げてみ?
こないだの
「オルゴールで聴くドラムンベース」は爆笑したけどww お前らって本当「テクスチャー(表面的な特徴)」に囚われて本質が見えてねえんだわ
「構造」の部分が見えてない
「ヴェクサシオン」を聴いても 「 何、この退屈で不愉快な曲 」 としか思えない
でも「ヴェクサシオン」というのは、そもそも「嫌がらせ」「イライラする」という意味なんだよw
不快な気分になった時点で、エリック・サティの術中にハマってるわけw
この曲自体が演者と聴衆への「嫌がらせ」なんだからw KKKさんのミニマル講座な趣旨スレになっちまってる?
つまんねー まあ、お前らは 「 気持ち良い曲(ノリの良い/ビートが格好良い) 」 しか聴かないもんなw
でも、音楽には、快/不快の原則を超えた表現があるんだよ、と
それぐらいは理解しとけよ Erik Satie "Vexations" 1893 (Excerpt)
https://www.youtube.com/watch?v=vTgoVcP3YDs
つまんねー Erik Satie "Vexations" 1893 (Excerpt)
https://www.youtube.com/watch?v=vTgoVcP3YDs
くっそつまんねー KKKの推すポストマローンもくだらなかった
他で見たニューススレのほうがおもしろかった http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/80675/2
2019年10月2日
先週ポスト・マローンが、米ミネソタ州セイント・ポールでライブを行った際に撮影された1枚の写真が大きな話題となっている。
とあるファンが掲示板Redditにて先週末公開したこの写真には、ステージ上にいるポスト・マローンに向かって自分のシャツをめくりあげて胸を見せるブロンドの女性の後ろ姿と、それを見たポスティがまるで漫画のように口を大きく開けて、驚いた表情をする様子が写っている。
写真の状況が、歓喜、驚きやショックを表す様々なシチュエーションに応用できるため、ネット上ではミーム化され大量に拡散されている。
https://pbs.twimg.com/media/EFnN5IcUUAIsIYN.jpg
ポスト・マローン
https://pbs.twimg.com/media/EF2a-eSWoAE3wH7.jpg >>302
オウテカのこの曲とかな
Rettic AC
https://www.youtube.com/watch?v=FE9KlbITTDM
もうただこの2トラックを組み合わせるためだけの2分間というかw
雪をブーツで踏みしめた時みたいな絶妙に気持ち悪いノイズの上に
パッド系シンセのアンビエント風のウワモノが乗るだけでIDMになってるという
これテクノとして成り立つギリギリのとこだよね >>306
サティの、フレーズ自体は程よく不穏感があるくらいのもので、現代の耳からして特に不快ではないな
ポストモダン的な黒人音楽では、J Bを出すまでもなく普通にやってる表現だわ
理屈ばっか並べてるけど出す音が追いついてねえぞ
白人様にしか生み出し得ない不快苦行ミニマルポップスの実例はよ だから多くのミニマルはノイズとしてゴミ箱に入れられるわけだよ
そして多くのインプロビゼーションもノイズとしてゴミ箱に入れられる
しかし、ある種のミニマルは現代音楽と呼ばれ
ある種のインプロビゼーションはフリージャズと呼ばれる
このボーダーラインはどこにあるの?と
そこに 「 ただの音の連なりが音楽と呼ばれる 」 秘密があるわけ
で、それは快楽原則だけじゃ、説明が付かないんだわ インプロビゼーション=即興演奏
これのどこがノイズなんだ?あほう JBとかピグミーの音楽よりも50年代のロカビリーの方が全然ミニマルだな >>312
アルバム全体は表層に凝った快楽テクノで、変化球的に吹っ切ったトラックというだけやん?
苦行ミニマルで成立してる音楽ってどれなんだよ? >>314
ライヒに比べたら実際クオリティが落ちるからだろ
快楽的に低いってことだ
エイトライン図聞いても「ポップ」てしか思えんくらいだ
ずれとか変な効果入れてるか? https://www.youtube.com/watch?v=sFeWeyyZ7gE
ライヒはポップスとして聞けるからいいんだよ
クリムゾンのディシプリンみたいな
それ以外の感覚で聞いたことないな KKKはこの「クオリティ」を理解できないから
ミニマルとかなんたら理屈をこねくりまわして
「評価される理由」をみつけたいんだろう
単純にその音楽を聞いて「良い」「名曲だ」なんて思えないから
「彼ら」の仲間になりたい
だが理解できない これってミニマル枠やったんかー
クリムゾンって70年代のイメージあるからそういう聴き方はしてなかったわー
つか変調も大胆だし・・・
まぁ、言われてみればw つかおまえらミニマルに関しては一家言あんのなー
ちょっと見直したわww
これからは茶化さず暫く様子見とくわー
いや、勉強になった^^ KKKって9月30日で35才だったよな
2000年で15歳だからやっぱり2000年以降のリスナーだよなw いろんな音楽知ってて聴いてても
エドシーランとかポストマーロンとかコープレとかイマジンドラゴンズとか
そんなものを評価しちゃうのが俺には理解不能なんだよなーKKK
売れてる白人に無条件にひれ伏す癖なんだろうか 「ディシプリン」は俺がオールタイムロックアルバムベスト10に選んだ作品だぞ
お前らは 「 再結成キンクリを選ぶのはニワカ 」 とか言ってたくせにw
今になって俺の影響を受けてるとかw 212 自分:KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 投稿日:2018/01/19(金) 22:15:04.01 ID:d2YKT1tO
ちなみに、キング・クリムゾンの「ディシプリン」は、俺の恐ろしく厳しい採点基準で10点満点だからね
さすがだよね
213 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 22:22:13.82 ID:Hh70mqTt
KKKさんて意外とプログレには好意的だよね
5chの音楽好きは何故かプログレ嫌ってるの多いけど
キングクリムゾンならアイランズだな
あの悲壮感がたまらん
ディシプリンは今聞くとニューウエーブ臭キツクないかあれ?w
トーキングヘッズとか好きな人ならむしろ大好物そうだが そろそろアーカイブとしての「KKKレビュー」「KKKディスクガイド」を求められているようだね >>327
レスバトル上の都合で褒めてるだけで
下手したらアルバムも聴いてないぞ
シーランがヒップホップに傾倒してるのもよく分かってないぽかったし
逆に黒人が嫌いとかも疑わしい
単に聴いてないからよく分かってないだけだろ
ここで挙げられた名前を後に褒めたりしてるからな ポスト・マローンがカート信者だと知らなかったのはお前らだろw ちなみにこれ今週のUKチャートのトップ10
1位はリアム・ギャラガーで2位はキーン
https://www.officialcharts.com/charts/albums-chart/
1 WHY ME WHY NOT LIAM GALLAGHER (ロック)
2 CAUSE AND EFFECT KEANE (ロック)
3 HOLLYWOOD'S BLEEDING POST MALONEREPUBLIC RECORDS
4 NO 6 COLLABORATIONS PROJECT ED SHEERAN
5 HYPERSONIC MISSILES SAM FENDER (ロック)
6 NINE BLINK 182 (ロック)
7 DIVINELY UNINSPIRED TO A HELLISH EXTENT LEWIS CAPALDI (ロック)
8 LOVER TAYLOR SWIFT
9 BOHEMIAN RHAPSODY - OST QUEEN (ロック)
10 WHEN WE ALL FALL ASLEEP WHERE DO WE GO BILLIE EILISHINTERSCOPE
トップ10枚中6枚がロック
エド・シーランやテイラー・スイフトやポスト・マローンもギターサウンドやってるので、それ含めるとほぼ全部ギターミュージック さらに今週のUSチャートのトップ3も2枚がロック
https://www.billboard.com/charts/billboard-200
1 Hollywood's Bleeding Post Malone
2 The Owl Zac Brown Band (ロック)
3 Nine Blink-182 (ロック) さらにドイツのチャートでもトップ10のうち6枚がロックw
https://www.offiziellecharts.de/charts/album
リアム・ギャラガーは3位、ブリンク182は4位
あとは「アズ・アイ・レイ・ダイング」というアメリカのメタルバンドの作品も6位にランクインしてる
>6 As I Lay Dying Shaped By Fire Nuclear Blast
ラムシュタイン、コーン、トゥールなんかもベスト20近辺に入っている反面
USのR&Bやヒップホップは全然入ってない
531 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/03(木) 08:23:51.46 ID:FAKEbuR70 [2/2] だってポスト・マローンすらよく知らなかったもん
聴いたら耳に残りにくい平凡な歌手だったし・・・
いま巷じゃあいみょんとか流行ってるけどアレみたいなもん
レコ店の猛プッシュうざいだけ さらに日本のオリコン洋楽ランキング
https://music.oricon.co.jp/php/ranking/RankingOriconList.php?rcd=wa&kbn=w
4位 アビイ・ロード【50周年記念エディション】 ザ・ビートルズ 発売日:2019/09/27
5位 エクストリーム・パワー・メタル ドラゴンフォース 発売日:2019/09/25
6位 ホワイ・ミー? ホワイ・ノット リアム・ギャラガー 発売日:2019/09/20
9位 ナイン ブリンク182 発売日:2019/09/25
トップ10中4枚がロック
むしろドイツやイギリスの方がロック優勢w 君さ〜
ビルボードのスレ行ったら良いんじゃない?
ティーンの流行りの曲の話を思う存分出来るよ?
その中から光った新人を厳選してピックアップしてくれよww
頼むぜ?な^^ >>336
短期間のチャート、初動の売り上げ切り出しても意味ないだろ
タイラーザクリエーターが一位取ったって
エドシーランと並ぶセールスを上げてるわけじゃないからな
ある程度数字が落ち着いたところでの累計売上とかで見ないと ストリーミングは不正に水増しされてることが発覚してるので、見るなら初動なんだよ、今
「リピート再生率」を加味しても意味が無いしな >>339
これ見て思ったけど
今つべ開くと広告でてうざいのがブリンク182。
でも効果あったのか売れてて何より・・・、だな^^ 「ユーザー数」が人気のパロメーターなんだけど
不特定のリピート再生によって盛られていく指標じゃ、ごく少数のファンが何回も繰り返しプレイしてるだけで
実際にはツアーをやっても狭いハコしか埋まらない、みたいな状態になるわけだ
ドレイクみたいに欧州を5カ国ぐらいしか回れなかったりw >>342
そうなのかw
それはちと勉強になるな^^
違ったスレ行くとちょっとしたトコで違う話聞けて新鮮^^ >>345
TIDAL、ビヨンセとカニエのストリーミング回数を水増しか。ロイヤルティ不正増額の疑い
https://japanese.engadget.com/2018/05/09/tidal/
ストリーミング再生回数を操作して全米チャートの順位を上げる方法が問題視される
http://fnmnl.tv/2018/09/24/59940
不正やってるのは酷人だけみたいだけどw >>342
目安にはなるわな
お前「売り上げ意味ないからライブ動員見るのが大事」とか言ってたけど
不正扱いのBTSがイギリスでウェンブリー2デイズ成功させてんだよな BTSはどこまでホントか眉唾なんだよな〜
でも一部は本気のファンもいるって事かww UKチャートだと、R&Bやラップは一瞬だけ上位に入るけど、すぐ消えちゃう
ロックはいつまでも上位に残ってる(ベスト盤や旧譜が常にランクインしてる)
グラストやレディング見て分かるように「後追い文化」が根付いてんだよね
常に昔のアルバムを漁ってる >>349
2018年英国で最も売れたアルバム・トップ10は──
1. 映画『グレイテスト・ショーマン』サウンドトラック
2. ジョージ・エズラ『Staying At Tamara’s』
3. エド・シーラン『÷』
4. 映画『マンマ・ミーア!ヒア・ウィー・ゴー』サウンドトラック
5. ドレイク『Scorpion』
6. ポスト・マローン『beerbongs & bentleys』
7. 映画『アリー/ スター誕生』サウンドトラック
8. マイケル・ブーブレ『Love』
9. デュア・リパ『Dua Lipa』
10.エミネム『Kamikaze』
ふつうにドレイクマローンエミネムが年間に入ってるね シングルのトップ10は以下のとおり。
1. カルヴィン・ハリス&デュア・リパ「One Kiss」
2. ドレイク「God’s Plan」
3. ジョージ・エズラ「Shotgun」
4. 映画『グレイテスト・ショーマン』から「This Is Me」
5. ルディメンタル ft. ジェス・グリン、マックルモア&ダン・ケープルン「These Days」
6. エド・シーラン「Perfect」
7. ドレイク「Nice For What」
8. ジョージ・エズラ「Paradise」
9. アリアナ・グランデ「No Tears Left To Cry」
10. Portugal. The Man「Feel It Still」
ドレイク2作、アリアナも入ってる >>348
ネットの空気は
「不正認定」と「アジア蔑視 」というバイアスがかかるから
そっちも加味したほうがいいかと
この10年以上ネットが中韓企業馬鹿にしてるうちに
サムスンやファーウェイが圧倒的なシェア握ったからな
(ファーウェイはそのせいでアメリカに攻撃されてヤバイけど) 単純な話、3人で3,000回ストリーミング再生するより、30人が300回再生する方がユーザー数は多いわけし
レコードやCDやDL音源まで購入する熱心なファンが30人いる方がビジネスとしての収益性も高い
ライブまで見に来てくれるのは後者の方だからな
だから初動も参考にはなるけど、基本的にはやっぱ「ツアー動員数」が1番実人気を反映すると思う >>353
それだとライブに特化したジャンルが、たいして流行ってなくても上に来ちゃう場合があるよ
極端な話、ポールマッカートニーがドーム埋めたって、今流行りってわけじゃないからな 各国比較して分かったと思うけど、そんなに大きな差はないんだよね
どこでも上位に入ってるのはテイラー・スイフトとブリンク182だけ
米:リアム・ギャラガーが上位に入らない唯一の国
英:ロック大国
独:ご当地バンドとシンガー、メタル勢が上位
日:KPOPが強くポスト・マローンが入ってない、ラップ不毛の地 見てて面白いと思ったのが、フランスも酷人が多いからラップR&Bが上位にあるんだけど
入ってるのは自国ミュージシャンなんだよな
USラップより自国ラップが売れてる
http://www.snepmusique.com/tops-semaine/top-album-megafusion/
面白いのがテイラー・スイフトの新譜がフランスではあんま売れてなくて
イマジン・ドラゴンズの前作の方がチャートが上という
アリアナの最新作が95位だから、フランスに関してはアリアナ・グランデよりイマジン・ドラゴンズの方が売れてんだよw フランスのチャートアクションは結構面白いね
エド・シーラン 25位 最高位2位
ラナ・デル・レイ 32位 最高位4位
イマジン・ドラゴンズ 47位 最高位5位
テイラー・スイフト 75位 最高位5位
ビリー・アイリッシュ 41位 最高位7位
ポイス・マローン 18位 最高位11位
リルナズX 48位 最高位15位
トラヴィス・スコット 86位 最高位38位
テイラーよりイマドラの方が売れてる国w
そしてUSラップより自国ラップの方が売れてる国 >日:KPOPが強くポスト・マローンが入ってない、ラップ不毛の地
・・・・ポスト・マローン人気は実際どーなってるのかは知らんが、
レコ店のKPOPのグッズがちょーうざい。うちわとかw
あんだけスペース取れるって事はさぞかし売上はあんだろーな〜
あとタワレコ独自グッズ&Tシャツ。
半額にして今セールやってるけどもww そんなもんどーでもいいから
CDカバーが売り切れて入荷滞ってるんでさっさと補充せれ! なんにせよ
〜〜聴いてない奴は恥ずかしいみたいな言説はゴミだからな
ラップにせよ、ロックにせよ 他人の動向伺ってるあいだに人生終わっちゃう方が明らかにゴミだからね まず、それぞれの国の多様性を認めていかなきゃ意味ない
じゃないと面白くない
日本でKPOPが売れてるのも地政学的な問題がまずあるわけだし
今、世界各国で等しく聴かれてるのは、エド・シーランぐらい
他のミュージシャン、ジャンルには偏りがみられる
だからといってエド・シーランが最も質の面で優れてるという結論に至るわけじゃなく
彼の音楽の中に普遍性があるという事なのだから、それはそれで1つの個性として理解しないといけない だから、それが「ポップ(大衆的)」という事なんだろうし
いわばエド・シーランは「21世紀のエルヴィス・プレスリー」なんだろう
地域性に左右されないグローバル・ポップ >>339
ドラゴンフォースの売れ方が異常だな
調べたら、本国イギリス含め
欧米でもトップ10取れるようなバンドじゃないのに
普段は洋楽に弱い日本でチャートインしてくるとは…
(wikiに載ってる限り、過去唯一トップ10取った事ある国が日本!)
日本てホントにメタル大好きなんだってのを実感した >>362
嘘さえつかなきゃ君の持論は別に文句ないよ
欧州なりアジアでも売れてるものを
「北米限定」と言い張るとかね ちなみにこれが今週おフランスでチャート1位の曲
Gambi - He oh (Clip officiel)
https://www.youtube.com/watch?v=xSHGzO4FzBA
Niska ft Ninho - Mechant (Clip Non Officiel )
https://www.youtube.com/watch?v=tXI2naaUerk
どうやおフランスこそ真のラップ大国と化してるようだが
「ご当地ラップ」が占拠しておりUS勢はほぼ壊滅w KKKはピストルズのことを普通のロケンローと言ってたよなフレンチだからお洒落なんだぞ いきなりURL来たな^^
順に聴いてくわ あんがと〜 ニルヴァーナ曲はあまりにもニルヴァーナの作風と違うんで、
思わずホントにネバーマインドに入ってる曲か確かめたわww
うん。
中にはちゃんとした曲もあるのね・・・^^;
ちと調べたらタイトルは「犬のなわばりのニオイ付け」らしいww
娘が唯一認めた曲なんだってさww^^ Foo Fighters - everlong
https://youtu.be/eBG7P-K-r1Y
Red Hot Chili Peppars - Charlie
https://youtu.be/wNvOUkRTkz8
Gorillaz - Feel Good Inc.
