RADIOHEAD 2+2=203

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 13:25:00.00

【公式ｻｲﾄ】
http://www.radiohead.com/
http://www.waste.uk.com/
http://www.waste-central.com/
http://www.atomsforpeace.co.uk/
http://www.philipselway.com/
http://thekingoflimbs.com

【ﾌｧﾝｻｲﾄ】
at ease　(News世界最速･情報満載/英語)
http://www.ateaseweb.com/
green plastic radiohead　(ﾗｲﾌﾞのｾｯﾄﾘｽﾄ豊富)
http://www.greenplastic.com/
Through tHe brOken Mirror　(Newsほぼ毎日更新必見･deepな情報満載/日本語)
http://thomthomthom.com/
idiot computer　(速報が頻繁に更新･Guitar､Bassのﾀﾌﾞ譜等/日本語)
http://www.idiotcomputer.jp/
RADIOHEAD.tv
http://www.radiohead.tv/

※トムはV系

前スレ
RADIOHEAD 2+2=202
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1571913127/

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 14:08:42.11

前スレ、ウッカリ1000獲っちゃった俺が2ゲットして申し訳ありません

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 16:52:18.51

90年代のドラムンベース、4HERO周辺は聴き込んだからkkkよりは詳しいと思う
下手したらロックも詳しいかも知れないけどkkkに逃げ道を残してあげたいから黙ってるよ
人生の先輩に対して失礼だもんな
40歳過ぎたらちょっとした病気でも死ぬらしいから

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 17:15:45.76

90年代のドラムンベース、4HERO周辺は聴き込んだ

こんなもん聴きこんでるやつっておっさんだろ

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 17:57:31.95

Vゲット

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 18:09:47.28

最近のエレクトロニカ寄りのジャズの音の引き算の仕方とか、リバーブ感ってちょっとスクエアプッシャーぽいなと思う

Leifur James - Wurlitzer (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=4h5sCjlBVIo

Eli Keszler - Empire
https://www.youtube.com/watch?v=p_jowCqbU7M

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 18:19:37.71

>>4
うーん、ゴールディはだいぶハマったぞ。なんだこの変態リズムはと言うw

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 18:21:29.16

4HEROみたいなジャジーなブロークンビーツって
俺みたいな後追いが今聴いても良さがわかんないんだけど
今のUKジャズのクラブジャズからの影響という話の中で、割と重要な位置を占めるとかもあるのかね
KKKが好きなアルファミストも、グラスパーやJディラ、チック・コリアとかの影響だけでなく
4HERO的なクラブジャズの「車で流れてる感」がある

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 19:20:19.11

https://www.youtube.com/watch?v=cfudXO_vzWk
ジョシュ首かい

**名盤さん** · 2019/12/16(月) 20:32:28.87

ジョンはレディへのLucky弾き語りでコピーしてたよね

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 03:15:54.11

アンソニーが適当に歌いすぎ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 06:17:07.24

いや、やっぱ洋楽板の連中って認識がズレてると思うよ

たとえばアンビエントテクノ系の音も、別に90年代で終わったジャンルじゃなく
これなんかも個人的に愛聴してる2018年の作品なんだけど
結構、若手のアーティストで

Compro（2018）
Skee Mask - 50 Euro To Break Boost
https://www.youtube.com/watch?v=njpEoxOKwiE
Skee Mask - Soundboy Ext.
https://www.youtube.com/watch?v=xx3nkr8u15k
Skee Mask - Flyby VFR
https://www.youtube.com/watch?v=WrxXObHUyVg

アンビエントテクノだけじゃなく、ドラムンベースだってディープハウスだって
延々と似たようなフォームで音源作り続けてるクリエーターもいるし、リスナーもいる
ハード・ロックやメタルと同じように

なんかエレクトリックミュージックに関してだけ「流行から外れたら聞かなくなる」みたいなスタンスの奴が多いけど
それは根本的な間違いで、どのジャンルもイノベーターが必ずしも質の面で最高のモノを生み出せるわけじゃなく
後発組の方がよりそのジャンルの旨味を凝縮したコアな音楽に昇華できるものなんだよ

だからドラムンベースも、本当に好きだったら「2019年のドラムンベース作品」をあげてるはずなんだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 06:22:47.27

だいたい、俺があげる音源の傾向でわかると思うけどさ
基本ミニマルテクノ、アンビエントテクノ系統の音はヘビロテしてて、流行に関係無く毎年のように愛聴盤を見つけてるわけ
ただ、それは俺が10代の頃から1番しっくり来るジャンルの1つだからであって
同じエレクトリックミュージックだからといって、何でも好きなわけじゃなく

ダブ・ステップなんかは一貫して好きになれないジャンルだし、それはメタラーの中でもデス声を受け付けないやつがいるのと同じなんだよね
むしろ、そういう好みが出て来ない層を「ニワカ（新しいジャンルを何でも受け入れちゃう）」というのであって、本来は恥ずかしい事なんだよ

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 06:28:40.29

>>13
アホか、だから音楽がいつまでたっても発展しねーんだろうが。

周波数って言う概念が何なのかもわからない分際でつまんねーテクノ聴いて音がいいとかいいながらいい気になってんなw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 06:33:46.99

音楽はスタイルの消費じゃない
アイデアの面白さを競うんじゃなくて「精度」が問題なのよ

たとえば俺はもうエイフェックス・ツインなんて全く聴かない
コンセプトを提示した人としてはリスペクトするけど、テクノとして聴くと無駄なセンチメントが含まれていたり
変にポップに色気を出してたり、今の感覚に全くフィットしないからだ
オウテカの「アンバー」「LP5」「コンフィールド」は今もって有効だけどね

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 06:38:39.36

>>15
だから精度とか言ってる割に周波数の概念も分かんないわけだろ？w そんな分際でそんな事言った所で多分分かってくれる奴は100人に1人いるかだろ？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 06:43:55.19

