【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
統合よ、わかったか？
次スレも建てられないならおとなしくしてるんだぞ
しっかりマウント取ったからなっ いちおつ
いや、むしろ構ったやつが加速させてね？
1000踏んだのもそいつだし
構うやつも同罪 同意
熱り覚めて、音楽の話するやつだけ残れば良いかなと 糖質さんてちょっと構ってやるとすぐはしゃぐから面白い 前スレの書き込みに追加
Dongの歌詞に東洋人の加藤って出てくるんだけどたぶんモデルとなった人物がいると思うんだ
それとザッパ来日時に8mmカメラ？回してる写真あるよね
たぶん地下庫を探せばその時のフィルム残ってんじゃないかな
このあたりも全部ひっくるめて来日ドキュメンタリー番組作れるんじゃないかな
需要が少ないし人任せだけど、誰か作ってｗ ザッパの提示した譜面を完璧に叩きながらメガネｸｲｯしながら差し入れの寿司をつまんだというカリウタのエピソードすき >>7
煽る方がバカ
リテラシーなしだし
おまえも厄介だな
どーでもいいけど無駄にスレ消費すんなら、ちゃんと次スレたてろよな、1が言うように 今時縦読みに釣られて発狂するバカとか、ネットやる資格ねえよ
音楽の話もほぼないしな このスレ >>12
お前も釣られたの？
恥晒されたな もう来なきゃ良いのに 統合失調のフリした釣りに釣られたくせにw
まだ意地張るの？w こうなるの皆分かってたのになんでスレ立てたの？バカなの？ >>18
本当そう
煽ってるやつも同罪って事に気付いてない >>21
おい止めろ！特定すんなよ、荒らしたからって
大問題だぞ！個人名出すなよ！ こえぇな 21がハッキングして、荒らしの素性突き止めたんだよ！！ 過疎ったな
荒れる以外存在価値ないスレ
トピックもないし、もう落とそうぜ まぁ発掘音源出たとかじゃないと新しい話題なんかないしな
せいぜい新規にアドバイスする程度だし チックコリア亡くなったてよ
リターントゥフォエバー～ まったく
Now He Died Now I Sobsだよ 偶然ゆうべ久しぶりに
リターントゥフォエバー聴いてたので
びっくり i have been in you♪
は違うかｗ 70年代のザビヌルやチックはザッパめっちゃ意識してただろうな ザッパもクロスオーバー、フュージョンって呼べる楽曲多いしな
70年代はハンコックもガチガチのファンクやってたりその辺の境界も曖昧だし 演ってた方は知らないが聴く側としては一緒くたに楽しく聴けるんだよな
第七銀河とか大好きだったわ 覗かなきゃ解決するのだから連投してまで毒ずくくらいなら自分が失せた方が早かろうに >>37
いや、覗くね
ザッパの情報見たいから
それが、投稿あるなってみたらザッパと関係ない、音楽的にも繋がり無関係の人のネタの連投で辟易したわ
それこそ、ふさわしいスレに書き込めばいいだけじゃない？
それが嫌なら覗かなきゃいい、なんて論理は通用せんだろ
どう言う思考回路してんだよ こいつの目的はザッパの情報を見たいんじゃなくてアレだよなw >>39
「連投してまで毒ずくくらいなら」が読めないならしゃあないねお疲れ >>41
読めたけどそれが何？
誤魔化して逃げんじゃねぇよ >>44
一回連投したらあらしなの？
反論できないようだね
はい論破 ザッパファンでバカばかりだな
国公立大卒のイメージがあったのらに、残念だわ
民度も低い ただの隠キャ いや一回連投したとこでクレーム来たんだよ
良くスレ見返してみろよ >>50
何を言われたかお前が理解できないだけだろ
クレーム付けられちゃったからその後の連投OK！って意味か？
どうしてOKになるんか知らんが自分には甘いのはわかった >>50
コテハン付けて欲しいんですがどうでしょうか？ >>51
お前本当頭悪いな
百歩譲って一回は連投したとらしたよ
そのあとはレスしてきた奴へのレスだがよ
お前への含めて
理解力乏し過ぎ
大丈夫？ 生き辛いだろ そんな頭じゃ >>53
全く面白くない
恥ずかしくないの？
外してばかりで周りは引いてるよ？
俺って面白い？って奥さんに聞いてみな
いねえか、じゃ友達だな。友達がいるならなww まじで特定のミュージシャンのすれで、関係ない他のミュージシャンの話するなら他行ったら？って言う言う事に対して何の正当性があって糾弾してくるんだろうね
気持ち悪い程排他的
宗教ですか、ここは >>58
お前ばか？知ってる知らないじゃなく、このスレに関係ないと言ってんだけど笑笑笑
チックコリアは知ってるぞ笑笑
チック症も知ってるわ笑笑 すげー嬉々としてるわ
レスあって嬉しいね
生きてて大丈夫だよ >>60
確かにな
地震あってそう感じたわ
お前も頑張って生きろよ で、チックコリアがザッパとどう繋がりあるの？
まじで誰が教えてよ ザッパ好きなら
マイルスやRTFも聴いてるでしょ？
共通言語かなってことだけど
なんかおかしいかい？ 繋がりなり共通点なり語る流れになるかもしれなかったんじゃね知らんけど マイルスは聴いてたけどRTFはほとんど聴いてこなかった
けど、リスナーが割とかぶるんだろうとは思うし別に話しされて不快感はないな
なんつうか、別に俺のスレじゃないんだし、、、
てか、そもそも俺の不快感なんかどうでもいいからね
何かが通じると感じてる人がそこについて書いてくれれば
「そーいうもんかな」と思って聞き直したりして勉強になるかもしれんし ザッパ関係以外の話はNGとか随分と息苦しいな
度を過ぎたから注意するならわかるがスレ違いとか言ってるやつの方がよっぽど無駄なレスばかりという 統合さんに関するアンケートです
1・本当は自分が悪いと自覚があるんだけど暴れたいし釣りが大好き
2・心の底から自分が正しいと信じているからこその強い主張
皆さんはどちらだと思いますか？ ここで、と言うか日本で？は、ザッパ聴いてる層はジャズ／フュージョンを聴いてる、それが当然って感じなのかな？
その認識の差が、荒れる素の気がする
実際、ザッパが産み出した音楽って、ロックとかハードロックの方が多いだろ
次いで、ファンク、ドゥーワップとか
海外では普通のロックファンが肩肘張らずに気軽に聴いてる印象
ところが、ここの奴らは何故か高尚さを求めてくる
星野源とかドリームシアターの話題でたら偉く叩かれてたよね
チックコリアの訃報と同じような感じで、デヴィッドカヴァーデールとかイングヴェイとかの話題出したら、それこそスレ違いってすごい勢いで言われそうな気がする
実際彼らの方がザッパと関連深いがな >>68
お前はクソみたいな煽り止めろよ
>>66
とか
>>67
みたいな建設的な意見しろ
だから荒れんだろが >>69
ホットラッツかインカローズ、あとギタープレイヤーとして紹介されがちと自分には思える
ただそれって最近の傾向なだけで世代にもよるんじゃないかと
リアルタイムだとどうだったんだろう
やっぱりビートルズから現代音楽まで時々で変わるんだろうか
あと叩く人なんて声でかいだけの一人か二人くらいじゃね 普段ジャズ聴いていて、ザッパもジャズの側面が好きなんだろうけど、どうも演奏の良し悪しでは聴いてないきがするんだよなあ…
そもそも楽器もやってなくて、判断できないんだろうけど
なので、演奏上手いバンドなんかめた、ロックなら貶す傾向も過去スレで散見された
レッチリとか、ドリムシとか >>69
＞海外では普通のロックファンが肩肘張らずに気軽に聴いてる印象
なんで日本人が海外基準に合わせなきゃならないんだよ
日本の犯罪率も欧米並みに上げろってか
そもそもザッパのアルバムはジャズ、フュージョン系アーティストも多数参加してるのにその話題をNGみたいに扱う方がおかしいんだよ >>75
ザッパって日本の音楽じゃないじゃん
バカでまともに議論にもならないよな、やっぱり >>76
お前はちょっとはまともな抗弁したら？
脊髄反射みたいな茶々入れしかできないなら黙ってろよ
ちょっとは自分の頭で考える習慣、自分の意見を持ってないと生き辛いと思うよ >>75
> 日本の犯罪率も欧米並みに上げろってか
必死に理解しようとしたけど、何で犯罪の話が出てくるのか本当理解に苦しむ
誰がこいつの意見に賛同できたやつ、解説頼むわ >>78
気に入らないレスにいちいち返さないと気が済まないらしいが、
同レベルの争いしかできないのならスルーしろよ
>>69
肩肘張らないのは下品な歌詞に依る所が大きいんじゃねえの
アルコールのCMソング＋喧嘩コント→美麗なメロディ＋現代音楽 みたいな流れは英語が解らないと通じないだろうから
ジャズやフュージョンが高尚とか思い込むバカは論外だけど、
非英語圏の人間にとって入り口になり易いのはやっぱりインストやギターソロだと思う
何となく映画やゲームのサントラ好きな層なんかもハマりそうな気がする
ただそこからザッパを知るにはちょっと距離感があるかな 肩肘はらずというか商売だからな
黄色い雪やヴァリーガールなど
おバカな歌詞を単純にハートロック風にやることで
受けてお金が入ってくる
集金の為のエンターテインメントと
割り切ってやっているわけ
オンステージ聴けばわかるでしょ？
それで集めた金でシンクラヴィアなど機材を購入したり
オーケストラ雇って本当にやりたいことをやる
ウィッピングポストをやってくれと言われたら
ちゃんとリクエストに応えるんだよ
商売だからな 統失劇場は果てしなく続く
こいつ真性だったんですね
春めいてきたし更に加速しそうだなぁ
来られなくなるレベルまで悪化してくれねーかな >>82
俺はお前に消えて欲しい
同じいじるにしても統合失調一辺倒でつまらん
ボキャブラリー貧困すぎ
そもそも統合失調ではなくね？
何かに執着することいいたいなら発達とかアスペ とか >>81
本当に割り切ってたなら、いい感じのヒットソング狙うなりアイドルバンドのプロデュースなりしそうなもんだけどな
むしろ下ネタショーと高尚（とされる）な音楽に優劣は無いと考えてたとしか思えないけどなあ
綺麗事や見てくれの美しさや金儲けシステムへの皮肉があのごった煮じゃね >>84
俺もそっち派だなあ、意見は
例外としてヴァリーガールの歌詞が受けたってのはあるけど、あれはすり寄ったわけじゃなく、子供に歌わせたら面白いなってユーモアからの副産物な気がする
あと、みんなそもそも洋楽に歌詞とか求めてんの？
自分はヴォーカルは楽器の一部として音楽楽しんでるから正直歌詞になんも求めてない。
英語分かんないからってのもあるけど、日本人アーティストに対してもそう。
英語圏のリスナーでも、REMなんかは歌詞分かってなくても聴いてんだよね
マイケルスタイプの発音が聞き取り辛過ぎて、メンバーすら歌詞カード見るまで、なんて言ってるのか分からなかったっていう話があるくらい REM最大のヒット曲は歌詞で売れたとしか思えないけどね イースターのスイカってめちゃくちゃ名曲だと思うけど、歌詞をもしつけてたら、お下劣な感じになっただろうか？
天国の口、終わりの楽園。のエンディングとしてめちゃくちゃハマってたし、感動した
監督も、イースターのスイカの曲から構想を得て作ったってぐらいだもんね >>83
そうそう、お前は発達障害とパーソナリティ障害のチャンポンだよね >>88
そのレスこのスレになって、初めて書いたレスなんだけど
たった1レスで、よくそこまで人格判断できるね
すごいわースーパー精神科医さんですか？w
それか、被害妄想？
それこそ統失なんじゃない？
人の人格攻撃する事に精出してないで、少しはザッパの話でもしたら？
お前の言う統失くんより余程たち悪いぞ >>87
Why Does It Hurt When I Pee?みたいな？