https://youtu.be/HyHNuVaZJ-k
当方高校生でこういったオルタナティブ・ロックが大好きなのですが、周りにはあまり理解されず… いつかみんなとフーファイとかやってみたいのだけれど >>369
こっちのおフランスでチャートはふつーに聴けたわ
やっぱ国違うとおもろいな〜^^
特にGambi
後でオレもなんか上げてみるわww >>369
フランスでの近年のヒップホップ、R&B盤成績
エミネム カミカゼ3位
ポストマローン新作11位
トラヴィススコット アストロワールド2位
xxxテンタシオン?3位
ドレイク スコーピオン3位
ラマー ダム3位
アリアナ3位
ザ・ウィークエンド6位
別に壊滅してはない
参考
イマジンドラゴンズ イヴォルヴ
フランス3位
ドイツ3位 ドイツでの成績
エミネム カミカゼ2位
ポストマローン前作4位
トラヴィススコット アストロワールド4位
xxxテンタシオン?13位
ドレイク スコーピオンは8位
ラマー ダムが6位
アリアナ3位
ザ・ウィークエンド7位
まあ大して変わらんね
特にドイツで不人気ということはない >>368 ニルヴァーナ、いいですよね!激しいシャウトと憂鬱げな落ち着いた声の緩急、メロディアスなところが大好きです これがドイツで人気のラッパーらしい
オーストリア出身で、最新2017年作はドイツ、オーストリアで1位
https://youtu.be/rsrDYTEicq8 >>373
久しぶりに聴くペッパーズのチャーリー、効くなぁ〜
これは名曲です!^^ ゴリラズはね〜
この曲オススメ^^
Gorillaz - Doncamatic (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=OJQyTnD74gk ↑の方でシングルのトップ10に
カルヴィン・ハリス&デュア・リパ「One Kiss」って見たんで
こんなの選んでみましたww^^
Calvin Harris - Feels (Official Video) ft. Pharrell Williams, Katy Perry, Big Sean
https://www.youtube.com/watch?v=ozv4q2ov3Mk >>380
お、シングル曲ですか!これは初めて聴く、いいですねえ! >>355
細かいことだが
ブリンク182はフランスで55位で
不人気と言っていいね
リアムも17位と日本10位より低いし
ロック不毛の地かもしらん
テンタシオンが日本で2位と売れているのは意外 たしかこの曲はベストにしか入ってない曲だったはず
歌ってるのもDaleyって人だしね
当時これ始めて聴いた時にリピートしまくったなぁ〜^^ エミネム カミカゼ、どこでも売れてるなぁ・・・
やっぱ買っとくかww^^;
もう少しすれば中古で並ぶと思ってて、待ってから買おうと思ってたけどww
なんかとってもアピール力あるね^^ この人達いつも同じタイミングで集まるね
どうしてだろう? 分からんけど確かに・・・^^;
さっき、こんなに急にURL集まるとは思わんかったww
でもいい傾向ww♪
聴くものに困らないww 18年英国チャートで目立ってるジョージエズラっての
知らなかったが
なんか野太い声のssw
レッドベリー憧れという変わり種
こりゃ日本では人気出なさそうだ
https://youtu.be/v_B3qkp4nO4
今のイギリスはバンドよりSSW量産国なんだろう
今年はキャバルディの年だし 皆さん、なにかいい曲あったら今後ともヨロシク〜♪^^/ >>388
この人、声渋いよな〜
でも上手いんだよね〜^^ ちょっち好みなんだよな
リック・アストレイみたく育って欲しいw George Ezra - Paradise (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=XOwihbur34E 【音楽】ビートルズ楽曲のSpotify再生 30%は18歳〜24歳、月間総ユーザーの10%がビートルズを聴いている
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570111550/
なんかビートルズ普通に若い世代に人気あるらしいぞw リアムの新作が各国で良い位置に付けてるのとリンクするかもね
俺なんか逆にリアムのソロなんて聞く気にならないからなw
オアシスはドンズバでリアルタイム世代なんだけど
全盛期の奴の神がかったヴォーカルを知ってると、今のリアムの歌なんて聴く気にならんし
あの時代でこそスーパーソニック〜シャンパンスーパーノヴァの初期曲が光り輝いたのであって
2019年にオアシスを必要だとは思わない リアムを40くらいのおっさんが聴いていてビートルズは馬鹿にし
一方で、若いやつはリアムを馬鹿にしてすっ飛ばして
ビートルズに回帰してるという構図だったら
面白くないか? リアムはなんか無骨さが抜けてファンシーになっちゃったよね
少女漫画的というか ヒーザンケミストリー収録のソングバードあたりを起源とするアコースティック路線に永久にはまりこんでるイメージ テイラー・スイフトもリアムの前作の「For What It's Worth」をプレイリストに入れてたけど
彼女もオアシスのリアルタイマー世代じゃないからな 最近の音楽が分からんので米ビルボード・ソング・チャートを久しぶりに開いたよ
こんな感じらしい ◎【Hot 100】トップ10
1位「トゥルース・ハーツ」リゾ
2位「セニョリータ」ショーン・メンデス&カミラ・カベロ
3位「サムワン・ユー・ラヴド」ルイス・キャパルディ
4位「Ran$om」リル・テッカ
5位「ノー・ガイダンス」クリス・ブラウンfeat.ドレイク
6位「パニーニ」リル・ナズ・X
7位「バッド・ガイ」ビリー・アイリッシュ
8位「サークルズ」ポスト・マローン
9位「グッバイズfeat.ヤング・サグ」ポスト・マローン
10位「オールド・タウン・ロードfeat.ビリー・レイ・サイラス」リル・ナズ・X 1位
Lizzo - Truth Hurts (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=P00HMxdsVZI
この太ったおばちゃんは味があるというべきか・・・・(v^_^)v 10位「オールド・タウン・ロードfeat.ビリー・レイ・サイラス」リル・ナズ・X
https://www.youtube.com/watch?v=w2Ov5jzm3j8
この10曲では映像といい音といい一番よかったかな^^ 7位のビリー・アイリッシュを聴いてちょっとこの人の印象変わった
前聴いた曲はなんかイケてなかった つか〜
今スレ欄見たらちゃんとビルボードスレもあるのね^^;
ま〜、暫く最近の傾向が分かったら次第に脱線するので勘弁してね 今んトコは最近の歌い手とか全然分からんし・・・
しかし2年前と違って明らかにおこちゃま向けなチャートにはなってなくてびっくりした^^: 今回本気で要らなかったのって
5位「ノー・ガイダンス」クリス・ブラウンfeat.ドレイク
くらいだったかもww
映像は頑張ってたけど、実は6位「パニーニ」リル・ナズ・Xもやばかった 何で2位のセニョリータ外すん?
名曲なのに
あとクリスブラウンもダンスキレキレだしビリーアイリッシュなんかよりよっぽど好きだわ >何で2位のセニョリータ外すん?
名曲なのに
うん。悪くないと思うよ^^
ただそのカキコミ中に既に4曲目迄聴いてて
このままじゃ1曲めからずっと貼っちゃう予感がしたから敢えて外したんだよね^^;
あと個人的にこの2曲がふと頭に浮かんだので
他の曲に比べたら刺さらなかったのかな〜 Alizee - Moi... Lolita (Clip Officiel HD)
https://www.youtube.com/watch?v=QpbHdIrtpNo
音はこっち
モチーフと音がこの両曲に比べると物足りなかったかな〜^^; クリスブラウンはそのダンスがなんとも滑稽で・・・^^;
あのピロピロ手を振るダンスがなんともダメだった
音も数年前からあるパターンで古臭かったしww
ビリーアイリッシュは前の聴いたのがクソだったので
我ながら補正入ってるとは思うww >>418
お笑い芸人は君だろ?w
いや、失笑ばかりじゃ売れないかwww リゾは「トゥルース・ハーツ」が通算5週目の1位をキープした、
ってチャート開いた時にまず目にしたから取り敢えず貼った
未だにこの曲単体としては「?」ってついちゃうね^^:
どうしても太った黒人女のPVって部分しか頭に残らない
曲は何週も1位を取る曲として見るならばやや平凡かな〜? 10曲聴いた今、リピ出来るのは
4位「Ran$om」リル・テッカ。
この曲は凄いね。まるでスルメのようww というか、それなら、まだKPOPのダンスパフォーマンスを見てた方が普通にいいからな
黒人はビジュアルが醜い
アリアナですらギリギリ ルックスで劣る黒人が、ダンススキルで、それを補って勝負してみせたのがMJだし
歌唱スキルや演奏力、奇抜なファッションなどでビジュアルの醜さを補ってたのがポブラック・カルチャーなのに
スキルを必要としない打ち込みトラック+ヘタウマ歌唱+ブサメン&ブスのゴリ押し
これじゃ黒人の内輪ノリでしか通用せず(黒人人口の多い国で黒人だけが聴いてる)
そりゃアジアで全く売れないのも当然だわな で、お前らみたいな、楽器の1つも弾けない、音楽教養ゼロのオッサン達が喜んで聴いてるとw
お粗末過ぎるだろw さらに金を払わずストリーミングw
落ちるとこまで落ちてないかw いまは広告で稼ぐ時代だからね
お金使って消費する時代は終わってんだよオッサン 改めて言うけど黒い肌って 「 醜 い 」 よ
黒い肌にチリチリの髪の毛って見るに絶えない汚らしさだと思う
「ブラック・ビューティー」なんてねえよ
黒人にビューティーなんてあり得ん
ファッション面では優れたとこはあるけど、それは、ブスがメイク上手いのと同じ理屈だからw
やっぱ美醜の基準はスタンダードなとこでキープすべきだと思う
美しさの基準は白人だよ >>427
スポティファイ赤字なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スポティファイ、音楽市場好調も勝者になれず
上場から1年も利益改善は前途多難 世界の音楽業界が20年ぶり成長を記録する中で
https://jp.wsj.com/articles/SB12068607819993324075404585221351962473076
赤字続くストリーミング業界 Spotifyは年間2億ドルの損失
https://forbesjapan.com/articles/detail/11653 ネット人気はTVの視聴率みたいなもんで、水モノだから
長期的に残っていく文化はそこでは定着しない
米津玄師も「ハチ(ニコ動時代)」のままじゃ今頃忘れ去られてるだろうし
ライブアクトとして実績をつんで行けなければ10年後は「あんな人いたね」で終わっちゃう ガクトさん普通に海外ファン多いんだけどねw
GACKT「REDEMPTION」
https://www.youtube.com/watch?v=LXp0v93ZRTs
ここも海外コメばかりw 米津玄師はよく売れたなぁ〜ってビックリする
だれか金叩いて宣伝もしたんだろうな〜
ニコニコにはあの手の歌手いくらでも居たから
これからは出てくるのかな? ちなみにポール・ウェラーの息子のフェイバリットアルバムもガクトw
ポール・ウェラーの息子ナット・ウェラー、日本デビュー決定。ニコニコ超会議にも登場
https://www.barks.jp/news/?id=1000102763
><Silver Clef Awards>のインタビューでは、好きな作品としてGACKTの『MARS』を挙げている) >>425
>で、お前らみたいな、楽器の1つも弾けない、音楽教養ゼロ
え?
ギターも弾けるし、大学で音楽史も履修しましたよ?
っか君だろ?「お前らは電子音楽の歴史を知らないから」と言いながら
RCAも知らなかったのはw
ま、「お前らみたいな」と君がいう時は常に現実の俺たちではなく
君が君の脳内世界の住人に話しかけている時だからなあ…
病院でも行ったら?マジで >>434
アキバにいるアニメ好きの白人とか見るとわかるけど
クールジャパンって要は
世界中のナードの受け皿だからな
単純に海外で大人気みたいに言うのは語弊があるな スポティファイ限定トラップストリーミングこそ 「 下等人種の受け皿 」 だろw >>431
いつの時代やねん
グーグル親会社が黒字転換 ユーチューブ広告収入が好調
ロサンゼルス=尾形聡彦 2019年2月5日09時2
https://www.asahi.com/articles/ASM252V91M25UHBI008.html >>441
俺も見てたよ。お前がRCAをそこらのビンテージシンセだと思ってたってやつ。
宅録ちょろっとかじった程度で知ったかしちゃったのな。 >>87
こっちの人の方がKKKより遥かに説得力あるし論理的だな。KKKとは違って仕事できそう >>444
ユーチューブ単体が黒字になったわけじゃないからw
グーグル全体の話だ、それ あとユーチューブで「すら」赤字って意味だぞ
知っての通りユーチューブの動画ジャンルは音楽だけじゃなく多岐に渡る
でも、そのオールジャンル扱うユーチューブで「すら」赤字が続いてるって話なんだよ
音楽オンリー音源のみでやってるスポティファイが赤字なのは当然でしょと
日本でも既に10代はミュージックFM(完全無料)に走ってるしな もう1つの要素としてはストリーミング以外ボロボロのドレイク()がミュージシャン収益のトップ20にも入ってないって点だよ
大スターのはずのドレイクがデペッシュ・モードより稼ぎが少ないんだからw
それだけストリーミングが儲からないって証明だよね 【NEWS】Apple MusicのトップJimmy Iovineが「ストリーミング・サービスはまったく儲からない」と語る
https://nmmag.jp/?p=63211
アップルも「ストリーミングはまったく儲からない」らしいw
ワロタw >>449
ミュージックFMなんてとっくにダウンロード出来なくなってて
今探してもバッタもんしかないよ。 なんで俺って尽く正しい結論を導き出せるんだろうな 常に正論 「正論マン」だわな ストリーミングが赤字でなくなろうが誰もアルバムなんか買わねえよ 結局dlやらで代用する
趣味に金使う時代じゃねえって何回言ったらわかるんだ?
まあ若い人間と交流する機会もないオッサンにはわからんか >>453
誰もお前と喋る奴いないんでの上から目線での回答なんだろうが… w それ側から見てて虚しいぞw お前らの周りには「音楽リスナー」はいないって事なんだよ、ようは
今は音楽にジャンジャンお金使う人と、そうじゃない人に2極化してる
そうじゃない普通の人は、もうポップスなんて興味の対象じゃない
ゲームとかアニメの方が有意義だからな
つまり、音楽自体が、ポピュラーな存在じゃなくなった(一部のマニアだけが楽しむ趣味になった)わけだよ
「みんなが知ってる曲」なんて、せいぜい「シェイプ・オブ・ユー」「デスパシート」ぐらい
スポティファイは、そのどっちの需要にも応えてない
マニアックな音楽リスナーはアナログ盤やリイシュー盤、限定盤を我先にと購入するし
どうでもいい層はそもそも音楽聴かない
中途半端なポジションだよね その中なんで世界中でロックフェスが大盛況なのかというと「マニアックな音楽が聴きたい」という需要に応えてるからだし
逆にヒップホップのフェスが全く広がらないのは「わざわざライブ行ってまで聴きたいジャンルじゃない」から
EDMが音源あんま売れないのは「大会場&大音量で聴きたいから」
それぞれビジネスモデルが違う
ロックは音楽マニア向けのジャンルなのよ
元々そうだったと思うけど80年代メタル、メロコア〜エモ期だけ一般層に迎合した時期があった、と
でも、その時期のロックって、ハッキリ言って音楽としては無価値でしょ
オフスプリングなんてマトモに評価する音楽ファンはいないw
あとクリードとかさ つか、お前ら自身が、まず 「 マニアックな音楽が理解出来ない 」 パンピー層だもんなw >>457
これは一理あるな
俺の友達もアナログ盤をラジカセでが好きってやつがいる 十代でな
ただロックは聞いてなかったと思うけど いやでもそんなんはマジの極一部で大体みんなユーチューブかストリーミングだよ >>457
>マニアックな音楽リスナーはアナログ盤やリイシュー盤、限定盤を我先にと購入するし
しないよ。そういうの買う奴は元から買う奴なだけで
たいしてマニアックですらない。 >>458
いやいやwナインインチは陰鬱を巧妙に取り入れた大衆音楽だよ
Happiness In Slaveryの、slave screams〜♪ド―――(゚д゚)―――ン!!はEDMと相性抜群
あれで自称知的層はタコっているんだろ??
ミニストリーはメタル入っているけど根っこはブレずにパンクだから内省的だ ちなみにインドネシアの週間チャート
Top 30 Singles Chart Indonesia
http://musicweekly.asia/charts/top-30-singles-chart-indonesia
>1 Maroon 5 Memories
1位は・・・マルーン5w
クソワロタ
「日本以外じゃロックバンドは売れない」時代なんじゃなかったのw
当然USラップは0曲w >>461
だから俺も「 音楽に興味の無い層 」 はYouTubeなんだよって、言ってるじゃん
それはその通り
ただ金を使わないから、市場参加者としてカウントされないわけだな でも、すごいよね、ここまでアジアでUSラップが聴かれてないとは
そりゃドレイクもツアーで来ないわけだよw
まず黒人ミュージシャン自体が全く売れてない
ビリー・アイリッシュすら微妙
アメリカ本土みたいな人気は当然無い
こうしてみるとアジア地域ではテイラースイフト&エドシーランは盤石の人気だが
ブラックミュージックの衰退(黒人生息地域以外)が著しい
マイケルジャクソンだけが特別だった、という見方も出来るけどね 英語が公用語のフィリピンなら黒人も聴かれてるか?・・・と思いきや
Top 30 Singles Chart Philippines
http://musicweekly.asia/charts/top-30-singles-philippines
1位 ショーン・メンデス
2位 マルーン5
9位 Lauv
10位 テイラー・スイフト
やっぱ白人マンセーw
ブラック・ミュージック()どうしたw てか、英語圏のフィリピンですらUSラップなんて全く聴かれてねえじゃん
ラップ聴いてないの日本だけじゃないじゃんw
あれあれ?w タイは圧倒的にご当地ミュージシャンが強いんだけど
Top 30 Singles Chart Thailand
http://musicweekly.asia/charts/top-30-singles-thailand
>6 Maroon 5 Memories
マルーン5すげえ
どこ見ても上位に食い込んでるな 香港チャートは独自で面白い
ほぼご当地ミュージシャンが占拠してるんだけど
Top 30 Singles Chart Hong Kong
http://musicweekly.asia/charts/top-30-singles-hong-kong
14 Sia Chandelier
19 米津玄師 Uma to Shika
20 RADWIMPS Is There Still Anything That Love Can Do?
シーアの「シャンデリア」が何故か14位に
で、米津玄師とラッドウィンプスが19位と20位にwJPOPも人気だな
あれ黒人は・・・?あれ?wいない?w ってことで、アジアから綺麗さっぱりブラック・ミュージック()が消滅しているという現実があらわになってしまいましたねw
しかもマルーン5が各国で快進撃
そりゃ・・・ローリングラウド()の開催なんて夢のまた夢だよねw ほんと、ラップって、黒人のいない国では全く聴かれてないんだよな
ロックは白人のいない国でも聴かれてるのに
この差はデカいよね 丸ーん5は今年初のシングルだからね
各チャートも力の入れようが違う感じだね。待ってましたって所かな?