じゃ一例を示してやろうか
ペペ・ブラドックというカテゴリ的にはフレンチ・ハウス、ディープ・ハウスにあたるクリエーターだが

Pepe Bradock - Deep Burnt　1999
https://www.youtube.com/watch?v=opvopULDhVI

Pepe Bradock - Path Of Most Resistance　2009
https://www.youtube.com/watch?v=p44RLC4Y1lc

この2曲の間に10年隔たりがあるが全くぶれてないだろ
変わらない「精度」の高さがあるし、ハウスという表現フォームの「強度」も証明している

そして、これを理解するだけの「美意識」がある選ばれたリスナーが、たとえば俺なんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 06:46:53.95

つまり、リスナーとしての深さは何を好きじゃなく　「　何を嫌いか　」　でしか示されないのだよ

浅いリスナーには嫌いなジャンルが無い
トレンド感の有無でしか判断出来ないからだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 06:48:57.87

そして、そういうリスナーな今の洋楽板にはKKKさん唯１人しかいないよね

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 07:40:05.60

>>17
いや、ハウスって言われた時点で聴く気起きん、すまんがw ブレもクソもハウスシーンを知らないし。

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 07:44:11.15

>>17
後、ちょっと勘違いが過ぎるみたいだなw 多分前にも言ったと思うけど全く女にモテないタイプだなw

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 09:36:22.02

>>13
どーでもいいけどダブとステップの間にナカグロ入れるのだけはやめろw

もしくは徹底しろ
レディオ・ヘッド
コールド・プレイと書けよ

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 09:45:05.14

>>17
いや、さすがに悪いなーと思い1曲目の2分くらい聴いてみたけど、オケとしては悪くはないけど、 " えっ、この程度でインストって言うな"

ボーカルにキチガイじみたの入れたらもっと面白く化けるかも知れんぞ、頑張れkkk w

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 09:45:21.03

ルナ・シー

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 11:49:37.01

「俺は洋楽網羅してるから」みたいに言ってる奴、キュニーフォーム周辺やら東欧はまるでスルーしてんだよな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 11:59:19.69

>>23
ハウスは、あれ自体がミニマル・ミュージックなのよ
サンプル同士の組み合わさる微妙なズレやスキマと簡素なリズムの間にリスナー自らグルーブを見出すのがハウス
ある意味ストイックというかコワモテ

音フェチなんだよね

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 12:04:03.27

>>26
嘘こけ、8ビートの裏と16ビートの裏も分からなくて、60ヘルツと100ヘルツの違いも分からん人間が？w ただのポーズですって言え？w

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 12:05:11.16

YMOが一回目の再結成をした時に、細野さんが教授に当時聞いてたアシッド系やアンビエント系のレコードを大量に聴かせたら
（教授はR&Bや歌モノのハウス、ヒップ・ホップばっか聴いてたから知らなかった）
「サカモトくんが今のテクノ/ハウスを参考にするとスティーブ・ライヒみたいなのを作ってきちゃう」なんて言われててｗボツにされてたようなんだが
今にして思えば多分エレクトロニカを予見するようなサウンドだったんだろうなと思うと、やっぱYMO＜＜＜坂本ソロだよなと

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 17:44:57.16

あーでも 2＋2 ＝ 203 に進展してんだな。なかなかトンチが効いてるねw

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 18:25:58.61

このYMOかぶれとかが無駄に声でかいから
ハウスがまるで
小難しい苦行芸術音楽みたいなイメージになって
敬遠されてる節もあるな

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 18:41:14.27

>>28
はい、ここの時間帯頑張ろう kkk w

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/17(火) 19:15:50.13

どの音楽も聴いてる側の99％バカ
ロックだって99％のリスナーはバカ
理解力のある1％の選民リスナーだけが音楽文化に必要なのだよ

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 20:20:22.05

>>32
それがお前なの？ w

**名盤さん** · 2019/12/17(火) 20:59:35.05

へスレにきた時点で上位10%の実力はあると思う
あとはKとV系を受け入れるかが上位1%のリトマス試験紙

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 06:09:26.58

しかしへは仲良いなぺと違って

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 09:27:55.38

初期メンバーが否が応でも変わったのが大きいだろ。

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 10:18:17.00

やはりLUNA SEAと共通点が多いね

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 10:42:13.72

バージンメアリーはオケコンの何かの曲っぽいな

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 10:44:27.49

>>8
エレキングで重要人物だって記事があった

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 20:19:00.11

エレキングまじ？KKKの評価も随分あがったな

**名盤さん** · 2019/12/18(水) 21:06:30.67

>>40
4heroの方だろ

UKのジャズ趣味は雰囲気味付けの域を出ないとは思うが

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 05:22:53.14

元々欧州のシャンソンや管楽を模倣した「雰囲気音楽」がアメリカのジャズなんだけどｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 05:24:37.52

なんで洋楽板のジジイって「アメリカの音楽＝本格的」みたいに勘違いしてんだろうな
アメリカは入植地として世界各国の音楽が持ち込まれる場でしかなく
あそこオリジナルの音楽ってのは存在しないのに

あってもミクスチャー音楽だけ
それが歴史的な経緯として証明されてるのに

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 05:26:24.52

だから、それが所詮クラシック教育を受けたことがない「ポップスから音楽に入った」層の限界というか
いつまで経っても20世紀のポピュラー音楽の枠から発想が出ないんだよね

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 05:41:28.92

>>43
アホ、ロックのルーツのブルースはアメリカで生まれたんだよ。ジョンレノンやジミーペイジの憧れだったエルビスプレスリーはアメリカ人だ

ヒップホップって言う音楽の大革命もアメリカ発祥なんだが？

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 05:59:15.08

>>42
マーチングバンドとかのが大きなルーツだし
酒場でのダンサブルな音楽として始まったのがジャズ

楽曲そのものは素材にすぎないからな
ゆえに、フュージョンのように伝統白人要素がほぼなくなる進化にも対応したと

いろんなジャンル名を言うわりに
異ジャンルの聴き分けがなってないんだよね…

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:02:26.84

＞ヒップホップって言う音楽の大革命

ダブやミニマルやシューゲイザーに比べると革命でも何でもないと思うけどｗ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:03:23.92