イースターだって冒頭は風刺ギャグだと思うんだけど曲が始まると切ない話な気がしてくるのはすごいよな >>84
音楽に優劣なしって話は
来日時の一柳慧との対談で言ってるね
あの対談ってすごくわかりやすい Zappa plays Zappa with Chick Corea: King Kong
https://www.youtube.com/watch?v=Q4bD62tXRPE halloween 81のアルバム、誰がメルカリに出品してくれない？
5000円くらいで買うから 作曲と作詞は完全に別の次元でやってると思うよ
裸でピアノの前でおたまじゃくし書いてるのが作曲
それは作曲家フランク・ザッパの美意識に従うものだけど
音楽で食ってくためにはロッキン・ティーンエイジ・コンボでショーをやらなきゃならない
そこで思い切り卑近な歌詞を付けて演奏するわけだろ >>94
なら全部作曲でよくね？
ヒゲ親父の下ネタより小綺麗なアイドル顔のバンドに演奏させた方が効率いいと思うが
少なくとも「どっちも本質を含んでると思ってるからどっちもやる」に違和感無いけどな
ザッパの音楽観て、音楽はもっと幅広くカオスにできるって方で、
好みはあるにせよ下品を金のためだけにやってたとは到底思えないわ
こんな幅広くやれるのにあの音楽業界ときたらwwって挑発も楽しげに見えるがなあ まぁ英語圏と日本で受ける曲が違うのは仕方ない
初期ザッパで一番売れた曲が黄色い雪ってのも日本人としてはよくわからんし それは単にコミックソングとして
売れたんでしょ
予想外のヒットとはいえ
アルバムも売れて金が入って
確か記念のパレードもやったんだよね
味をしめたところもあるんじゃない？ ザッパにはアイドルからセックスまで、滑稽なことに見えてるんだよ
それ自体が目的であるような振る舞いがね
そうじゃない価値観に人を目覚めさせたい ＞ なら全部作曲でよくね？
だから結局シンクラビアになったんだろうね
だが残念ながら、聴く側としてはロック時代の方がはるかに面白かった まあ大多数の人にとってはそうだろうね
ザッパが最初からシンクラビアみたいな打ち込みばっかやってたら誰もレコード買わなかっただろうし フランチェスコもランピーみたいな構成だったらいいアルバムになったかもしれんがさすがにシンクラヴィアの音だけってのはファンでもキツい イエローシャークかフェイズ3作ったからね
体力や余命が許さなかったからモンキーやダンスミー作ったと思う
個人的にはフェイズ3はジャズ・フロム・ヘルくらいにはわかりやすい曲で
構成してほしかった 分かりやすいじゃん
キャッチーでメロディアス
無駄に長い曲もないし ジャズフロム・ヘルはセントエティエンヌ？だっけ
買った当初はあのギターソロ曲しか聞かなかったなあ
今だとまた違うんだけど洋楽ロックに目覚めたばかりの中学生にはハードル高かったよ ナイトスクールとかヴァンゲリスと同じノリで聞けるよ！ 拍子やキーすら判別不能ってのはさすがにやり過ぎでしょ、ザッパさん サントラ発売されたけど、肝心の映画はいつどこで見れんだろう ザッパ作品は常に難解要素があるけど初期(シーク以前？)はユーモアやインパクトなどで普通に受け入れやすかった
後期になるほどそのユーモア自体が難解になりインパクトも薄くなり難解なまま聞き流すような作品が増えたような気がする >>103
絶対評価でわかりやすいと言ってるわけではなくて、
相対評価でフェイズ3よりはかなりわかりやすいと感じるってこと シビライゼイションは
ザッパらしさの出た名盤と思うが
短すぎるのがなあ
やはりあの頃には体力が、、、
あと３０分ほど長く聞きたかったわ お前ら、ザッパ以外に好きな音楽なんですか？
俺はMr.BIGとハロウィンとmachine head air（Japan）、ブラフマン、ハイスタ、ホルモン Gentle Giant
Samla Mammas Manna
Little Feat
Canzoniere Del Lazio >>115
はにわオールスターズよりそれをバンド編成にしたはにわちゃんというユニットのライブの方がザッパとの親和性が高かった
SQUAREPUSHERとかAPHEX TWINとかがやってたドリルンも変拍子とかリズムの細かい譜割りにザッパと似た部分があるかな ねぇねぇ そんな糞みたいな音楽聴いて恥ずかしくないの？
いたいたしいわ
なんだか、ザッパファンらしくない
気高さよ 必要なのは
すき嫌いはあってもいいよ
いまの音楽も否定しない
おかん世代のでもいいけど
センスな 必要なのは そういえばサントラCD予約で
ディスクユニオンの店舗取置にしたけど
もう入荷してんのかな？
電話すんのメンドイ
おとといユニオンのネットメンバー限定で
ザッパのセールあったけどレア物は無かった ね
た
だ
よ
す
ま
ん
な
思ったほど釣れんかった
つまらん >>125
言うほどファンはかぶってないと思う
クラスメートじゃなかったら
あんまり並べて論じられなかったと思う >>125
ビーフハート大好き
シャイニービースト最高 >>131
あー、そうかも
俺はビーフハート経由でザッパ好きになった
>>132
シャイニービーストは一曲目から神曲だよね
あのアルバムは聞きやすくかつビーフハートのエッセンスが詰まってるから人にもオススメできるわ とはいえビーフハートはときどき無性に聞きたくなる
初期というか前半がやっぱりいいかなあ
トラウトはちょっと重い ビーフハートはザッパと喧嘩別れした
そんなやつの音楽聞くやつはザッパを愛してないよ 自分もトラウトはチンプンカンプンだわ
さっき久しぶりに聴いてたけど話題の高須会見とよく馴染むなと思ったりした >>136
音楽性と人間性関係ないじゃん 頭悪いんだね
それにザッパと喧嘩別れしたどころかザッパは死ぬ間際に
共通の友人を通じて連絡取ってビーフハートと長時間電話したそうだけどな
当時のビーフハートはものすごく限られた人間としか接しなかったので
ビーフハートからしてもザッパとの会話がいかに重要だったのかが分かる
そういやザッパはモーターヘッドシャーウッドとロイとも連絡取りたがってたそうだけど話できたのかな >>138
いや、人間性関係あるよ
どんなに音楽がよくてもマイクヴィカーネスの音源とか聞かないし
だから私はザッパとジムゴードン時代のものは聞かないようにしています たとえいい音楽でも、人間性に問題があったら聴かないようにしてんのかw
ご苦労なこっちゃ 別に勝手にすればいいけどだからってそれを他人にたいしてザッパに対する愛がないとか言えちゃうなんてよほど知能低いんだろうな >>141
そうだね。性格やアティテュード、ルックスなどが自分にマッチするのは重要なファクターだろ
ロックやポップスだろ、所詮サブカルだよ？
音楽が良きゃ良いなんて、クラシックや、せいぜいジャズが許される事だろ
あんたは、信者じゃないのに宗教団体に属してるミュージシャンとかも平気で聞けるわけ？
反日のミュージシャンでも？
>>142
勝手にすれば良いと思っている事を.いちいち指摘し、その上、知能が低いなど侮蔑しなきゃ気が済まないあたり、耐性がないか、酷いエゴイストなんだな
知能は高いか低いか分からないけど、それなりの学歴はあるんだけどなw
お前は言うからには賢いんだな？
大学どこか言ってみろよ？
あ、学歴ないけど、地頭は良いとか強弁はなしねw >>144
反論できないやつの、お決まりのセリフですね？
インテリさん？答えられなくて困ってるの？w
で、学歴は？ >>146
荒らし目的ではなかったんだけどね
人をすぐに馬鹿だな頭悪いだの、看過できなかったもんでね
こっちの方が荒らしでは？
自分としては言われた事に反論してるだけなんだけどな
無意味な事をいう荒らしと並列にか言われるとは心外
議論をすると荒れてるとか、喧嘩してるだの、日本人は本当に議論に向いてない民族だよな
ま、あなたが不快な思いしたならもう消えますよ
大変失礼しました 荒らし目的ではなかったんだと思う
しかし、投稿内容があまりにも「丸出しw」の為に
多くの常連からﾆﾔﾆﾔされた結果
悔しくて悔しくて、時間と共に熟成されてこんな感じになって行ったんだろうね
ほんとペラくてネチネチしつけーんだよ、このバカw >>147
別に謝らなくていい
迷惑だからもう二度と煽りコメ書き込みするなよ >>149
ものすごい妄想ですね
このスレにいる統合失調症の人ってあなたの事ですか？
やばっ 薬飲みなよ早く 1980当時はShiny Beast(Bat Chain Puller)としてヴァージンから出したが
元々はザッパがプロデュースして出す予定だったBat Chain Puller、の一部
トラウトみたいな難解さは無いし、マジックバンドの凄さがわかる名盤だよ
楽器はバッチリチューニングされ、きれいに録られてる
丁寧でピッタリ息のあった密度の高い演奏が聴ける ちゅうかザッパレーベルからBat Chain Puller出したよね Shiny BeastとBat Chain Pullerはまったく別録だよ
個人的にはビーフハート主体のShiny Beastのほうが出来が良いと思う ザッパプロデュースBat Chain Pullerはソリッドな感じ
Shiny Beastは減量した軽やかな広がりを感じる Shiny Beastは洗練されてて聞きやすい
でも隊長のダミ声にはBat Chain Pullerの泥臭い音が合ってる気がする
そろそろスレ違いか >>155
えっ、そうだったのか(^_^;)
まあでもとてつもなくクオリティ高いアルバムだよね
ここのみんなも好きだったと知って、そりゃそうだよな、って感じ >>156
こういう奴って何考えてるんだろうね。
死者に鞭打ちが楽しいの？
もう他の話題になってんだから掘り返すなや。
また返事してきたらどうすんだ？
うざいだろ
ちょっとは考えろよ、バカ >>161
承認欲求が強いのか、自分に何か影響力あるかと勘違いしてんだろうな。
普段発言もしないくせに、ここぞとばかり捨て台詞。
まあ、相手にすんなよ、 ビーフハートで特に好きなのはシャイニーとリックだな～
トラウトはついていけん
意外なところでは、ケイトブッシュがブルージーンズを好きなアルバムに挙げてたわ トラウトは最初と最後の二曲でおk
特に最後の方は別格だなぁ >>172
Moonlight On Vermontも当時シングルカットされたしいけるんやない？ ザッパはビーフハートが思い通りにマジックバンドに演奏させる様子を見てうらやましいと思ったのか それがオリジナルマザーズを解散するきっかけのひとつになったらしいね
ザッパのバンドメンバーは文句ばっかりで非協力的なのにマジックバンドは
あんな難しい演奏をリテイクほぼ無しでレコーディングさせてしまうんだから驚いたんだとか 確かに
レイ・コリンズなんてマニーに参加すらしてないもんな
いい声してるとは思うけど
奴がちゃんとマニーにの録音に参加してれば
変なテープを操作した声じゃなくて
もっと聴きやすい名盤になったろうに
楽曲は粒ぞろいだもんなあのアルバム ザッパもろくに給料払わなかったりとかメンバーもザッパの音楽についてけなかったりとか
いろいろあったんだろうね
レイ・コリンズはほんとルーベン聞いたら素晴らしいボーカリストだって分かるわ ほんでマザーズのメンバーが儲からなあマジックバンドに参加するというね… マジックバンドは奴隷だからな
シャイニービースト以降もまた新たな犠牲者が苦労したんかな マジックバンドのギターを聴くと
隊長の厳しい指示通りに弾かされてる感が強すぎで、とても窮屈なんだよなぁ
