RADIOHEAD 2+2=204
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
はっぴいえんど系譜（渋谷系含む）
ブルーハーツ系譜（2000以降のロキノン系）
メロコア、ポップパンク系
V系 etc
モンゴル800のようにメロコアとブルーハーツを兼ねるのもある その点日本独自の良さを活かして海外でもウケたベビメタって凄いんだな
ようつべでも外国コメばっかり >>850
あーノイズとかは知らん
なんか海外評価も高いよね
フライングロータスとかジムオルークとか
日本のサブカル好きな人多いけど
その類なんかなあ
モップスとかもガレーサイケとして評価高いし
なんかアングラ感覚は日本は強いんでしょね
あんまり興味ないけど だからさあ
欧米の後追いモノマネは叩くのに
オリジリティが高いと今度は知らんとか興味ないとかｗ
そればっかじゃん？
何がしたいのよって話だな
日本にも地域地域に民族的なものは欧米同様にあるよ >>854
知らん、興味ないのは叩くとは違うやろw
本当に知らんてだけやから
例えばおれはサルサとか一切興味ないが、サルサがくだらん音楽だなんて言わんよw
まあでもそんなにでかい勢力ではないよねノイズって まあそれら全部、B'z（ビーイング）、ヨシキ（V系）、小室ファミリー（エイベ）の全国区の支配力の前には添え物でしかないんだけどねｗ 知らん、興味ないってのはそれはきみの偏りだよ
実際にどうでもいい音楽ならともかくディランも自分の音楽にノイズを取り込んでるし
ニールヤングもノイズアルバム２枚にノイジーなアルバムならたくさんあるからな
逆にアンダーグラウンドなミュージシャンもやってる曲自体はジャズのスタンダードだったり
有名な童謡だったり歌謡曲だったりなんてのもよくあるからね
それは偏り以外の何ものでもないわけ
ポップスを聴く上で重要なものが抜けてるの 日本におけるシンセVSギターの代理戦争の図式
60年代 GS（ギター）
70年代 フォーク（ギター）
80年代 前半：テクノポップ（シンセ） 後半：バンドブーム（ギター）
90年代 前半：ビーイング（MIX） 後半：エイベックス（シンセ） 番外：V系（ギター）
00年代 前半：和製R&B（シンセ/）青春パンク（ギター） 後半：ystkプロデュース（シンセ）/AKB48（MIX）
10年代 前半：KPOP（シンセ） 後半：米津（MIX） ちなみに俺が嫌いなのはブルーハーツ系譜
ブルーハーツ自体も言葉への比重が多いから苦手
しかしブルーハーツが少年の気持ちを忘れないというイデオロギーだったのに対して
後のロキノン系に少年のままでいいにすり替えられたのはブルーハーツにとっては悲劇だと思う >>857
そらもちろんロックの中のノイズには興味あるけどさ
ニールヤングも大好きですよ
日本独自にジャンルとして進化したとされるあたりは別に…てだけだけど
そもそもニールヤングのノイズに日本のアングラ関係ないやんw
むしろ日本のノイズ自体欧米サイケの後追い拡大解釈って面は大きいんじゃないの？
よく知らんから断言せんけど >>856
そういう流れは、
俺は
エピックソニー戦犯説を唱えてるけど
DIY的なフォーク、ニューミュージックから
会社の戦略によるギョーカイ的なコンテンツへ…
て転換点があったんやろなあって気はする
地方民がDIYマインドで頑張った、て意味なら
地方ロックの意義はあるとは思うな >>861
＞地方民がDIYマインドで頑張った、て意味なら
＞地方ロックの意義はある
基本的に日本におけるロックは出自のありようで問われる部分はあるよね
地方だけじゃなく首都圏近郊でも、サザンの湘南、ストリートスライダースの福生、氣志團の木更津とか
都内でもフィッシュマンズの世田谷、TMネットワークも「T多M摩」、多摩と世田谷の差異まで取り上げてもしょうがないけどｗ
ヒップホップの連中が「川崎」なのは草生えるけどｗ 米津玄師 徳島県
あいみょん 兵庫県
キングヌー 長野県
ゲス極川谷 長崎県
中島イッキュウ 滋賀県
つか今もこの界隈は地方出身者のテリトリーなんだよなあ
人口多い東京とか埼玉の出身者がが皆無
「地方出身者しかデビューさせない」という協定でもあるんじゃないのかｗ 日本語ラップも東京ボンボン系多いけどな
渋谷系の派生みたいな側面あるし