クラシックにしても、
和声や形式の発展の話になると急に理解できなくなり
例の
「バロック以降はクソ」
「弾き語り以外不要」
などの迷言を吐くと

基本的に歌謡曲リスナーレベルの音楽理解しかできてないんじゃないのかね

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:07:00.93

>>47
でもその二つはどちらも、突き詰めれば音色の工夫だよね
楽曲構造上の発明とかでなく

ヒップホップは編集、再構築、デザインという
それまでは実験的に試される程度だった手法で
ポップスとしての大正解を出すということをやってのけたからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:07:17.41

ヒップ・ホップは所詮既存のマテリアルを置き換える程度の進歩性しかない
ロックがフォーク・ロックになった程度の話
ラップなんて論外だしな

あの当時あった電子機材をかき集め、インダストリアルほど高度な事が出来ない連中が
サンプラーを原始的な使い方をしたら、何となくポップとしてウケたというだけで
アングラな音楽でもないし、前衛的な音楽でもない
所詮パーティー用の音楽だ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:07:34.94

2つじゃない、３つか

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:12:32.28

>>47

アホかお前は商業的にダブやらシューゲイザーと比べてどうなってんだよ？

お前のただの主観で言語入れない事な

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:12:57.17

>>49
浅い

ダブは「REMIX」という、ポスト・プロダクションの視点を入れた、まさに20世紀の発明だし
シューゲイザーも延長線上にあって、音量調整でMIXバランスを変えることで
それまで禁じ手とされてた「ヴォーカルを埋もれさせる」のを表現手段にしてしまったコロンブスの卵的手法

対してヒップ・ホップは、単に制作プロセスがサンプリングをベースにしてるだけで
既存のファンクやソウルの表層的なテクスチャーを変えるだけに留まっていて、クラウト・ロックやインダストリアルのような前衛性は無い
あくまでポップスの範疇の話

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:19:04.33

ダブもシューゲも、それまでのタブーを打ち破ってる

ダブは、原音を無視しエフェクト部分を誇張し、REMIXと称し全くの別曲にリメイクしてしまうことを「アリ」にしたし
シューゲは他のどのジャンルにおいても黄金律だった「ヴォーカルをメインに置いたMIXバランス」という鉄壁のルールを崩してしまった
意図的にノイズの向こう側にヴォーカルを敢えて埋もれさせてしまった（だからブライアン・イーノはマイブラを「ポップスを作り変えた」と評した）

でも、ヒップ・ホップには、これが無いんだよ
タブーを引っくり返す、価値観、概念上の転覆が起こってない
ただ、生音をサンプル音や電子音に置き換えて、ハメ込んだだけ

もし何かあったら証明してみろ
多分誰でも提示出来ないと思うけどｗ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:20:51.02

>>50

アホかお前、オケの話だそれは。もっとも重要な事はオケの前にあるボーカルスタイルがどうなってんのかって事だろ？

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:23:50.29

>>54
語気を強めて言ったって誰も納得せんよw
フレンチウィスパーみたいにボーカルが埋もれがちなとこがイイ！みたいな音楽はあったし、あのバランスはそれを極端にしただけと言えば言えちゃうからな

つか黄金律じゃないからシューゲは売れないんじゃんw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:25:47.81

というか、普通に「ファンク」でいいんだよ、そこは
ジェイムス・ブラウンでいいんだよ
クラフトワークもアイデアソースとしてJBを認めてるぐらいだから

JB→ヒップホップには、そんな大きな展開は無い
俺からすると、むしろ退化してるようにすら見えるしｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:29:05.01

>>56
＞フレンチウィスパーみたいにボーカルが埋もれがち

JANE BIRKIN - L'Aquoiboniste
https://www.youtube.com/watch?v=4yo9Y0WRUqc

はあ？聴いてみろよｗ
全く埋もれてないんですけど？ｗ
むしろ思いっ切り「前面に出てる」んですけどｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:34:26.78

まずレゲエ→ダブで起こったのが抜本的な革命であって、その前段階には勿論スタジオワークの可能性を提示した
サイケ期ビートルズ、ブライアン・ウィルソン、ヴァン・ダイク・パークスなりがいて

ヒップホップ／ラップの前にあった、レゲエ／ダブの存在
https://realsound.jp/2017/06/post-80095_2.html

そのダブを起点とするジャンルはその後に数多にあって、ヒップホップもその1つってだけの話なのよ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:38:09.48

>>58
有名なこれとかわりとトラックの向こうに置いてる感じだけどな

https://youtu.be/GlpDf6XX_j0

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:43:02.96

>>59
ポスプロで重要な枠話を果たして、
その後にヒップホップが再構築という別の重要な役割を果たす、てことじゃん

言い方だけなんだよ、お前のは

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:44:40.24

↑
ポスプロでダブが重要な役割を果たして

だりーからカキコミもテキトーになってきたわ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:49:36.70

>>57
アホだいぶあるよ。 jbのレコードを回すパーティーから始まってんだよ、ヒップホップは。

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:53:23.15

クロディーヌとかも溶けてんの多いな
サビなんかバックコーラスにメインボーカルが完全に埋もれてるし
https://youtu.be/f5NDV1reqLk

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:54:05.46

まず、この強烈な低音の強調から、ダブ発なんだよね
MIXバランスの崩しが既にやられてる
あとはハイハットとディレイ処理による、恐らく後にジャングルやドラムンベースが再発見する
リズム面での（生演奏とかけ離れたような効果）をバンバンやってる