出来上がった曲全体としては素晴らしいんだけど
こんな風にギターを弾いてみたいとは全く思えないんだわ
音色もザラついた高音が隊長の好みなんだろうけど、
これもギター弾きが選んだ音色とは思えない
やっぱ、ロックはボーカルよりギター弾きが親分の音楽の方がしっくりくるわ
Dボウイとかも全然良くないし ボウイが考案したと思われるギターパートは確かにつまらんものが多い
だからフリップやブリューのような面白いことが出来るギタリストと組むのが正解 >>179
客観的には奴隷だったかも知れんけど実際は自分から好んでなったメンバー多いからね
よくも悪くもザッパもビーフハートもカリスマだったんだと思う ザッパ兄弟がやったベイビーワンモアタイムのカバー最高だよね！！ ザッパが奇人変人というイメージから抜けられない原因の５０パーセントは大山甲日の文章による >>200
お前荒らし？
わざとネタ振りするなよな
もう来るなって言っただろ？粘着くんよう そうだよね
大山さんはただ単にクドい印象
蘊蓄語りたい老人
八木さんは80年代までは良かったんだろうけどね
今みたいにネットで簡単にザッパを体験できる時代には
ああいうキワモノ扱いはそぐわないわな まあけど普通のロックしか聞いたことない人がいたち野郎とか聞いたらびっくりして拒絶反応が起きたりするということもあるだろうな
チャンガズリベンジあたり聞いたら結構まともなロックじゃんって思うだろうけど 大山にしろ、八木にしろ、まさにお前らじゃん
楽器できねえくせに理解したふり
同族嫌悪か？www また楽器出来ること至上主義の人がいらっしゃいましたよ～ 楽器できないのに音楽わかる根拠は？ww
示せないだろww
反論と不可w 逆に言うと楽器が出来る事で曲の理解度が上がるってのも大した事ではないからな
例えば演奏がどれくらいだとすごいレベルなのかとか楽器によって難しいコードやフレーズの違いがわかるとかその程度の事
それでマウント取ってるのが恥ずかしいからやめてくれって感じなのよ >>213
お前こそ楽器できねーんじゃねーのか
そんなレベルのことじゃないよ
ザッパの曲が難しいのは安直なフレーズの繰り返しじゃないからだよ
聞いてるだけだとなんで難しいのとか複雑な構成が分からん
アンクルミートのテーマみたいに普通の3/4じゃなくてバックとメインメロディが別に進行してて途中で予定調和するとか
実際にやってみたらどんだけ大変か分かるよとか音楽的な教養がないやつに言ってもしょうがないか >>213
別にマウント取ってるつもりはない
ただ、楽器や音楽理論分からないくせに、偉そうに評論すんなってだけ
本当に好きなら評論に止まらず、自分で音楽追求するよな、ルーリードみたいにwm 俺はギター弾くけど
楽器上手くてもセンス無い奴は山ほどいるからな
楽器が上手いってのは単に沢山練習しましたってだけだから
ヘビメタ界隈の上手いだけでセンスゼロの馬鹿
ザッパバンドに入れる位の人ならすごいと思うけど
>>214
オマエはザッパバンドのメンバー？ 楽器バカはこれだから
一生懸命練習して運指は上手くなっても
頭の良さは練習では変わらないからなw ｻﾞｯﾊﾟってハロウィンライブはいつから開始したのかね？
73年の、ナピーのいるハロウィン音源、最高だな
もっと古いハロウィン音源もあるんだろうか >>217
ルーは評論家から実際にバンド始めてプロになったから
何が池沼なの？
しかも古い言葉w センスないのがわかるね
音楽もその他も色々アップデートできてない人なんでしょうw 今の世の中的に音楽ってほぼダウンロードとかサブスクになってるけど
海外でもザッパファンはCDやDVDを積極的にコレクトしてる？ >>214
＞アンクルミートのテーマみたいに普通の3/4じゃなくてバックとメインメロディが別に進行してて途中で予定調和するとか
それは音楽理論の話であって楽器出来るかどうかは無関係
楽器出来なくても変拍子くらい理解出来るだろ いや、音楽理論と楽器は平行して学ぶっしょ？
楽器やらずに音楽理論だけ座学で学ぶやつとかいるの？ 俺もギター弾くが、聴き馴染んでた曲の楽譜見て
初めて変わったコードや半音使ってたことに気付くことがある
不協和と感じさせずに半音使ってたりすると
「高度なことやってんだな～」みたいに思って、
何となく評価が上がっちゃったりするんだが、
そういう評価の仕方は全て邪道だと思うよ
好きか嫌いか、本来ならこれが全てだと思う
楽器やってる者の意見は不純になりがち まとめますと、ミュージシャンでもあるW氏の書くことはまあ受け入れられて、染色家のO氏の書くことは癪に触ると >>224
しかしある程度の理論だったりそのミュージシャンのバックグラウンドなんかを探るのも深く知るということに繋がる
別に不純とかじゃなくて曲聞いて好きとか嫌いとかの簡単な評価は表層だけしか捉えられてないんだと思うけどな 演奏者であるか、否かじゃないんだよ。
統失君と煽り君、この二匹の言ってることは全て間違いで
他の人の意見は、各々全て正しい。 >>228
そんなこと言うお前が1番失調しちゃってるよ 楽器弾ける俺様カッコイイ！
音楽理論知ってる俺様エライ！
まぁ実際に周りにいたら
最高にウザいタイプ そんなこと言ってないじゃないか
それこと楽器やりたいけどできないコンプ丸出しじゃないか？ 言われた事に自分の意見なり返せばいいのに
茶化したり、ただけなすだけ
普段からの同調圧力で去勢されてるせいか、自分と違う意見言われると攻撃されてると思っちゃうんだろうな
ケンカしたいわけじゃないのに
本当議論できない人だよなあ >>223
今ならテクノとかエレクトロニカとかボカロpとかのDTMerにいるんじゃね
ネットで楽典は拾えるし
まあ楽器やれた方が回り道は少ない気はする
けど下手な楽器経験より打ち込みの手練れの方がアンサンブルのギミックには詳しそうな気もする 人格障害の人ってすぐバカにされたと思い込むから厄介だな ザッパってキチガイ扱いされてるけど、カレの音楽じゃなくて、ファンがキチガイなんだな
このスレ見てよく分かるわ
煽るやつ釣るやつ釣りに釣られるやう
ムキになって反論するやつ、反論できず思い込みの人格否定
どいつも異常だわ 匿名掲示板て大半がそんな感じだと思うけどな
荒れてるか過疎りまくりかのどっちか つーかいくら匿名掲示板でも
相手に対する気遣いや思いやりはマナーとして必要で
ましてザッパを聴くほどの知性があるならば
紳士的にふるまってほしいところだわな
それが楽器も弾けない音楽理論もわからない
お前らはザッパは真に理解できない
あるいわザッパと喧嘩別れしたビーフハート聞いてる奴は
ザッパの音楽聴く資格無しとか
ただの異常者だろ こないだの取手市のマスクの気違いといっしょ
てめえの身勝手な主張でマスク拒否して飛行機不時着させたやつ
卑しい自己の権利ばかり主張して
自分が感染していて他の人にうつす可能性を考えない愚か者
他者の存在を尊重・尊敬できない心神喪失者
病院いけよ >>214
つーかおまえそこまで言うなら
自分の演奏youtubeにでもあげて見せてみろよ
動画にすれば簡単にできるだろ？
俺だって何曲があげてるくらいだから
そんなに凄い演奏ぜひとも聴かせてほしい
お願いします
ザッパを継ぐ人よ
あなたにひれ伏します 結局こいつ口論したいだけじゃん ヴァーカはほっとこうぜ こいつが1番無茶苦茶
相手に対する敬意が必要とか言って、舌の根も乾かないうちに心身消耗者だとか
しかも動画あげろとか、なんの義務だよ笑 ザッパのサントラ届いたわ
これ聞くと、映画が見たくなる ザッパって今日初めて聞いたけど面白いね
好きになっちゃった 結局実名を出して人を貶すから荒れるのだから、酔って書き込まないほうが msiの解説書いてたあの人はいっさい悪く言われないのも加味して考えたらいいかと >>249
One Size Fits All ってやつ 私はtoolのファンなんだけど、
これにも文句つけんの？気高いザッパファンさんは コイツらは文句つけるよ ルーリードとかボロクソだもん
年代関係なし ザッパ以外は認めないんですよ
アップデートできない、排他主義 存在価値あんの？このスレ
わいもあめぞう時代からやってるが、こんなの初めて 前はもうちょっと平和なスレだったと思うが
たまに演奏出来るやつ至上主義の変なやつとかザッパだけ至上主義の変なやつが現れるようになって荒れだした >>261
まじか、もう来ないわ
ザッパ好きは本当に排他的なんね >>261
若干1名の心が傷ついたおじさんが荒らしてる
以前、おれは坂本龍一より音楽に詳しいとここで暴れて恥かいた人ね 統失＆煽りコンビ君の両親ってどんな奴だったんだろうな
親の代から残念系だったんだろうな
まあ、すっげぇ臭そうだし、この代で絶えるって事らしいから
とにかくざまぁw >>264
お前も煽ってるだろ
しかも差別的な言葉で
一番やばいぞ 自覚ないの？
それこそどんな環境で育ったんだよ さすがに他人を統失呼ばわりする差別主義者には気分が悪くなるわ ザッパのライブ山ほど出てるけど、皆のお気に入り教えて
俺はバッファローがすげー良かった
選曲イマイチだけど演奏やっぱすげぇ
カリウタとヴァイがいるこの時期好きだわ
もっと聞きたい ザッパを初めて聞いたものです。
変態、難解な印象で、敬遠してましたが歌メロ純粋に良いですね！
特にリングオブファイアとウィッピングポストって極がハマりました！
キャッチーでよいです！ 本当に面倒な奴が居着いちまったな
しばらくこのスレ落としたほうが良くね？ >>272
誰のこと？
レス番指定してよ 混乱する ザッパさんのファンてなんか…揉めてんですか？
ちょっと遡って見ちゃいました(^-^)
自分がいつもいる、ELOのスレは平和ですよ～（＾ω＾） 去年の中頃から居着いた二名、もしくは自演の一名かな
まあ、本人は自覚あるんだろうよ
こいつの家族がコロナでもなんでもいいから苦しんで逝きますように
本人は生涯惨めな人生を送ってドブ川で前のめりで溺死しますように >>276
よくそう言うこと言えるな
何があったか知らんが
相手が悪いにしても言って良いこと悪い事があるでしょ？
ザッパファンの印象にもかかわりますよ？
特に私みたいな新参からしたら 糖質だのザッパファンだの大きな分母や決め付けのざっくりさは同じレベルの負けず嫌いなんだろうなと 決めつけも何もここはザッパ好きが集まるスレでしょ？
何をとぼけたこと言っているんだ 変な奴がいるだの糖質だの言ってやつも大概だよな
そんなこと無視して、ザッパの話していけば健全なスレになるだろう
ネタ切れ？それもあるかも
でも、
>>269 みたいな質問がでても誰も答えないじゃん
かく言う自分もだがw 言っても無駄だろうけど
いつまでもそうやって荒らしに構うからこうなる
からまれたりしても放っとけばいいよ
もうそれしか言うことない
だからもうしばらくスレ立てなくてもいいって言ったのに 他人のことを、バカだとか糖質だとか逝けばいいとか書いてる人は一人だけでしょ
他人を罵倒しかできん、坂本龍一より凄いというお方ね >>282
荒らしって誰？
極端で突飛な意見言う人？
それに理屈で反論せず、糖質だの揶揄するだけの人？
まじで分からんのだよ
その定義はっきりしないと、本人いつまでも、自覚ないままだよ
あなたが構うなっていうのは前者？
俺には後者の方が厄介に思う この板で楽器云々言ってる人って典型的なアスペだと思う
数学できたってアインシュタインとかのインスピレーションに触れられるわけではない
けれど、数学出来なくたって、いやむしろ出来ないからこそ
天才のインスピレーションにふれることはありうる
