[洋楽/和訳]歌詞の意味を分かって聞くのもいいよね2
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文法が違う？変な表現？菅総理の"I was very worried"…
その真意、最も高い可能性は
「そう伝える必要があるので、正確に『最初は心配した(今はしていない)』と書いた」
508 名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝW FFe7-KXbo) 2020/10/05(月) 19:40:59.16 ID:aQI20aEAF
株式市場の動揺等を見れば「大統領、復帰の目処立たず」の観測が広がるのは避けたい処だった筈でもある。
米側の立場も考慮した政治的判断として、
あえて治る事が既に決まっている、憂慮すべき時期は既に終わっている前提で作文している可能性は充分にある。
516 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-UrSE) 2020/10/06(火) 07:25:31.61 ID:Yy4w4wRXM
よく考えたらそのヅランプ自身が必死に効いてないアピールしてんだから
それを受けてのお見舞いメッセージならよっぽどコミュ障じゃない限り「大丈夫なんですねじゃあ頑張ってください」みたいな流れになるわ
心配=過去（既に終了）でなんも問題なかった
☺
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1600005260/446
本件は簡単にまとめると、菅首相が10月3日朝に発したトランプ大統領へのお見舞いの文面について、
「"I was very worried(私はとても心配した)"では既に心配していないという意味に見えるため、お見舞いとして不適切」という批判があり、
それに対して英語を主に使用する外国人などからも「既に心配していないという意味とは限らない（今がどうかは言っていないだけ）ので問題ない」という反論が出されて議論となった、という騒動である。
ただ、第3の可能性として「本当に『既に心配していない』というニュアンスなのだが、この場合はそれで問題ない」という可能性もある…というか、その可能性が一番高い。
文脈を考えるとトランプ大統領は「すぐに復帰するので心配するな」という立場であり、
日本政府と菅総理としては、その説明を受け入れて「既に大きな懸念は払拭された」という見地から過去形を使っていると考えるのが最も自然である。 >>67
軽くツッコミを入れられそうな所なら見つけた。
今年のRWBYってアニメの主題歌 849 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2020/11/03(火) 07:24:46.26 ID:/HezeF6XM
日本語がおかしい奴は、英語と日本語を関連付けて理解する能力も低いよなｗ
>「鬼滅の刃」のタイトル表記をローマ字で「Kimetsu no Yaiba」と表すメディアもありましたが、大部分は「Demon Slayer」を使っていました。
>直訳すると「悪魔を殺す人」です。一般的な「殺す」という意味の「kill」と比べて、「slay」は「武器を使って残忍な方法で殺害する」というニュアンスを含んでいるようです。
>竜退治といった勇ましい場面で使われることが多いようですが、「鬼滅の刃」のイメージに合っているのかどうか......。ファンの方々の反応が気になるところです。
コロナ禍の「異常事態」！「鬼滅の刃」大ヒットになぜか世界のメディアが大興奮？（井津川倫子）: J-CAST 会社ウォッチ
https://www.j-cast.com/kaisha/2020/10/23397233.html?p=all
slayの意味を確認した上で、「滅する」や「滅ぼす」の方が良い意味に見えるとしたら
英語力の問題というよりは、この記者さんは日本語が下手なのだろう… 851 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2020/11/03(火) 07:46:58.14 ID:/HezeF6XM
ちなみに「Demon Slayer」は正確には「悪魔を殺すモノ」という意味。
（demonがあってるかは文化的な説明が入るのでここでは言及しない）
日本語なら
「悪魔を殺す者」なら「悪魔を殺す人」
「悪魔を殺す物」なら「悪魔を殺す道具（たとえば刃物とか）」
となるが、
英語のerには「者」と「物」の区別がない…
と考えると覚えやすいゾ！
852 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2020/11/03(火) 10:30:07.17 ID:3oHYMbpwd
なるほど〜
Slayerのerんとこが「刃」だと考えて良いわけですな！ 堺筋線をサカイマッスル 大阪メトロ誤訳でスーパー・ササダンゴ・マシンが… 2019/03/19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1552965946/
こんな事件あったのか
洋楽業界以外でも面白機械翻訳タレ流しってあるんだなあ 452 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/19(木) 21:34:19.29 ID:lcdXOoVw0
https://news.yahoo.co.jp/byline/konosuyukiko/20201119-00208650/
この記事がすごく理論的に解説してるのでもう言うことないけど、
酷評で翻訳した人は恐らく「鳩山はクソ」という感情が入りながら
翻訳してしまったのでこのような結果になったんだろう