でも大した事ないこじんまりした佳曲だよ と、必死に世界レベルではロックが斜陽でラップが人気な事を
現実逃避して自分自身を安心させようと必死のKKK
アジア市場なんて今でも北米市場に比べれば極小なのにw
なんかもう、哀れだなw 農村じゃ演歌はまだまだ聞かれとるわい
みたいな話だな
必死すぎて可哀想になってきた… いや20年前の方が、もっとブラック・ミュージック()聴かれてたと思うけどw エミネムの全盛期にはアジアでもチャート上位に「Lose Yourself」や「Stan」が入ってたはずなので
この20年で 「 ラップが聴かれなくなった 」 と言った方が正確だろうなあ
日本でもエミネムは売れてたからな
今は売れるラッパー1人もいなくなったけど >>475
でも北米市場がデカく感じるのは、それこそ「金を出すユーザーの消費量」だぞ
特にツアー市場がデカい
つまりロックの功績じゃんw
アジア 37億2,000万人
北米 3億2,000万人
人口比では北米はアジアのたった10分の1しか人がいないからな ようは、アジアの10分の1しか人口がいない北米(狭い地域)の中での
ライブやCDレコードを購入するユーザーの密度が濃いという話であって
実は 「 一人あたりの消費金額 」 が多いわけだ、アメリカは
だから北米で売れてる音楽はアジアでは売れないし
世界の中でもアメリカ人ほど音楽に金を使うのは他に日本人とイギリス人しかいない
かなり特殊な傾向を持ってる3国
つまりは 「 アメリカ=スタンダード じゃない 」 んだな
むしろ世界標準から外れた「変わった国」
という事実が浮き彫りになる 実は、日本人ってのは、これでもアメリカの音楽を律儀に聴いてやってる方なんだよな
アジアの中じゃR&Bやラップを聴いてやってるほうw
それでも全く売れてないんだけど シンガポールのトップ10がこれね
洋楽が強いんだけど、トップ10中6曲が白人アーティスト
黒人は0人
1 Jay Chou & Ashin Chen Won't Cry
2 Shawn Mendes & Camila Cabello Senorita
3 Maroon 5 Memories
4 JJ Lin The Right Time
5 TWICE Feel Special
6 Lewis Capaldi Someone You Loved
7 Lauv Feelings
8 Ed Sheeran Perfect
9 Taylor Swift Lover
10 Kim Jong Kook, HaHa & Gummy Raise Your Voice
ショーン・メンデスは完全にジャスティン・ビーバーに成り代わってるな
アジアでも凄い人気だ アジア地域の特性というより 「 黒人がいない国で本当にラップは聴かれてるのか? 」 というのが今回の趣旨だからな
ロックは「白人以外にも聴かれている」という実績が普遍性の証明になっているわけだから
ラップも「黒人以外にも聴かれている」という事を証明できなければしょうがない
「黒人の内輪ネタ」で消化されてるなら、とてもロックには及ばないわけだからさ ようするにマルーン5が証明している事(白人以外にもロックが聴かれている)を証明できる黒人ラッパーはいるのか?という話であって
そりゃ黒人やヒスパニックがウジャウジャいる北米やらオセアニア地域で聴かれてるのは当然でしょ
日本で日本人がJPOP聴いてるのと同じ理屈だからなw
でも、そんな黒人ラッパー(黒人以外にも支持されているラッパー)は1人もいないんだよな ビートルズにしても、別にイギリスやアメリカでだけ成功したんじゃ別に大して凄くはないわけだよ
白人の音楽を白人が聴くのは当たり前だからな
今、若い世代に人気があるようだけど
【音楽】ビートルズ楽曲のSpotify再生 30%は18歳〜24歳、月間総ユーザーの10%がビートルズを聴いている
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570111550/
彼らが凄いのは 「 白人以外にも、自分たちの音楽を聴かせた 」 点であって
アジアでも自国バンドを凌駕するぐらいの大スターだったわけじゃん
オリコンでも今アビー・ロード1位だし
自国以外(異なる人種)の地域でどこまで浸透させられるか、元々それがポップスの偏差値なんだよ つまりアジア地域におけるブラック・ミュージックのピークはマイケル・ジャクソンで
ヒップ・ホップのピークはエミネムだった
全部、過去形なんだよ
ブラック・ミュージックは 「 黒人しか聴かない音楽 」 になってしまったんだ アメリカ国内の事情にしてもシンプルな人口動態の問題なんだよな
米国の白人、2042年には少数派に 米国勢調査局
https://www.afpbb.com/articles/-/2506773
米国の非白人比率、2060年までに6割に拡大=国勢調査局
https://jp.reuters.com/article/tk0573495-usa-census-idJPTYE8BC04520121213
単に 「 黒人の人口が増えてるだけ 」 というw
黒人のラップをウジャウジャ増えた黒人が聴いてるだけw
ガラパゴス現象w お前らも俺みたいにクラシック教育を受けてればビルボード・チャート以外の色々なジャンルも理解出来たんだろうけどさ
親が教育に金をかけてくれないと不幸だな >>483
北欧とかドイツはそんなに黒人多くないだろ? >>489
いやドイツもアメリカと同じだよ
移民流入でドイツの出生率上昇、1973年以来の高水準
2018年3月29日 12:39
https://www.afpbb.com/articles/-/3169158
白人は少子化
移民の人口だけが増えてる だからドイツで聴かれてるラップもあるんだけど「アメリカのラップソング」ではない
現地の 「 移民ラップ 」 だな
PVにもそれが出てるが
CAPITAL BRA & SAMRA & LEA - 110 (PROD. BY BEATZARRE & DJORKAEFF)
https://www.youtube.com/watch?v=dab3fgqboeA
Apache 207 - ROLLER prod. by Lucry & Suena (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=Fo3DAhiNKQo
TONES AND I - DANCE MONKEY (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=q0hyYWKXF0Q
で、アルバムチャートになるとUKロックやUSメタルが入って来る感じ ある種のガラパゴス化というか、たとえばエド・シーランのような1人の天才アーティストを世界で愛でる聴かれ方じゃなく
現地語のラップがあって、それをその地域限定で聴いてる感じ
日本人が日本語ラップを聴くようなのと同じで
で、アメリカやカナダのラップも 「 地域限定ラップ 」 の1バリーエーションに過ぎない
ここがロック&ポップスとの違いだろうね だからラップが好きな奴は、日本語のラップを聴けばいいんだよ
それがグローバルスタンダードなラップの聴き方だから
わざわざアメリカやカナダのラップを聴いたりしないのよ
日本は英語圏でもないし
母国語の地域限定ラップを聴くのが、今世界でされているリスナーの傾向であって 黒人は黒人のラップを聴き、移民が移民のラップを聴く
みんあネイティブじゃない言語のラップは聴かない
つまり、人種に加えて、言語圏で市場が区切られてるのが、ラップ
逆に、ネイティブじゃない言語でも、優れたバンドならボーダレスに聴かれているのがロック
サウンドや個人の才能に魅力を感じてるわけじゃないんだよね
リリックが聞き取りやすい方を選ばれてる 洋楽板にドイツのラップが貼られたのなんて初めてじゃない?w
まあ広くジャンルを聴いてるリスナーは俺ぐらいだからなw その国で本当にラップが流行ってるなら、自国語のネイティブのラップを聴くはずなんだよな
ドイツでもフランスでもそうなってるし
アメリカのラップを聴くのはアメリカ人だけでいい
そういうこと
だから「黒いビートルズ」は出て来ない
ラップミュージックにおいては現地のネイティブ言語の優位性のみ有効であって
音楽レベルは問われない(ラジオでかかりやすい音質なら大体みんな同レベル) 色々な国の現地語ラップを聴いてるけど、音楽的に聴くべき個性があると思うもんは皆無だからな
みんな横並び、似たリズムトラックに、似たようなラップ乗せてる
個性ゼロ
たしかにイギリスのグライムだけは、凡庸なその他ラップミュージックの中で独自性を放ってるんだけど
ポップスとしては最も売れてない部類に入るw >>491
貼りあんがと〜
どれもどっかで聴いた感じの曲だけど
最後の
TONES AND I - DANCE MONKEY (OFFICIAL VIDEO)
は個性が光った良曲だな^^ それはラップじゃなくて白人のインディポップだからな ライブも面白くてビリー・アイリッシュよりこっちじゃねえかって気もするんだけどw
TONES AND I - 'Dance Monkey' LIVE (Splendour In The Grass 2019)
https://www.youtube.com/watch?v=crgFPl2eaPE
UKチャートでも今1位
アメリカのチャートだけ独自過ぎるのよ
他の国では全く売れてない曲が1位になってたりして お前さんがやけに推すんでググった^^
オーストラリア産か〜
つか狸みたいなババアじゃんwwすげwww赤丸急上昇♪
確かにビリー・アイリッシュよりこっちだわ^^ >アメリカのチャートだけ独自
同感だな
2年前のおこちゃま向けとはちと違うよな〜
こりはビックリしたよww正直ww
でも今の流れは悪くない!^^b >>500
毎日ようべつ聞いてるの?
生活費はどうしてるの?w >>500
毎日ようべつ聞いてるの?
生活費はどうしてるの?w >>490
移民てほぼほぼ黒人じゃねえじゃん
https://www.scgr.co.jp/report/survey/2017112829422/
◇移民の出身国は多様化
移民の出身国別人口統計(2016)によると、最も多い出身国はトルコで約280万人と全体の約15%。
次いで、ポーランドが約187万人で約10%、
ロシアが約122万人で約7%(図表3)
2000年代後半になると中東欧諸国からの移民が増え、
ポーランド、ルーマニア、ハンガリー、ブルガリアの4か国の合計数は約314万人に達し、
今やトルコを上回る勢力となっている。
また、最近ではギリシャ、スペイン、イタリアなど南欧からの移民も目立っている。 各国の黒人比率
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Afro-European
アメリカ12パーセント
フランス 8パーセント
イギリス 5パーセント
ノルウェー 2パーセント
スウェーデン 1.9パーセント
スイス 1.7パーセント
ドイツ 0.7パーセント
北欧でもドイツでも
ふつうにドレイクラマートラヴィススコット リルナズなどのUSラップが上位に入ってる
どんだけ嘘を暴かれたら懲りるのかねこのナード野郎は >>502
あのねえ
無邪気にうなずいてるけど
KKKの発言て相当嘘まみれなんで、鵜呑みにしないでね
ビリーアイリッシュもリルナズもドレイクもラマーも
欧州各国やオセアニアで上位に入るケースは多いし
時には南米やアジアまで上位に入る
ここまでヒット曲を輸出してる国は他にないよ
あとはイギリスが散発的に大物出すくらいで こういう時にいつも名前が出て来るのは「ドレイク」「ラマー」ぐらいなんだよねw
固定メンバーw
白人の大御所ロックバンドと同じやんw >>496
>その国で本当にラップが流行ってるなら、
>自国語のネイティブのラップを聴くはずなんだよな
なあ、君自身この理屈を信じてないだろ?
これが正しければ、日本ではロックはチャート上位に入ってないし
売れてるのは乃木坂とか嵐とかだから自国語のネイティブのロックを
聴かない日本ではロックは流行ってない
つまりこれ以上外国でラップが不人気とか言ったところで
日本ではロックは既に終わってる事を自分で認めてるわけになる
行き当たりばったりで自分に都合のいい面だけをいかにも理論のように
述べてるけど、全て合わせて考えると統合性がない
あ、君の思考には統合性がない、という事は…
なるほどねえ… >>487の統計から「黒人が増えている」も嘘
アメリカで一番今増えている人種は南・中米ラテン系
アジア系も中国移民が多いから増えている
「非白人=黒人」との単細胞的な考えが
いかにKKKがアメリカ社会を理解できていないかを明確に表している たとえばブラジルでも全然アメリカの曲は上位に入ってないし
Brazil Top 20
https://top40-charts.com/chart.php?cid=8&date=2019-09-30
Spain Top 20
https://top40-charts.com/chart.php?cid=21
スペインでも辛うじてショーン・メンデスぐらい
あとは「ご当地ミュージシャン」ばっか
日本とあんま変わらない >>509
たしかにラップという「様式」「表現フォーム」自体はシングル向け市場(アジア以外、主に欧米)ではポップスの中で大きな位置を占める
ただ、そこでは現地の現地語でラップするミュージシャンが圧倒的なシェアを占めてるのであって、アメリカの黒人ラッパーじゃない
ジャンルとしてのヒップホップが広まったからといって、アメリカの黒人ラッパーがスターになってるのではないわけ
お前らが根本的に勘違いしてるのがこの点なんだよね 日本で「日本語のJラップ」がアイドルに代わって売れてるという話だよな
ラップ需要は、あくまで現地のネイティブ言語の言語圏内に留まっている
ロックバンドみたいに「英語は話せないけどスタジアムを埋める」みたいなスペシャルな状況は生み出せてない
だからマルーン5みたいに東京ドームを満杯にしてしまうパワーを持ったラッパーは1人もいない
なぜなら活動範囲が狭いから(英語を使うラッパーは英語圏でしか通用しない)
ようは「言語の壁」を超えられないジャンル、と言える
まあ英語圏のフィリピンでも売れてないけどw >>514
誰に向かって何を言ってるかの意味分からん。 プリンスだよ、プリンスw?
プリンスは黒人じゃねえの? ロックが特殊なだけなのかもしれないけどね
考えてみれば、国民の多くが英語のヒアリングが出来ない国で英語の曲のヒットを飛ばして来たロックの方が異常だったw
それだけ純粋に音楽としての魅力(メロディ、グルーブ、ハーモニー、歌唱力)が高かったんだろう
だからクイーンみたいに何度もリバイバルしちゃうわけだ >>514
ジミヘンも黒人だろ? ボブマーリーも黒人だろ? 世界中のチャートを席巻しているショーン・メンデスのギターソロ
素晴らしい腕前だよな
Shawn Mendes - Live - Guitar Solo - wwyitm
https://www.youtube.com/watch?v=swI186ckgxQ
やはり若い女性が求めているのは白人+ギターの鉄板コンビなんだよねw >>518
ジミヘンはヒットメイカーじゃないだろ
ギターマニアの神ってだけで 音楽チャート見てても 「 世界の分断化(保守化) 」 が進んでるのが分かるよな
もはやワンワールドなんて幻想は誰も見てない
言語と人種の壁で棲み分けてる
これからは 「 保守の時代 」 ですよ
音楽面においてもね >>521
あの時代はトレンドメーカーだったんじゃねえのか? 今は変にライブだけがクローズアップされてるだけで? 今となってはそれもないw
プリンスとスティービーワンダーはどうなるの? 今まで洋楽厨が主張して来た 「 ガラパゴスなのは日本だけ 」 説がウソだったと暴かれたなw
それぞれの国が、それぞれ独自の市場を形成してて、現地の「ご当地ミュージシャン」がポピュラーになってる
日本と全く同じ構図
それぞれの国が、それぞれガラパゴス、そして棲み分けている
ビリー・アイリッシュですらウケてない国が多い
これが分断化された世界の現実 >>524
プリンスに関してはワールドワイドだったのは80年代だけじゃん
90年代以降は、やっぱ北米中心の「ご当地ミュージシャン」になってた
スティーヴィー・ワンダーも大体80年代で活動領域はMAXだった >>521
ジミヘンはちゃんとアルバムはヒットしたし
ヒットシングルもあるよ
>>522
>音楽チャート見てても 「 世界の分断化(保守化) 」 が進んでるのが分かるよな
むしろ逆
君の好きなショーン・メンデズもカミラ・カベロと一緒にスペイン語がタイトルの曲を歌ってるし、北欧を拠点とするのアラン・ウォーカーもこんな2番がスペイン語の
ラップの曲を作ってる
Alan Walker, Sabrina Carpenter & Farruko - On My Way
https://www.youtube.com/watch?v=dhYOPzcsbGM
政治的にもトランプは弾劾されつつあるし、世界中の若者たちは
グレタちゃんに共感して国籍を超えてまとまりつつある
(オッサンたちはそれについていけないかもしれんけどw) >>526
それを言ったら白人のミュージシャンはほとんど全部そうなるぞw つかさ、まず一回でもいいからドレイク()ワンマン公演やれよw
さすがに今の時代にアジア0公演はお寒いわw
それでスター気取りってw
同じカナダのショーン・メンデス(21)はこれだけ世界中でブレイクしてるのに
ドレイク(32)のオッサン負けとるやんw
ラッパー32歳w >>528
いやいや、エド・シーラン、テイラー・スイフト、ショーン・メンデスはアジア含め世界中で売れまくってるからw
現在進行系だからw ショーン・メンデスまだ21歳なんだよね
白人はちゃんと次世代スターを出してる
対して黒人のスター代表はドレイク(32)
もう三十路のオッサンやんw
若くないやんw
ワロタ >>530
どれぐらい売れてるかによるよな? 数聞かせて? スティービーワンダーとの比較とかな? >>532
エド・シーランはチート級だよ
10年代に1,000万枚セールス超えた世界で唯一の男性ミュージシャン
'Divide' by Ed Sheeran 28,000 / 15,163,000
'X' by Ed Sheeran 11,000 / 11,955,000
Songs in the Key of Life
Released: September 1976 Label: Tamla
US: Diamond[16] CAN: 2x Platinum[14] UK: Platinum[15]
スティーヴィーは「キー・オブ・ライフ」だけが米国でダイアモンド達成してるけど、他のアルバムは最大でもダブルプチナムだな
イメージほどセールスが大きくない ドレイクは00年代のスターだったアッシャーの後釜ポジションに座っただけで
あれと同じやり方では次の世代には通用しないわなあ
かつてのR&Bブームの名残というか
黒人は「ご当地スター」は生み出せるけど、ショーン・メンデスみたいな世界的な存在にはなれないだろうね
これからの時代は >>533そうか? 勝ってると思ったんだけどなぁ
別に負けた所でなーんもないけどw 数値的データはないの? その通算売り上げの? トラップ爺さん達に1つアドバイスすると、ラップを日本(つかアジア)で広めたかったら
ケンドリック・ラマーやトラヴィス・スコットを聴かせようとしても無意味だな
それじゃ所謂「洋楽オタク」しか乗って来ない
世界で聴かれてるのは 「 現地語ネイティブのラップ 」 なのであって
英語のラップってわけじゃないからな
つまり、日本語のJラップを、ジワジワ育てていくしかないんだよ
そしてラップでラッドウィンプスやバンプと同じようにスタジアムを埋めないといけない
「英語のラップを聴かせる」のは答えになってない だからよく「ヒップホップが多く再生されてる」みたいな話をするジジイが多いんだけど
内訳は記されてないんだよね
たとえば 「 アルメニア人がアルメニア語のラップを聴いた 」 だけでもヒップホップ1回再生なわけだ
超絶マイナー言語で少数民族が聴いたのも同じ1回だからな
これを勝手にアメリカの黒人ラッパーの手柄にしちゃダメw
あと「ポップ」ってのも同じだよな
有象無象の現地の「ご当地ソング」もポップに入っちゃうんだから
変なインドの歌手の1回もテイラー・スイフトの1回も「ポップ」の1回なんだからw
これを勝手にアメリカのポップスの手柄に加えちゃ、ただのサギでしょ
お前らサヨクは日常的にデータの付替えとか「アベガー」やるためのフェイクニュース捏造してるから
そういう詐欺的なレトリックを使うのに慣れ過ぎなんだろうな ちなみにこれがアルメニアのトップ3らしいぞ
Аркадий Думикян & Арик - Брат / Arkadi Dumikyan & Arik - Brat
https://www.youtube.com/watch?v=KSRyNEy5aB8
Oksy Avdalyan - GLXIS EKEL A / ????? ???? ? 2019
https://www.youtube.com/watch?v=5iJj2V65ANU
Dj Davo Ft. Spitakci Hayko - "Che Chem Uzum" MUSIC VIDEO
https://www.youtube.com/watch?v=M9uSLvbfraw
まず「ご当地ラテン」からの「ご当地R&B」「ご当地ラップ」w
しかしこれらに語るべき価値はあるのだろうかw つーか、全部オレの指摘が当たっちゃってるやんw
こんな程度の音楽が「流行ってます」言うても、しょーもない話やん
リスナーのレベルが低下してるだけw そろそろ「本当に良質な音楽」を自分で探していかないとダメだよ
ヒットチャートが今ほどクソな時代は恐らくかつてないぜ
その最悪の例がアメリカ自身だしなw >>538
アルメニアなめすぎ
カーダシアン家(アルメニア系アメリカ人)の文化的影響力はすごいぞ
アメリカに行った事もなさそうな君は判らんかもしれんけど >>540
>ヒットチャートが今ほどクソな時代は恐らくかつてないぜ
といいつつシーランやケイティ・ペリーやショーン・メンデスを聴いているという矛盾 ただアメリカの中にも「もっとマトモに音楽やりたい」黒人だって燻ってるわけよ
お前ら、こういう黒人バンドもあるって知ってる?
Black Pumas - Colors (Official Live Session)
https://www.youtube.com/watch?v=0G383538qzQ
Black Pumas - Eleanor Rigby (Official Live Session)
https://www.youtube.com/watch?v=F6Pr46spIis
Black Pumas - Fire (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=r5lwBr0qg44
Black Pumas - Confines (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=Q5maWjNMBaI
現状を憂う黒人ミュージシャンは数多いと思うし
黒人にだって売れ線と関係ない音楽性を貫いてる人達もいる
そういう連中こそピックアップしていかないと、わざわざ洋楽聴こうと思う人も減っていくと思うんだよね いや、だからKKKはシーランみたいな売れ線好きだろ?
それともシーランみたいな売れ線の現状を憂うの?