それと同じ このスレで楽器できるやつに粘着するやつは典型的なコンプだと思うよ
音楽好きなら楽器やってみたら？ >>286
正体ばらしちゃってるぞ！
うっかりさんやな >>285
へー 面白いこと言うね
楽器やるのなんて大したことじゃねーし単に好きだから手を出したってだけなのに
コンプレックス抱えてるのがいるみたいね ほんと楽器出来ない奴が聴いたって意味ないみたいなマウントはジャズ板にでも行ってやってほしいわ >>289
ほんとそう思う
大したハードルじゃないし
野球すきなやつすらバッセン言ったりするだろ
それでプロの凄みを知るって言う
>>287
何がバレたの？
坂本龍一？ 違うわw とにかく楽器の話題出した途端、わらわら湧いてくる
これぞコンプレックス極まりない >>285
なにがアインシュタインだよw
馬鹿ポエマーw
理屈が全然わからん
それ単に権威とか、ブランドにやられてるだけじゃん Hot RatsがArchie Sheppと何の関係があるのかさっぱりわからなかったわ難解だわ >>295
自演と思い込みたいんですね
かわいそう（＾ω＾） 小椋佳作曲家なのに楽器出来ないし楽譜も読めないんだっけ つーかアンクルミートのテーマなんて
聴いて普通に楽しめる美しい曲だから
楽曲の構造が云々なんて考えたこともないわ
犬の息吹とかバーガーとか
あのアルバムは美しい曲が多いね 頭でっかちにならずに
普通に楽しめばよいよ
ザッパもセクシャルにやれって言ってただろ
ダンスに服はいらない あとなザッパは権威主義ではなく
弱者やマイノリティに常に優しかった
上から目線の人じゃなかった
Strictly Genteelの歌詞を読んで
ザッパの優しさに俺は泣いたよマジで 統失君の特徴
・悔しさを我慢できなくて直ぐに連投モード真っ赤っ赤
・皆から嫌がられて居るけれど、それでも構ってもらえる喜びの方が勝るので常駐
・家族が死ねばいいのに等の暴言に対しては、常識人的な反応を見せるが、己の非常識さは無自覚
・ザッパ作品は3枚しか聴いていない
・親族にも多数の統失者あり、優勢遺伝子系一族の模様
・そんな環境下で生育してきた為に、本当に己の異常さの自覚無し
・リアルでも周囲から「居なくなって欲しいな・・・」と思われている 音楽好きのくせに楽器やらないやつの、何でやらないかに返答全くないねw 別に楽器やるやらないは自由なんだけどなんでそうもやらないことにこだわるのかｗ
明らかに楽器コンプやん いやそれ全く逆
やるやつに粘着してくるからだよ
流れよく見てみ
コンプ丸出し
絡んでくるくせに、楽器できなくても音楽分かる根拠も示さねえし まあ、やるやらないは自由だし、音楽の解釈も好きに受け取ってもらえばいいんだけどさ
はっきりしてるのは、ザッパみたいに演奏技術が重要なバンドにおいて、その側面の深い話はできないよね
ブラックページみたいに変拍子で手数が多く分かりやすいのは、なんかうまいな、すごいなって感じるかもしれないけど、じゃあ溺れる魔女の難解さとか分かる？
見かけによらず、ツアーで一度しか成功したことない難曲なんだけど、どこでミスするとか見当もつかんでしょう
そう言う曲の一面を感じ取れてないのは確か ちにみに俺はバンドやってたんで
ギターやります
最近はMTRで自作の曲を録音して
CDに焼いて親しい人に配って満足してる
だけど俺は他の人が楽器やろうがなかろうが
そんなことは関係ない
その人の人生だからその人の自由
ただ音楽を聴くことが好きなだけの人も
沢山いるしほとんどの人がそう
それで何も問題無い
ハッキリ言って大きなお世話だよ
人に嫌われるタイプだよ 溺れる魔女のミスしやすい場所がわかって
それが何なの？
へ～そりゃすごいね
で終わる話しだな
マウントとりたいだけちゃうの？
友達いますか？ もうそろそろ良くね？
飽きもせずこんなしょうもない話ｇｄｇｄ続けてても面白くないじゃん でも特にネタなくね？
>>294
>>269
とかちゃんとした話ししてるのに、誰も答えないし
話膨らまない そんなやついねえだろ
どいつもこいつも若い時に聞いた音楽至上の懐古主義
ここ10年とかででてきたミュージシャンなんか下に見てるよ
自分の感性が古いだけのくせに
試しに最近の音楽何が好きか聞いて見な サントラのオリジナルスコアがザッパと真逆のドゥルッティコラムみたいな音楽で面白い 楽器できるからこそ分かるザッパの曲はこうだ！ってのは無いの？
そこを言わないからマウント取るためのハッタリにしか思われないんじゃね ・頭が悪い
・自分の考えをまとめる能力が無い
・故に投稿が小分けで連投になる
・投稿内容も過去の悔しさに囚われた薄っぺらさ
・きっと来年の今頃も過呼吸しながら同じ投稿をする筈 他の話題に行きかけたのに蒸し返す奴らってほんとなんなんだろ
だからおわんねーの分からない 結局その話題したい訳？
それか悔しくて言い返さないと気が済まんの？
お前らも消えろよ 荒らしが 楽器できねえくせに音楽語るとか
格闘技やらないくせに強さを語る格闘技ファンに似た情けなさがあるなw
しかし、こっちのほうがまだ分かる
痛いのとか怖いの嫌だから、強い選手に投影して楽しんでるんだろうし
しかし音楽聴くくせに楽器やらないやつはなぜ？
そんなハードル高くないのになw 不思議
そして誰も理由を答えない
ただ痛いとこは突かれたのか、茶々入れや人格否定など別のとこで攻撃してくる
これも謎w >>326
楽器やってます
下手なんで言わんだけで
で、楽器ができるからこそ語れることって、何?
それが聞けたら、みんな、楽器ができるって素敵だなと納得するのでは >>327
その前に楽器やらなくても音楽できる根拠は？
質問を質問で返すなよ 音楽理論がわかればより深くザッパを楽しめるのかもね
でもそうした知識なしでもザッパを楽しく語っていいんですよ
ここはそういうスレなんです。
音楽理論なしのやつは書き込み禁止の別スレをあなたが立てたら? >>328
あんた、いつも追い詰められると、そうやって質問に質問で返して、中身のあることを書くのを避けるよね？
ちなみに私はかつて吹奏楽部に在籍していて楽器をたしなんだ者です。
で、ザッパってハロウィーンライブは何年から始めたんでしょうか？
７３年より前の音源ってあるんでしょうか？
ナピーがいる７３年の音源がすごく良かったのでご質問です。 ハロウィン自体は歴史は古いけどアメリカで流行ったのがこの頃なんで73年以前は
「ハロウィンライブ」としてはやってなかったんじゃないかな
70年代からアメリカニューヨークでハロウィンイベントが開催されるようになったとか
もし違ってたらスマソ >>332
ハロウィンイベント自体が、そんな感じなんですね！
ありがとうございます。 >>330
このｽﾚの考えはあなたの言う通りだと思うよ
だから楽器できる理論あるやつも書きこみは自由でしょ？
それが隔離とか、矛盾してない？
あと、そもそもの流れは、楽器できるとこう言う事が分かるって言う意見に対して、楽器できるからって偉そうだだの、マウントだだの、そんな意図ないのに、楽器やらない人がコンプ丸出しで噛み付いた奴がいたとこはから始まってるようだけど 分かってる？
楽器できない奴は発言するな、なんて誰も言ってないよ
そう思うこと自体、なんか卑屈になってるんじゃないか？ >>334
経緯はよく知らんが、楽器出来る人や、理論がわかっている人の書き込みも大歓迎だと思います。
楽器出来ない人や、理論がわかってない人のことを罵倒しているわけではなかったのね。 >>331
お前馬鹿？どっちが質問に質問で返してるのかよく見てみろよ
それかレス番間違えか？
あと、ハロウィンどうとか調べればすぐ分かること聴くなよ、情弱くんよう ・短時間に集中して連投
・本当に頭が悪い
・次から次へと不満が生まれてくる
・頭が悪くて精神も未発達
・これを産んだ母親は恥ずかしくて自死
・繰り返すが、本当に頭が悪くて、精神も腐りきってる 昔、子育てコンサルの仕事してる人を紹介された。
どんな事言うんだろ、と興味は持ったが、なんとその人子供いない上独身バツイチ。
その瞬間、言葉が入らなくなったわ。
言わんとしてる事、分かるだろ。 >>341
あなたが変な方向に考えるのは勝手だけどな
スレは存続させるよ
それとは別で統失荒らしをあらゆる手段で攻撃排除をしていく お前がいつまでも荒らしに構うから収まらねーーんだろ？
ほとぼり冷めるまで落とすしかないわーーもはや >>342
なるほど 音楽やってないのに語っても説得力ないって事ね 亀田史郎みたいな人も世の中にはおるやん
とあえてフォローしてみる 音楽好きは楽器をやらなきゃならない理論
読者好きは小説書かなきゃならない理論
絵画好きは絵を描かなきゃならない理論
ゲーム好きはプログラミングしなきゃならない理論
んなわけあるか～い
アホ >>348
楽しんで聴くのは自由
それを金を取るようなプロの仕事にしたり、
人に意見の押し付け、お前は分かってないだの偉そうに言う（このスレの人）と言う話じゃない？ >>347
あの人は若い頃プロ目指してたんよね？
一流とまでいかなくても、少しでも経験あると違うのでは？
ゴルフのレッスンプロもそう。
例外はおまたニキだよね。全く野球経験からないのにダルとかにアドバイスできちゃう。 >>351
亀田史郎はまったくボクシング未経験
もちろん指導者としても経験はない
完全独学
こんな例は世界中探してもあの人くらいだと思うけど
まあそんな極端な例を挙げてもしょうがないか
俺もどっちかっていうとボクシングやったこともないやつが偉そうに言うなってタイプだけど
実績さえあげればみな黙る
このスレでわーわー言ってるやつは完全に机上の空論だけどｗ ここ2日ばかり，この動画を少しずつ見て理解しようとしてるんだが
まず英語が難しくて大変だ
https://www.youtube.com/watch?v=wErZYBfvmas&;t=818s
ここでこういう話が（も）できればいいんだがな 音楽で言うと、指揮者なんかは自分が演奏できないようなことを演奏者に求めてる
ザッパもそうだよね。自分のバンドのオーディションに落ちるだろうと言っていたぐらい
でもそれはある程度演奏できて、音楽理論に長けてからこそよね
結論。ある程度楽器触ってきた人と、まるで楽器経験ない人との間には、深い捉え方解釈の違いは存在する それがどうかしたの？って本当に思っていたらいちいちレスしないよね
気になっちゃった？ >>357
>>358
そう思うんだったらいちいち宣言せずにスルーすれば良いよね？
①それがわからないバカ
②承認欲求
③自分の発言に価値があると思っている
④その影響力でみんなを先導したい
どれ？ ほっとこほっとこ
かまちょキチガイは以下スルー推奨ね >>360
君は①と④くさいね
加えて
⑤言われたことに対して何か言わないと気がおさまらない
かな 自演は単発IDの方だろ？
書き込むたびidリセットさせてるなら
同じidで二度と姿表せないしw
ほら。書き込んで証明してみろやww違うなら >>355
書いてみろやwww
出来ねぇだろwww
リセットしちゃったもんなあwww 大丈夫かコイツ？
なんでこんなに必死なの？
哀れすぐる おーい、ZAPPAのサントラCD聴いたやつおらんかー CDとか言うなよ。
今やサブスク、データDLが全盛だろ
アルバムと言いなさい。
CD全盛の時、頑なにレコード、レコード言ってた親父の匂いがするわ。
自分をアップデートしなさい。 楽器煽りもアップデート煽りも三番煎じ臭しかしないなｗ
煽りが単なるコピーじゃんｗ 社会の敗者
掃き溜め
だから投影する ビザール趣味に 低学歴ニート野郎 コロナで失職したゴミ