そういうとこ隠すけど 東京出身を集めてみた
山下達郎：文京区/豊島区
平沢進：足立区
坂本龍一：中野区 細野晴臣：港区 高橋幸宏：目黒区
鈴木慶一：大田区
小山田圭吾：世田谷区
小室哲哉：府中市
ああ・・・というｗ
納得のラインアップｗ >>860
ニールヤングのノイズアルバムはソニックユースとツアーを周ってて
それでサーストンムーアからの影響で生まれたんだよ
で、サーストンムーア自体は初来日のころから明大前モダーンミュージックで
買い物したりとか灰野敬二をライブに招聘したりとか平野剛を年間ベストに挙げたりとか
日本のノイズシーンから影響も受けてるし関係もそれなりにある
ノイズの出自はね
野間易通が書いた非常階段本に詳しい でも、中田ヤスタカが、石川県なのね
パフュームの3人は広島だし
00年代後半から東京出身者に勢いが無い時代になっちゃってるのな、KPOPにも対抗出来なかったし 灰野敬二：埼玉県 川越市
これもなんか面白い
ロケーション的には小室センセイの府中市ぐらいの位置づけだな >>866
逆やんw
ニールヤングのノイズは
サーストンムーアが音楽やる前からのものだよw
まずサイケの中からファズボックスやら使い倒して生まれ出て
ジャンク勢がそれを受け継いだんでさ
サーストンがニールに、一緒にツアーやった時に
師匠！そこ特化した盤出すべきっす！てアドバイスした訳やな >>869
じゃあ具体的にそのニールヤングのノイズアルバム挙げてみて まあ、ベビメタきゃりぱみゅがウケたり
GSがガレージ扱いされたりに次ぐくらいの存在感はあるやも知れんよね日本のノイズも
辺境、異形趣味の一種っていうね
つかサーストンムーアなりジャンク自体がもはや、懐かしの存在って感じなんですけどね… ファズ＝サイケとかノイズってどんだけ短絡的なのかｗ >>871
arcでしょ？
まあウェルドの方をよく聞いてたけどw >>873
＝って意味わかってます？
短絡なのは君だよ >>874
おいおいサーストンが音楽やり出す前のアルバムで挙げろよ
アークって全然最近じゃんｗ
サイケをファズとかテープ逆回転でしか語れない馬鹿っていつの時代も消えないよなｗ そもそもツアーの話自体ソニックユースが招聘したのかニールヤングが招聘したのか
わかってないんだよなｗ >>876
ウィズクレイジーホースは、今基準だと線細いかも知らんがニールノイズの端緒的なアルバムかと
CSNとのライブ盤では暴れまくりだし、つかブートだといくらでもゴリゴリのが聴けるよね
勿論ライブラストは金字塔盤
音圧以外はウェルドよりずっといいと思う シナモンガール１曲だけでサーストンムーアが音楽やる前からとかジャンク勢がとか
云われても本人も困るだろうなｗ
あとウェルド駄作だよ
あれはベッタリ大味で冗長なアークのオマケ >>880
オイオイオイオイ！！
シナモンガールじゃねえよ
カウガールインザサンドとダウンバイザリバーだろ！
そのレスでお前がニールヤング知らんの決定したわw
あほくさw ヨンスがサッチモスの前にやってたバンドはめちゃくちゃダサイ YouTubeにあるんならヨンスがサチモスに
入る前のやつ貼ってよ。 邦楽が洋楽の劣化モノマネにしか聞こえないリスナーっていうのは
アンダーグラウンドを知らないというか理解できないリスナーなんだよ
ポピュラーミュージックっていうのはいつの時代もメインストリームとアンダーグラウンドの両翼だからね
モノマネモノマネばっかり云ってるやつっていうのはひたすらポップスの片翼飛行をしてるってだけ
そんなものは批評でもなんでもないしロキノン系のライターが馬鹿にされる理由もこれだし
まっとうなミュージシャンとか批評家っていうのはちゃんとアンダーグラウンドにも精通してるものだよ KKKも含めて、邦楽と英米以外は大陸ヨーロッパの音楽などほとんどノーマークの永世ニワカさんばかりの音楽語りスレなのでw でも、お前ら、デンマークのアグネス・オベルも知らなかったじゃんｗ
洋楽板でアグネス・オベルについて言及したの俺1人だぞｗ 英米というより英語で歌われた音楽だろ
デンマークだスウェーデンだ言ってもほとんど母国語で歌わず英語で歌ってるんだから
そりゃ英米の音楽と同じ媒体で評価されて耳に届くわけで >>887
その調子で音楽や芸術が西洋のルールが基準になってる事も皆に教えてやってくれ