Augustus Pablo-The Big Rip Off　1974
https://www.youtube.com/watch?v=dH12TCkHNiE

King Tubby - Dub From The Roots (Full Album) [Platinum Edition]　1974
https://www.youtube.com/watch?v=SYNaLNIAgiw
Blackboard Jungle Dub - The Upsetters Lee"Scratch" Perry (complete album)normaal.m4v　1973
https://www.youtube.com/watch?v=qWG3YM6sEkk

裏方だったエンジニアが音楽制作の前面に出たという意味でも、既存のあり方とは違うからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:55:11.47

>>61
＞ヒップホップが再構築

再構築してないんだよ
それをやったのはインダストリアルやハウス

ヒップホップは「置き換え」ただけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:56:14.23

>>64
単に声量がなかっただけと思うよｗ
ご丁寧にダブルヴォーカルにもしてるしｗ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 06:57:48.65

>>54
トラップてっ言う概念があるよな、美味しい所で3拍子 2拍子になるとかな？

ポップな奴が出てきたら多分シューゲイザーの 30倍以上は売れるだろうな。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 06:58:53.42

ヒップホップはあってもなくても同じ
サンプリングも別にヒップホップが使い始めたもんじゃない
むしろ「ラップ」の方がメインディッシュで、オケについては同時代にもっと過激な事をやってた音楽が他にいくらでもある

だから現在では「ラップ」の方が、ｓのジャンルを指す呼称としても残ってるだろ？
今はあんまヒップホップって言わないよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 07:03:28.10

だからロックからメタルが生まれたように「新しいジャンルが生まれた」のは事実なんだけど
それは単にそれ単独の発明であって、まあヒットチャートに並ぶ「レパートリーが増えた」程度の意味しかない

いってみれば　「　東方神起とKARAによってKPOPがオリコンチャートに定着した　」　ようなチャート上の歴史的転換点ね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 07:06:17.31

そもそも、ヒップ・ホップという呼称は、音楽だけを指す言葉じゃない
ファッションとか、ライフスタイルとか、黒人DQNに纏わるヤンキー文化全般を総合的に「HIP-HOP」と言う

その点もダブとは違うんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/19(木) 07:09:16.51

>>65
よくトラップ爺さんがいうリズムの「抜き」なんかも、すでにバンバンやられてるでしょ

ちゃんと「お勉強」しなさいよ
「お勉強タイム」ですよ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 07:11:23.91

>>71
アホそれが大事なんたよ。そろそろそのあたりに気付きなさい。

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 07:21:14.27

>>66
してるんだよそれがw
単にワンフレーズ抜き出してループすんじゃなくて
ビート自体を作り替えたりな

ネタ元ももちろんファンク以外に多様だし、
打ち込みとの組み合わせであらゆる可能性がうまれる

ドラムンベースのビートだってヒップホップの有名な定番ブレイクを使って作られてる

「あらゆる音源を素材とみなしてデザイン的に構築する」
という考え方が定着したのがヒップホップの大きな意義

ゆるやかにロックバンドの存在意義を脅かしたのが
この考え方の変革だと思うよ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 07:28:01.31

>>71
それ90年代に散々聞かされたけど
ブルースとカントリーが融合してるのがロックだ！
程度の、一時期の教科書定義でしかないわな

日本語ラップがダメになったのも、そういう教義を真面目に鵜呑みにしすぎたからかもしらんわ

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 07:30:45.75

>>72
抜きじゃなくて拍子を変えるんだそ？言ってる意味分かるか？

お前なかなかいじり甲斐ある。それは確証する。

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 07:55:40.77

>>75
別にそれでいいだろ？なんでそれに対して反論があるの？

日本語ラップがダメになったのって最初からダメだろw?

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 08:39:37.97

>>74
そこから多様に発展していって今のラップミュージックがある、と捉えるならいいけど
KKKの場合

狭義のヒップホップはこうで、
↓
ここから外れたものはヒップホップではない
↓
今流行ってるもこはヒップホップではないし
ヒップホップなど過去の一時期の流行に過ぎない

みたいな悪意の論理展開をするからね

実際はトラップ勢だろうが打ち込みとサンプリングってのはヒップホップ初期中期と変わらず使われてるし
今あるものも当然ヒップホップの系譜として語るべきかと

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 08:43:24.35

日本語ヒップホップは個人的にはどうもね

ジャパメタとかみたいなコスプレ感がつよいし
まず勉強して人格改造して本場に似せることに重点置いてるように見えちゃってたな
何だよ「日本のウェッサイ」ってwとかね

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 09:34:38.41

>>67
声量ではなく、唱法によるところが大きいんだよ
マイブラにおけるビリンダとか、完全にクロディーヌと同じ「無感情ウィスパー」だから
こういう嗜好じたいは昔から存在していて
このフェチをサイケギター使って極端にやったのがマイブラなんでね

それでも
以降声の聴こえづらい楽曲がポップスの主流を占めたりしたのなら「革命」と言えるかも知らんが
実際は一部に好事家が湧いただけ
まあ萌え同人みたいなもんだな

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 10:12:22.76

シューゲやダブの音響実験という話題ついでに

チェロ奏者で、IDM、ダブとクラシックを融合させてる実験的なミュージシャンOliver CoatesがLeifer Jamesの曲をリミックスしてるんだけど、
これが原曲の面影をとどめないリミックスで（チェロとギターノイズの轟音でシューゲイザー、ないしフェネス化させてしまってる）面白い

Leifur James - Red Sea (Oliver Coates Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=NXKFMf7fe5c

Leifur James - Red Sea
https://www.youtube.com/watch?v=GKyW0EiIl1U

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 20:46:50.59

>>81
すまんが商業性を含まない音楽は聴く気せん。したがってスルー。

**名盤さん** · 2019/12/19(木) 21:03:39.83

黒人糞とか散々言ったのがファンクだのダブだの肯定しまくっててワロタｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:19:10.24