運が悪い？ いやてめえの実力 危機管理なし
二重三重の防御ハレヨ お前ら、ザッパ好きとか言ってるけとま、マザーズ時代のザッパが友達になろうって言ってもならないだろ？
臭いしな。
タバコもひっきりなしに吸うし。
あ、お前らもニコチン厨かな？
タバコ吸う奴人間の屑。 ザッパの曲の半分は、コーヒーと煙草がなきゅうまれてねえよ 嫌煙厨きもい
ザッパ好きは皆愛煙家たまよ
来るなよ、去れよ！
てか何だこのスレ
ごみためですか とりあえず俺を好きだと言ってくれ
それだけで俺はこのスレで生きていける ・過疎ってるスレでしかイキれない
・悔しくてしょうがない
・きっと明日も明後日も、その悔しさから逃げられない 政府の失政を前に、率直な政策批判や政権攻撃よりも「懲りずにこんな政府を選ぶ国民の無自覚」や「無責任な政策を許すわが国の文化的な風土」に肩をすくめる仕草を選ぶ腐れインテリがいます。そうやって「文明批評」風の慨嘆をカマすことで、反政府的な立場に立つことから逃避しているわけですね。 楽器できない奴ってまず演奏聴いて、誰が演奏してる音とか区別つかんもんな
エドマンだろうが、ルースだろうが関係なし
それどころかヴィニーとボジオも混乱
オンステージとか聴いても楽しめないだろ
81年、84年のバンドはまだしも、
76と78の区別も付けられない
いちいちライナー見ないとな
だから同列にはならないよ、やっぱり 明確に、こう言う理由でそうじゃないと反論しないからだぞ
おちょくりは念力にしかならない だれも言い返せない話はロジハラになる
世知辛い現代 なんでこんなに粘着してんのかね
ヒマなんだろうな
羨ましいわ >>403
そりゃ、明確な反論ないからだよ！
言いたいことあれば反論しなきゃ、粘着終わらないぜ！ 納得させるような
論破してみろよ！
ぐうの音も出ないような！ 反論なんて無いよ
あんたの言うとおりだよ
良かったね あんたって誰？
私は何も問題提起して無いし
このスレを憂うただの傍観しだけど >>409
お前失礼
親の顔が見たいわ
どんな環境で育ったんだよ。fランク低脳が。 もうスルーしろよ
こいつに何言っても逆張りしてくるから意味ない >>398のレスでこいつの偏った考えも分かったし議論するだけ無駄 おー まだこのスレあったか、数年ぶりで来たよ
最近、笑ったネタを投下
■スティーヴ・ヴァイ、ヴィニー・カリウタを語る
http://rocqt.net/120115
※「Mo 'N Herb's Vacation」って超難曲を、ヴィニーが初見で叩いた時のエピソード
■Mo 'N Herb's Vacation（ライブ）
https://youtu.be/wMruw281fGU
※ドラム、ベース、マリンバのトリオでの演奏、曲の凄さがわかる
結論→ ヴィニーはエイリアン、これを初見で、寿司を食いながら叩くとかありえんわ >>413
お前はスルーできないんだねw
議論するだけ無駄とか言って、逃げるだけだしw
反論できねえなら黙ってれば良いものを >>414
まず、お前は区別付くんだろな？ テストしていい？
それが分かってからだ
同じテーブルに付けるのは >>409
謝罪しろ
許さねえぞ
差別主義
はよ謝罪しろ >>416
ほお、既出なの？ スレ番かレス番おせーて
久しぶりなもんでね 10年近く前に話された話なんて、ザッパのファンならどっかで聞いたことあんだろ、って
何年ぶりに来たか知らんが、あんたが来てたころには発表されてた話じゃない？
最近のニュースだと勘違いしたの？ このサル、なんか見覚えがあるな,、なつかしいw
ザッパのことも音楽のこともなーんも知らん、音楽インポのあの粘着サルだろ？
まだいたのかw さみしい統失サルよのお
あんたは何が好きなの？ 書いてみ >>423
よう、情弱
恥かいて挽回のための質問か？
好きって何？ザッパの曲？アルバム？
他の音楽？
それでマウント取るつもり
ところで、あなたは楽器できんの？ >>423
ザッパの事、何も知らない？w
少なくともあなたが知らなかった事
とーっくに知ってたよw あんたが誇らしげにあげた記事
何も知らないとはよく言えましたね 馬鹿すぎ
でかいブーメランだな
ねぇ、どんな気持ち？ 心理学部の後輩にこのスレ紹介してやったわ
常駐してくれるので症例のサンプルになるって喜んでいたわ
でも、ありがちなタイプだってさ、残念w 煽りの返しのセンスもない
加齢臭臭くてついていけない
オワコン ・返しがつまらない
・死ね、障害児などと言う言葉を平気で吐く
・ストレスで押しつぶされそうな陰キャか、リアルで犯罪者予備軍 >>426
心理学部って何？
心理学「科」だろw
ほんとに専攻してたやつはこんな間違いしないからww
大学すら行ってない高卒くん？ 学歴コンプもあるんだろうなあw せっかくの休日も
こんな場末の過疎スレで煽りあい
泣けてくるね。。。 なんで荒れたか考えてみたんだけど、
ユニオソ坊やさんがきてからじゃね？
彼は割と真面目に音楽の話してたのに、コテハンに気に食わないのか、茶々入れするやつがいて
取り巻きが荒らしてるんではない？
彼が来たスレは潰れたり、草木も生えないって話だもんな そう思いますよ、私も側から見てびっくりした。
こんな排他的なのかと。
結論→ユニオソをディスったやつが戦犯 >>435
何お前、謝罪しろよ
死ねとかいいやがって
絶対許さない 最近やっとザッパ4枚目聴いてイキってるキチガイ
クイーンをバカにされた途端に「俺はクイーン好きじゃない」とか必死な言い訳してたみっともねえ奴だと思う
早く5枚目聴こうな・笑 サントラ買ったけど開けてないゴメン
なんか聴く気がしなくて
映画見たら聴きたくなるかも
米尼から今日届いたRoad Tapes venue1も
聴かずにしまいそう
最近はそんなんばっか 「キチ○イ」という差別用語を使った時点で負けだよな >>440
そうなんだ…って
お前か！ 原因は！
人がなんの音楽好きでもいいじゃん
それにケチつけるとか…逆上するわな
本当余計なことしたな なんだろね
LP時代はザッパなんて聴くことすら難しくて
古参のザッパファンは日陰の道歩いてたから
そもそもザッパを語り合えることが嬉しくて
昔はこのスレも穏やかな良スレだったけど
ただ同然でネットで聞ける時代だと
こんどけレベル下がるんだね
ここで煽りあいしてる奴は
1人もサントラ買ってないだろ
ファンですらないよ サントラ聴いた
ザッパの曲は他音源で聞いたことあるやつばかりであんまそそられなかったが、GTOsとはアリスクーパーとかジョンレノンとかカッコ良かった
映画見たくなるわね >>445
そう言う決めつけは良くないよ
しかも買ってないとファンじゃないの？
私はサブスクで聞きました。大変失礼しましたね。 粘着はサルだと思えばいいんだよ
このスレの人間（ザッパ好き）の話にはまったく入ってこれないサル
オリの中から糞尿を投げつけて騒いでるだけなのよ
無視するも良し、暇潰しでたまにイジるもよし
オレはサルという動物は差別しないよ、「区別」してるだけ
死ぬまで粘着するんだろうから、うまく共生しないとなw おサルさん >>445
今はネットで気楽にザッパの音源に触れられるからね
たまにYouTubeのreaction動画を見て面白がってるよ
初めてインカロードを聴いた人の反応とか面白いねw
ウォーターメロンにウットリ聞き惚れる人とかね
さんざん聴いて忘れてしまってた、初めて時の自分の反応をちょっと思い出して、
ニヤニヤしてる >>449
あー 分かるわそれ！
自分が作った曲かのように嬉しんだよね
自分は何もしてないのにな ただファンってだけで
それって自分に才能がないから、まるで自分の手柄のように嬉しい、自己投影の典型例だよ
心理学部の後輩が言ってたぜ >>448
お前もそうやって遠くから攻撃してないで、真っ向からレスバしろよ。
お前が猿と呼ぶやつは少なくともザッパの知識に
おいて、お前より知ってる部分あったのはこのスレで
みんなに見られててるよ。 ニヤニヤ…悪趣味
日本すげーみたいな番組 大好きなタイプだろ？w
ほんと次から次にヤバいやつ出てくるな…このスレ しかし最近ザッパの初期アナログも高騰してきたな
状態のいいのがなかなかなかったって理由で買ってなかったランピーのオリとか買わないまま死ぬかも 棺桶まで持ってけないしね
そう思って最近は身の回りの整理始めたよ
遺しても家族に迷惑かけるし
意外に小金が入って嬉しい 紙もペーパーレスだしね
写真も音楽もみんなデータにしてるわ
CDも全部売った
ただ気に入ったアルバムだけは厳選してレコードで所有するようにしてる
丁寧に聴けるしね アメリカでCDよりLPのほうが売れてるのは
そういうことなんだろうね
どうせ買うならLPでっていう
今回のサントラもLPのほうが種類多いもんね CDよりLPのほうが音がいいみたいなマニアいるけど、どうなんでしょ サントラ、マザー・ピープルから火の鳥終曲への流れが凄くいい 「いい音」なのかもしれないが解像度って点では確実に劣る 解像度か なるほど
レコード好きな人ってあの滲んだ感じの音が好きなのかなって思ってる zappa の映画みた人います？日本じゃまだ観れないんですかね >>460
それは好みの問題
そもそもアナログ盤はコンプかけないと針飛びするから独特な音にしてる
CDもそれに近づけようとコンプかけて音圧上げるリマスターが多いけど アナログはデジタルに比べて音が歪む
この歪の程度によって「いい音」に感じる場合がある
但し、数字的なクオリティではデジタルに軍配があがる
アナログが明らかに上の要素もある
それはデジタル用語に置き換えて言うと
サンプリングの回数がデジタルよりも圧倒的に多い
連続とは言え、アナログテープの表面やレコードの溝部分の構成分子の個数以上のサンプリングは不可能だが
音声記録部分の構成分子の個数とデジタルのサンプリング回数を比較したら前者が圧倒的に勝る >>467
お前の理解リョクがないだけだろ
話に入れなく、出番ないからってむりやりう荒らすな
この楽器厨が >>466
なるほど 面白いですね
私個人はデジタルのほうがクリーンで好きです
アナログは上の人がいってるようにコンプかかってて生音とは程遠く感じる
まあ結局は好みの問題なんですかね アナログジャケのデカさがいいよな～
視覚と聴覚の総合芸術だったよ、昔は アナログの音の利点を書くと音にエッジが少ないので大音量、長時間での聞き疲れが少ない
大音量になるほどその利点が大きくなる
デジタルは小音量だとクリーンで繊細だが大音量にするほどアラが出て聞き苦しくなる >>471
あー なるほど
デジタル録音されて圧縮されてない高品質の音源であれば大音量で再生してもあらが目立ったりしないんだろうけど
普通のCDとかストリーミング程度の圧縮された音源だとデジタルノイズ分かるときありますね 音質については最新の技術に
軍配が上がると思うけど
いまLPが売れてるのは
ライフスタイルのありかただと思う
ターンテーブルにLPを置いて針をのせて
デカいジャケ眺めながら酒でも飲んで
当時と同じ音色で音楽を楽しむ
音色も調度いいんだな
オリジナル盤ならなお良し
そんなこと書いてる俺は
デカいアンプやスピーカーを処分したばかり
年取ったら捨てるのもできなくなるからね
コンパクトなCD派ですw 元の録音が、Jazz from Hellは優秀録音盤だけど、それ以外は普通のロックのローファイ録音で
Perfect Strangerは音悪いし、ロンドン・シンフォニーも普通のマルチマイク録音 >>473
まぁそれもいいと思うよ