まあ鳩山は糞なんだが
490 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/20(金) 10:14:04.90 ID:ai7AvrO30
全然駄目な記事だと思う
続きの部分を「鳩山さんに関係なく、日本の政治の混乱だけを批判している」という風に解釈しようとしているけど、無理があり過ぎる
オバマさんが批判的に言及している「政治の混乱」には、明らかに「総理が変わる事(=鳩山さんが総理になった事)」が含まれる
正常な英語力を持った人が素直に呼んだら、これはどう見ても
「こんな変な人が総理になったのは日本の政治が混乱している証拠だ」っていう話
588 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/23(月) 10:25:28.50 ID:u71Px3Iz0
どこか一箇所が「鳩山=迷走した日本政治の象徴」と訳せる訳ではないけど
全体を要約すると大体そういう話だよな
595 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/23(月) 13:35:47.71 ID:MlfDmd3M0
というか、NHKはあれが訳だとは言ってないわけで
要約としてそう書いた、確かに全体的にはそういう話に見えるというのであれば
誤訳と騒いでた連中は全滅なわけで 585 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/11/23(月) 10:13:29.81 ID:Gv2u55aN0
https://news.yahoo.co.jp/byline/konosuyukiko/20201119-00208650/
>It is a cozy if small room. （狭いけど居心地が良いからOKだよ、と言っている）
>It is a small if cozy room. （居心地は良いけど狭いよね、と不満を言っている）
>It is a small but cozy room. （狭いけど居心地が良いからOKだよ、と言っている）
>It is a cozy but small room. （居心地は良いけど狭いよね、と不満を言っている）
>
>太字が文肯定的、細字の文が否定的表現である。
>ごらんのとおり、Ａ＋if＋ＢとＡ＋but＋Ｂは、語を入れ替えるとほぼ同じ意味になる。つまり、「正反対のレトリック（文章表現）」ということだ。
>
>オバマ氏の文章でいえば、「ちょっとやりにくい人だが、感じよく接してくれた」と、ポジティブな表現に着地している。そこはきっちり訳してもらわないと困る。
その部分だけ文法的に見れば確かにそうなんだけど､
文頭で訊かれてもいないのにそういう紹介し方をするっていうのは「狭いという事もまた事実」「狭いって事は覚えておいて」という含みなのよ。
It is a cozy if small room. （狭いけど居心地が良いからOKだよ）から始まって「狭くて困った話」に展開していっても別に不思議はない。
598 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/11/23(月) 15:23:20.09 ID:Gv2u55aN0
もう一つ､気づいた事があるのでちょっと書きます。
前後の文脈も検討しないと確実には言えませんが、"A pleasant if awkward fellow"というのが「訪日の時の鳩山首相の様子」を指している可能性があります。
awkwardな人なりに、（その時は）精一杯pleasantに振る舞っていた、という意味でそう書いている可能性があります。
この解釈が正しい場合、オバマ氏が鳩山元首相の性格や能力を評価した言葉はawkwardだけという事になります。
599 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/23(月) 17:05:04.75 ID:iZM0v3rF0
その場合、NHK共同通信と同時に鴻巣友季子も撃沈で5ch的にはおいしい 31 ニューノーマルの名無しさん ID:W8hoGTAl0
原題：Fury Road
邦題：デス・ロード
どこのアホが邦題付けてるんだよ
358 ニューノーマルの名無しさん ID:U8KfCQHt0
怒りの が抜けてる
原題：Fury Road
邦題：怒りのデス・ロード
Furyの持つ、感情の「怒り」や、比喩的な「災害や戦いが激しい事」という意味がよく伝わってくる名訳
原題と全然違う意味に見える人は英語力がヘタレです 369 大学への名無しさん 2020/09/19(土) 17:11:08.91
English板もスレによっては頭がいいフリしたいだけの虚言ガイジが
「ワタクシ本職の翻訳者ですが、怪しいアジア人が書いた英文では『違う』という意味であるはずのdifferentが『様々な』という意味で使われているので訳すのに困りました」
「その国ではdifferentから起承転結の『転』のニュアンスを感じるそうです」
とかトンチキな書き込みしてる事があるからな
371 大学への名無しさん 2020/09/20(日) 05:14:08.98
クッソワロタ
多義的な単語が苦手だからって、外国人の勘違いだった事にするなよｗｗｗｗｗｗ
372 大学への名無しさん 2020/09/20(日) 15:57:20.39
ちな、このスレな
通翻訳を目指す人や現役の通翻訳の集い (7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1570434572/
>>72
最近見始めたんだけど3期の歌詞の和訳は特に酷いな >>82
4期の間違いだった
ニコニコの字幕でよく見かける訳が