>>80
お前、宅録したことないだろｗ
バレバレｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:21:39.35

50代以上の世代ではホームレコーディングなんて夢のまた夢の時代であって
俺らみたいに中学生の時からシンセで打ち込みやってた世代には、こういう話では勝てないし
テクノ聴いても捉え方がズレてる

無理しない方がいいよ
ザ・バンドでも崇めてりゃいい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:31:30.96

ダブが根っこから音楽を変えた点はもう一つあって、それは　「　ストラクチャー（構造/楽理）＜＜＜テクスチャ－（表層/音響）　」　への価値観の転覆なの
たとえば構造的にはワンコードの繰り返しであっても、音色、音響効果だけで作品として差異が出てしまうのが、ダブ以降の音楽であって
シューゲもそう
シューゲは音楽的には何の変哲もないギターポップだからな
普通のギターポップが音響効果とMIXバランスだけで別ジャンルになってる

逆に50代ジジイが推すようなレコメン系は「ダブ以前」の価値観なんだよ
レコメン系やプログレは既存のテクスチャ-を用い構造部分を複雑化していく（変拍子を入れたり）ベクトルだからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:33:18.73

で、ケンドリック・ラマーやカニエ・ウェストなんかも、典型的な「ダブ以前」のストラクチャー重視の古典型のミュージシャンなんだよ
だから70年代以前が好きなジジイ世代にウケやすいｗ

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 08:37:26.88

日本で一番有名なレディオヘッドのファンはセゴリータ三世のレビュー

レディオヘッドは聴いていてうっとりする

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:37:35.50

ただ俺EDMは実はかなり評価してて、ヴァース・コーラス・ヴァースのポップソング構造と、グリッチノイズやトランス的な音響効果を全部力技でMIXし
ひたすら快楽原則に忠実でハイボルテージな方向に爆走したという点において、完全にロックを食ってしまったと思ってるのよね
EDMには全てがある

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:50:55.49

ここで、あえて日本人の曲を持ってきちゃうけどさ

Endless Season
https://www.youtube.com/watch?v=oN0wks2cmio

個人的に全テクノの中でも超名作の1つだと思ってる曲
こういうのが「ダブ以前」の人には退屈に聴こえちゃう（というか、どう聴いていいのか分からない）

Drane2
https://www.youtube.com/watch?v=yNP6cZeI0qM

で、ある意味で究極のダブといえるのが、オウテカのこれ
これも50代以上じゃ聴き方が分からない（ノイズにしか聴こえない）

50代以上に理解できるのは所詮「ダンス・ミュージックとしてのテクノ」であって
「音響派」に抵触するテクノは一切理解出来ない
だからヒップ・ホップに逃げ込んでる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 08:55:58.59

ヒップ・ホップはハード・ロックと同じで、ここまで解体出来ないんだよ
4コマ漫画みたいなもんで「型」が強すぎる

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 09:39:32.89

>>79

https://youtu.be/F68-2d9B3nM

https://youtu.be/Z-gHrWQZzOw

いやこの辺はカッコいいだろ？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:01:18.88

>>92
まあブルーハーブ出すところまでがワンセット、テンプレの議論ですよねコレw

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:06:31.10

>>93
なーにがワンセット？その意味が分からん？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:12:20.61

>>93
テンプレの議論だ、この野郎。おめー程度の分際でか？w お前ここ江戸時代だったら確実に炭火焼にされてるぞw 多分、それを人間が食ってると思うぞ。

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:22:09.86

>>86
江戸の仇を長崎で、というタイプの馬鹿だと思ったが、シューゲイザーみたいな小手先を「ジャンル」として崇めちゃうような馬鹿に絡んだ覚えはないよ？

このスレでレコメン系の話をしたのは俺だけだと思うが、俺はまだ四十にもなってませんw

90年代に音楽誌が矢鱈と持ち上げたその辺りのカスにうんざりして新しい世代のプログレに行ったんでね

シューゲとか今更真面目に聴いてる様な周回遅れの馬鹿、ホントに居るのか？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:26:44.23

>>95
江戸時代に炭ってあったの？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:30:21.20

木炭は縄文時代にはもう使われていた
のではないか？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 10:58:22.25

木炭は余裕だろうな
８万年前にはもうワイン飲んでたらしいし
ネアンデルタール人の洞窟壁画も原始人が芸術ごとをもうやってたってことだからな

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 11:25:44.56

>>96
うーん、そもそも俺kkkじゃねw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/20(金) 11:33:46.33

>>92
いや・・・これラップというより「朗読」だよｗ
今聞くとひでえわｗ

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 11:37:25.10

>>101
アホ、だからお前は延々にアホって呼ばれるんだろうが。文節でしっかり韻踏んでるだろうが？

ただの詩の朗読とも明らかに違うの。あと、特筆すべきはオケの先鋭性な。

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 11:44:21.13

>>100
キミにはナニも言ってない筈だけど…

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 12:25:17.98

>>103
あー、そうお門違いなら別になんの文句もねー

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 13:48:18.16

THA BLUE HERBはいいよ
トラックもベースミュージック寄りのテクノだし

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 13:52:42.92

>>93
いや、こいつ見つけたら現代でも
炭火焼のリンチにはするだろ？殺さない程度に。

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 13:55:28.29

>>105

いちいち1アルバムの制作期間が長すぎるのがポイントだな。

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 16:59:36.81

人にやさしく

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 17:03:51.62

そんなことよりつべに全アルバム作品がオフィシャルで公開されたぞ

https://www.youtube.com/user/radiohead/playlists?view=50&;sort=dd&shelf_id=121

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 17:06:28.39

つべで公開って屁は売り上げをどうやって
もらうの？
Spotifyとかはともかくつべならただで聴かせるということだよね？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 17:10:17.74