うちの大きいスピーカーはなんかの台にしちゃって配線外れたのを直すのが面倒だからずっとミニコンポ用のスピーカーで聴いてるし
いい音楽ならどんなスピーカーでも楽しめる
まぁこだわっていい音質で聴きたい気持ちもわかるけどね >>477
俺は楽器うんぬんなんて言ったことないけど？
妙な仮想敵認定でますますお里が知れるぞw 楽器厨よww
早く対抗してエフェクターどうだとか言ってみろよwwww
負けとるぞwww
自称「聴く側のプロ」たちによぅwww ザベストバンドの頃、ギターがやけにクリアなトーンになったけどあれなんでなん？
しばらくマイクケネリーが弾いてんのかと思った >>482
ずっと前にスレでも話題になってたけどAny Kind of Painのソロなんかはブートレッグの映像見るまではケネリーが弾いてるのかと思ってたわ
ギタリストあるあるだけど最初はクリーントーンだったけどエフェクターがいろいろ出たんでエフェクターに凝って
けどまたしばらくしたらクリーンに戻すみたいな現象かもｗ
あと昔のアンプってキレイなクリーントーン出すのが少なかったとかもあるかもね
マーシャルなんてJVMでやっと「満足なクリーントーンが実現した」みたいなこと言ったし
まああと考えられるのはちょっとでも自分のギターを目立たせる為にエフェクター過度にかけてたとか
けど晩年はかなりイコライザーで制御してたんでエフェクターかけまくらなくても良くなったとかもあるんだろうな
>>480
こんなもんでどうですかねｗ ベストバンドの時はRolandのGP-8というギタープロセッサからそのままミキサーにダイレクトイン
ギターアンプを通さない方式だったので、すっきりしたクリーントーンが実現した
しかし後期の傑作ギターソロでもあるAny Kind of Painをケネリーが弾いてると思ったとかありえねぇわw
どこからどう聴いてもザッパ節全開のソロだろうに
後にZappa's Universeでケネリーが完コピして披露してるけど、雰囲気が違うわな
https://www.youtube.com/watch?v=_2sx0tQ9Ifk
しかし煽りと統失はホント数枚しか聴いてないんだな >>484
マウント取りの楽器厨w
エサ与えられで生き生きしてんなw >>484
いやほんとそうなんですよ
楽器できないやつって、誰が弾いてるとか区別できないレベルだから、前にあなたが言っていたように、オンステージ聴いてもライナー見ないと判別不能な奴らなんですよ
それが見事に証明されましたねw
本当、チェスターとラルフの聴き分けもできないんで、ザッパがツインドラムにした意味、全く無意味だしww スレ早く落ちないかなー
そして二度と立たないで欲しい
この糞スレが ザッパも高校生の時はドラムしか楽器出来なくてコードとかも分かんなかったんじゃなかったっけ コロナ禍でもそうじゃなくてもヒキニートだから同じか
今日も爆音でクイーンのWE WILL ROCK YOUを聴いて悦に入ってるんだろな
どんどんパン！どんどんパン！どんどんパン！どんどんパン！ そうやって他バンドや楽器出来ないやつをバカにしてるから嫌われてるんだよ ZAPPA はデジタル化も先進的だったよねえ
昔の音源のデジタル化を、かなり早くから手がけてたよ
８０年代にAAD、ADD、DDDの進化をリアルタイムで経験したのはいい思い出
旧音源が鬼のようにCDで再発され続けてね、新譜も出るし、ユーキャンみたいなライブも出続けるし
レコーダ屋に行くと「ぐわ、また出てる！！」
ザッパ好きにとっては、地獄のような天国の日々でした ピーチズが世界初のシングルCDだったっけ
MSIのほとんどの分厚い解説書いてた人の文章は熱心に読み返してたわ >>484
機器は詳しくないんだけど、あの手の音ってウォーターメロンからかな？
先週、久々に行きつけの音楽バーに行ったんだけど、
バンドやってる30代くらいのグループが隣にいて、マスターがザッパの話をオレに振ったら、
彼らが食いついてきてね、「名前しか知らない、興味ある」と
Youtube をモニターにつないでウォーターメロンを聴かせたら、大感激してた
ギターの音が変わってる、テーマもソロもすごくいい、最後のカスれた音がまたたまらん
みたいなね
今の耳で聴いても新鮮に聴こえるんだとしたら、やっぱすごいことだよなぁ、と思った >>504
シングルCD 、なつかしw
銀座の山野楽器だったかな、ポップに「世界初！ シングルCD！」とあったから、
近づいたらピーチズでビックリしたよw
アルバム持ってたんで買わなかったけど、記念に買っとけばよかったなぁ レコードコレクターズかなんかで
MSIの広告見るのが楽しかったな
あれでザッパの新譜出るのわかった
当時はネットのネの字もなかったから
貴重な情報源だった そもそも普通の音楽雑誌で
ザッパの名前を見ることがほとんど無かった
まともな記事はマガジン系くらい
ザッパBOXもリアルフランク�Uッパも
白夜書房でそっち系だからね
日本でまともに扱われだしたのは
死んでからの気がする あーVOXだっけ？
八木本じゃないほうのディスコグラフィーは
とても重宝しました お前らアップデートしてる？
アップデートしたとか言っても、アバクロとか着るオヤジにはなりたくないわ 80年代からアップデートしないまま、きてるやつの方がむしろ真ん中分けのボブとかオーバーサイズの服とか、時代に合ってきたかもなww アップデートアップデート
常に最先端にいると思わないと
不安でしょうがない神経症
どうせ100年後には
誰もあなたのことなんて知らないのにね >>515
君みたいな
情弱は楽でいいな
人ににザッパ聴かせると聞いて、気持ち悪い奴だなって思ったら、案の定お前はw
よくまた顔出せたね
また何年も引きこもってたら？ >>514
ふーん
で、どんなファッションしてんの？
聞いてんだけどw都合悪い？ >>505
イースターのスイカとベストバンドが同じとか、どんな耳してんだよ
ザッパ聴く資格云々言いたくないけど、楽しめんだろ、そのレベルじゃ 緊急事態宣言発出されてないようなクソ田舎のバーだろ
感性も鈍ってんだろうし、仕方ないよw >>518
は？ 誰が同じ音だと言ったのよw
時代が違うから機材も違う、音自体が違うのは当たり前だろ
あのクリアなトーンの系譜はウォーターメロンが最初かな？ と聴いたわけですよ
古くは「黙ってギターを」のピンクナプキンとか、
アンクルミートのナイン・タイプス・オブ～ のテープ高速回転ギターとか
パッと思いつかんでもないけど、ちょっと違うかなぁ、と >>520
ウケるw
必死だな
そもそもその系譜がどうのってのが的外れって話しじゃないの？
みんな冷ややかに見てるよ、あんたのレスw
いっぱい書いてるけど、同意レス皆無だもんなw
そのバンドマンとやらも、実際ドン引きだろう
バーがどうのって話が妄想じゃなきゃだけど >>522
日本語の読解力が無いおサルさん？
ザッパのギターの音色は万華鏡のようだけど、各時代でクリアな独特の音があるのよね
オレはそれを「クリアーなギター音の系譜」と表現したわけだ
ザッパファンなら皆知ってる話だと思うけどねえ、ザッパファンならねw >>524
それが勘違いって言ってんだけど？
皆に聞いてみな、同意得れないと思うよ。
で、どこの田舎？ >>526
どんなファッション？
言えないのはなぜ？
ライトオンとかですか？ ファッションは気にしてません
子供ももう大きいので
嫁が選んだものを着ています
あまり関心無いです
すみませんね 女性と会うときでも
変でなければいいかなくらいかな
自分に自身があれば
服装なんて関係なくない？ >>528
そうなんだ
承知しました
ご回答ありがとう ステキな夫婦関係ですね。
あ、ただ一つ、最近は配偶者の事「嫁」って言うと叩かれるのでお気をつけください。
気になるようなら、松山ケンイチ 嫁 でググッてもらえれば分かります。 人を煽るにしても選んで良いワードがあるよね
「サル」とか…
動物に例えて蔑視とか、オリンピッグ考えた奴と同じようなレベルだね
それで自分はおかしい事に気づいていないとこも
ズレって恐ろしい… アップデートしてないから起こり得るわけよ
自分が若い頃には許されてたいじりや
差別それが、今の時代許されない事に気づかない
そして老害となる アップデートした結果がここでの粘着構ってちゃん行為、
惨めな母親に産んでもらってよかったなw
クイーンや男闘呼組もいいけれど、早くザッパの5枚目聴こうぜ >>535
お前はいい加減、自分の敵は全員同じ奴って考えアップデートしな
なんだクイーンってw全く興味ねえしいくらでも踏み絵してやるよ >>535
お前も大概かまってちゃんだわ、鏡みろよ
そのブサイクな親譲りの顔をよ うわっ 最低だわコイツら
親のこととか持ち出して、マジ引く…
人格疑うわ
あと、他のバンドの悪口言うなよ…次元低すぎ 821 名盤さん[sage] 2021/03/20(土) 22:45:56.17 ID:QIfPfL4u
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1612570171/
500 名盤さん[sage] 2021/03/20(土) 02:09:05.83 ID:HaL53DN7
コロナ禍でもそうじゃなくてもヒキニートだから同じか
今日も爆音でクイーンのWE WILL ROCK YOUを聴いて悦に入ってるんだろな
どんどんパン！どんどんパン！どんどんパン！どんどんパン！
>>536 ↑みかねてクイーンのスレで貼ってきたわ
震えて眠れ やってくれたわ…
ザッパ好きの印象も地に落ちるわ…
ただでさえ肩身狭いのにな
だから
他のバンドの悪口は言うなと 謝罪してこいや ゴミクズ！
ザッパファンを、名乗るな！ もう喧嘩目的で絡んでくるやつなんて相手すんなよ
そいつの思う壺だぞ？ >>542
コイツにそんな事期待すんなよ
遠くからゴミ投げてくるようなカスだぞ
今頃ブルってるようなチキン 連投発作のこの人ってマジでここに延々張り付いてるんだね
固定idと切り替えidまで使い分け自演して…
一体何がそうさせているんだろw ちなみにザッパ自身はクイーンを高く評価してた
キラークイーンを好きな曲に挙げてる
アホな荒らしは放置で そうなんだw
そうとは知らず、とんだ恥さらしだなw そういやザッパってレゲエのリズムよく取り入れてたけどポリスとかの影響なんかね まぁディスコとかもちゃんと取り入れるしそういう新しい流れには対応する方かと
レゲエとかスカもロックに新しいリズムを導入した流れだし
ポリスだけじゃなくてボブマーリーとかスペシャルズとかダブとかその時期に集中して注目され始めたってのもあるかな ちなみにカントリーはほぼ誰かを
disる時に使うんだっけ？
スワッガードとか >>524
そいつ日本語読めないんだよ相手にしなくていいよ
アホはスルーでおｋ >>554
連投発作のこの人ってマジでここに延々張り付いてるんだね
固定idと切り替えidまで使い分け自演して…
一体何がそうさせているんだろw クリアトーンの系譜w
そんなの個人の感想だろw
まあ、勝手に思うのは自由だが、押し付けんなよ
あと…
見え見えの自演うぜえよw おkとか 古っ！！
誰も使ってねえよ
アップデートしろよ。オヤジさん。
逝ってよしとか言っちゃう香具師？www 色々工作してるけれど伝統芸の連投発作だけは止められないアップデート君であった,,,,,,, IT: Over the last 10 years of rock music has anybody really surprised you like Hendrix for example?