そこら辺がいい加減すぎて誰も理解できやしないw >>508
主に最近のアルバム成績でいうと
カニエ
欧州各国で1位獲得やトップ10入りなど
トラヴィススコット
欧州各国で1位、ベスト3連発
XXXテンタシオン
欧州各国で1位、日本でも2位
ミーゴス
ドイツ1位など、欧州北欧でベスト10入り
カーディb
欧州各国でトップ10入り、シングルではギリシャやイスラエルで1位、ペルーヤチリで2位など
非黒人USラップでは
エミネム、ポストマローンが活躍
非ラップになると
ファレル
GIRLは欧州各国で1位、トップ3連発
日本でも2位
シングル ハッピーは世界1000万枚セールス
ビヨンセ、ウィークエンド、アリアナらも好成績
もういちいち調べてらんないけど、
ふつうにUSでのビッグネームは欧州でもアルバム売ってるよ kkkの言うんだが通算の数の比較をはっきり出せよ。文字の数じゃねえぞw >>545
そりゃそうだ
KKKの「ラップやヒップホップは世界で売れてない!」との主張は
世界中でロックがラップなどに押されて斜陽なことに対する
現実逃避の叫びでしかないからな
>>476が上手くまとめてくれてる >>533
アルバム単体の記録としては
マイケルは当然として
マライア3200万
ホイットニー3000万
TLC2300万
ジャネットジャクソン2000万
ティナターナー2000万
アッシャー2000万
この辺はエドシーラン(1500万枚)より上
これより下はデータが見当たらないけどもう少しいるかも
スティービーワンダーは
トータルならまだ勝ってるだろうけど抜かれそうかな
(スティービーのシングルアルバムなど全枚数足して一億五千万とか。エドが1億4000万くらい)
まあ「チャートがクソじゃなかった」70年代の最大の寵児と言えるし
功績では比べものにならんけどね >>543
良心的というよりオールドスタイルってだけだろ
コイツらだって好きな音だしてるだけでとくに現状憂いてないと思うよ
フランクオーシャンとかカマシとかアンダーソンパークとかソランジュとかブラッドオレンジとかタイラーとか
ちょい昔のバカ売れR&B歌謡とは一線を画す野心的なブラック勢が近年いくらでも出てるから状況は悪くない
つかお前バーナードパーディ知らずに聴いて
「ただのヘタクソ」と言い放ったクソ耳なんだから
マトモな音楽とか口にするなよ
いいからガクト聴いてろガクトww >>550
一応KKKにレスしてるけど
数字出してと言われたんで君にもかな
つかこのくらいはググれば出るから調べてよ
いちいちKKKのデマをファクトチェックすんの疲れるんだわ いやいや俺がしてたのは 「 アジアで売れてない 」 という話なんだけどw >>551
タイラー・ザ・クリエイターってもう10年選手だぞ
もう28歳だし
「近年」じゃないよなw >>549
それ全部00年代より前のアルバムじゃんw ぶっちゃけスティーヴィー・ワンダーって「ビッグ・イン・ジャパン」に近いけどね
本国でも「キー・オブ・ライフ」以外に目立ったヒット作も無いし
大御所として扱うにしても、今年もアジアに来るU2のように巨大なツアーがやれるわけじゃない
近年のライブも全部米英+カナダのみ ちなみにロバート・グラスパーのサマソニ出演時の客入り
https://pbs.twimg.com/media/ECJf0f2UwAAGkpu.jpg
ガラッガラw
悲哀が漂うw
大物ぶっててこれw 俺が指摘してるのは、この有り様↑でも、日本はブラックミュージックに対してはアジアで最も理解を示してる国だという点なんだよ
スティーヴィー・ワンダーにしてもミュージック・フェアとか何度も何度も地上波TV番組に出してあげてるし
世界で全く話題になってないローリング・ラウド()も、誘致してやったしw
でも、この日本ですら、あからさまにブラックミュージックが不人気になってるわけだな >>552
サンキュー、調べんのが面倒くさいんで調べてくれる人いると助かる。
アンカーささないとはっきり全員に、"誰を相手に言ってるのか分かんないから" 刺してとは言うかもな、今後も、俺は。 >>554
は?若手と近年の意味間違えてるだろ
そこは最近出した作品について言ってる文脈
カーディb 26歳でドレイクよりずっと若いし
カリードは21歳
死んじゃったけどテンタシオン20歳
リルナズ20歳で記録的ヒット
リルテッカに至っては16歳でトップ10ヒット
充分若手は活躍してるっつの >>555
だからマイケルだけが異常に売れてた黒人だとか
いやいやスティービーは、プリンスは、とかの文脈で
それで言うなら、て事で出してる
ちゃんと流れ考えて返せよ 記録的ヒットの割に70万枚しかいってないようだがw
'Seven' by Lil Nas X 36,000 / 732,000
Lil Nas X - Old Town Road (Official Movie) ft. Billy Ray Cyrus
Lil Nas X 3.5億 回視聴 4 か月前
つべの再生回数もビミョーだしw そこらへんは何の芸術性も無い、ただのカラオケポップじゃん
かといってライブアクトとして実力も無いし(カラオケシンガーだから)
エクステンタシオンはカート信者でロックワナビーだしw
死亡補正もあるしw お前らって本当に50代オーバーなんだな
「アメリカ・イズ・NO1!」の時代に育っちゃったから未だに崇拝してんだ
今じゃ 「 巨大な田舎 」 ってポジションなんだけどw >>556
いやいやいや…
流石にそれは洋楽初心者どころじゃないですよ…
メガセールスはともかく70年代は高評価ヒットアルバム、シングル連発、グラミー最多
駄作と言われようと80年代の心の愛は世界中で1位取ったし
ジャミロクワイやマルーン5だって直径の影響だし
この並びが感慨持って見られた意味とか何にもわかってないでしょう
https://m.youtube.com/watch?v=RdZTwVeod28 >>564
だから、誰に対して何の事を言ってんの? >>563
ショーン何ちゃらとかいうカラオケスター出してくるからその流れだわ
どこがギターの腕前見事なんだよw
まさか途中で入ってくるソロをコイツの音だと思ってね? >>564
モーリスホワイトは? ドクタードレーは? >>564
アメリカ行ったことある?w
もっと言うとライブとかよく行くの?w 世界って日本以外はまともなチャート集計がないらしい
日本もビルボード・チャートが出てきてやたら洋楽が入ってるチャートあったろ
オリコンは適正(売り上げのみ) >>570
そうそうストリーミングの不正が暴露されてるけど、デジタルは売上データ自体に客観性が無くブラックボックスの中
YouTube再生数なら、ユーザーがリアルタイムでも増減を視認出来るから不自然に増えたりするとわかるんだけど
今年あったのが、フィジカルのセールスが850枚しかない新人ラッパーがストリーミングがやけに多く全米1位を取った件w
さすがに露骨すぎるだろいうw で、ストリーミング「だけ」不自然に多いアーティストって、大抵YouTube動画のPV再生数が芳しくないんだよ
ドレイクが良い例なんだけどw
アラン・ウォーカーやマルーン5の半分しか再生されてないんだから >>573
【音楽】実売823枚のアルバムが全米チャートで1位に…音楽業界が騒然、数年間でアルバムの売上急減
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547714648/
>ビルボードは週あたりの「Hoodie SZN」の売上を、
>CDなどの物理的セールスとストリーミング等の合算値で5万8000ユニットと集計したが、
>ニールセンのデータによるとこのアルバムの実売数は823枚とされている。
>世界最大の音楽マーケットで、首位に立ったアルバムの実売が1000枚に満たないというのは、驚愕的な事態だ。
>「Hoodie SZN」の実売数は、全米1位のアルバムとして、過去最低記録となった。
A Boogie Wit Da Hoodie - Look Back At It [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=RWDXD8tAkPo これは「これからはストリーミングの時代」なんて説明じゃ不足だからな
合算したセールス自体がショボいしwアメリカの音楽的傾向としてはアナログ盤やカセットの比率が年々右肩上がりで伸びてるから
むしろフィジカルは重要指標になってるし
問題はこういう「ストリーミング以外の数字がボロボロ」というケースの、その数字は本当に信用できるのか?という点で
かつてKPOPがYouTubeでやらかした騒動と全く同じワナにハマってるわけだ エド・シーランは全部の数字で圧倒してるからな
アナログ盤もCDも売れてて、ストリーミング再生数もYouTube再生数も多く、ツアー動員も史上最高レベル
これが「売れる」って事だ
なにか1つの数字だけ不自然に伸びるのはブレイクとは言わん
売れる時は全部の需要が等しく増加するはずなんだよ で、こういう問題を世界で 「 黒人と朝鮮人だけが起こしてる 」 ってのが更に問題でw
ホント下等人種なんだよねw 因みにケイティ・ペリーも盗作
https://nme-jp.com/news/76773/
ユーチューブ動画の再生回数操作と言えば
白人ラッパーのポスト・マローン
https://fnmnl.tv/2017/10/18/40053
「フルソング」なんて書いてあって日本なら詐欺と言われてもしょうがないせこい方法
そしてその狡猾な方法が集計方法まで変えた
https://fnmnl.tv/2017/12/22/44226
だからKKKの>>577のこういう問題を世界で 「 黒人と朝鮮人だけが起こしてる 」
は全くの嘘 エドの÷には18人のソングライターやらプロデューサーがクレジットされてるそうだしエド以外がパクった可能性はないのか 半島チョンポップがヒップホップ()にかぶれててワロタ
[4k] ???? ?????? ????! ?? '??'?? /DRUG, ???, ??, RUNNIN` BACK, 1,2,3,4,5, ??? ?, ???, ???, ????
https://www.youtube.com/watch?v=V1OTiZOGhbI&feature=youtu.be
MC ????? ????? ????! (??? ?, BK LOVE, Gloomy Sunday, For You, ??? ??, SKYFALL, BTY, ????)
https://www.youtube.com/watch?v=MFPedxj45Ag
被差別人種同士シンパシー感じてそうw つか、お前らも朝鮮人なんだろうなあ
素直にカミングアウトしろよ 「 在日です 」 ってw
素直に白状すれば日本に住むことぐらいは許してやるぞw この板でKKKだけはデータの不正な扱いが発覚してるからな
・ドレイクのツアー規模を最大規模より少なく記述
指摘されて以降も、他板でコテ外してコピペを繰り返す
・ワンオクが前座で出た公演を紹介し、「マジソンスクエアガーデンを埋めた」と喧伝
・欧州、オセアニアで人気があるジャンルを、反証されてるのに「北米限定」と言い続ける
・黒人がドイツなどで少ない事を指摘されると
ほぼ黒人と関係のない移民問題のデータを出してくる
他にも挙げていくとキリがないが
こんなのがよくもまあ下等人種とか言えるもんだわ >>575
レコード屋の店長でもねーくせに、こんな所でせこい事つぶやいてるせこい奴発見w お前にお似合いだなw >>585
逆じゃね こんな奴だからこそ下等人種がどうのとか本気で言えるんだよ 朝鮮人って黒人を嫌う人多いけどkkkもやっぱそうなの? 欧州の場合は「移民(非白人)」のラップだって最初から説明してるだろw KKKってよく飽きねえよな
いつも洋楽板にいるし、いつも同じ内容のレスしてる
俺なんか1か月もいたら飽きて他の板行って
しばらくしたら戻ってくる感じなんだけど >>589
黒人のいない地域ではブラックミュージック売れないって話はどうした?
>>590
北米限定って意味分かってて言ってる? >>584
>つか、お前らも朝鮮人なんだろうなあ
はい、また事実確認なしで匿名掲示板の相手の国籍透視をするエスパー能力を
発揮した気分になってきたKKK!脳内世界と現実世界との混同が始まりましたね
お薬とか飲んだ方がいいんじゃない?
>>593
虚言癖というか、色んなスレで自己愛性人格障害や統合失調症が疑われてるよ >>582
そりゃプロデューサーの可能性もほんの少しはあるけど
色んな人と組んだエド本人にこれだけ何回も盗作疑惑が出てるとなると
やはり本人が怪しいよね?となる >>593
虚言症だよ。誰からも相手にされないから虚言で頑張ってんだよw >>592
え?非黒人の移民がラップやってもそれは「ブラックミュージック」って呼んでいいんだ
じゃJラップも「ブラックミュージック」なんだなw まず洋楽板に来るぐらいなら、チャートに上がってるような低レベルなポップソングじゃなくて
たとえばアメリカならカントリー、アメリカーナ、CCMぐらいは包括して、もっと色々なジャンルの曲を理解してないとダメでしょと
売れ線のカラオケソング(R&B、ラップ)なんて喜んで聴いてるような層は、人生のレベル、生活のレベルもチープで安っぽいんだよ
もっと高いレベルを目指さないと まず基本的に現地語の「ご当地ラップ」が主に聴かれてる時点で、USラップには固有の価値は無いとされてるのと同じだからな
ようするにあくまでラップの部分が主題であって、オケ(トラック)に音楽的価値、差異は見られないと
だから英語のラップじゃなくて各々の言語でラップを乗せればそれで成り立つ
プリントTシャツみたいなもんだよね、もう
そこに作家性は成り立たないという 上にアルメニアのヒット曲まで出してやったけど、今のラップの聴かれ方は別に「英語のラップ」である必要性は全く無い
そういう聴かれ方なんだよ
アメリカ発祥の洋楽としてじゃなく、現地語を乗せて安価に手軽に作れるポップスとしてラップが広まってる
だから有象無象の現地語ラッパーがいて、非英語圏では英語のラップは全く聴かれてない
お前らは今のラップミュージックのあり方を誤解してるのよ
かつてビートルズやエルヴィスやマイケル・ジャクソンを非英語圏の人々まで熱狂したような時代とは違う
あくまで広まったのは「テンプレートとしてのラップ(才能の無い人でも作れる)」なんだよ
専門性の無い素人音楽なんだ
今アーティストとしての唯一無二性まで評価され非英語圏で英語のポップを届けられているのは、エド・シーランただ1人なんだよ 誰もエド・シーランのようには歌えない
天才だから
だから「●●のエド・シーラン」は、どこからも出て来ない
エド・シーランのような音楽が出来るのは英国出身の彼だけだからな
でもドレイク程度のカラオケパフォーマンスでは誰でも出来る、俺でも出来るw
だから非英語圏にも「偽ドレイク」「ドレイク2号」がいて、ドレイクと同じようなコンセプトで似たようなラップを現地語で簡単にコピれるわけだw 世の中には「才能のある人」「才能の無い人」がいるわけ
ラップは「才能の無い人」でも出来るポップスなんだよ
まあ、ある意味で凄い発明かもしれんがw
ただ、そういう子供だましは、聴けても、せいぜい20歳ぐらいまでだよな
20歳超えるとさすがに、もっと高度なスキルで、もっと上のレベルの音楽なりアートなり求めるようになるからな
まして三十路を超えて知識見識を深めた人間には通用しなくなる
リスナーの音楽レベルの方が上になっちゃうからね お前らみたいな楽器持ってない「聞き専」は、いつまで経ってもティーンエイジャー気分なんだろうけどなw つか、オランダのチャートでも。この曲が1位だぞ
欧州ではビリー・アイリッシュより断然こっちの方がブレイクしてるようだな
(ビリー・アイリッシュは既にチャート上位から消えてる)
TONES AND I - DANCE MONKEY (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=q0hyYWKXF0Q
俺もこっちの方が面白いと思うし
この件からしても既に「アメリカンポップスがウケなくなってる」証明になっとるわなあ もう 「 ビルボード・チャートのが曲世界中で聴かれる時代 」 じゃないんだよ
アメリカで売れてる曲と各国で売れてる曲が全然違う
アメリカだけ浮いてる >>597
きみの主張
「USラップは北米限定!
黒人のいない地域では
ブラックミュージックは売れない」
↓
現実
ここ数年のアルバムチャート見ても
黒人の少ない北欧、ドイツを含む欧州で
カニエ 、ドレイク 、ラマー、テンタシオン、
カーディb 、リルウェイン、ミーゴス、
トラヴィススコット 、
ジュースワールド、エイサップロッキー
といった黒人USラップは好成績を残しています
もちろんポストマローンやエミネムも売れてます
ラップ以外でも
フランクオーシャン、ウィークエンド、
ビヨンセ、アリアナといったR&B勢は活躍しています
北米限定やら、黒人のいない地域で黒人音楽は売れない、というのは、明らかな間違いという事ですよ 今年の大きなトピックである
リルナズXのカントリーラップ曲
オールドタウンロード、
これも米国だけの特異なヒットではなく
各国シングルチャートで好成績を収めてます
1位獲得国
オーストラリア、オーストリア、ベルギー
中国、デンマーク、フランス、ドイツ
ハンガリー、アイルランド、オランダ
ニュージーランド、ノルウェー、ポルトガル、
スコットランド、スイス、イギリス、アメリカ
メキシコ
ベスト10獲得国
カナダ、ギリシャ、フィンランド、イスラエル
ポーランド、スロヴァキア、スウェーデン
イタリア、ルーマニア というか、頭の中、いつの間にかさらに悪化してんじゃないの笑
アホイミン(笑)と同様、自己申告限定ミュージシャンになりきってるし
大丈夫なのか笑 そんな「一瞬だけ1位になった」だけじゃ意味ないからw
今は消えてるしw お前ら世界を知らないねってイキって逝ってるけど笑
どこの世界なの?笑 >>610
こいつはシーランのライブ、行ってないからね笑
で、お前のチャート調査や世界分析は、なにか意味あるのか大爆笑 すでに不正水増しが発覚してるストリーミングデータは数字としてはオワコンだからな
少なくてもカニエ&ビヨンセは確定済みだし
BTSのYouTube再生数も不正だし
「 ラップとKPOPの数字は不正 」 というのが事実として暴露されてるからな >>610
意味がないのはお前のデマ言論だよ
これからはちゃんと文末に
(※全部ウソです)
って付けとけよ
いちいち暴くのかったりーから そういうの全部繰り返しだろ笑
だから、そのお前のチャート調査と世界分析は
だれのためにやってるんだ?なんか意味あるのか?大爆笑 デマ関係ないだろ笑
なんで、そんなことしてんのかって聞いてるんだよ笑
金にもならんし、意味だってよくわからないからね笑
個人的主張みたいなもんか?なんで続けてるの?大爆笑 >>613
お前の論拠はいつも出してくる飛ばし記事だろ?
他のアーティストにそんな話はない上
各国チャートの順位を揺るがすほどの工作があったなんて、公式に認められてもいない
ラップ、ブラック勢の活躍を認めたくない負け惜しみにすぎんわな これに
TIDAL、ビヨンセとカニエのストリーミング回数を水増しか。ロイヤルティ不正増額の疑い
https://japanese.engadget.com/2018/05/09/tidal/
ストリーミング再生回数を操作して全米チャートの順位を上げる方法が問題視される
http://fnmnl.tv/2018/09/24/59940
ロバート・グラスパーのサマソニ出演時の客入り
https://pbs.twimg.com/media/ECJf0f2UwAAGkpu.jpg
これだぞw
どこが「活躍」出来てんのw 業界の真相をすべて理解していて
不正を告発してるおれって凄いって感じになるのか笑
お前のチャート調査と世界分析やらが
お前の気分を高揚させて
で、ほかの連中に
ものすごく影響力を与えてると思っているのか?笑
どうして、そういう風になったんだ?爆笑 ライブ動員ショボいのをストリーミング水増しでカバーは出来ないんだよ
ストリーミングは儲からないんだからw
儲かりもしないストリーミング一本に力を入れたところで一種の見栄はりビジネスに堕してる
いざ非英語圏のフェスに出演すれば・・・
https://pbs.twimg.com/media/ECJf0f2UwAAGkpu.jpg
この通り公開処刑だしw あと 「 クラシック音楽に理解が深い地域 」 ではクロンボの土人カラオケはやっぱ不調だよねw 黒人の小さな脳みそじゃオーケストレーションは無理だからな >>619
その記事によると
TIDALは加入者100万人に満たないんだろ?
そんな小規模な会社が、どうやって全体で数億のストリーミング世界でのチャートを動かして、
存在しない黒人音楽人気を作り出せるんだ?
まして、個別アーティストでなくブラックミュージック全体が不正を行えるとか無理がありすぎだわな どうしてそっち行くの?
ブラックピープルとお前の間には、何の関係もないだろ爆笑 >>621
だからアジアでラップが人気ないとか、そもそもラップがスタジアム向きでないことは認めている
つか
グラスパーは本国でも別にセールス的には売れてない
ドレイクは欧州オセアニアではアリーナツアーを行ってるし、ウィークエンドは日本でもイマドラより大きい会場でライブを行なっている
意図的に情報をつまみ食いしたって、主張がウソなんだからすぐにバレるんだよ >>623
ドイツってクラシックに疎い国なんだー
なんか違う次元にいらっしゃるのかしら お前らバカだから、こういう分析は出来ないんだろうけどさ
世の中はピラミッド状になってて、低レベルな人間ほど数が多いわけだ
でも、80年代ぐらいまでは、戦後の経済構造が「総中流」って言われてて、かなりの人が中流で豊かさを享受できたんだけど
ネオリベに傾倒してから格差拡大に転じ 「 99%の貧乏人&1%の金持ち 」 みたいな表現をされるようになった
トマ・ピケティという学者が研究を発表して話題になったよな
ポップスも80年代までは 「 みんなで中流志向 」 って感じだったし
中流家庭で何となく豊かに育ったような白人の若者がスターになってたんだけど
やっぱ冷戦崩壊、レーガン政権あたりから 「 中流崩壊(落ちぶれた中産階級)」 という時代に入り
その影響下にある貧しい子どもたちが 「 X世代(日本でいう氷河期世代)」 と言われたんだよ
で、そこにリンクして出て来たのが、グランジ/オルタナだった
それまでの 「 みんな仲良く中流志向 」 じゃなくルサンチマンと遁世感に満ちたネガティブな表現
フラストレーションを音像化したような暴力的でラウドなギター
時代の転換を音楽で表したんだな >>628
ドイツは移民が多い国だからw
無知すぎw >>630
その移民は黒人じゃないんだけど…?
黒人のいない地域でブラックミュージックは聴かれない理論はどうした? >>629
せやから同時期にヒップホップが拡大し
オルタナロックが滅んだ後もラップは
暗めの音で欧米圏を席捲してますよねー
それが何か? せっかくルサンチマンに満ち満ちてるのに
5ちゃんでデマコピペシコシコつくって馬鹿にされることしか出来ないKKKって
本当にかわいそう… >>629の続き
そうしてロックが前時代の中流志向を否定し、アンチテーゼに転じて以降、そこからの新しい展開はしにくくなった
なぜなら、格差構造が固定化し始めたからだ
没落した中流が 「 貧乏に慣れてしまった 」 わけだ
とはいえ、リンキン・パークぐらいまでは「ルサンチマン音楽」の需要に応えるアーティストがいたし
それをヒップホップでやったのがエミネムだったんだが
もう1回時代が変わる
コールドプレイが極大ブレイクし 「 また仲良く中流志向になろうよ 」 というモードが提案され
雨後の筍のようにピアノバラード系フォークロックの曲が出て来る
スノウ・パトロールやジェイムス・ブラント(リリース年に世界1位のセールスだった)などなど
ただ今度は80年代とは違った
もはや中産階級は数が少なく下流層からは 「 中流?あんたら金持ちやん 」 と反感を買ってしまった
クリス・マーティンはじめコープレの4人はボンボン学校卒の大卒エリートだからね そこでロックが 「 ボンボンが道楽でやる音楽 」 という隠れていた事実が露呈してしまう
ザ・ストロークスのジュリアン・カサブランカスも金持ちのボンボンだらけ
さらに追い打ちをかけるようにコールドプレイはEDMと融合し 「 金持ちパリピ 」 という典型的ルサンチマンの対象になったw
ド派手なセットとライトアップ、まるでディズニーランドのような夢空間で多幸感を味わうスイーツな世界観
成長著しいアジアでは大人気のバンドだが、落ちぶれ感のある地域には合わない
で、ロックは格差社会の中で多数派となった下流層の共感を得るどころか、反感を生むジャンルになってしまったわけだ KKKが好意的なポストロックやエレクトロニカやトリップホップ聴いてたのもグランジ/オルタナのリスナー層やん >>636
その「一部」に過ぎない
だからポスト・ロックなんてセールス的には話にならない規模でしょ
大半はインディポスト・ロックのインテリ臭さを忌避して、メロコアやミクスチャーに流れた
もちろんヒップ・ホップも受け皿になってた ここらへんは自分がリアルタイムで経験した感触なんだよな
シカゴ音響派やシガー・ロスが出て来た時に大興奮して「名盤が連発されてるから聴いてみろ」って布教しまくったんだけど
反応してくれたのは坂本龍一ヲタだけw
大半の人にはビッグビートとかデジタルハードコア、ちょっと後だと2ステップとかフロア向けのテクノの方が分かりやすかったようだ >>638
最近クラブ行ってる?