評価軸がそうなんだって事を日本に批評なんて無いんだから アグネスオベルとかいうの、普通にダセぇんで
知ってても誰も話題に出さないんだよw ダサいかはともかく
知ってて話題に出さないは無理がある 大陸ヨーロッパの優れたグループ、山のように知ってるけど、それ話題に出しても、お前等ついてこられないでしよ？
「これに言及したのは俺だけw」とマウントとるのだけが目的のKKKとは違うんで、普通そんな事しないんだよw お前らが知らん音楽知ってるオレ凄え
お前が知ってて俺の知らん音楽はどうせクソ
洋楽オタのこの悪癖
どうにかなりませんかねえ… どうせポップスから外れたようなのばかり持ってくるしな
日本の優れた音楽とかいってメルツバウとか灰野敬二持て囃してる外国人と同じマインド 非英語で世界的な人気でもないアーティスト掘るより日本の音楽掘ってたほうが遥かに有意義 レディオヘッドとビートルズだけでも生きていけるっちゃ生きていけるからな ビートルズもレディオヘッドも冴えない男が聞いてるイメージしかないなｗ
正直言うと レディヘって商業的成功もしていて尚且つ長年に渡って評論家受けも滅茶苦茶良いという厨二の妄想を具現化したようなバンドだよな >>897
ん？言ってる事の意味がわからんな
日本の音楽＝非英語で世界的な人気でもないアーティスト
だからやってる事は全く同じじゃん？
なぜ日本の音楽の方がいいんだ？ >>893
そういうのが気になってる時点で同じクラスタの中に君もいるのではないかな。 日本ほど他国との相互作用なくガラパゴス的に音楽市場が発展した国って皆無だろ
日本のインディーバンドとかを楽々掘れる環境に生まれたことってかなり幸運だと思う
欧米人が日本のバンド掘ろうと思っても言語でまずでかい壁がありYouTubeとかでも海外からは見れないってパターンかなり多いし フィッシュマンズがあっちのインディ愛好家に見つかって異様な高評価受けてるが
当然、別にあのバンドが邦楽の中で異様に突き抜けた存在ではないわけで
そういうことだわな >>904
＞そういうことだわな
そうなのか？むしろフィッシュマンズが何か向こうのそういう連中の琴線に
触れたというだけで他の日本のバンドは同様に受け止められるかはわからんぞ？ >>905
他のバンドがあっちに受ける受けないは不明瞭なことだから別として
実際に受けたフィッシュマンズが邦楽で比類なきまでにアーティスティックでクオリティの高いバンドってことはないだろう？ 確かに優れたバンドではあるが ナンバーガールもピッチで高評価だぞ
School Girl Distortional Addict 8.3
Sappukei 7.7
Num-Heavymetallic 8.0
ロックに関してはもう国境や言語の壁は無いよ
リスナーがグローバルな感性持ってるから
逆に日本語のヴォーカルの方がウケがいいぐらいで >>907
ナンバガもいいがポスコア、ダブの影響受けすぎていてオリジナリティ薄い
逆にザゼンが受けてない、もしくは知られてないのが勿体ないなと思う
後期はマスロックが変態したオリジナリティとクオリティの塊なのに そのナンバガですら邦楽愛好家のピッチフォークライターが見つけてレビューに至っただけで
ほとんどのインディ好きには知られてないという
その筋ではマイナーになるザゼン、ゆらゆら帝国、ダウニー、PITB、オウガetc邦楽インディの有名所でさえインディ愛好家に見つからずに終わるんだろう 点数とか再生回数だけでレコードが流通してないってのはダメ
ちゃんと評価されてるものはちゃんと再発されたりレコード化されたりして海外で流通する ここ最近だとノンバンド、工藤礼子、スリップヘッドバッドなんかアナログ再発されてる
再発してるレーベルもピッチフォークとかユーテューブみたいな俗物じゃなくて
ドイツのシュトックハウゼン門下生のレーベルとかそれなりの権威があることってことが重要
海外で評価されればなんでもいいというわけでもない 批評が無ければ文化にならないが日本の庶民はずっと貧しかったので食えない批評を放棄した 批評と消費は違うからね
ただ敢えて「ユニクロを批評する」みたいなスタンスの連中がファッションでもいたりしてややこしいんだけど
それを音楽でやらかしてるのが今のタナソーとかリベラルかぶれのオッサンどもｗ ラップは消費されてるだけ
エド・シーランと同じなんだよ