既発作品が今後爆発的に売れることはないわけだし、
それならライブ動員につながるようにより多くの人に聴かれる機会を作った
とかじゃね？
しらんけど

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 17:58:57.06

うっとりしちゃうね

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 18:00:18.61

>>106
いや、ブルーハーブはいいと思うよ

単にこう言う流れの会話100回くらいしたなってだけで、何でそこまでブチ切れんの？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 18:46:35.29

>>113
全然ぶちキレてなくて俺の普段の言葉がすでにこれなんでw 怒ってないけどアホとかクソとか使うんでw

まぁ、とっつきにくいだろうけどよろしく。たまに信じられないほど紳士的になる時もあるw

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 20:07:07.30

>>92
La1919がフュージョンに聴こえちゃう知的障害者の子がカッコいいとか言ってしまうのはその辺りのゴミなんだねw

世の大勢がそんな駄菓子以下の猿の糞を本気で好むのだとすれば、良い作品が埋もれてしまうのも致し方アリマセン

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 20:10:28.92

>>115
そもそもla1919って何？ミスタービッグよりいいの？w

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 23:42:41.58

現在 1番新しいジャンルって何？

**名盤さん** · 2019/12/20(金) 23:53:17.48

キヨシ

**名盤さん** · 2019/12/21(土) 00:27:57.76

きーがーくーるーいーそーおー

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 07:14:39.34

ルナシーの新曲のジャケがAMSPに似てるから間違って買いそうになった
ガンダムの曲は全然ダメだったがざっと聴いた感じ唯一の隆一曲アナグラムが1番良いかもしれん
隆一は歌上手いか歌い過ぎちゃうんだよなあ

リリーホワイトってthe la’sもやってたんだなメイヴァースブチ切れてたけど

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 07:58:55.03

REBOOT後の曲は聞く気がしない
THE ONEが酷かったってのもある

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 21:31:28.85

別スレに書けないのでテス

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 21:31:30.34

別スレに書けないのでテス

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 21:31:57.31

別スレに書けないのでテス

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 21:33:21.13

やっぱSTYLEが最強だよな

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 21:33:37.76

やっぱSTYLEが最強だよな

**名盤さん** · 2019/12/22(日) 21:34:25.05

やっぱSTYLEが最強だよな

**名盤さん** · 2019/12/23(月) 04:41:15.77

Vオタはレッチリスレに行くように！

**名盤さん** · 2019/12/23(月) 10:15:02.12

レディヘスレにレッチリ、ルナシー、ミスタービッグまで入りこんて混沌として来たなw

**名盤さん** · 2019/12/23(月) 11:42:34.15

>>102
いやアホって呼ばれてるのは明らかにオマエなんだがな

**名盤さん** · 2019/12/23(月) 11:58:07.61

ブルーハーブって漢詩朗読するの得意そうだよな

**名盤さん** · 2019/12/23(月) 14:25:27.50

>>131
英語じゃなくて漢語的表現を使ったらさらに面白くなるよな、漢語に韻を踏むと言う。

**名盤さん** · 2019/12/24(火) 18:43:57.95

トム「俺たちがサンタクロースだあああっ！」

**名盤さん** · 2019/12/24(火) 18:54:56.73

メリークリスマス
https://i.imgur.com/F5BW1Zi.jpg

**名盤さん** · 2019/12/24(火) 22:55:38.49

成田凌が朝の目覚めに聴いている、レディオヘッドの曲
https://news.j-wave.fm/news/2019/12/1214-radiohead.html

**名盤さん** · 2019/12/24(火) 23:29:04.81

そこはmorning bell やぞ

**名盤さん** · 2019/12/25(水) 01:04:05.94

https://imgur.com/OOA5Zjy
https://imgur.com/CeWIyuI

こんな偽装していてもバレる時代になったんだな
田代以前は、靴に仕込んでれば見つかる訳なく、パンツ撮り放題だったのに

**名盤さん** · 2019/12/25(水) 13:38:47.76

じゃあ僕はgive up the ghostだ

**名盤さん** · 2019/12/25(水) 20:51:23.42

OKコンピューターしか聴いたことがないんですが、次に聴くのはどのアルバムがおすすめですか？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/25(水) 21:00:27.42

>>139
基本的には「ザ・ベンズ」だが、どうせなら最新アルバムから遡って行っても面白いかもしれない

**名盤さん** · 2019/12/25(水) 21:31:16.81

>>140
回答はキッドAなのかなと思っていましたがザベンズを聴いてみようかなと思います。ありがとうございました

あと、２枚組のベストアルバムがありますがこれを聴いてみるのもありでしょうか？

**名盤さん** · 2019/12/25(水) 22:28:07.62

【音楽】ザ・フーのピート・タウンゼント、ヘヴィ・メタルを発明したのは自分たちだと語る ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577269543/

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 00:25:06.89

バカ「トリチウムは自然界に存在する物質なので原発処理水を流しても問題ない」　科学者「そのトリチウムは核実験や原発稼働が原因です」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577132074/

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 02:03:21.83

イエイエイイエイエイ～

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 03:21:19.31

うそこけ
ジミヘンだろうな
音が異次元だったからな

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 04:03:45.81

>>145
まあジミヘンもフーの影響は受けてるけどね
渡英した頃のシーンが
ジミの覚醒に結びつく情勢だったのも大きい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/26(木) 05:24:49.34

ジミヘンにはハイトーンのシャウトがない
あれだけじゃブルースの延長線上のまま

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 08:19:17.27

ベストよりはオリジナル聴いてほしいよね

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 08:42:44.17

そりゃたいていそうやろ
虹以降のベストは無理そうやな

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 11:22:56.02

ヘビィメタルを発明したことを痛恨の極みとして謝罪するニュースかと思ったら違った

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 12:36:34.47

ハイトーンのシャウトがない？？？？
ブルースの延長線上だから？？？？

ここまで内容のない発言よくできるな
高卒？ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/26(木) 12:42:54.93