フェスは行った? で、また今の話に移るんだけど
「 下流が多数派の時代(ローコストのラップEDMの供給量が増える) 」
これは固定化されつつある社会構造の問題なんだが、もう1つの側面もあるのよ
「 金持ち(中流以上)だけを相手にしてても、ビジネスは拡大する 」 こういう面もある
別に多数派のウケを狙う必要はない
むしろ貧困ビジネスから脱却した方が持続可能性は高まる
だから、ビンテージギターの価格なんかも、インフレする一方だよね
アパレルでも、ファストブランドとハイブランドが共存してる時代
統計的に貧乏人が増えたはずなのに、ハイブランドもやけに元気
ここはロックコンサートのチケットの高額化と完全にリンクしてるんだよな こんな時代に、EDMは恐らく1番良いポジションにハマったジャンルだな
ラップのように多数派貧困層に迎合することなく、ロックのように選別化差別化する事もなく
社会階層に関わらず、似たようなテイストのファッションをし、「予習」することなく一見さんでもテーマパーク的に会場の雰囲気を楽しめる
今はEDMが最も「中流幻想」に近く、そのあり方はJPOPのアイドルポップに近い
だからサマソニにアイドルとともにEDMアクトがハマったのは当然と言えるな >>638
2ステップなんて日本ではまったくジャンルとして流行ってないよ
好事家が頑張ってイベント立ち上げても全然うまくいかなかったし
ビッグビートやポストロックはロックだしな
まだそっちのが全然流行ってた
UKロック好きの亜種から電グル影響でテクノ行った人とかが多かったかと
あとは
ヒップホップか、パリピトランスが強かった印象
つかみんな急にジェームスブレイクで手のひら返しやがって
凄い奴があらわれた!とか言って
お前ら延々とUKシカトしてたくせに感あったわ なので、ロックを「音楽として楽しむ」「趣味として楽しむ」には最適な時代に入りつつあるわけだ
趣味には 「 金をかけたい 」 というベクトルの願望があるので
金をかける余地があればあるほど、優位性を持つし
所有欲を満たす喜びも生まれやすい >>642
2ステップは割と自分の周りで聴いてる人が多かったんだよ
クラブに通ってる奴が多かったからだろうな よく「CDプレーヤー持ってない人が増えた」とか言ってるやついるけど、的外れだぞ
ノートPCでもあればCDから音源取り込めるんだからw
言うなら 「 PC持ってる/持ってない 」 だよね
あともう一つ
世界のインターネット普及率 国別ランキング・推移
・人口100人当たりのインターネット利用者数(普及率)
https://www.globalnote.jp/post-1437.html
19位 イギリス 94.62%
25位 日本 90.87%
69位 米国 75.23%
アメリカのインターネット普及率の低さな
これも音楽的傾向と関連性あると思うんだけど >>643
ならそこでロックは死んでないムキー!黒人しねー!
とかやる必要は一ミリもないやん
ルサンチマンが透けすぎてキツイんだよな つまり 「 ネットにアクセスしない人の音楽的傾向 」 は当然、ストリーミングなんかにはカウントされない
ネット普及率の低い社会においては、そこを主軸にしてたら全体の傾向は測れないわけだな
95%ぐらいあれば誤差の範囲かもしれないけど、アメリカの75%はちょっと低すぎる こういうのもデータ調べないと見えて来ないわけだな
みんな「アメリカはIT大国」とイメージだけで思い込んでるけど、実際はインターネット後進国
世界のインターネット普及率 国別ランキング・推移
・人口100人当たりのインターネット利用者数(普及率)
https://www.globalnote.jp/post-1437.html
65位 ロシア 76.01%
66位 アンティグア・バーブーダ 76.00%
67位 ポーランド 75.99%
68位 アルゼンチン 75.81%
69位 米国 75.23%
アメリカのインターネット普及率って、なんとロシアより低いんだよw
これ結構ショックを受ける人が多そうw
つまり、多数派のように見えていたデータすら、実は25%ぶんもカットされていた指標だったわけだ 先入観って怖いよなw
「 これからはストリーミングの時代 キリッ 」 → インターネット普及率自体が75%でした・・・
改めて情報リテラシーの重要性を感じるよねw
ワロタ イギリスはほぼ電子マネーで現金ではマクドナルドも買えない >>647
???
チャート集計は
フィジカルの売り上げも当然カウントされてるし
ストリーミング市場が拡大してるのも事実なんだが…
色々並べるけど何を言いたいのかサッパリ分からん
欧州圏でラップ強いバナシとも関連が不明だし… >>651
>色々並べるけど何を言いたいのかサッパリ分からん
そりゃそうだ
こいつは別に論理的に証拠や根拠を積み上げて議論してる訳じゃない
先に結論として自分の嗜好を肯定してくれる
「白人音楽のロックやEDMは素晴らしく、黒人や韓国人の音楽はダメだ」
があって、それを肯定する為なら嘘も事実の歪曲も論理的矛盾も気にならない
つまり思考方法自体が病的なわけ
上の方で虚言癖とか自己愛性人格障害とか統合失調症とか言われているけど
恐らくそうなんだろうなあ
障碍者手帳とか持っていて福祉も受けていれば一日中5チャンネル生活も
納得がいくし >>652
kkkは2週間に一回くらい単位で精神科に通ってそうだよなw 自殺は勝手だけど
川崎の幼稚園児殺害事件とか京都アニメ放火事件みたいなのを
起こす精神異常者が多いからなあ
昔の秋葉原通り魔事件の犯人も心のよりどころがネット掲示板だったらしいし アメリカのチャートや統計なんてデタラメが多いのは常識だよ
昔からそれを他国の連中がありがたがってるんだよな
特に日本が
ビルボードのデタラメさなんてその最たるものなのに このアメリカのネット普及率の低さを前提に置くと
基本アメリカ人って 「 動画見たり音源聴くよりライブ行こうぜ 」 なんだよね
だからライブスペース多いし >>658
また端的なデータから無理やり自分に都合のいい結論を導いている
ネット普及率のランキングの差なんて大した事はない
アメリカでもほぼ8割の人がネットを使ってるし、日本の9割と大した差ではない
それが音楽業界全体に影響する程度の差とはいいきれない
それを「ネット普及率に低さ」と言うのは詭弁でしかない
フォークランド諸島の99%のネット普及率は単に島が小さいからだし
日本が比較的に高いのも同様にカリフォルニア州程の国土の狭さが理由だしw
むしろ米国の人口は日本の倍程あるから75%でも日本の9割よりはるかに多い
君はデータを恣意的に見すぎ
そもそもライブに行かない引き篭もりの君がライブの重要性を力説すること自体が
滑稽でもあり哀れでもあるけどw あ、打ち間違い
「ネット普及率に低さ」→「ネット普及率の低さ」 え?
でも、客観的な論述のなかにさりげなく引き籠り差別盛り込むこのおっさんも
側から見たらKKKと同じ類の人間だと思うんですけど こいつな
トラップジジイ(グライムジジイ)とはまた一味違った糞ジジイだよな
差別プラス自慢語りが大好きなんだよ
しかもほとんどウソっぽいんだけどw >>661
差別?どこが?
単に引き篭もりがライブを語ると言うのは
実体験が伴えないから卓上理論に留まる、と言うのは
残酷な事実かもしれないが意図した差別ではないぞ
それに引き篭もりは人種や性別と違ってある程度は本人の選択だし
勿論、中には難病を患わっていて外に出られない人はいるかもしれないけど
そういう人が「時代はライブだ!」と実体験を伴えずに述べたとすれば
やはりそれは傍から見れば滑稽であり哀れに見えるだろう >>662
>しかもほとんどウソっぽいんだけどw
へえ、「米国の人口は日本の倍程ある」も嘘だと思うんだw >>661
引きこもりでも地道、真摯に音楽研究分析とかしてんならいいけど
引きこもりによる悪癖としてデマ吹聴やレイシズムに走る面を批判してんだろ
議論上
「それじゃ宗教だよ」とか批判する場合
盲信的な態度を批判してるのであって
宗教全般を批判してるわけではないのに近いな >> 引きこもりによる悪癖としてデマ吹聴やレイシズムに走る面を批判してんだろ
これが通るなら、レイプ犯のラッパーがいたら黒人がやらかしたと一括して批判して良いことになるけど
そうじゃないなら、君のは悪質なダブルスタンダードだよな >>666
その場合、例えばギャングとかに属していたなら
その環境選択は批判されてよいだろうな
人種は選択できないし、それ自体は犯罪とは無関係だ
環境は選択可能なので、生き方の問題になってくる
仮に障害などで引きこもりになったとしても
引きこもりの悪癖に陥ったなら
障害は差別されるべきでないが
引きこもり故のレイシズムは、同情を加味するにせよ批判されて然るべきだと思う >>666
>レイプ犯のラッパーがいたら黒人がやらかしたと一括して批判して良いことになるけど
ならないよ
「黒人がやらかしたと一括して」が話を飛躍させ過ぎで無理がある
「麻原彰晃がサリンでテロを起こしたから日本人は皆テロリストだ!」と同じぐらい
無理がある
>>668
俺は今年もライブに行ったけどね >>668
ブーメランじゃん
オマエ、フェス行ったことねえだろww >>66 8ビートと16ビートの違いも分からないくせに、自分の主観だけの理屈を毎日40レスもこねくり回してるキチガイがいてファビョーンw >>668
生活保護受けて、障害者年金もらってる歳ちゃんへ
ライブどころか、外出さえもしていないのが心配ですw
by 広島のエホバ支局副支部長の母より 大好きなピッチフォークに壮絶に裏切られるKKKであった
Pitchfork: The 200 Best Songs of the 2010s
https://open.spotify.com/playlist/16FzcfDid0m2i2EttomvSR
あれれ?
シーランは?マローンは?ショーンメンデス は?
イマジンドラゴンズは?チェンスモは?
5セカンズオブサマーは?
何で
ラマーが?ドレイクが?ビヨンセが!?
アリアナグランデが??カーディBが?? ビルボード忖度リストw
「黒いロッキングオン」だなw 白人男性は自戒しかできないような状況は確かにおかしい
特に若い世代には関係ない WW2の戦争犯罪も今の俺らには関係ないのに「謝罪しろ」と言って来る朝鮮人
(チョンも日本人としてWW2に参戦したくせに被害者面)
クロンボとチョンは同じマインドだよな
甘ったれてんだよね
過去に囚われてて今を肯定できないウジ虫ども だからエド・シーランの 「 お婆ちゃんありがとう 」 というシンプルなメッセージに負けるんだよ
Ed Sheeran - Supermarket Flowers : Lyrics & 和訳 (Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=1-bw4438v50
お母さんの目線でお婆ちゃんへの愛と感謝を綴った「スーパーマーケット・フラワーズ」
この圧倒的な肯定主義に全世界が泣いたんだよ
その結果が1,000万枚セールスなんだよ >>677
ビルボード忖度ならシーランとかマローンとかイマドラは入るだろ?
ビッグシーフやアリエルピンクより全然売れてんだからさ コリアンの謝罪要求は過去の発言を問題視して、
集団になって100%完璧な人間のみを
良しとするキャンセルカルチャー問題と似ている >>678
「自戒しかできない状況」なんてどこにあるんだよw
前向きに音楽表現をしてる白人男性人気スターはいくらでもいるぞ?
シーラン、イマドラ、ショーンメンデスを聞けってKKKさんが散々言っとるやろ?
俺は聞かないけどさ
単純に面白くないから >>682
モルモン教のイマドラはリベラルにとっては仏敵みたいなもんだろw ピッチは、エクステンタシオンを酷評してつから
ラップに対する評価もズレてると言わざるを得ないね
XXXTentacion Skins 3.0
https://pitchfork.com/reviews/albums/xxxtentacion-skins/
XXXTentacion 17 6.5
https://pitchfork.com/reviews/albums/xxxtentacion-17/
あくまで「ヒップホップ(古いイメージでの)」の枠内でしかラップを捉えてないんじゃないかね >>685
何だ宗教票かよ
そういやお前キラーズとか妙に推してたっけな >>686
いや、rashadやSTORMZYやSKEPTA.FKAツイッグスとか選んでるから、ヒップホップ保守ではなく、
10年代=UKとUSのミクスチャーみたいな流れが好みなんだよ
逆にオルタナロックの代替みたいなラップには興味ないんだろう 個人的にバンド音楽をきっかけに洋楽を聴きだしたのもあるから黒人や女性や優遇されてるのがポリコレに感じる ゴリラズみたいなごった煮好き ラップオンリーだとフロボッツぐらいしか聴いたことないな kkkは結論ありきでしかないから
こういうスレはほんと無意味だ
逆にランキングとかは絶対出せない逃したkkkだから >>689
実際バンド音楽が色んな意味で斜陽なんだから
思想で贔屓してるというより現状の反映だろう
いつまでも、ある時期のロッキンオンみたいな世界観が続いてくわけじゃないからな つかバンド形態消えたな〜
歌手として外部に作曲頼むか自作してパソ作曲する人かできっちり別れた
今までは作曲するやつと演奏するやつって役割がパックでデビューだったし エルヴィス・プレスリーってバンドだったっけ?w
ロック=バンドという固定観念自体がお門違いw >>692
いやビルボード・チャートにランクインしない=斜陽という評価が間違ってる事に気付けって
あくまで儲かるのはライブ市場、フェス市場なんだから >>688
全然違うよ
ピッチは古典的なヒップホップからの延長線上でしかラップを捉えられてないんだよ >>694
その頃は元々ソロでデビュー多かっただろ
バックバンドは別契約だよ >>689
そもそも、ピッチは10年代の大物バンドであるザ・ルミニアーズをレビューすらしてない
1stアルバムがUSで300万枚超えてる超メジャーバンドだ
The Lumineers - Sleep On The Floor (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
The Lumineers - Gloria (Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=Kok4-aVdyT4
このバンドはチャートアクションも良い(US、カナダで初登場2位)のに、あり得ない話だよ
こんなメジャーなバンドのページすら作ってないんだからな 洋楽板のオッサンからザ・ルミニアーズの名前が出て来たことなんて一度もないからな
そもそも10年代のアメリカの音楽自体を知らないんだよ、お前ら
カントリーもアメリカーナも聴いてない
だからビルボード200に登場する不正ストリーミングで盛られたポップ曲しか存在しないと思いこんでる >>694
エルヴィス・スコッティ・ビルはそれまでにないバンドアンサンブルの発明でブレイクしたんだよ
ホントきみキャラ、属性、ジャンルのみで
構造を聴かないよね
というかエルヴィスを聴いてすらいないのだろう
>>697
そそ、メジャーRCA契約時にバンドはクレジット外されたんだよね
その後も共に名曲を産んだのに 問題はピッチも既に「無知サイド」に踏み込んでる点で
昔と違って割と実績のあるマイナー系ですらフォローし切れなくなってる
エド・シーランを「÷」までレビューしてなかったのも理解不能だし
アデルの「21」をレビューしなかったのも意味不明だし
エクステンタシオンの「?」をレビューしてない事にも正当な理由が存在しない
評価以前にラインナップ自体が偏り過ぎてる >>700
ん?「ソロ形態」であることには変わりないでしょ?w ちゃんと全部のジャンルをテーブルに上げた上で取捨選択するなら説得力あるんだけど
白人のメジャーバンド、売れてるバンドをレビューすらせず
CCMやアメリカーナやカントリーを無視し
それで「これがアメリカの音楽です」は話にならん
アイドルだけを取り上げて「これがJPOPです」と語るようなもんだ >>702
ん?
形態はバンドだよ?
表記がソロなの 世界中で大ブレイク中のショーン・メンデスも低評価だからな
Shawn Mendes
Shawn Mendes 5.1
https://pitchfork.com/reviews/albums/shawn-mendes-shawn-mendes/
ようは 「 売れてる白人 」 を不当にディスるだけのメディアになってて
ひどい場合になるとレビューすらしないと
ここまで来ると、ただのポリコレ思想の逆差別の押しつけでしかない
全く売れないマイナーなラッパーに平然と8を付けてるんだからw >>704
それを言うなら 「 バンドサウンドを用いる、ソロ形態 」 だろ
だいたいエルヴィスの時代には打ち込みなんてなかったんだから
そりゃバンドサウンド使うしかないだろw どっちにしても10年で1番売れたアルバムはアデルの「21」だし
Adele - Rolling in the Deep
https://www.youtube.com/watch?v=rYEDA3JcQqw
↑
この「ローリング・イン・ザ・ディープ」も 「 バンドサウンド 」 だよね?w
俺の耳が確かなら、ここで鳴ってるのはドラム&ベース&ギターだよね?w
この時点で既に 「 打ち込みじゃバンドサウンドを超えられなかった 」 と証明されてるだろ >>706
数多いバンドの中で、
当時として飛び抜けて革新的なアンサンブルを作ったから、
地方のラジオとかで「何だこりゃ?」って事で大ヒットしたわけだよ
伴奏してくれてれば何でもよかったわけじゃない だから 「 ソロ形態でバンドサウンドを用いたアーティスト 」 でしょw
アデルと一緒やんw >>709
例えば、ゼップが楽器の絡みの新鮮さで当時ウケたってことくらいわかるでしょ?