Z: No, Hendrix didn't surprise me, but I heard some things that I've liked. Actually I get more surprises listening to a 'Queen' album than I get out of Jimi Hendrix's albums. ザッパのファンって、ラーメン屋に似てるな
庶民的なもの（ロック）なのに、無理矢理品格をつけると言うところや、一見さん（初心者）を嫌うところ
そして客はみんな評論家気取り まぁそりゃ普通のラーメン屋とはかなり違うからそれも仕方ないんじゃねえの？
一般人はほとんど知らない店だし変わり者の客ばっかだしな
ただ連投マウントバカみたいに周りに迷惑かけるようなのは珍しいけど ラーメン次郎とか天一みたいなモンだからな
俺は好きだけど人によっては拒絶反応を示すという 煽りに煽りでしか返せない数人が楽しそうにしてるだけじゃないのか
たった数人のアホを見てザッパのファンとか全体像を決め付けてるとしか思えんし 一部の悪目立ちはあるかもだけど、まあ正直他のロックやポップスを下に見てる感は否めない
この感じって、クラシックやジャズ、現代音楽愛聴者にはあまりない傾向だよね
全く同じフィールドで捉えてないから >>570
ザッパ自身がそうだったから悪影響受けてるのかも
個人的にはこういう差別主義的な見解は好きじゃない ザッパは差別主義者ではないよ
男も女も、白人も黒人もユダヤ人も、大統領も、自分自身も、すべて等しくバカにしてたw
人間ってヤツは例外なくアホだ、と
すばらしい平等主義じゃないかw
それゆえに独特のユーモアが生まれ、歌物の魅力の一つになっているわけだ >>572
音楽に関しても差別的ではないしな
むしろ融合させる事に尽力してた
まぁ好みとしてどうしても受け付けないジャンルもあっただろうけど現代音楽もジャズもポップス、ロック、ドゥワップも同次元で考えるタイプではあった >>535
お前ら粘着粘着いうけど、ザッパもジミースワッガードにグチグチグチグチずーっと悪口は言い続けてたぜ
悪は粘着してでも糾弾しないと！ ブログラミング出来ないやつはソフトウェアに文句つけたり、品質を語る資格はない
と言ってるのと全く同じで噴飯ものだよ
音楽はリスナーに評価されるものだ
楽器やるからどうのこうのという話は、てめーの音楽で示せということだ >>579
お、自演連投でidわからなくなったの？ >>577
でもホントそれ
偉そうに言ってんだから自分の音源さらしてみろよと
出来ないんだったら口だけのエアプ野郎と同じ
書くだけなら誰でもできるので >>580
最近PCからだとアク禁くらってたので
無駄に書き込むの嫌だからね うそくせぇ
>>577
>>581
のマッチポンプだろw
てか、音源で証明とか言う前に
まず楽器できないのに音楽わかる根拠を言えっての
ずーっと聞かれてんのに、答えねぇんじゃん プログラムの例えも全く同意できんw
プログラムわからないやつはソフトに文句つけられないだろw え？
マジ？
消費者は商品に対して何も文句を言えないの？
金払ってるのに？
共産主義？
バカすぐるwwwww あーマジ気持ち悪い
こんな奴が会社の同僚だったら
ぶん殴ってやりたくなるわ
幸いこんなクソいないけど
良かった もう>>584の内容で頭も悪いってわかったんだからスルーしろ
そもそも議論なんてはなからする気ないし >>583
音楽を聴いてそれが良いものかどうか判断するのは
その人の生まれつき持ったセンス、才能だ
遺伝などにもよるかもしれんが
楽器の練習をいくら重ねても生まれつきのセンスというものはどうにもならない
メタル界隈の演奏技術は凄くてもセンスゼロの音楽聞けばわかるだろ
音楽を聴くセンスは生来のものであって
いくら楽器の練習を重ねても高まるものではない
あなたみたいにね これが発狂連投ってやつか
終わりかけた話題何度も蒸し返して荒らすなよ… 発狂というか根がお人好しなので
ほっとけばいいんだろうけどね
面倒くさいからすべて吹っ飛ばして書くと
ビートルズのsomethingのギターソロ
テクも何もないけど感動できるかどうか
センスがなければただの下手くそにしか聞こえない
そういう人とは話できないし
多分ザッパのやりたかったことも理解できないでしょう じゃあザッパのやりたかったことって何？と問われれば
1stアルバムの1曲目 Hungry Freaks,Daddy につきると思う
それ以降の活動はすべてこの曲のバリエーションだ
創作者のモチベーションとは何か？を考えたほうがいい
溺れる魔女を正確に演奏できるかどうかを真にザッパが望んでいたのかどうか
ザッパとシンクラヴィアの関係性
そういったことは大いに議論されるべきだとは思うけど >>592
なんかそれってさ、いかにも底の浅い思いつきじゃね？
コピペのツギハギというか、ザッパを聞いたことがないのがバレるで ( ´Д`)y━･~~
ザッパ曰く
「私の音楽は主に三つの要素でできている。
ストラヴィンスキー、ヴァレーズ、そして５０年代のR&Bだ。」 >>591
いやあんただよ 発狂連と
分かった 放っておくね^_^ 生まれつきのセンスとか、まずそこが大間違い
芸術は良いものに触れて感性が徐々に磨かれていく
楽器できるできないの話じゃないよ
料理もそう 美味いものを食べて舌が完成されていく
美味しんぼに描いてあったろ？笑 >>591
そもそもShaggsやGTO'sなどを高評価してたザッパのファンが楽器演奏の上手さだけで優劣を語ってんのが本末転倒 >>596
楽器演奏の上手さで優劣とか誰も語ってないのでは？
楽器ができる＝音楽理論が分かると複雑な構成、なんかが分かるって事でしょ
後下手上手の話があるけど、コレも本当の絵画の良さが分かる人こそピカソの絵（なんかベタな表現で嫌だけど、分かりやすく）が理解できるって事もあるわな
その話もザッパの中で限定的な曲にはなるだろうが
そこに誤解があるから、荒れ続ける
おっと、俺は楽器やらないからな
誤解なきよう >>596
ザッパはシャッグス評価してたけどザッパのファンもほとんどシャッグスは理解できなかったと思うぞｗ 高度な理論や技術の習得の先にある表現形態・・これはザッパファンにはおなじみの話
一方、Shaggsのような、無知である故に生み出せるフリーキーな表現形態もある
オレはShaggsはまともに聴かず嫌いだったんだけど、事情を知って聴き始めて、ハマった
これは自由すぎるわw
占いを信じた尊敬する父親に命じられて、楽器を猛練習した片田舎の生真面目な三姉妹
最大の問題は、父親も娘も、誰もまともに音楽を聴いたことがなかった・・
あの一聴すると無茶苦茶な演奏、何回も正確に再現できたんだってね
何も知らない彼女たちは、あれが「正しい音楽」だと信じて曲を作り、猛練習したわけです
普通は広く深く音楽を聴いて好きになった人が、楽器とかを練習して、プロになって作品を残す
ところがShaggsは前半がスッポリ抜けた、極めて珍しい事例なんだよね、他にないんじゃね？
ザッパが「ビートルズより重要だ」と言った意味も分かる気がする、珍獣中の珍獣だもの
彼女たちは娯楽のない地元のパーティーで、毎週あの演奏を披露して、
老若男女が踊ってたらしいね・・・シュールすぎるわ (^◇^;) >>583
反論ないのな
マッチポンプでも自演でもねえよ
お前の音楽が支持されていたらこんなところで暴れたりしない
要するにお前はオナニーだから音楽も聞かれない、売れない、こんなところで暴れるんだ
その姿を、冷静に客観視できれば成長するぞ >>600
争いは同じレベルでしか発生しないって知ってる？ 連投発作ウィルスがクラスター起こしてるね
Clusterでも聴くかな～ あれれっ？
勝ってる時は大々的に報告してるのに自慢の連勝記録が途絶えた時はだまってるんですね
( ´,_ゝ｀) >>605
は？ 一度でも勝ったことなんかあったか？
楽器くんが
クイーンの事？ あんたもしやクイーンを糾弾した人？
負け認めてんの？ダサっ
てか半演奏派を代表した気でいるんじゃねーよ
お前が負けただけ >>599
なるほど 感銘受けたわ
リズムや音程が狂ってるんじゃなく、彼女たち
からしたら正常な基準とか 興味深い
そこまで見てるザッパもすごい
シャグスファンのカートコバーンなんかはまた別の見方で好んでそうだけど
音楽への純粋なアティテュードとか シャッグスはみんな好き勝手に即興してるかのように思うけどちゃんと組み立てられてはいるからな
ビーフハートのほうがよっぽど音楽的に聞こえるけどｗ
シャッグスはある意味では無菌状態だったのだろう
あれちょっと聞いてすぐ気に入ったザッパは音楽的な素養もそうだけど感覚も研ぎ澄まされてたんだろうと思う
だからこそドラッグでヘロヘロになってるやつらに嫌悪感を抱いたのもあるのかも 時系列的にはShaggsの方法論をプロでやってみたのがトラウトだと思ってる >>610
なーか君だけズレてんだよね
徹頭徹尾
悪いけど ビーフハートも楽譜読めない系の芸術家でしょ
ミック・カーン(というかジャパン)も読めない
そもそもブルースメンで楽譜読める人なんかあんまいないでしょうね
ところが今の日本では楽譜なぞってポチポチとなぞってるだけで
「楽器やってるオレ」ということになり、音楽を語るのに特別な地位を得たような気になれるらしい
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 誰も言ってないことまで勝手に解釈して一人語り…
寒気がする 日本人はよく勘違いするが、論をなぞることがホンモノに近づくことだという
馬鹿げた思い込み
これは音楽だけでなく他の世界でもよく見られる
ドン(ビーフハート隊長)の場合は表現したい世界があるんだよ
それはホンモノのブルースとも、ホンモノのジャズとも違う独自の世界だ
それに合うような音楽を作ろうとした
方法論ではなく、そっちが先
表現したい世界がなく、方法論や理論だけ真似しても音楽にはならないんだよ
…てことがわからないから楽器厨みたいな惨めな醜態晒すんだ
それは音楽聴けてないんだよ、そもそも Shaggsをじっくり聴くと、実は上手い・・・というと語弊があるかもしれんけどw
あれ一発録りだけどちゃんとユニゾンで歌ってるのよ、あんなリズムでよく歌えるなと思う
エンジニア曰く「あそこを間違えたから録り直したい、と彼女たちが言ってきて驚いた、
きちんと理解していた、私には全てが間違っているように聞こえた」
さもありなん (^^;;
通信教育にして、自宅に練習場を作って、３年間１日も休まず猛練習した成果なのよね
何回も聴いてると、音楽からなんかひたむきさというか、ピュアな姿勢が伝わってくるのよ
そういうとこにザッパやカートコバーンは何かを感じたのかもしれないね
youtube の再生は伸びてるし熱いコメントが多いから、今も人を惹きつける何かがあるんでしょう
ちなみに占いがよく当たってた彼女たちのお婆ちゃんが、
「彼女たちは世界で有名なグループになる」と父さんに言って、それを信じて実行したらしい
Youtube の再生回数を見るとある意味、占いは当たったのかもしれんね (^^) 純度の高い「創造的逸脱」の結晶
Shaggsを一言でいうとこんな感じなのかな、ふと思いついた ザッパは差別主義じゃないとか熱心に主張してる一方で
ファンの差別意識はすごいようでw
このスレに書かれたワードザッと上げるますね
・惨めな母親
・サル
・キチガイ、発狂
・発作
・田舎もん
・アスペ
・統失
次から次に出るわ出るわ…
ザッパよりまずこいつらをなんとかしろ
ファンの民度で、アーティストが知れるよ >>623
そうやって喚いてるやつはザッパファンじゃないと思うよ 非常に小さな、ある種の民族音楽みたいなもんだ
ビーフハートも シャッグスは歌詞とかは普通にいい歌詞だよね 女の子らしいというか あの子らはカーペンターズみたいな音楽をやってるつもりなんだけど聞く方には難解アバンギャルドに聞こえてしまうという悲劇 ギターでおふくろ殺してやりてぇだろ
ザッパ知らないのになんで常駐してんのかね お前ばか？
誰にも賛同得られなくてカアイソウ
これはmy guitar wants to kill my daughterだろ
自分では会心のつもりだったんだろうな
滑ってるしw 寒いからするーかしてんのに、知らない奴が悪いとか解釈するとか、どんだけご都合主義だよw 本当、これならAC\DCのギター殺人事件の方がフィットするわな
あ、知らないのかw my guitar gently weepsのアンサーソングだろ
ギターってのはもっとクレイジーなもんだぜ？という HDtracksでハイレゾ出たね
全作品出す気かな？ "The Central Scrutinizer," the spoken-word track that opens Act I of Joe's Garage,
began as an updated version of "My Guitar Wants to Kill Your Mama."