いやメタルが開拓したのはバンドサウンドだけじゃなく
デス声に至るまでの「メタルヴォーカル」という新分野を生み出した点が大きな功績なんだよ

でも、5ちゃんには「ヴォーカル」という視点が決定的に欠けてるから
みんなKKKさんに勝てない

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 13:33:13.90

やはりToshIが最強って事か

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 15:12:57.09

>>152
間違いなくアホだなお前

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 16:05:34.23

発言、職業、自演と全てきな臭いKKK

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 17:13:21.81

>>147
マディウォーターズ聴いた後ジミヘン聴くと全然違う事が分かるぞ！あの人はロック界の突然変異だ。

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 17:15:15.72

>>152
それは素直に認めよう。ハイトーンボーカルも好きなんで。

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 17:21:03.49

>>141
君がレディヘ以外に何を聴いてるのかにもよるだろうな。 KID A は内容的には完璧だけどディストーションギターがないからねー

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 17:33:06.76

×ToshI
△Toshl
○龍玄とし

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 17:46:44.89

デス声はパンク派生だろ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/26(木) 18:09:32.29

このREMのカバーを聴けば分かると思うんだけどさ

Graveworm - Losing My Religion (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=D3Llo-lEzZQ

もうメタルってロックとか関係ないと思うんだよね
ベビメタも似たようなもんかもしれないけどｗ
「勝手にしやがれ」としか言えないｗ

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 21:17:35.21

>>158
KID A聴くの楽しみです

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 21:17:48.83

レディへファンってメセニーとかメルドー好きな人多そう

Pat Metheny - You Are
https://www.youtube.com/watch?v=E3GmhTP7qTg

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 22:40:08.98

【悲報】音楽家「たすけて！アニメファンがアニメのサントラ買ってくれないの…こんな採算じゃサントラ出せないよ」 ★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577364676/

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 22:57:02.23

>>163
中～後期も好きな人はそうだろうな
俺もレディへ好きな知り合いもその二人は聴いてる

**名盤さん** · 2019/12/26(木) 22:58:43.19

>>163
この手のもんをいつも聴いて思うんだが、ボーカルが入っててなんぼだと思わんか？レディヘファンには？
アレンジの音色もちょっと進歩的とは言えないよな？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 06:53:10.91

ヨハン・ヨハンソンも「ヴォーカル不在のシガー・ロス」みたいな曲が多かったからなｗ

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 07:41:03.50

シガーロスってあのボーカルがかなり特徴的に感じるけどアルバムとか聴いてみるとボーカルが全然出てこない曲が結構あるという

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 08:16:33.20

シガロスはなんたらビリュンと（）とTakｋしか聴いてないけども

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 08:21:29.42

インストはインストとして聴くからボーカル入ってなくていいんだけど
でもマッシブアタックとかでも大体全部ボーカル入ってるんだよね
あんなのもうインストでええやんって音楽なのに
３分間なら３分間のポップソングに落とし込むことにどうやら大きな意義があるっぽい
バンクシーみたいな大衆向けのアートやってるひとだから？

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 08:26:39.54

シガーロスは単なるドローンみたな曲がある
シングル収録曲だったかもしれない

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 08:43:49.02

>>170
ポップアートにしたかったらボーカルはどんな形であれ必須。マッシブアタックいらないと言ってるが無くなったら物足りなく感じるぞ、多分？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 09:08:28.52

シガー・ロスはまず1枚目の1曲目からして10分間のアンビエントノイズだし

Sigur Ros - Sigur Ros
https://www.youtube.com/watch?v=tRWFd-L0Hzw
Dogun
https://www.youtube.com/watch?v=HW11XMTZ6FQ

2曲目も5分のアンビエント

Hun Jord
https://www.youtube.com/watch?v=HtbTLf_Mz-M

3曲目でようやくバンドサウンドが出て来る
しかし耽美的なゴス
売れる気ゼロｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 09:10:58.80

そして5曲目は唐突にシューゲイザーソングという

Myrkur
https://www.youtube.com/watch?v=ChSP-3Odxw8

「Kveikur」で3人体制に戻ったら耽美系シューゲイザーに回帰したが
あれも1つの極みと言えるな

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 09:14:04.01

シガロスの1stは実験的すぎて誰も聴いてないな
アゲイティスが事実上の1st それがあの時点でおかしいレベルの完成度なんだよな
人生二周目を疑うレベルで楽曲に加えてアレンジが恐ろしくしっかりしてる
なんで20代前半の当時無名バンドにあんなものが作れたのか正直レディへも遥かに凌駕してると言える

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 09:39:37.19

ピッチがレビューしてないから、5ちゃんでも全然名前出て来ない連中だが
こんな初期シガー・ロスのフォロワーもいるんだよ

2008年作
Have A Nice Life - Deathconsciousness [FULL ALBUM]
https://www.youtube.com/watch?v=9Pp9DC56hh8

2014年作
Have a Nice Life - The Unnatural World [Full Album]
https://www.youtube.com/watch?v=WVG_Q0XBMXo

こっちはピッチもレビューしてる作品だけど
ダーク・ウェイブ的というかGYBE的というか、かなりカオスな作風

Have a Nice Life - Trespassers W
https://www.youtube.com/watch?v=26Q4w7mSX9A

なのに今年出した新譜では何故かエモみたいになってて笑ったｗ
なんで今さらこっちに行くのｗ

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 10:26:02.46

ポップアートって、マスイメージを引用しつつ、それを既存の社会的文脈から剥がして違う文脈に乗っけるような脱構築的な手法のアートのことだろ
アホは「ポップな」アートと勘違いしてるが

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 10:30:50.08

GYBEやシガーロスも矢鱈と持て囃されてたんで頑張って聴いてたが、ホントにゴミカスだったな…

この辺りの雰囲気で誤魔化すタイプで、少々木管や弦が入ってたりするバンドが幾つか有ったんだが、チェンバーロックだと紹介してたハナクソみたいな記者が居て、目眩がしたわw