何か読める所だけ読んで間を飛ばしてつなげた感じでとにかく酷い ポールカントナーのニカラグア放浪記をノーギャラで翻訳中 >>83
誤訳珍訳にも色々あるけど、稀にだけど行単位で読み飛ばしているものなんかもあるからねえ…
それはさすがにもう少し真面目にやりなさいと。
ニコニコやつべだとそういう訳にお礼のコメントが付いている事もあるけど、
英語が分からないと言ったって、いくらなんでも話の長さが半分ぐらいになると気づかない？って思うんだけど。 せっかくインターネットなんだからハッキリ間違ってるものにはネット上でツッコミ入れてもいいよな ツッコミを入れるのは考えるきっかけにして欲しいって事なんだが
マウンティングととらえる人が多いよな >>4-6
652 名無しさん＠英語勉強中 2020/02/08(土) 20:23:18
というか、銀河鉄道999って目的地の終着駅までちゃんと着く話だから。
そこにある予定の永遠の命が詐欺だっただけで。
だから「終点に着いた時はこれでハッピーエンドだと思ったんだけどな…まあ、また旅に出るのもいいか！」って歌だと考えると、
そもそも過去完了で大過去にする必要ないのよ。
着いたと同時に思う方が自然だから。
502 Name_Not_Found 2020/02/13(木) 14:14:07
一般的というか、旧来の松本零士ファンの間では、本編の内容と絡めて
アンドロメダに着いた時は、これで旅も終わるかと思ったが
↓
一回の旅で世の中のすべてを見た訳ではないと気づき
↓
俺達の、人生という終わらない旅はこれからだ！(完)
という様な解釈が普通だと思う。この歌に関して以前調べたのなんて10年以上前だと思うが、
当時は「終わりに着くと思った」なんて訳す人はネット上でも見かけなかった。
467 愛蔵版名無しさん 2020/02/13(木) 01:49:39
999の歌だから999で例えると
鉄郎君は目的地のアンドロメダの駅に着いた時に思いました
「やった！今、旅の終わりに着いたぞ！」
こういう「着いた」と「思った」のタイミングが一致するシチュは両方過去形の方が普通
469 愛蔵版名無しさん 2020/02/14(金) 15:24:11
まあ映画のエンディングとして聞けば大体そういう意味だと思うんじゃないか >>4-6
24 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 13:59:14.79 ID:I+ka2D/N0
私の高校時代の鬼教師に聞かれたら時制が云々よりも「仮定法！旅が終わったかのように思った、実際は違ったけど。」と答えないと
答える奴が現れるまで立たされ続けただろうな。
でもこっちの説明の方がスッキリする。
26 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 15:11:21.93 ID:kovsc/DN0
その内容だと仮定はしてないな
仮定法は「もし旅が終わっていたらなあと思った」とか
「もし旅が終わったと思っていたらなあ」みたいな話
27 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 16:04:56.76 ID:rQ3GCDbP0
そういうのではなく、単に過去の事実の逆や願望。
28 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 17:11:30.89 ID:kovsc/DN0
単に過去の事実の逆や願望を日本語で書きたい時は「もし旅が終わっていたらなあと思った」とか「もし旅が終わったと思っていたらなあ」みたいな書き方をする。
「旅が終わったかのように思った」のは、実際に過去にあった事だ。
実際に旅が終わった場合でも、
実際は違って旅は終わっていなかった場合でも、
「ある時点で、『旅が終わった』という内容について、『思う・考える』という行動を、（仮定ではなく）実際に行った」
という過去の事実は変化しない。 31 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 20:46:16.29 ID:I+ka2D/N0
「旅が終わった“かのように“思った」(だが実際は違った）→仮定法かも？
32 陽気な名無しさん[sage] 2020/07/31(金) 20:55:31.04 ID:tr0LV/Ao0
全然
29 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 17:29:07.30 ID:ePEmH0El0
なんとなく「仮定法過去」という言葉だけうっすら覚えててそういう事を言ってるんだろうけど、
仮定法過去っていうのは
「ifとかを使って仮定文を作る時は動詞は過去にしようね〜」
って話であって
「過去形を見たら仮定だと思え」
って話じゃないですよ
43 陽気な名無しさん[sage] 2020/08/01(土) 06:02:14.44 ID:xW7bOJ4R0
過去完了文
I thought I had reached the end
私は、（昔）終わりについた事があると、（以前のある時）思った。
（実際には以前そう思ったのはいつ、どんな時かという説明を前置きしてから使う。この部分単体で使われる事はまずない）
着くんだろうな〜（未来の予想）
（コピペのリンク先の人が言いたかった事）
↓
できてません
もし着いていたら（過去の事実に反する仮定）
↓
できてません
着いていたら良かったのだが（現実と反対の願望）
↓
できてません 13 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-X+30)[sage] 2020/08/19(水) 06:15:00.59 ID:YkEW7rnF0
踏襲?