エド・シーランだってユニクロのように大量消費されてるだけで批評に値する存在ではない
でも左巻きのポリコレの行動原理がおかしいのは、エド・シーランは酷評するくせに、同じ消費財に過ぎないラップを持ち上げちゃう点で
これじゃただの「逆差別」「ダブルスタンダード」でしょ
だから左翼は相手にされない時代になった それを是正する役目を負っているのが私「KKKさん」だからね
俺は常に一貫したポリシーに基づいているからねｗ 結局出してくるのがそういう日本国内ですらアングラの奴らというお決まりのパターン
ポピュラーミュージックとしての評価に意味があるのに
どうせ次はメルツバウ不失者ゲロゲリゲゲゲだろ ラップを聴いてるのはどの国も10代が中心の若者だな
タナソーや宇野もろもろのお陰で日本だとスノッブが勘違いしていて笑う やっぱシーランそんな好きちゃうやんけファムケヤンセン >>913
こういうのこそまともな評価じゃないと気づくべき
極東の地で過激なことやってるキチガイってことでのオリエンタリズム視点での資料的な扱いだからな
ポップ音楽として屈託なく聴かれる音楽の方が遥かにまともで公正な評価なわけで 宇野の書いたステマ本を買う人と水素水を買っていた層は似てる なんか情念や怨念や反モラルみたいのが濃いと持ち上げるタイプの批評ってのがあるよね…
たまたま批評家、批評家気取りに陰キャが多いだけなんだけど
自分らの恵まれない青春をアングラアンチモラルに仮託してるんだろ
所詮オタクですからと謙虚にしてりゃまだしも、底無しの自尊心ぶん回すし…
そんなもん「惡の華」って漫画で看破されちゃってますけどねw 別にラップやKPOPを頭ごなしに否定はしないけど、ようは「少年マンガ」なのね
たとえばジャンプやマガジンも大半の人は20歳ぐらいで買わなくなるでしょ
俺もジャンプ18歳で買うの止めたし
もちろん後でまとめ読みした作品もあるけど、週刊ペースでは読まなくなる
連載追ってるの「進撃の巨人」ぐらいだし
で、ロックも、そういう文化だと思われてたんだけど
手塚治虫とか藤子不二雄、スタジオジブリ的なものだった
「ドラえもん」の放送なんて、もう藤子・F・不二雄の死後の方が長いぐらいだからな なんていうのかな、もうドラえもんというのは作品ですらないんだよね
1つの「世界」というか、あの世界が延々とループする事が、ドラえもんなのね
実際、世の中の大半の人は、コロコロコミックの連載なんて読んでないわけだよ、アニメすら見てない人の方が多い
でも「ドラえもん」や「サザエさん」「クレヨンしんちゃん」という存在は、もう世の中の一部
架空の世界として、あの世界がヴァーチャルに存在し続けてしまう
クィーン、カート・コバーン、ジミヘンなんかも、それに近いんだよ
カートなんてコーディネートの参考に画像だけ「かっけー」って見てるような連中が多いはずｗ
死んでないのよ、まだカート生きてるわけｗ 今、売れてるマンガは「鬼滅の刃」かもしれない
漫画チャートの上位独占してるしな
でも鬼滅が何億冊売れても「ドラえもん」の世界は薄れない
年月の積み重ねは短期の物量で上回れるもんじゃないから >>925
その例えでいったらロッククラシックはジブリ的存在だったかも知らんけど
今のロックはサブカル漫画ってとこやな
大メジャーで世代硬軟問わず広く通用するロックバンドなんてないんだから ヒップホップは多分ヤンマガやスピリッツとかの
青年漫画やな
読者に偏りはあってガチの大メジャーにはなりにくいが
それでもかなりの数字は持ってる
暴力や残酷、エロ描写もできて
読み味もシブい
エンタメ演出にはわりと無頓着
知り合いのヒップホップDJも
ウシジマくんだけは読むとか言ってたしな >>906
＞クオリティの高いバンドってことはないだろう？
いや、だから質じゃなくて相性の問題だと思う
例えばサンタナの曲なんてとても多いけど、日本では「哀愁のヨーロッパ」の
人気がアメリカ本土よりも圧倒的に高い
やはり日本人の「泣き」感覚に通じるものがあるからだろう？
そういう好みの問題だと思う
だからナンバーガールは批評家には受けても熱狂的に受け入れられないわけ >>922
ドイツの現代音楽、エレクトロニカ、ポストロック方面からの再評価だな
あとジョンマッケンタイアも絶賛だから
きみはただ単に自分のアンダーグラウンドコンプレックスを安っぽいロジックで