エルヴィスはデビュー時にそれをやったわけで
バンド形態は、時期折々、そうやって新しさを提供し続けてきたわけだけど、
それが安定化して、枯れた技術の供給、みたいになっちゃって
サンプリングとか打ち込みに新鮮味方面の重心が移っちゃっていてるというざっくりした流れだろう にしても、ザ・ルミニアーズみたいなメジャーなバンドすら知らずに「アメリカからバンドが消えた!」はワロタ マジレスするとたしかに「ラップが売れ線ポップになった」のは事実だと思うよ
売れてるロックもバンドサウンドというよりエレクトロサウンドだし
ただ、それは 「 ラップが、つまらない音楽(大量生産の売れ線)になった 」 という話であってね
むしろラップというかヒップホップに対するネガティブな現象だと思うんだよね
横並びで個性の無い退屈なポップスになってしまった ただ次の時代を考えると新世代に共通してるのは
「 ライブでは生バンドを使う 」 という点なのよ
ショーン・メンデスもそうだし、ビリー・アイリッシュもそうだし、チェインスモーカーズもそうだし
男性ソロアーティストの世代交代にそれは現れてるし
OLD ジャスティン・ビーバー(ダンス・パフォーマンス&打ち込み)
↓
NEW ショーン・メンデス(ギター・パフォーマンス&バンドサウンド)
だから、いよいよ 「 音源とライブは、別モノ 」 という時代が来てるんだよ
音源=ライブに誘い込むためのキッカケに過ぎず、アーティストの本当にやりたい事はツアーで示される時代 でも、この時代の変化に、ピッチは対応できてないんだな
彼らは音源でアーティストのイメージを決めつけてしまってる
ライブを評価してない
だからThe 1975みたいな 「 音源とライブが、ほぼ一緒 」 なバンドしか目に入らないw
しかもあんま売れてないというw お前らみたいなライブに行かないヒッキーに言ってもしょうがないけどw >>710
>サンプリングとか打ち込みに新鮮味方面の重心が移っちゃっていてる
ここは逆でしょ
サンプリングや打ち込みは今や 「 売れ線ポップスの常套手段(誰にでも作れる) 」 でしかないやん
バンドサウンドの方が非主流になったんだとしたら、前衛の伸びシロもそっちに移った事だよ
ジャニーズだってAKBだってサウンドは打ち込みだからねw まず今どき 「 サンプリングや打ち込みサウンドって新鮮! 」 なんて奴おらんやろ
んなの70年代にタイムスリップしないと見つからないでしょ
King&prince Naughty Girl
https://www.youtube.com/watch?v=nQLWkEh3ikc
乃木坂46 『夜明けまで強がらなくてもいい』
https://www.youtube.com/watch?v=9yCEYQeMqJc
↑
ジャニーズだってアイドルだって思いっ切り「打ち込みサウンド」やんw 50代にとっては未だに 「 サンプリングと打ち込みが新鮮 」 なんだなあ
なんか勉強になるわw >>716
歌謡曲に応用されるほど浸透してきただけの話でしょ
ロックバンドの音もリアルタイムで歌謡化してたんだから
俺的には、3〜4ピースのバンドが頑張ってる音より
こういう方が面白いと思うし、ピッチフォークも評価してんのよなって事
https://youtu.be/hwmaDg75MIc
https://youtu.be/hTGJfRPLe08
正直ピッチなんて興味なくて勝手に個人的趣味で聴いてたから、時代は変わるもんだなあという実感だよ これがCCM(コンテポラリー・クリスチャン・ミュージック)って奴ね
みんな一昔前のコールドプレイって感じだけどw
Zach Williams - Old Church Choir (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=yOEviTLJOqo
Zach Williams - Fear Is a Liar (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=1srs1YoTVzs
All Sons & Daughters - Great Are You Lord (Official Live Concert)
https://www.youtube.com/watch?v=uHz0w-HG4iU
Hallelujah Here Below (Paradoxology) (feat. Steffany Gretzinger) | Music Video | Elevation Worship
https://www.youtube.com/watch?v=M7MR77AVBOs
Lauren Daigle - You Say (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=sIaT8Jl2zpI
でも今の時代 「 逆に 」 こういうアーティスト達が新鮮だし
非主流の王道なんだよ
サブカルは終わった >>719
それむしろ90年代スタイルの古臭いラップだぞw >>721
興味ないジャンルはぜんぶ同じに聞こえるんだろうけど
また別の音の変遷の上にあるのよ
まあ君は乃木坂もブリアルも、打ち込みって事で全部一緒の括りなんだろうけど つか、サンプリング&打ち込みなんて、30年前のヒットチャートから既にそうだったんだが・・・
そんな知識も無いって、さすがに厳しいだろ
もともと打ち込みのブラコンだらけだった1991年のビルボード・チャートに風穴を開けたのがニルヴァーナだったんだから
80年代のシンセサウンドから、生音主体のローファイサウンドが蔓延したのが90年代
しかし、またマドンナの「レイ・オブ・ライト」やエミネムが出だした頃に、打ち込みサウンドが復権した
00年代はブラック・アイド・ピーズなんかが出て来た反面、コールドプレイやジェイムス・ブラントがバカ売れした
ここから既にポップスはアコースティック(フォーク)と打ち込みポップスの2路線で確定的になり
両方をミックスしたテイラーとエドがトップにいるんだよ
ラウドなバンドサウンドは80年代以前の位置に戻っただけ >>722
つか、お前、そもそもロックの知識からして、あんまないだろ
セレクトする音源があんま時代にフィットしてないよ ああ・・・ジャングル〜ドラムンベース通過してないと、それっぽいビートが入って来ると新鮮に感じちゃうのか
なんだかなあ >>723
だから90年代にはオルタナ勢が頑張ってバンドアンサンブルを延命させたわけでしょ?
ブリットポップでベタ化してレディへが一区切りつけて
一方で UKでブラコンと全然別ルートでのアングラ打ち込みも芽生えて、シカトされながら拡大進化して
ようやく市民権を経て今に至ると ID:IrbDAy8cの書き込みを見てて浮かび上がった人間像
1 70年代前半のリアルタイマー、クラシックロック好き(プログレやテクノポップ、YMOは嫌い)
2 80年代のHR/HM、USハードコアまではロックを追って聴いてた(REM以降のインディは理解出来ない)
3 90年代のロックには共感できなかった(レディオヘッドのどこがいいの?)
4 ストロークスやアクモンはちょっと良いと思った(コープレやシガー・ロスは理解出来ない)
5 IDM〜エレクトロニカ、ポスト・ロックは全く聴かなかったが後追いで知った(小難しくて苦手)
6 ポスト・クラシカル?何それ
7 90年代はヒップホップとR&Bしか聴いておらず、ロックはメロコアやミクスチャーしか知らない
8 エミネムは苦手で聴いてない
9 マルーン5が未だに売れてるってKKK情報ではじめて知った
10 アンビエントがノイズにしか聴こえない
まとめると渋谷陽一に似ててワロタ >>725
そこがわりと核心だと思うのよ
多くの日本人洋楽リスナーにとって、
ドラムンベースは「通過」地点だと思われてた
本命はあくまでUKロックで、だからロックとして聴けるビッグビート、ブリストル、idmなんかにすごく比重を置いて評価してた
でも実際は、そういった打ち込みの王道はクラブ拠点にずっと引き継がれて進化や変化をしていったわけで
ロック勢がそこを横目にして影響されてきたのが実際のとこ
そうこうしてるうちに、バンドの必然性がいよいよ疑わしくなり斜陽化
細かいビートや生ベースと全く違うベース、癖のあるウワモノといった、アングラ打ち込みの美学が、USメインストリームまで届くようになってきたと >>726
お前ってUSインディやシューゲイザーがゴッソリ抜け落ちてるから凄いわ
なんか逆に凄いわw >>727
全く違うww
ドラムンベースもマッシヴアタックもシガーロスもリアルタイムだわw
クラシックロックは大好きだけど後追い >>729
ラブレスもリアルタイムな
耳にしたもの全部語らなきゃあかん場なのかここはw >>728
>本命はあくまでUKロック
日本で1番息が長い人気バンドってレッチリとグリーン・デイ(US)なんだけどw >>732
ブリストルやシガーロスなんか聞いてる層は明らかにUK好きが多いだろ 日本で最もメジャーになったロックってガンズ、エアロ、レッチリ、グリーン・デイ、アブリル・ラヴィーンだぞ
誰がどう見てもUS志向だぞw ちなみにこれ1997年のフジロック第一回目の参加バンドな
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン フー・ファイターズ
サード・アイ・ブラインド グリーン・デイ ベック ウィーザー
ザ・シーホーセズ
UK勢はシーホーセズ1組だけ
あとは全部USロック
誰がどう見ても日本の洋楽シーンは「US寄り」だぞ >>735
だからそういう奴はあんまりidmとか流れないだろ?
「ラウドめなUSオルタナ聴くのが大多数で
UK、idm、あとUSインディとか聴くのが
一部の良心的な音楽リスナー」
みたいな時期で止まっちゃってて、
それがロックバンド斜陽になって誇れなくなり
怒りとか焦りを感じてるのがお前
ってとこだな もともと、クラシカルなポップやアート志向のロックが理解出来ずに、マッチョなラップに走る層って多いんだけど
その典型例だと思うな
何かとリズムリズム言いたがるけど、むしろリズム以外の音楽要素を全く理解出来てない(クラシック聴いてないから)だけ
ようは 「 ノリが良い曲 」 が好きなだけの層
あんまリスナーとして拡張性が無いというか
似たような音源漁ってマイナーチェンジしてるとこだけ見て「革新的」とか言ってそうw >>737
・・・ちょっとは調べたらどうだw
エイフェックス・ツイン アタリ・ティーンエイジ・ライオット
マッシヴ・アタック プロディジー リー・"スクラッチ"・ペリー
スクエアプッシャー マッド・プロフェッサー
↑
第一回のフジロックにはエイフェックス・ツイン&スクエアプッシャー
リー・ペリーまで出演してるんだぞw すげえなコイツ
想像以上の無知だった
90年代は仕事が忙しいとかで洋楽聴いてなかったのかな? 90年代といっても長いからなあ…
俺なんかはニルヴァーナもプライマルもプロディジーもごっちゃに聞いてたけど
ニルヴァーナ 〜コーンみたいなとこに元メタル好き勢が食いついて、
文化系志向はブリットポップ、みたいに、次第にクラスタが鮮明化してったと思うね
90s初期なんて、電気グルーヴとかもヒップホップみたいなイメージで売り出そうとしてたくらいで、まだ整理されてなかった頃だな 1997年のラインナップ見てもわかるけど
フジロックって元々 「 ロック半分/テクノ半分 」 なんだよ
名前にロックって付いてるだけで、目玉の半分はテクノ勢で占めてる
で、それは当時のロッキングオンの読者層(主に10代後半〜20代前半)の好むラインナップだった
1つ注目すべきは 「 KIDA以前 」 って事かな
1997年の時点で既にエイフェックス・ツインやスクエアプッシャーはフェスの目玉になるぐらいメジャーだった
という話
ここにアラフィフ以上はジェネレーションギャップを感じるんだろうけどな 90年代か…ポップス好きの自分にとってはニルバーナが出た時は
やばい、終わった、と思ったなあ
それから95年ぐらいにスパイス・ガールズが出るまでなかなか
「大二病」(妙に主流じゃないインディやオルタナをありがたがる連中)
が主流になっていて、メジャー好きの自分的には肩身が狭かった
勿論トーリ・エイモスみたいなメロディがしっかりした人もいたから
音楽は聴いていたけどね
スパイス・ガールズの後はナタリー・インブルーリアが出て来たリして
そして90年代も末になるとブリちゃんのお蔭で主流ポップスがまた盛り上がった
ロックでさえグリーン・デイやブリンクみたいなキャッチーで明るいメロディが
増えたので嬉しかった
ううむ、やはりKKKとは好みが真逆だなw >>742
うーん、ビッグビート的なのは退化だと思ってたからなあ…
エイフェックスツインなんて散々勧められたけど好きにはなれなかったね エイフェックスツインは…ブレなくて好き 彼にしか作れないって感じがする チャート、売上の話ばかりしてるなコイツって
チャート、売上が嫌いみたいなスタンス取っても
結局基準はそこでしかない とはいってもニルヴァーナなんてチャート的にもたいしたことなかったけどね
90年代前半ビルボードで断トツで強かったのはガースブルックスというカントリー歌手
あとはマライアにボーイズUメン、テディライリーのプロダクツ
この辺に比べりゃニルヴァーナなんてなかったことになる
死んで大げさに語られてるのを真に受けてる馬鹿丸出しの虚言w
>もともと打ち込みのブラコンだらけだった1991年のビルボード・チャートに風穴を開けたのがニルヴァーナだったんだから すっげえ雑に強引に俺の偏見言うと
メタルとNWみたいにマッチョvs知的的派みたいな分かれ方が酷かったのが80年代
ニルヴァーナ とレイヴでそういう垣根壊した、と思えちゃったのが90年前後
だんだんブラーみたいなUKオサレ知的派とリンプみたいなUS脳筋派みたいにまた分断されて
KIDAで前者がカルト化した、みたいな印象
別にレディへ自体には何のヤダ味もないけどね >>744
というか、ビッグ・ビートは「新種のロック」として聞かれてた感が強い
メロコアやミクスチャーが好きな層は、プロディジーやアレック・エンパイア、ファットボーイ・スリムは大体好んでた
IDMは存在は知ってるけど嗜好性に合わない
でもWARPが好きな層は、ロックは殆ど聴いてない(むしろロックアンチな層)
どちらかというとYMO〜卓球の系統から入った連中
だから、よくレディへがエレクトロニカをロックリスナーに紹介したとか言われるんだけど、逆で
リアルタイマーの体感としては 「 テクノリスナーにロックを聞かせた 」 のがレディオヘッドなのね
ここを割とタナソーなんかも誤解してる
だから 「 ロックは嫌いだけどレディオヘッドだけは認める 」 みたいな奴をKIDAが生んだw >>747
一応マイケル・ジャクソンの「ブラック・オア・ホワイト」を1位から追い落としたのが「スメルズ〜」というのが定説だぞw ニルヴァーナなんてただの一発屋
生きてりゃガンズにすら及んでない
コーンとかリンプあたりと同列じゃないかw >>760
スメルズってビルボード6位なんだけどw
それも92年からシングルチャートの集計が変わって突然上位に来たってだけ
トップ40で全然かかってなかったし集計変わってなかったらチャートインしたかもあやしい
ほんと何にも知らないニワカだなオマエ 屁スレに貼ってあったんだけど、こういうのも加味してみ
音楽で生きていけることを示す。 チャーリー・リムが切り開くシンガポールの音楽シーン
https://mag.digle.tokyo/interview/topics/52078/2
>自分に音楽的影響を与えて、人生を変えてくれたバンドはRadiohead。
>13才の頃にRadioheadを聴き始めてから音楽に真剣に向き合うようになったんです。
>そこで自分の音楽性が変わったし、音楽を勉強しようと思うきっかけになりました^^
このシンガポールの若手ミュージシャンが最も影響を受けたのがレディオヘッドなんだとさ
Charlie Lim - Circles [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=jaH7laaq808
Charlie Lim - I Only Tell The Truth [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=w60GAHLiS6Y しかし10年代なのに90年代の話ばかりしてるのがもうね
これが洋楽板の現実
ジジイしかいないww >>749
まあ、プロディジーはセカンド以降で全く別のジャンルになっちゃうからなあ
ロニサイズやブケムが正統な後継になってくんだけど
日本のテクノファンの主流はそっちじゃないからな そらもう国内での洋楽の売れ線なんてねぇ…ロックは日本じゃ死んだよ >>756
世界で死んだってw
もうあるのは残り香だけだわ >>756
スリップノットがオリコンの洋楽ランキングの月間3位に入ってるけどw
月間 洋楽アルバムランキング
2019年08月度
https://www.oricon.co.jp/rank/wa/m/2019-08/
1位 ラヴァー テイラー・スウィフト
2位 飛翔:Quantum Leap:1st Mini Album X1
3位 ウィー・アー・ノット・ユア・カインド スリップノット >>757
いや、だから、お前らが10年代のロックを知らないだけじゃんw >>754
一応オレの10年代ベストもあるんだけど、お前らに論評出来る?w
2010年代ベスト(暫定版)
1 Alfa Mist/Nocturne
2 Avicii/True
3 Wild Nothing/Gemini
4 Oneohtrix Point Never/R Plus Seven
5 Anna von Hausswolff/Ceremony
6 Taylor Swift/Red
7 Porches/Pool
8 Lil Peep/Come Over When You're Sober, Pt. 1
9 Pia Fraus - Field Ceremony
10 Flying Lotus/Until the Quiet Comes そもそも今の若い世代は洋楽を聴かない。実体験の話で悪いけどヨルシカだとか米津だとか邦楽ばっかさ。スリップノットなんて名前もわからんのじゃ無いのかい? その手のレディへに影響受けてるっぽい若手ミュージシャンだとJamie Isaacがいるよね
Charlie LimがEDM寄りだとすると
こっちはキング・クルールや、レディへの系譜に連なるナードなベッドルームポップ
Jamie Isaac - (04:30) Idler / Sleep
https://m.youtube.com/watch?v=Ku5Vojy4rlM
Jamieとか他にはCosmo Pykeみたいに、
ロックとR&Bとベッドルームポップを折衷する中での、
一影響源としてのロックみたいな、ロックの生き残り方もあるよね 10年代は北欧系のアブストラクトな女性アーティストの名作が多かったんだが
Anna Von Hausswolff, "Funeral For My Future Children" - NPR Music Field Recordings
https://www.youtube.com/watch?v=n8YhnF0ng4c
Anna von Hausswolff - Mountains Crave (live)
https://www.youtube.com/watch?v=LV-sG9UM5g4
Agnes Obel - The Curse (Berlin Live Session)
https://www.youtube.com/watch?v=j1wgaFJ0750
Susanne Sundfor - Reincarnation
https://www.youtube.com/watch?v=S4cpyFAHEmI
まあクラシック嫌いなお前らにはピンと来ないだろうしなw >>742
目玉じゃねえよ、あくまでもおまけって言う位置づけだった。 フェスの箱もおまけみたいなちっさい所でやってた。 エイフェックスツインのリチャードdジェームスアルバムみたいなメジャーなもんですら国内盤すら発売されてなかった。
真ん中にプロディジーとかケミカル、アンダーワールド、RATMって言う位置づけだった。 >>762
生き残るも何も裾野は今でもロックの方が巨大なんだからw
単にチャートインしにくいだけでさ >>764
リチャードDジェイムスアルバムは最初から日本盤出てたけど?w
ガール/ボーイepですら日本盤出てたしw これ逆にいうと、ラップは全く儲からないストリーミングでも曲をロックの3倍連発しないとビジネスにならないんだけどね
バンドは3年ぐらいに1枚アルバム出せば活動していけるけど、ラッパーは3ヶ月に1曲なにか発表しないと忘れられる >>766
どうでもいい事だけは、早いし必死だなw テクノリスナーにロックを聞かせたww
テクノとかロックとか海外と日本で乖離の激しすぎるワードを使っても
何も語ったことにならないわな
テクノという言葉もロック同様好きだよな日本人って
YMOの国だからか Kid Aの影響はもちろんでかいが
Jamie Isaacとか若手のレディへ観は、Kid Aではなくダブステを取り入れたイン・レインボウズ以降で構成されてる印象があるね
Rafiq Bhatiaのこの曲もかなりレディへっぽい
レディへの何期かは言いづらいが
OKコンをエクスペリメンタル化した感じがある
Rafiq Bhatia - "Before Our Eyes" (Full Album Stream)
https://m.youtube.com/watch?v=3npfd7TMT6Q >>766
国内盤が出ていようが売り上げなんて5万以下だろうがw? テクノって分類は確かにしない エレクトロニカとダンスミュージックとかで分かれてるか >>760
アホみたいにロックロック言っててそれか?w >>768
やっぱお前リアルタイマーじゃないから書いてること支離滅裂だし事実誤認がひどすぎるわ
所詮パヨクって感じ >>760
そのリスト見てもAviciiとかテイラーとか
いわゆる洋楽ファンの考えるロックではないし
やっぱロック少ないじゃんw
俺の10年代のベスト?アルバム単位ではないよw
そもそもアルバムという形態自体が10年代では時代遅れだと思うし
シングルならベスト10とか出せるけど、1位はダントツれりごーだから
そんなチャートに君はどうせ興味ないでしょ?
でも10年代でれりごーほど一般浸透度が高かったのは無いと思う
あえて競えるのがBaby Sharkだが… >>772
いや狭義のスタイルとしてのテクノは海外でもあるよ
でも今時そんなのやってる奴少ないし
そんな連中がレディヘ聴いたなんてまずないから
日本でもテクノアーティストがそんなこと言ったの聴いたことないな
基本テクノの連中ってロック馬鹿にしてるし >>773
3枚は入ってるしテイラーも俺の中では王道ロッカーだわ
テイラーは「女エルヴィス」だよ
カントリーから音楽キャリアはじめてるとこもエルヴィスと一緒 オルタナ畑で10年代風に舵切ったのはトゥードアシネマクラブとかフォールアウトボーイとかが当たるのかな >>776
>基本テクノの連中ってロック馬鹿にしてるし
これも、ある世代だけだぞ
具体的にいうと石野卓球の世代
ただ卓球の生涯ベストレコードはPILとかニューウェーブ期のロックだらけ
その後はフォー・テットやスクリレックスのようにバンドの延長線上にテクノを置いてるし
そもそもファットボーイ・スリムのようにバンド出身のDJやクリエイターが多いし >>774
一人何役かでスレを盛り上げるのはいいんだがすぐバレるぞ、そんなもんw
恥を知れw で、こういうメジャー大好きぶりを書き込むと単純なK君は俺がクラシック知らないとか
勝手に決めつけて来るんだが…ヒルデガードとか結構好きだしクラシックも聴くから
一応「お前らなんてクラシックを聴かないから…」と言われる前に伝えておく
寧ろ、オケとかオペラチックな構築とかは本場クラシックで満腹だから
プログレとかあまり好きじゃない
ポップスやロックに期待するのは人生のサントラ、
つまり夏のバーベキューとかドライブとかで思い出の曲になる奴
その為には延々と残る曲よりも一発屋のその年だけで消える曲の方が
「ああ、2019の夏にはアレが流行ったね(Trampolineでもなんでもいいけど)」
と後に聴くだけで思い出せるから良い
だからKが「20年後には消えてるよ」と非難すると、「その方がいいじゃん」と思うw >>776 へぇ、ほそぼそとまだやってるんだ 教えてくれてありがとう、どうも自分の了見も狭いな >>777
その調子なら
広義のロックと言い張れないジャンルなんてなくなるがなw >>777
俺はテイラーもエルヴィスも好きだけど
ロック扱いしないでくれw >>777
だから一般洋楽ファンにロックと言ったところで
普通はテイラーを思い浮かべないよ
まあ「君の中では」というからそれでもいいけどさ お前らテイラーもちゃんと聞いてないんだろうなあ
これなんてルイ・ルイ〜ボストン〜ピクシーズ〜ニルヴァーナまで受け継がれる
ギターリフを基調にした王道のロックだし
Taylor Swift - 22
https://www.youtube.com/watch?v=AgFeZr5ptV8
Taylor Swift Red 9.0
https://pitchfork.com/reviews/albums/taylor-swift-red/
実はピッチフォークも「レッド」には9点付けてるんだぞw
テイラーがロックに聞こえない奴は、そもそもロックという音楽を理解出来てない >>779
だから下2行の連中はテクノなんて言わないだろ
日本でさえ
テクノって特定の世代の音楽なんだよ基本的に
その後は細々と残ってて日本限定で広義に捉えがちなのも
ロックと被ってるな >>774
一人何役かでスレを盛り上げるのはいいんだがすぐバレるぞ、そんなもんw
恥を知れw >>786
ピッチは別にテイラーをロックとは言ってないしw
ピッチが評論したものがロックじゃないしw
テイラーは好きだから聴いてるけどその2曲はロックじゃないだろう
まだChangeぐらいならギターも歪んでるし歌詞も「革命!」とか
叫んでるからロックっぽいけどさあ
https://www.youtube.com/watch?v=B1jYllE0T-k むしろロックだったらピッチはぼろ糞に言ってそうだしな
まあ俺もテイラーはビジュアルが好きなだけで正直音楽は今イチだけどw >>791
あれ、お前の分身のkkkは出て来ないの?w これ2つのレスでもう今日だけで60だぞw >>720
共通点は中東でしょ?