君のにほん後に難がある
16 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-X+30)[sage] 2020/08/19(水) 09:27:33.39 ID:YkEW7rnF0
なぜ踏襲されるの?
文章がおかしい
25 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd9f-1Ie0)[sage] 2020/08/20(木) 10:25:38.87 ID:8KqvPLyad
「踏襲される」っていう表現がおかしいって事？
（人が）（以前からあるものを）踏襲する
（人に）（以前からあるものが）踏襲される
両方、正しい「踏襲」の使い方だけど…そういう事じゃなくて？
26 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-YpYZ)[sage] 2020/08/20(木) 10:41:05.51 ID:LTjLSknf0
ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-X+30はコロナ鎖国で里帰り出来なくなったピーナ講師だからいじめんといてあげて
>>5
>>41 >>42
修辞や比喩に対する感受性は人によってかなり違うからね
例えば偏差値50おじさんが訳していたこの歌詞
https://rwby.fandom.com/ja/wiki/Trust_Love
https://www.pixiv.net/artworks/79150640
You don't have to dream
これを「夢なんか見るな」という意味に解釈する人もいる事に最近気付いた。
ある程度反語的な表現に慣れた人なら
「夢見る必要はない（もう実現しているので）」
という意味に取るだろう。
俺もそうなんだが、できる人には自然に出来るので
出来ない人の気持ちが分からないんだよね。 そういえば偏差値50おじさん一年ほど動きがないけれど死んだのかな。 >>88
的確な指摘に対して「マウンティングされた！」って反応する人は重めの自己愛 522 名無しさん＠英語勉強中 2020/12/04(金) 19:05:53.06 ID:LCJXmgQ+0
【ガンダーラ/ゴダイゴ】歌詞の意味を解釈！誰もが目指したガンダーラは西遊記に出てくる天竺だった！ - 音楽メディアOTOKAKE（オトカケ）
https://otokake.com/matome/Armq2K
遥か昔の遥か遠くだけど 曲がりくねった道の彼方
いつも曲がり角の向こう 美しい国がじっと待っている
それを成し遂げるのは一握りの者
ゴダイゴのガンダーラ（英語版）3か月英会話（NHK）より | 韓国語 英語トリリンガル♪楽習ブログ
https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12343502642.html
はるか昔の遠いところ 曲がりくねった道の先に
曲道を歩き通した先には 美しい国が
数少ない人たちをまだ待っている 最後までたどり着ける
ガンダーラ（英語ヴァージョン） | A DAY IN THE LIFE WITH MUSIC
https://ameblo.jp/purplemusic3121/entry-10696625528.html
さらに昔、遠いところで 曲がりくねった道を越え
数々の苦難を乗り越えて
美しい国を あるかどうかもわからないのに
それでも目指す人はいるのだろうか
いずれも間違い 523 名無しさん＠英語勉強中 2020/12/04(金) 19:06:52.71 ID:LCJXmgQ+0
Though long ago and far
Beyond the winding road
Always beyond every bend
A beautiful land still waits for the few
Who make it to the very end
このveryはendという名詞を修飾しているので、「まさにその」という意味の形容詞です。
Who make it to the very endを普通に、常識的に和訳すると「誰か、まさにその結果を達成するのか」で、常識的に考えるとこれは
「ちょうどその通りの結果になる者はいるのか(いや、いない=旅を続けてもガンダーラは無い)」
という反語表現の可能性が高いです。
ガンダーラの英語版の2番の歌詞は、「現実にはガンダーラはない」という事を説いていますし、そう読むのは英語力のレベルとしてはそんなに難しくありません。
なぜネットを探し回っても「ガンダーラなんかない」という意味に取っている人が一人しかいないのか、これが不思議でしょうがないんですよ。