作曲能力がなくても作品が売れる、という時代に入ってしまったんだな、と強く実感したわ

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 11:16:22.96

シガーロスもGYBEもヒットチャート的には全然売れてないだろ(GYBEなんて特に)
大衆向けではないが作品自体が秀でてたから現在の評価なのであって
単純にウワモノの表面的な部分しかしか聴かない人にはまあわからないんだろうけども

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 11:42:48.07

>>177
何、必死になっていきり立ってんの、お前？女にモテないんで性欲溜まってる？w

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 11:45:02.03

ポップアートの解説としては上手いが、それをヒップ・ホップ（サンプリング）に当てはめる薄っぺらさが5ちゃんの限界だろうなｗ

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 11:45:35.38

>>179
あんな退屈ダラダラ垂れ流し音盤のいったい何処に聴く部分が有るの？

雰囲気に流されやすい人が音楽ジャーナリズムに丸め込まれて、結果好評価という扱いになってるだけでしよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 11:51:30.32

ただ秀逸なモノマネに対象への「悪意」が必須なように、ポップ・アートにも根っこに厭世感や疎外感が必要なのであって
ラッパーにはそれが欠片もないんだよ
マイルドヤンキーのような迎合意識しか見られない

じゃ音楽でポップアートとして成り立ったのは何だろうと考えると
音楽だけじゃ力不足で、やっぱ映像の力を借りることになってしまう

Nirvana - In Bloom (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=PbgKEjNBHqM

基本的には、これがサンプルモデルとしては説明しやすいよな
こいつぐらい人間的に捻くれてないと駄目ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 11:53:40.82

あとREMのこのMVも凄く「悪意」の存在を背後に秘めてて痛快

R.E.M. - Shiny Happy People (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=YYOKMUTTDdA

なんか「ざまーみろ」って言いたくなるｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/12/27(金) 11:56:19.16

昨今というより911のアメリカには、この「ざまーみろ」が無くなったんだよ
ユーモアに転嫁する余裕がなくなった　

変にガチに反政府運動しちゃったり、ポリコレで反差別運動したり
ホント余裕がない

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 11:59:55.10

>>182
そんな感想の時点で聞いてないことが丸わかりなんだが
あれに耐えられないならクラシックとかも無理だろうね

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:00:05.24

なるほど。するとKKKは明らかに911後の存在だね

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:04:03.07

>>180
文章の中に「話者が必死になっていきり立っている」という情報はいっさい含まれていない
音楽に逃避する以前に、文章を読む練習を積んだ方が良い
童貞にはわからないだろうが、女性はなによりも言語による理解を求める生き物なので
それはお前が必死に探し求めて永遠に手に入らずにいるモテの近道でもある

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:08:46.42

>>179
どこに秀でた部分があんだよ？w ピンクフロイドのエコーズとかなら分かるが。

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:10:55.13

1975のグレタの朗読サンプリングのインストも、あれは1975からの環境問題に関するリスナーへのまっすぐでシリアスなメッセージのグレタによる代弁というより
「シリアスと、見せかけて」感とか、若干、位相をズラしてる感を、アルバムの次に続く曲から匂わせるところがあるから
あれもポップアート的な側面があるね

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:11:41.20

>>186
今久しぶりに聴いてるけど、予想のつく展開にありがちな旋律しかない、ゴミカスだね

クラはストラビンスキーやバルトーク、ショスタコやラヴェル以外は室内楽小品くらいしか聴けないってのは事実だよw

シガーロスのようなダラダラ垂れ流しだと、対位法なんかで楽しませる部分も無いでしょ？

BGMなら、それこそjazzを選ぶわw

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:16:52.00

>>187
お、屁ガイジ君じゃん♪

俺がバンドや曲名を伏せて音源あげて、君が答えられるかやってみる？

その界隈で有名な奴選らんであげるから、「この曲を教えて下さい」などのスレや知恵袋で訊かずに答えられたら、認めてあげるよ？

知恵袋なんかで訊いても、検索すれば判るからなw

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:19:37.40

リテラシーの無さを自覚してるのによくそんな傲慢な発言ができるなあ

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 12:37:20.03

>>192
やってみなよ
お前みたいな初心者に毛が生えた程度じゃ完敗に終わるの目に見えてるけどな
しかし今は忙しいから後でな

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 13:01:37.80

>>193
悪いんだけど、シガーロスもGYBEも、音楽ジャーナリズムが不当に持ち上げただけのゴミカスだよ

アンビエントやインスタレーションのBGMとして消費される音源だってんなら理解出来るが、ポピュラー音楽ファンが金払って聴く価値があるモノではない

９０年代末には、君らを取り込む誘導が幅を利かせてたんだよ

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 13:11:28.74

>>194
おう、三〇分以内で答えられる時間ができたら直ぐに書き込めや？至極簡単な奴を貼ってやるから

それ以上に時間がかかる場合は、周囲に質問して答えた、と判断して君は晴れて「知ったかぶり」と認定されます♪

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 13:30:36.97

>>194の ID:BLjAIWKZ は、ID変えて逃げるんだろうなぁ…

極々簡単な奴を俺があげて答えられないのを確認したかったんだけどw

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 13:32:39.40

>>196
無意味だし呆れるほどくだらんが負ける気しないので乗ってやるよ
出先でスマホなんで後でな

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 13:34:23.70

>>197
印象操作に必死過ぎだよお前
こっちからしたら結果見えてんだけどな

**名盤さん** · 2019/12/27(金) 13:40:13.78

>>194
はい、じゃあほんの小手始めで、その界隈では超有名な曲ね♪

https://vocaroo.com/bDyY5lrM2OC

三〇分以内に答えられなかったら、必死に訊きまくってると判断され、君は知ったかぶり確定ですw