>>670もCCMだろ?
これも
https://www.youtube.com/watch?v=KQ6zr6kCPj8
これも
https://www.youtube.com/watch?v=SOhJHS7Rvrg
軽快だからイケイケだと思い込んでいるようだが要点はサンシャインポップなんだよ
kkkはメタラーだから軽快なノリの中にある儚さは分からないんだろ >>720
共通点は中東でしょ?
>>670もCCMだろ?
これも
https://www.youtube.com/watch?v=KQ6zr6kCPj8
これも
https://www.youtube.com/watch?v=SOhJHS7Rvrg
軽快だからイケイケだと思い込んでいるようだが要点はサンシャインポップなんだよ
kkkはメタラーだから軽快なノリの中にある儚さは分からないんだろ >>721
>>719の2番目は今があるだろポストクラシカルテイストもちゃんとあるだろ?
ブライアンイーノをちゃんと聴いてるのか? おれはコライトみたいのは好きじゃない
50人ソングライターがいて最終的に全部フランクオーシャンやアリアナグランデの手柄になるというのが
楽器もろくにできないのに?どうやって出来たか自分で答えられないのに? >>795
オレもCCMって聞き慣れないから今調べたけどよ
おまえさんってCCMとゴスペルの差って分かって言ってるのか? >>800
オレが言ってるのは、その中にある中東だよ >>802
取り敢えずCCMとゴスペルの差を言ってみろよ The WhispersがCCMな理由も言ってみろ! >>799
そいつはガイジ松岡
ここらでは有名な馬鹿 >>809
池沼のオマエに分かりやすく言うと中東だよ The Whispers - A Song For Donnyの歌詞がキリスト内容だったのか?
取り敢えずThe Whispersにゴスなイメージなんかないが・・・ なんでこんなに短時間でレスが増えるのかの意味分からんなーw 誰かが自演して自演って言われるのを隠してるとしか思えんのーw >>812
中東だとCCMないしはゴスペルなのかよ
お前の言う中東ってなんだ?
中東音楽って意味か? >>811
まぢで池沼だな
ガイジ松岡ね・・・^^; >>813
サウンドしか聴いてないから
後から歌詞とかつっこまれてもな
中東はデフォルトになっているとしか言えないな >>818
中東を見いだせないオマエが池沼池沼に決まってんじゃん >>787
「イギリスのクラブ音楽」と
「テクノ」ってイコールじゃないんだよな
UKロックがビートルズら基調に
ベーシックな面はありつつ変質を重ねてったように
イギリスのクラブ音楽も伝統を重ねていって
ミュージシャンズミュージシャン的に他ジャンルでも影響力を発揮しているのは確かだ
日本ではYMO流れなのか
テクノ〜ニカidm愛好一派が必要以上にめっちゃ声デカくて、そことロックの関係性で終始して
UKGとかの進化やクセや特徴に興味ある人があんまりいない
また情報も限られてるし
だからKKKとかがピッチのセレクト見て頓珍漢な感想言う原因にもなってるかと思う
俺だって語れるほど勉強しちゃないが、多少好きで聴いてりゃ分かるようなことでも認識のズレが生じまくる
ここにずっともどかしさはあるわ >>819
おまえの言ってることがさっきからまるっきり分からんわ
なんだ?中東ww そのうち歌も他人が歌うんじゃないか?
誰かが作って誰かが歌ってもアリアナグランデという社名をつけて売るようになる ライブに行かず(行けず)YouTubeでシコってるKが「ライブにも行かないお前ら」とか抜かしてて草 レスがぱったり消えたなw 自演が疲れて寝てるんかなw もう最近は精神病者の芸術だけおっかけたい気分なんだが
そういうカテゴリーというか区別のされかたってないのか >>793
まあこうなったか
カニエ
ケンドリック・ラマー
フランク・オーシャン
を聴いた時の「あれこれロックの負けじゃね?」
という感覚は俺だけが味わった訳じゃないようだな おれは90年代生まれだからよくわからないけどクインシージョーンズの全盛期とかもこんな感じだったんじゃないの
バンド系が総スカンみたいな まあ下馬評通りだな
あらためて
2000年代のベストテンと見比べても
大きく様相が変わったのは喜ばしい
あの時点でロックに未来があると思ってた方がいたら
相当呑気だったと思いますよ 黒人のみに向けられたオールライトを評価しなくてないけない風潮も
音楽の肝心な音作りの部分をやらない黒人を評価するのもおかしい >>828
90年代生まれで良く音楽に夢中になってられるわ。もっと新しい分野で面白いもんたくさんありそうなのにな。 相変わらずロックロック言ってる馬鹿ばかり
なんなんだろう
この日本人の言うロックって概念
ビートルズ以降のUK主体の白人バンドのことなのか
シンコー雑誌やロキノンに載ってたような クソビデオアルバム「エンドレス」をリリースした後にオーシャンはレーベルを離れ
その二日後にインディーでアルバムを出した
「Blonde」である 昔チャート1位で押されまくってたブランディモニカのboy is mineとかは名曲か? しかしKKKはチャートとか再生回数とかで評価決めたり
そうでなかったり忙しいな 長文連レスしないと死んじゃうマン
多分静かな時は延々とテキストに長文打ってる 洋楽板にラマーやフランクオーシャンのスレが無いのが全てを物語ってる
話すことがない人間的な魅力がない 逆に洋楽板にスレ立ってるアーティストに10年代ベスト級と挙げられるアルバム出してるのいるの?
良くて「ああ、彼ららしいね。今回もいい仕事した」としか言えんものばかりでは 小難しい音楽もただの売れ線もだめ
アースのセプテンバーみたいな
年代通り越して名曲なものが必要
それに加えてafter the love has goneみたいなゆるい名曲もあれば最強 >>836
基本チャート主義だからな奴は
黒人に圧倒されてるから今のビルボードが嫌いなだけで foster the peopleのpumped up kicksみたいな
80年代ならヒット曲の一つになってるような曲が必要 ジャミロのvirtual insanityが90年代ヒットしたが、ああいうのが当時は結構まれなタイプになっていた
ファレル・ウィリアムスのhappyみたいな
あれなら80sでもビッグヒットだろ
ああいうタイプを追い求める >>842
90年代のチャートみても同じ
R&Bヒップホップしかないぞ 現代洋楽に何が必要か?
ダレル・メヘンディさんだよ
彼が日本で大爆発ヒットする必要があった >>844
やはりブルーノマーズだろな
親しみやすいポップソウル連発してくれた
あとウィークエンド
ダフトパンクとのI feel it comingは素晴らしい
ジャミロクワイもだけど
ちょっと古めのR&Bみたいな路線は日本でも受けるんだよね >>845
シングルチャートだろそれ
アルバムは白人が強かったぞ
まだ90年代は もう10年代を総括する時期かあ…
個人的にはアルバムは前時代的だと思ってるからシングル、
各年に自分の独断と偏見で選んだ1・2曲づつ(まだランキングはしていない)
女性ヴォーカルのみを選んだ(他の人が男性が多いから;混声も二曲あるけど)
2010 Nicki Minaj Superbass
2011 Rebecca Black - Friday
2012 Icona Pop - I Love It (feat. Charli XCX)
2013 Idina Menzel/Demi Lovato - Let It Go
2014 Taylor Swift - Out of the Woods
2015 CHVRCHES - Clearest Blue
2016 The Chainsmokers ft. Halsey - Closer
2017 Lorde - Green Light
2018 Camila Cabello - Never Be the Same
DJ Snake - Taki Taki ft. Selena Gomez, Ozuna, Cardi B
2019 SHAED - Trampoline
Lizzo - Truth Hurts あ、一応ある程度はメジャーな中から選んでる
流石にKari KimmelのVoicesが名曲だと言ったところで誰も知らないだろうし
個人的にはRachel DiggsとかKeeley Bumfordも好きなんだけどね >>841
セプテンバーとかジャミロクワイのヴァーチャルインサニティーは最大の売れ線曲だと思うがw アメリカの状況は別にいい
ただそれに全乗っかりする日本人はおかしい
じゃなんで日本でブラックミュージックのフェスがないのか?人が来ないからだろ?
全乗っかりしてる奴はマイノリティである自覚を持てデカイ顔するな アメリカ以外にも良い音楽たくさんあるしなあ
香港のこのバンドとか猥雑で最高だろ
Blood Wine or Honey - Fear & Celebration
https://m.youtube.com/watch?v=KyjQQfP2lqM 俺はどっちかというと、
オールディーズみたいな生演奏に回帰するのもつまらないし
今の流行りのラップみたいな打ち込み一辺倒も行き詰まりがくると思うので
その台湾のバンドみたいなエレクトロニクスと生演奏の折衷方向も面白いとおもいますよ >>840
見たけどかっそ過疎じゃねえか
洋楽板のスレをざっと見ると
バックストリート・ボーイズ ←10年代に何してたのかも知らん
レディヘ ←EMIやめてから冴えない
ビリー・アイリッシュ ←若すぎる
イマジン・ドラゴンズ ←ふーんはー いいんじゃないで終わる奴ら
レッチリ、グリーンデイ ←まだあいも変わらずなんだろうなあ
ビートルズ、クイーン、ストーンズ ←まだホログラムやってんの?
こういうスレで話したきゃ一生話してていいのだが
10年代ベストアルバムという観点からはなんの参考にもならねえわ >>851
売れ線ってのは>>849みたいな「なにもない」曲だろ
ポリスのevery breath you takeは「ただの売れ線」か?
こういうのと同じと思ってるやつが多いが >>842
全然違うよ
彼の本命はレディへと90〜2000年代頃までのロキノンぽいロック
ピッチフォーク大好きだったのもその辺に強かったからで、最近手のひらを返されて黒人評価してるので発狂している
チャートとか再生回数出すのレスバトルする為の材料で、エドシーランなんてアルバムも聴いてないしハナから大して興味ない >>852
そもそもブラックミュージックでフェスやる理由がない
例えば、今イギリスのSSWは、ひとつのジャンルと言っていいほど大盛況で、日本でもシーランやアデルは売れてるが、『イギリスSSWフェス』なんてものはない
括ってフェスをやるようなジャンルじゃないからね
単にR&Bという括りなら、厳密に黒人じゃない場合も含めて
ブルーノマーズ 、アリアナグランデ、ビヨンセ、ウィークエンドは日本でも充分人気はある
とはいえ彼らを集めてフェスなんてやらないでしょ
個別に来日公演はしても そんな話じゃねえサマソニのトリがフランクオーシャンとドレイクで売り切れるかって話だ
命賭けてもいいがフランクオーシャンじゃZepp大阪さえ埋まらない >>859
よく分からんね
チェインスモーカーズとウィークエンド、
単独公演の会場規模は2万人規模で同じくらいだけど
チェンスモの音はフェス向きで
ウィークエンドはそうじゃないって事だよね
単に
「フランクオーシャンは日本で売れてないじゃん」
て話ならまだ分かるんだけど
ブラックミュージックが、フェスが、て言うから
そういう音楽性じゃないから、て話になっちゃう >>852
確かにピッチのランキングなんて
あくまでアメリカのシーンにおいてのランキングだからな
インパクトや影響力なんかを考慮してのランキングなわけで日本の状況は全く違うししたがう必要もない
あれがグローバルスタンダードな価値基準だと思ってる奴も音楽無知でしかない >>856売れ線だよw 基本的に売れ線のフォーマットだし。
クイーンのボヘミアンラプソディーは売れ線か? ツェッペリンの天国への階段は売れ線か? 違うだろ? カーペンターズのclose to youも売れ線か?
なんでこれの区別がつかない? 煽ってる奴らが最近の音楽は-とか言ってるジジイだからw >>862
>>863
うん、それらすべて売れ線
貴方の中で「自分の青春の音」と「そうでない音」で別れてるだけ
だから80年代以前しかない
売れ線の音楽にも技巧はあるし
芸術音楽と思われるものでも売れてる奴には「売らんかな」という欲が見える
とある曲をどちらだと思うのは主観的判断でしかない
さもなければ音楽の作曲構造的、あるいはその他のなんらかの(個人的判断ではない)
客観的尺度で測れるはず
測れないってことはやはり主観だけ
で大体その人の人生の音楽を聴く時期と関係が深く、十代に聞いた物を一番好む傾向が
有ることは2010年のアメリカ音楽史・音楽理論学会ナッシュビル大会でも述べられた
(テリー・ライリーの息子の音楽学者がベビーブーマー世代が青春だった頃の音楽は
過大評価されてる、と指摘していた) >>862
あのね、ポリスが売れ線とは言わないけど、踊れてカラオケでも適当に歌えるアースウィンド〜 とか、ジャミロクワイってのは一番リスナーの裾が広いだろ? (最大公約数が広いだろ?)
今のは良く分からんが 80年代と90年代の日本のジャニーズの曲は確実にこの2グループのアレンジを真似してたように思うが?w
なぜかって言うと手取り早く売れるからだろ? >>857
全然違うよ
音楽の嗜好の話じゃなくて
なんだかんだ売れてるのが偉いと思ってるし
売上や市場に興味があるミーハーだって言ってるの
本当のインディー好きなメインストリーム軽蔑してる人は
そんなことには端から興味ないし価値を見出さない >>793
ウィークエンドのアルバムbeauty behind the madnessじゃなくてhouse of baloonなのがなんかピッチフォークらしいなあと思った
これがローリングストーン誌だったらbeauty behindの方選ぶだろうな beauty behindとSTARBOYは持ってても
house ofは持ってないは Pitchforkのリスト上位はまあ名盤ばっかだと思うけどDrakeのTake careだけはわかんないわ
Drakeで選ぶとしても背景青いやつの方が良くね? >>866
なわけねーだろ
歴史に残り何十年と聞かれ続ける曲とチャートのその他曲が同じ価値なわけがない
じゃあその他曲の価値を主観でおしあげてみろ >今のは良く分からんが 80年代と90年代の日本のジャニーズの曲は確実にこの2グループのアレンジを真似してたように思うが?
どんな耳してんだ ボヘラブはヘイジュードレットイットビーあたりに端を発してこーいうのにつながる
感動ピアノバラード
https://youtu.be/zpOULjyy-n8
天国への階段はサウンドオブサイレンスとか流れの
マイナー調フォーク
当時はああいうのが流行ってたのよな
ストーンズのこれ
https://youtu.be/MGKsgOT9pYQ
クラプトンも
https://youtu.be/YpDlmop0uYU
ホテルカリフォルニアもそうやね
どっちもハードロック組曲に仕立ててるけど
核となる部分はそんなに特殊な曲ではない
創造性に満ち満ちてるけど
売れ線じゃない芸術的な構造、というわけではないね 60〜70年代の白人音楽は
ロックポップ問わず美味しいメロディが詰まってて好きだ
リアルタイムでは全くないので
10代に聞いたのが一番なんて信じないけどな >>877
クイーンのはビートルズだとかREOスピードワゴンよりイエス的だ。曲の構成が。
ツェッペリンはマイナーフォークから徐々に盛り上がって最終的にハードロックになる所に全員が感動すんじゃねえの? >>880
イエスも大好きだけど、
あんまり感動メロディとかで掴むようなことはしないよね
ゼップも、ハードロック曲はめちゃ硬派だけど
天国はやっぱりメロディが肝だよ
親しみやすい、メロディでの感動にに依拠してる時点で売れ線でないとは言えんね
とか言ってるうちに洋楽からドンドン美メロが追放されてしまったので、
「売れ線を嫌う」事には断固反対だけど 美メロ(笑)だと売れ線て
10年代の売れた人らは売れ線じゃないとかメチャクチャな事言い出しそう >>881
ボヘミアンラプソディーを最初に聴いた時に思う事はメロディがどうこうじゃないと思うが? そのユニークな曲の構成がまず頭に入るだろ?
天国への階段はバラード史上最もボーカルメロディが表に出ずギターが目立つ曲だと思うがw だから偉大な曲だと思うんだが? こんなバラードは他にない。 >>882
メロディ志向は基本売れ線だと思うよ
その中で、美メロもそうでもないメロディもある
て感じ 同じように構成が際立っていても
クイーンはシングルヒットして
イエスはアルバムアーティストなのも
やはり美メロという売れ線武器を投入してるからだろ
ヒップホップはリズムとリリックで売ってるからすげえなとは思うけど
本来売れ線な音だとは思えない
ファレルのハッピーみたいに、世界的なメガヒットするのはやはりメロディ傾向の曲だし 売れ線の中にもメロディ志向でないのはあると自分で言っておきながら
リズムとリリックで売ってるヒップホップは売れ線ではない? >>886
ちゃんと読んでよー
基本メロディ志向は売れ線だと思う
その中で「美メロ」と「つまんないメロディ」があると(何が美メロかは主観も大きいけど)
例えばケイティペリーのロアーとか
個人的にはつまんねえメロディだなと思うけど、
それでもまあ、メロディが立ってるから
好きじゃないけど売れ線だなーとは思う
ヒップホップに関しては
本来売れ線な音ではないのに、
リリックとリズムの力で売っちゃてるから
それは凄いことだなあ、と言ってる 売れ線かどうかなんて時代によっても国によっても全く違うのに
不毛な議論だなー
ジャニーズやAKBだって日本以外じゃ非売れ線だろうしw 「売れ線じゃないのに売れてる」という現象に驚いてラップを評価するスタンスは
ヒップホップは90年代からすでに売れ線だったので
無理でしょ
違う視点で評価しないと 打ち込みラップ自体はトラップにおいてベースミュージックと融合することで音が洗練されたのは事実だろうね
ジェームス・ブレイクみたいなサブベース使いは時代を象徴するサウンドになったし
ただ、一方で、ヒップホップは伝統的にGangstarrみたいな、808プリセット打ち込みではなく、
生音サンプリング主体のジャジーヒップホップ方向もあるわけで
それはJdillaや、ディアンジェロの線につながり、
ロバート・グラスパーみたいなジャズミュージシャンが取り上げられたり
さらに、そこから一部のUKジャズに結実したりして
そっちは大衆化されずにアングラなままとどまってる
ヒップホップといったって一枚岩ではないね
それらともまた違うタイラーみたいに、ファレルっぽい路線もあるし >>890
そういう議論は某スレでもうやったよw
ジェームスブレイク以前からのダブステ聴きやから
今は
そもそもポップスにおける本来の売れ線はメロディではないか?てとこに
年代を巻き戻して話してんだけど
メロディポップスも好きだから
いつか美メロ溢れるポップスチャートに戻らねーかな
って願望がある
KPOPとかみたいな大味のじゃなく、メロディで感涙できるようなの
みんな割とそうだからクイーン映画流行ったんだと思ってるわ ノスタルジーやリバイバルは局所的にあっても
それが主流になることなどないのは歴史が証明してる
諦めな
レリゴーみたいに定期的に映画絡みでそういう流れはあるだろうけどね
そんで日本市場もそういうのにだけは対応できると >>866
>さもなければ音楽の作曲構造的、あるいはその他のなんらかの(個人的判断ではない)
>客観的尺度で測れるはず
名曲ってのは多くが、例えばキーがCから入ったらGやFに転調するか?と思わせといて結局Cに戻る
みたいな曲が多いんだよ
近親調というのか
それを別のベクトルでみたのがモードだがこっちはあんま売れないな >>872
>歴史に残り何十年と聞かれ続ける曲とチャートのその他曲が同じ価値なわけがない
なぜ?それは君の思い込みだろ?