読めている一人が凄いという事ではなく、読めていない人のほうが多数派なのは異常事態です。本当に別に難しくないわけですから。 528 名無しさん＠英語勉強中 2020/12/07(月) 08:37:00.68 ID:gTWkAvKKM
そう言えばゴダイゴって英語の歌詞を作ってから、
それをベースに日本語の歌詞を作るっていうけど
ガンダーラの日本語バージョンも二番は
「心の中に生きる幻なのか？」って
ガンダーラの実在に
疑念を唱えるような言葉で終わっているよね
530 名無しさん＠英語勉強中 2020/12/07(月) 20:56:43.39 ID:Vem+O3apa
もしくは幻なのかーって気付いた
532 名無しさん＠英語勉強中 2020/12/12(土) 12:21:46.23 ID:5Tg8SirG01212
落ち着いてしっかり読めば、Gandharaの歌詞はEnglish Versionも日本語ver.も同じ「旅をしてもガンダーラに着かない話」だね
単純な「直訳」「対訳」ではないけど、同じテーマで日本語で作り直した様な話 611 伝説の名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 04:28:54.28 ID:
A beautiful land still waits for the few
Who make it to the very end
whoを関係詞としてつなげて読むのも変な発想ではないが、
上下バラでもそれぞれ成り立ってるのは事実だよなあ…
614 伝説の名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 07:29:36.61 ID:
上下バラバラだったらWho makesになるんじゃないのかな
620 伝説の名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 15:18:54.55 ID:
Whoは必ずしも三単現固定ではないよ
一番からずっとガンダーラを目指しているThey = Each manの話なので複数形のニュアンスなのでしょう
https://benesse.jp/teikitest/chu/english/english/c00262.html
https://plaza.rakuten.co.jp/aimusha2/diary/200712290000/ べつに本編と関係ない歌詞のエンディングなんて昔からあるし >>109
これマジでいうとんのかな
162 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/07/22(木) 12:40:26.49 ID:1BEUISzR0
主語がアスファルトだぜ
206 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/07/22(木) 12:50:45.15 ID:e2PA40090
主語はアスファルトタイヤというタイヤかも
知らんけど アスファルト(に)タイヤを切り付けながら(省略されている主語は自分)
切り付けるは普通刃物に使う言葉でタイヤには使わないけど、文学的にはありえる
アスファルトにタイヤを(刃を切りつけるように)攻撃的に当てていく、という意味でいいと思う
(切り付けるは当然「ハンドルをきる」ともかけている) >>115
どんな運転してるかが絵で浮かんでくるちゃんとした修辞よな
>アスファルト(に)タイヤを切り付けながら(省略されている主語は自分)
これくらいは中学卒業したら分かってくれ >>113 >>114
ほとんどは分かってて言ってるんだろうな。
「主語はアスファルトタイヤというタイヤ」とかちゃんとネタを作って書き込んでる感じがする。
でも10人いたら2人くらいは本気で分かってない奴がいそう。 歌詞の意味も分からないし、他の人がわざと「分からないフリという遊び」をやってる事にも気付いてないと >>110 >>111
このスレは昔から名指しみたいなもんだな じゃあ遠慮＆配慮なしにやっつけるか
とも思ったんだけどこのコロナ禍で生活苦に喘いでる
かもしれないしな
貴重な収入源を断ちたくないという思いもあるし
わかるやつはわかるわけだしね
まあ偽善なんだけどね
やる気になればいつでもやれるわけだし
今はその時じゃない気がするんでとりあえず自重するわ やっぱり詩は形式みたいなもんが分かってないとネイティブでも誤解するみたいよ
逆にコツが分かってくれば何人でも読めるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