ぶつけて発散してるだけだなｗ 国歌聴くたびにフィッシュマンズのWeather Reportとダブる
3:20〜とか
ttps://youtube.com/watch?v=p1HhkyYgLkw アンダーグラウンドを否定するやつってアンダーグラウンドを知らないし理解もできないやつだからね
２０ギルダーズがヨーロッパツアーから帰ってきたばっかりで
友川カズキもヴィンセントムーンの映画以降毎年欧米から招聘されてるし
マヘルもドイツ、ニューヨーク、フランス辺りから毎年招聘されてるぞ 欧米の評価はフィッシュマンズよりずっとミュートビートの方が高い あとは実際に工藤礼子とかノンバンドを聞いたときに全く理解できないというか
極東のアングラなものにしか聞こえない耳が糞だな
どっちにも共通してるのはヴェルヴェットアンダーグラウンドなんだけど
ヴェルヴェッツの理解なんかがものすごく浅いとそういう感じになるんだよ
逆にいうと彼等はヴェルヴェッツ以上に過激なことなんか全くしてないんだけどね そんな基準ならコーネリアスやディルアングレイ、トリコとかのが遥かに評価高いわな
今時ヨーロッパやアメリカでライブするだけで凄いと思ってるのが凄い 工藤冬里が最近カバーしてる曲ってファレルウィリアムズとかブラック系が多い
あとHOT ＣＨＩＰにも参加してるけどカバー曲とかゲストで参加してるバンドとか
割と欧米のメインストリームのものの方が多い 渋谷系とビジュアル系っていうのは挙げちゃいけないと思うんだよね
それはもう理屈じゃないというかそれ以前というかね
どんなに評価されてもダメなものはダメだよね お前の好き嫌いはどうでもいいけどV系が一定の評価をされてるのは事実 >>938
そんなんじゃ
「リア充感を敵視するオタクが感情的になってるだけ」
としか見えませんな >>935
VUは
過激さがまるっとポップに貢献しちゃってるから凄いんじゃないかね
VUワナビーみたいなバンドであんなポップな音楽は聴いた限りひとつもないね ラップ以前にピッチフォークはBTSをレビューしちゃってる時点で批評メディアとしては死んでるｗ ポップ脳、ポップ偏重、ポップな偏り、ポップじゃないとダメ、ポップじゃないと理解できない
というものに対する処方箋をこれからは考えて行きたいと思う
別にアヴャンギャルドやインプロなんかを聞けとは云わないがこれだけ偏ってて
果たしてヴェルヴェッツを何割程度理解できるのか
という問題があるよな
で、ヴェルヴェッツは当然ポップグループですからね 俺調べだと好きな漫画アニメの趣味は好きな音楽の趣味とリンクしてることが多い
たとえばハードロックとかメタルみたいな暴力的な音楽が好きな奴は何か闘ってばかりいるような漫画アニメが好きだし
逆にポップスが好きな奴は明るくて和気あいあいとしてるような漫画アニメに惹かれる傾向がある(と、思う アニメだと釣りキチ三平が一番好き
あとは明日のジョーときまぐれオレンジロード アニメとか漫画の世界も音楽と同じなんだよね(というかカルチャーは大体そう
ポップで明るい陽の文化か暴力的だったりネガティブな陰の文化の二種類にかなりおおまかに分類できる >>943
ハナからアヴァンギャルドでしかないものをやってるならともかく
VUに感化影響されてポップ形式でやっていながら
ポップに到達できないんじゃあ
単に実力不足なんじゃないの？ 男性的か女性的な文化かに分けることもできる
重要なのは男性的な文化が好きな女性も多いし女性的な文化が好きな男性も多いということ VU理解の合格ラインとしておれはたびたぶスターリングモリソンのギターについて語れるかどうか
ってのを挙げて来てるが（ほとんどができない）
以前いくつか提示したものの中にスターリングモリソンのアルペジオに関するものが
あるんだけどあれはスタールの精々３割程度の部分なんであってそこにだけ特化しちゃう
馬鹿がいるわけじゃない？それはよくないということを云っておかないとマズいし
もっと重要な部分があるということでもあるからね 女はワルや男らしいカッコイイ男に本能的に惹かれるからな
洋楽オタが思ってるほど世の中にフェミニズムは浸透していない
大都会の大学生とかならともかくちょっと都会から離れるとフツーにヤンキーやカッコつけてる奴がモテる男性社会だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