>じゃあその他曲の価値を主観でおしあげてみろ
主観じゃなくて「売り上げ」という「客観」で見れば
君が「げーじつ」と思う作品も「売れ線のゴミ」と思う作品も
ミリオンセラーはミリオンセラーで同じチャート上におし上がってるからねw
主観で押し上げる必要さえないw >>893
>GやFに転調するか?と思わせといて
これの意味が判らん
CメジャーでD7とか入れてるだけならそこらじゅうにある
逆に和音だけ見ればポリスの見つめていたいもスタンド・バイ・ミーだしw >>852
>アメリカの状況は別にいい
>ただそれに全乗っかりする日本人はおかしい
なぜ?別に個人の自由だろw
>全乗っかりしてる奴はマイノリティである自覚を持てデカイ顔するな
マイノリティがデカい顔して何が悪い?
平凡で何処にでもいるようなマジョリティよりは面白いだろ?w
少数派に「デカイ顔するな」っていじめっ子みたいでダサいwww >>896
洋楽売れ線のパターンのひとつとして
リフを刷り込む、
というのがあるな
これはそのパターン
オクターブ上下リフで、アホっぽく聴こえるが
名曲の前例がある
https://youtu.be/r8hY1jQUoj8
https://youtu.be/M2mLnW3O_Dk >>885
それはクイーンはボヘミアンラプソディーの場合だけプログレになったな。ボヘミアンラプソディーは大きく分けて3つ構成要素があるとして、
その3つがうまく繋がってるからあれだけ大ヒットしたんだと思わんか? 個別で3曲作ったとしてもヒットしたかは微妙だろ? レディオヘッドのパラノイドアンドロイドも同じ。 >>885
イエスだってウォークアバウトなんかはシングルヒットしそうな美メロだぞ。 >>895
AmでD7いれるのが「売れ方」なんだろう
日本のカノンコードみたいなもの
ショッキング・ブルーのvenus
イーグルスのホテルカリフォルニア
ニルヴァーナのsmells like teenspirit, heart shaped box
スティービーのisn't she lovely、
みたいな曲
ジャミロのもそう >>895
スタンド・バイ・ミーがA F#m D E AだとしたらポリスのはサビにB7入ってるだろ
でEをキーと思わせる isn't she lovely
Am7 D9 F/G C
シカゴのsaturday in the park
Am D7 F C
こういう進行
スメルズも同じ Amがキーと思わせといてGっぽくなる
でこういう傾向はバッハのよくリピートされる曲にも見られる
近親調に至ると思わせといて元にもどる こういうのを説明しても「isn't she lovelyなんてどこにでもある糞曲」とか言われたら終わるからな
バッハにしても、リアルタイムだったら評価も半々なんだろう
だから
「名曲を名曲と理解できるのは一部の人間だけ」
ってのを前提にしないといけない イズントシーだけじゃなくておまえの上げてる曲全部クソ曲だと思う 糞と言われても結構だが、結局「ただこれだけ」なんだよ
同じような傾向がショパンとかの曲にもあるだろ イズントシー、saturday in the park、スメルズはワンコード順序変えただけで同じ
て理解すればいい
スメルズは開放弦でメジャーコード感だすだけだがな
カートは狙ってそういう手法にしてる
ハート型の箱も同じだろ >>904
f / c とか言ってる奴は意味が分かってんのかだよな? w 広義の意味ではあんまり必要ないしw ここのスレが広義の意味のスレだしw コードを並べてるだけで何も説明できてないじゃんw
あげてる曲もどうでもいいクソ曲だけだし >>911
普通AmときたらDmだろ?
キチガイはD7を好む
でキチガイほど名曲とか時代を超える芸術に近くなる
なんだこの世界は >>904
コード名じゃなくてコード進行が大事なんだよな? 人の声のたかさがあるからな? でポピュラー音楽にその傾向を加えたのがビートルズ
ポールマッカートニーは言ってる
「曲を書き始めた頃に影響されたのはバディ・ホリー。特にそのコード進行。ギターを始めてすぐだった。
彼の歌の多くはスリーコード、AとDとEから成る。僕たちはそれに加えてB7を加えた」
やり始めたのはジョンレノンなんだがポールは「僕たちは」と言ってる >>913
IとかIIとかで書けってことか?
わからんからなそういうの
https://www.youtube.com/watch?v=fpmTe3TDdVU
感覚で理解しろ
こういう一発屋もスメルズも同じって考えろ ポールが言ったからなんなの?
ポールなんかどうでもいいよw >>916
ジョンレノンでもいいぞ
レノンがいてカートがいてボウイがいて色んなフォロワーがいる
https://www.youtube.com/watch?v=4N3N1MlvVc4
Mad World - Gary Jules
こういうコード だからフォスターのPumped up Kicks
https://www.youtube.com/watch?v=SDTZ7iX4vTQ
これも同じ
で耳を惹き付ける一発屋っぽい名曲だろ >>915
そもそもそう言う感覚が適当な感覚でしかないのw コード進行って言うのは音程の高さの違いでしかないんだよ、意味分かる? 多分わからんw というよりもコード自体に全く興味がないからどうでもいい とにかくコードの流れとキーが別物になればいい
https://www.youtube.com/watch?v=iArXv64tCJA
Peter Bjorn And John - Young Folks
F Dm C Am
普通F DmとくればキーはFなのだがこれはAmに行き着く
そういうふうに導いてる
メロディーもペンタトニックでAmにもFにもとれるようにしておく
で息の長いヒットだろ >>920分からんからアンカーもささんが正解w まずそれを理解しような。 >>903
サビにB7なんてねえよw
展開部でEが出て来るけどな(Abのキーで:A扱いならFね)
でも本当の売れ線はI-V-vi-IVだよ
https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I このスレもそろそろ終わりに近づいているけど
やはり10年代はmillenial whoopの時代だった
これが嫌いな人には糞みたいな時代だろうけど
これでノレる人には素晴らしい時代だったわけだ あ、あとdropね
dropとmillenial whoopの時代
「くだらない、昔の方が名曲が…」という30代以上の人は多いだろう
(特にこの洋楽板には)
でも、それって若者の音楽が健全な証だと思う
エルビスもビートルズもゼッペリンもピストルズもプリンスもニルバーナも
ナインインチネールズもスヌープドッグも出て来た当初の時代の親たちは
顔をしかめた音楽だった
だから今の親世代はチェンスモでもLizzoでもカーディBでも嫌がって当然だ >>929
ああ、サビの繰り返しの前のBね
B7にはいかないよw
E7susならある、と言いたかった
(7thのあるなしは和音の機能的に重要だぞ?)
しかしこのサイト、半音ずれてるなw >>925
https://ja.chordwiki.org/wiki/Ordinary+World
オーディナリー・ワールド
これもスメルズなんかと同じ C#m F#7の流れがあるだろ
でサビはキーがBと考え、「Eかと思わせる展開」でB
B→F#mのながれがミクソリディアンっぽいがそういう感覚
その他ど旋法的なものは流行らない印象
普通の人は調整音楽を好むから
で頭のおかしい人は旋法を好む
みたいに考えよう
でその中庸が「近親調への転調もしくは旋法をおもわせる感覚、進行で元にもどる」
で多くの歴史的名曲が作られてる
だから心の病気のアーティストが突出する https://www.youtube.com/watch?v=PXMVkQ70I88
バッハ平均律プレリュード1
こんなんも同じ
キーCがGとかFに行くと見せかけといて元に戻る
ただこれだけ Stand By Me, Every Breath You Take, Out of the Blue (Debbie Gibson),
Beautiful Girl (Sean Kingston)などがあるI-vi-IV-Vも人気の和音進行だけど
少し今では古臭い感じがするなw 大バッハはメンヘラじゃないんだろw
寧ろ学習と努力と才能を一体化させたことで
構築美の究極まで至った偉大な人
でも和音進行の法則通りのバッハと
(意図的に?本能的に?)和音のルール丸無視のデュラン・デュランはかなり違う
寧ろドビュッシーの方が近いかもしれない 924そんな定形進行は年数増えるほど消えていく曲ばっかだろ
キーがAm、CでD7を使うコード
でいいんだよ
それが昔の向こうのヒットソングの作り方
イーグルスのデスペラードみたいな曲な
https://www.youtube.com/watch?v=z-eg-bBCQJM
現代曲でもかまわない
D E7 G D
こんなんでも雰囲気はわかる
>>935
結構なきちがいだぞ
息子のゴットフリートは精神病だし
チャイコフスキーやショパンはてんかん持ちだし そもそも精神病者じゃなきゃこの感覚はわからない
だったら精神病者以外に名曲には行き着きにくいんだろう でイスラムは音楽をサタンのものと考えてる
キチガイの才能は神に与えられたものか?悪魔か? >>883
>天国への階段はバラード史上最もボーカルメロディが表に出ずギターが目立つ曲だと思うがw だから偉大な曲だと思うんだが?
>こんなバラードは他にない。
亀レスだけどさ、この曲知ってる?自分はこっちのバラードの方が好きだしギターが目立ってる
(自分の好みはUKよりはUSだしなあ)
https://www.youtube.com/watch?v=D0W1v0kOELA
>>937
本人はいたってマトモだろうに
子供が多いからケチだったし、色々苦労があったから宗教にははまっていたけど >>940
息子(かつて天才と言われてた才能)が成人期に何かを発症して、その後生活力全くなくなってる
多分統合失調で、これは特殊な性質が遺伝しやすい
つまりバッハも同じ >>936
>924そんな定形進行は年数増えるほど消えていく曲ばっかだろ
>キーがAm、CでD7を使うコード
>でいいんだよ
>>924の曲には30年以上前の曲もあるから消えて行ってないんだけど…
まあ、君の好みがそういうコード、ということはわかった >>941
>これは特殊な性質が遺伝しやすい
>つまりバッハも同じ
おいおい、「遺伝しやすい」と「遺伝してたはず」を混同するなよw
母方かも知れんだろうにw
少なくとも大バッハがメンヘラだった記録はないぞ?w >>936
っていうか考えて見れば最近はそういう曲が少ないんじゃないか?
最近の曲でAmでD(7thはないはず)ならこのトップ100に入った曲があるけど
https://www.youtube.com/watch?v=r9o1QS-itsU
そもそもマイナー調のヒットが減ってる気がする それから、ポップスでは和音は曲と同一と考えられがちだけど
メロディそのままで変える事も出来る
例えば確かほぼ3コードだけのこの10年代を代表する曲の一つともいえるこの大ヒット曲
https://www.youtube.com/watch?v=PT2_F-1esPk
別なアレンジだと
https://www.youtube.com/watch?v=PiuB_oYHs2s >>944
全然違うやん
Dも入ってない
天国への階段とかフロイドのanother brick in the wallのコードみてみ
ホテル・カリフォルニアとかジャニスのmove overとか
全部そのDが入ってる
エアロのdream onとかポリスの見つめていたいとか https://www.youtube.com/watch?v=hBBzrHXu1Fg
Jackson Sisters-Miracles
キーがGmで Gm Am Gm Am BbでGmに落ち着く
で一発屋だがヒット
こういうかんじの >>947
君の趣味じゃないだろうけど、コードは凄い事になってるぞw >>948
それってDみたいなセカンダリー・ドミナント関係ないじゃんw
単に短調のiから平行調のIIIに行くだけじゃん >>950
下の80年代風バージョンの方のコードが凄いじゃん
元のバージョンと全然違う >>951
Gm C Bbならわかるか?
CでもAmでも特殊だから同じ
https://www.youtube.com/watch?v=eHlFr4_hvos
近いのはこういうの
Appels + Oranjes - Smashing Pumpkins
Am C G 「Bm」 D
みたいなかんじ
これはただの旋法曲だが
ビートルズ以降のヒット曲はこれをブルーす理論の上でやる 凄いのか知らんけど
曲としてまったく面白くはないのよな…
こう言っちゃなんだけど
コードの話が嫌なのは、
コードに詳しい人が、必ずしも
メロディセンスに富んでるわけではなく、
むしろ逆というか
例えば嬉々として小室進行の類いとか語り出すとこ
あの名曲のコードに隠された秘密!とかいって
ひとっつも名曲だと思ってないのに
っていう >>954
ううん、あまり特殊じゃないんだよな
Am-C (普通にCかAm)
C-Gを連結部にして
G−Bm−D(普通にG/Em)だし
特殊といえばこれは凄いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg
解説(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=SOTRoZMAJ0s
ここまでぐにゃぐにゃした進行は自分は嫌いだけどw >>958
キーがGと思ってるのが間違い
これはAmな 例えばボヘラブのコード譜みて弾いてみると
レットイットビーとちがって
単純な循環??セオリー?
ではなく外し入れてんな
くらいは分かる
でも2度とか三度とか分からんので
仕掛けの意味が分からんくてもどかしい
ボヘラブのコードの意味分析ひといる? >>956
だから本家はほぼ3コードだと初めから(>>945)で言ってるじゃんw
重要なのは本家のコードがどうか、ではなくて
コードなんてアレンジで変える事も出来る、ということ
コード進行=曲じゃないんだよ、という話 >>959
いやだから部分的に他のキーのコードを使う訳
小室展開での定番
別にオルタナバンドがマイナーでやってるってだけで 小室のやつよりは連結部があるだけ流れがきれいではあるけど >>962
メロディも追ってみ
完全にドリア旋法だろ? >>961
コードが重要な場合もあるでしょ?
そうでない例を出されても
全てにおいて重要でないとは… コレ解説してくれたらガチで超嬉しいんですけど
誰かいませんかね…
https://youtu.be/X7LYNV8mBUY >>960
あれは部分ごとに別な調に動いてまた最後に初めの調に戻ってきたんだっけ?
あまりクイーンは詳しくないからなあw
自分にとってのボヘミアン・ラプソディはこっちだしw
https://www.youtube.com/watch?v=HIZDBCYd9Kk >>964
ぱっときいたところドリアンにしては短3度感がないんだけど…
今ピアノの音を出せる時間じゃないから確認できないw
>>965
別に小室は好きじゃない
単に強引な転調のような進行を使ったりしてることは知っている >>968
転調的な何かが
がっつり切なさと効果を発揮してくれてるような曲が
大好きなんですよね
すごく感覚的に申し訳ないけどww で、難解とか強引とか異色なコードばっかの話になるわけか
そんなんじゃないんだよ
Am CのキーだったらDを使う
ただこれだけなんだよ
ジャミロのvirtual insanityもそう >>969
イントロはややこしいけど
曲自体は普通にBbのキーにFのセカンダリー・ドミナントのCを
7th抜き、なおかつマイナーに平行移動してもどしたりしてるわけだと思う
元々のキーのBb, Gm, Eb, Fに加えて
C-Cm-Fと一時的にCmを調のマイナーから
Fのセカンダリー・ドミナントのCにしてる
あとはIVのEbをマイナーにしたり(iv)
更に一瞬、Cmの前にCmのVIIにあたるBをいれたり…
かなり凝ってるなあ >>974
おお、ありがとうございます!
小技が効いてる感じですかね?
レスを元にちょっと勉強してみます >>975
次にドミナントがくるパターンばっかじゃないだろ
ビートルズのeight days a weekとかもセカンダリーとかいうのか? ただAm CでD7使うって覚えろ
なぜなら実際旋法でなりたってる曲もあるからだ >>977
別に次に来るのがドミナントじゃなくて、本来はその調から外れた和音が次に来る
和音のドミナントなわけ
だからノーラ・ジョーンズの例ではBbの調でC7からFに動いてる
君の好きなのはむしろII7でしかもV/Vの機能がないものなのかな?
例えばこの曲のサビ(?)みたいな?
https://www.youtube.com/watch?v=SZ2mvMBcXjE
1:41からの流れ
これはセカンダリー・ドミナントというよりはリディアン旋法だよね
調にはない#4の音が「魔法のような雰囲気を出す」(エルマー・バーンスタインの言葉)
https://www.youtube.com/watch?v=_t98LWNwUhI
(1:03ぐらいから使用) >>980
リディアンなら7thなくてもいいわけじゃん
単にメロディ的に#4があればいいわけだから
エルマー・バーンスタインは「アラバマ物語のサントラでリディアンを使ったのは
その#4が作る魔法の感覚が、世界がまだ魔法に満ちているように思える子供(主人公)
の視点でを描がけると思ったから」と語っていたなあ 知識はあってもまったく理解されてないな
まずそれが「名曲に応用されるものだ」という前提にたて
複雑な理論展開はいらん
でジャミロのvirtual insanityみたいなのがそういう曲なんだとしれ
スティーヴィーのisnt she lovelyみたいな曲な
そんだけでいい 自分でリハーモナイズしてたらテンションも考えると1つの音に対していくらでもコードを当てはめることができるから度数とかどうでもよくなってくる
>>983
それはビートルズが(頻繁に)使い始めたからそうなってるとしかいいようがないな
「曲を書き始めた頃に影響されたのはバディ・ホリー。特にそのコード進行。ギターを始めてすぐだった。
彼の歌の多くはスリーコード、AとDとEから成る。僕たちはそれに加えてB7を加えた」
ポールははっきりとセブンスといってる
でフロイドなんかもそういう曲はセブンスとか無いんすになる >>984
ん?>>982みたいな曲でいいんじゃねえの?(どちらもリディアン使用)
でも単に「CかAmでD7」だとクラシックをやってた人は
(古音楽家以外は)リディアンより先に「VのV」と考えて
D7-G(7)を思い浮かべる方が多いと思うぞ? >>988
だから理論馬鹿なんだよ
スメルズでFm Bb でEbなんて考えるやついねーだろ
ただFmに対してBb使う
ただこれだけなの
ショッキングブルーのヴィーナスきけ(これも息長いヒット曲だった)
で同じって考えろ
Em A7
はいこれだけ
終わり >>985
もちろんそうだよ
でも重要なのは実践すること
これがすごいのは
https://www.youtube.com/watch?v=PiuB_oYHs2s
ちゃんと音にしてるから
(譜面でもいいけどさ、なんらかの発表がないと議論も出来ない) >>989
>スメルズでFm Bb でEbなんて考えるやついねーだろ
いや、それがうじゃうじゃいるんだよw
SMTの学会に出てごらん
そんなやつらばかりだぜw https://www.youtube.com/watch?v=zSAJ0l4OBHM
America - A Horse With No Name
Em F#m
ボズ・スキャッグスのLow Downみたいなな
Em9 A7
こんなんを繰り返すだけでもいい
展開させるでもいい
でそれがデッドオアアライブのspin me roundだったりするだけだ で、ニルヴァーナスメルズハート型の箱も同じ
特にニルヴァーナはショッキングブルーカバーしたり
「古い音楽で頭の中にこびりついて離れない音楽を踏襲してる」って言ってるだろ
それがこれだ
AmでD7使うってだけ
ただこれ うーん
感覚として
ある解決法提示して、あとはノリにまかせる
みたいな曲が多いから不満なんだけど…
ヴィーナスも、着地してるなとは思うけど旋律に感動したりはしないし
こうすればいい感じにまとまりますよ的なのでなく
メロディなりコードそのものにときめきたいんだが
その辺の不満を共有できないつらさがある 「個人的に好きじゃない」とか忘れろ
ヴィーナスもスメルズもヴァーチャルインサニティも息長く残ってる曲だろが
それが結局名曲になるんだよ
それが理解されなければ
結局精神異常者だけが芸術で地位をなすことになる
つまり悪魔だ >>879
10代だけどaotyとかで60年代から10年代までの評価高いアルバム漁りまくってたけど10年代が圧倒的に一番良いと思うわ >>995
聴き専意見でイラっとするとは思いますが…
ビーナスとかジャクソンシスターズとか
ファンクグルーヴとかロックビートを活かす
みたいな機能は果たしてると思うけど
メロディが愛されてるというのではないと思ってて
たとえばワンコードのファンクが原型としてあって
ある程度コードパターンでメロディアスなまとまりも付与されてる、という感じ >>996
今のうちだけだ
結局たとえば哀愁のヨーロッパみたいな曲がなければ地位があがらないんだと気づく 例えば
某ピッチ何とかフォークで
「ポップス史上最高のコード進行」
と評されてたこれ
https://youtu.be/DGDyAb6pePo
ファンクグルーヴを支えるというより
コード、旋律にノックアウトされるのよね
そういうのが聴きたいのよな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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