The two songs' chord progressions are identical.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/My_Guitar_Wants_to_Kill_Your_Mama
ユーモアを理解しない中央捜査官をザッパが演じる、というユーモア >>638
それしか思いつかない時点で大したことない
他にもギター殺人者やギター犯罪美学とか色々ある >>643
なんで最も最適な一つあげたら、
「それしか思いつかない」「大したことない」に莫るのかな？
どうしてもマウント取りたいのかな？
無意識で言っちゃうの？
こう言うところだろ、問題視されてるの 連投せずにはいられない
悔しさ、病理、性根、執着、、、
もう誰もお前の投稿文を、投稿文の内容のまま受け止める人は居ないよ・笑
嫌なことが沢山あったんだろうな、これからもずっとw オリの中から糞を投げるサル、と思って生暖かく観察すればいいよ
色んなスレに病んだサルはいるものね
あ、オレは猿を差別はしないよ、動物愛護の心を持ってますからね
ただ健常な住人とサルを「区別」してるだけ、共存のために
結論「サルはサル」 ( ´Д`)y━･~~ ところで、連投ってどこ？
みんなバラバラIDに見えるけど
あ、オレが連投しちゃったw >>644
お前がアホみたいにマウント取ってたからレスしてやったんだよ >>633
のクソが知らねえくせにって言ってきたんだろうが
コレに対する皮肉 分かる皮肉って
こいつがそもそもの発端
文脈も分からない低能死ねよ 春は、特にサルが攻撃的になる季節です
行き場のない性欲のせいでしょうか
注意: オリに手を入れないでください オリンピッグ並みのセンスなさ
アップデートしていない
遅れたジジイ これが面白いと思ってる感覚がやばすぎる
会社でも浮いてる爺いなんだろうな 人間をサルとみなして見下すのは差別心だと思うよ
～だからコイツはサル、という本人なりの基準があるわけだし
なんかこういう流れで煽り愛してる人はどっち側であれ矛盾しまくってくるからね
頭悪くなるだけだからやめようぜ >>657
❌差別
⭕区別
ザッパ好きな住人を人間、噛みつきたいだけの病人をサル、
と比喩しているだけですね、共存のために
サルと猿は別物ですよ 猿はかわいい生き物です ( ´Д`)y━･~~ >>660
頭足りないなお前
釣りか？
基地外と基地外は違うと言い訳してるようなもんだから
裁判所は認めてくれないからなそんな言い分 差別ではなく区別ですとか言ってる割には、朝鮮人や韓国人や在日外国人への蔑視を隠そうとしていないからネトウヨはクソ >>660
それはおかしな論理だよ
共存したいと思うなら相手をサルとか呼ぶべきではないね 今時たばこなんて吸っているような 時代錯誤なオヤジなんですよ あはれ ほお、「サル」という言葉に敏感に反応するんだね
じゃ「プードル」でいかが？ ( ´Д`)y━･~~ 今時煙草なんと吸うやつっておっさんか低所得者しかいないよね 神はこの世を創造したが、三つ失敗した
第一の失敗が「男」、第二が「女」、そして第三が「プードル」である
（プードルレクチャーより）
まあそういうことです ( ´Д`)y━･~~ みんな元ネタ分かってて、あえてスルーしてんのに、
通じてないと思ってわざわざの開設
真底ダサい
空気読めないやつ プードルレクチャーってなにが面白いのか分からん 文化の違いなのかね
まさか本気で言ってるとは思えんし それ言うなら犬って全種類人間が作ったって言っていいから
犬っていうけどあれもともと狼でそれを家畜化したのが犬って呼ばれてるだけ
で？ >>682
そんなんみんな知っています
ザッパが言うには、神が作ったんだろ
なんだ、で？って
流れ読めばわかんだろ ザッパのハイレゾ配信
ヴァイナルしか出てないのを希望 サンラーの映画を見たのだが
その監督関連でザッパが
バーントウィーニーの映像を作っていたのだった
18分、YouTubeで観ることができます 誰でも知ってる事をドヤ顔で説明して草
小泉進次郎かと思った
>>682
プラスティックって石油でできてるんだよ？！
知ってる？ burnt weeny sandwich: the movie
https://youtu.be/ms6Oy8QHUj4
これか？ ・古い、みんな知ってる
・なぜか群れで現れて、同意を偽装
中身のないおなじみのパターン
まったくけなげな「サル」だよなぁ、生態観測は面白いよ
個人的には「プードル」が好きだけどしょうがない、「サル」でいくわ
仲良く「共存」しようぜ ( ´Д`)y━･~~ >>688
こんなん上がってたんだ、見たことの無い映像が多かったな
当時のフリークシーンの雰囲気がなんとなく伝わるね >>690
レスしないでくれる？
お前に言ってないから >>690
ですね
この時期もフリークアウトなんだなぁと妙に感心した
>>691
なりすましやめてくれる？荒らしくん feak outってどういう意味なん？
フリーク（奇妙なもの）になりさがるみたいな感じ？ 自分と意見と違うと、自作自演と思うとか
幸せな思考だな
そう思わないと持たないね
心底気持ち悪いです 少しは言われたことに反論してみたら？
できないから、自作自演の被害妄想w
変わらないね、それじゃ一生 >>692
お前がなりすましだろ？
自作自演擁護やめろ ジェイソンディランがホストの映画エコーインザキャニオンをWOWOWで見た
ザッパも住んでいた、ローレルキャニオンを懐かしむ内容
現在の持ち主？のレディーガガは出てなかったが
グラハムナッシュとスティーブンスティルスがザッパに言及
イラストマップにもザッパ家が中心部に描かれていた
ボブディランは出ておらず、レコードプロデュース依頼に押しかけたことも触れられず どんなに粘着してもレディオガガ
ザッパの死因をタバコの吸い過ぎと信じてたのも痛かったなw 何お前レディガガディスってるの？
ザッパのスタジオ買ったひとだぜ？
ドゥイージルとかに引き継いでもらいたいとこだったけど、彼女なら大事にしてくれそうだし、ほんと良かったわー >>699
開き直りで嘘を吐くとはとんでもない屑だな いつまでも相手にしてるからだろ そろそろ放置しろよ 荒らしのために嘘吐くようになったら人間おしまいだもんな
相手する価値もないし構わないようにするよ だから放っとけって いいかげん
知恵遅れは放置してたらすぐどっか行くよ ここの住人はザッパのオフィシャルアルバム全部穴が開くほど聴いて
ブートもそれなりに聴いてる前提で質問するけどさ
1.ケイラン＆ヴォルマン期のザッパが一番好きなやついる？
2.歴代ドラマーで誰が好き？
3.ザッパのルーツの１つダウンホームブルース好きなやついる？
ちな俺は
1.ダンバーのドラムスが好きだからこの時期が一番好き
2.好きな順にダンバー→トンプソン→ボジオ→カリウタ
3.ウルフ、マディ、スリム・ハーポ、ギター・スリム大好き！
このスレ見てると俺異端かなぁ・・・ サッパ曰く
ギター弾くときは常にギター・スリムのやり方で弾いてる >>708
は？ お前だろしつこいのは？
逃げてんじゃねーよ なりすましが >>711
1. ソファに関しては一番好き、you can't do that 収録のやつ
2. カリウタ
3. 好きじゃない >>711
1.一番ではないけど、歌ものが好きでダンパーのドラムが好きだから結構好き
2.好きな順に チャド ジムゴードン ダンパー ハンフリー ボジオ カリウタ
3.ブルースに明るくなく、ダウンホームブルースがどんな括りか分からんのだけど、ジョニーギタワトソンー、サニーボーイウィリアムソンあたりは好き
俺もだいぶ異端だと思う。特にドラマー。 ストラヴィンスキーとヴァーレーズとブルースとドゥーワップが同居してる変人はザッパ以外にいないからな
なお、ザッパのブルースの趣味もなかなかスゴい
ウルフやマディはストーンズやクラプトンが尊敬するほどメジャーだが
ジョニー・ギター・ワトソンやゲイトマウス・ブラウンを聴きまくったザッパはやっぱ変人 タートルズ期は嫌い
下品な声のクセにハモったりするのも、余計に嫌い
見た目も嫌いだな、ブッ飛ばしたくなる
こいつらが歌ってるので好きなのはシャリーナくらい 本当、自分に合わないものはボロクソに言う傾向にあるよな
ここの奴ら
少なくとも好きって言ってる人がいる中でさ
気がしれない
だから荒れんだよ
他のバンド悪く言うならまだしも、ザッパが選んだメンバーだぜ？
例え思っていても配慮が必要
自分の価値観が絶対だとでも？
ザッパよりセンスあんのね？ すげーわ タートルズ期は嫌いじゃないけどやっぱオリジナルマザーズ期が一番好きかな
難解なプレイをなんとか頑張ってるのも可愛い スティングと共演してる曲って歌詞は確かにmuder by numberだけど曲はStolen Momentsじゃない？ ビーフハートバンドの一体感に感銘してオリジナルマザーズ解散
心機一転スタートがタートルズ期だから
ザッパにとっても思い入れは強いやろ
暴漢にステージから落とされなかったらタートルズ期は相当続いていたはず >>719
荒れたのはお前が来てからだよ、自覚しろよ繊細くん
ザッパが選んだメンバーなら全てウェルカムって思考もお子様的でかっこいいでちゅね
ザッパの作品に対してもそうだろうから、フランチェスコをありがたがって毎日聴きまちょうね
ザッパはWinstonってタバコを食料とうそぶいて愛飲していたので
お前もそれに習ってWinstonを毎日吸えよ
他の銘柄じゃダメだぞ
俺はタバコは臭くて苦手なので吸わないけど
そういう事もわからんのだろうな、この悔しがり君は。
どんな発作連投してくるか楽しみだわw >>723
タバコって何？
最近このスレ荒れてるから流し読みしかしてなくて、話が読めない
それともただの糖質？
こいつがここで暴れてるやつなの？ 今の日本で売ってるウィンストンはザッパの吸ってたウィンストンとは全然別物 てかさ、何で音楽好きならミュージシャンのライフスタイルを模倣しなきゃいけない理論になるんだ？
お前の基準なら、髭もはやさないといけないかな？w
って、荒らしの基地外にマジレスしても仕方ないか タバコ吸うやつクズだとか、延々粘着してた嫌煙のやつだろ
相手すんなよ フランチェスコ好きな俺は別の人間なので、どうかよろしく 自分と意見違うやつはみんな
同一人物認定だもんな
巻き込み事故注意 フィルモアとヘルシンキは時期さほど変わらんのに
何であんなにギターが違うんや？
誰か説明してくれ頼む
フィルモアのギターも悪くないけど
ヘルシンキのギターすごすぎヤバい フィルモアとヘルシンキの間はかなり隔たりあるぞ
まず骨折してバンド解散してワズーとかやって、アポストロフィ、オーバーナイト作って、
ダブルドラムスのロクシー期があり、
それからヘルシンキの編成だから ゴメン
フィルモアやなくてロキシーやったわ
改めてロキシーとヘルシンキのギターの違い説明出来る人募集 自分が感じることに過ぎないが
チェスターのドラミングは白人のドラマーに比べて間がある
そこでギターと会話して行くよね >>732
確かにロキシーとヘルシンキはメンバーもセトリも時期も近いのにギターはかなり違うね
理由はわからない
ヘルシンキのギターはほんとやばいくらいグイグイ迫ってきて俺も聴くたび圧倒されてのめり込んでしまう
何度聴いたことか ロキシーまではアンサンブルに重点を置いてたけど
時代的にもギター中心のロックが好まれたからより自身のギターに重心をおいた編曲にしたんだと思う
ホット・ラッツをよく聞くともうこの頃には既にザッパのギタリストとしての技量が垣間見れる
ロキシー以後の作品くらいからギターが強調された楽曲になってきたことからして評判も良かったんだろうな
ロキシーが73年の後半でヘルシンキがその一年も経ってないくらいだから急にギターがうまくなったとは考えられない
ずっとツアーとレコーディングで忙しくしてそんなどっしり腰据えてギター練習したりしなかったろうしね
ギター周辺の機材の進歩だったりキャリア的にも油が乗ってきたりといろいろなことが関係してる結果の大爆発なんだと思う アポストロフィ、オーバーナイトでも結構ソロ入れてるけれど
ヘルシンキ～ワンサイズ期みたいなタメの効いた緩急のあるプレイじゃない
直線的な畳み掛けるような白人ロックっぽいノリだね
だからギターがタメの効いた緩急あるプレイになったのは、チェスター、ジョージ、ナッピーの
黒人トリオが居たことが大きいと思う
ボジオ期以降もそのニュアンスは残そうとしてるように聞こえるけど、
例えばカリウタなんかはザッパの意図を最も読み取ったプレイをしてくれたと言うけど
ニュアンス的にはチェスター期にやや劣ると思う
チャドがつまらなく聞こえる時がたまにあって、それはタイム感がブレなさすぎで
乗っだり貯めたりがないところ
ザッパ自身はそれをやってるのに 68年ごろのザッパがよく持ってるレスポールみたいなやつなんてギターか知ってる人いますか？
P-90っぽいピックアップのついたビグスビーみたいなアームがついてるやつ
同時期によく持ってたセミアコのは335かな？ >>733～>>736
なるほどねありがとうございます
ロキシーはオーバーナイト～アポストロフィの延長線上で弾いてる感じなんやね
後年のザッパのギターもすごいんやけど
ソロのみでリズムやアンサンブルはメンバー任せやから
ギター1本で全部やります！
ソロもエグいやろ！的な瞬間を切り取って残してくれたヘルシンキテープスに感謝です あと
ワンサイズのインカロードのソロはヘルシンキのソロを一部使ってるんやけど
実は尺の問題で使われなかった箇所が一番エグいんよな >>738
ヘルシンキはザッパのギターだけじゃなくメンツ全員の気迫とテクがスゴくて
バンドライブのひとつの頂点と思うよ
しかしよくもまぁあんな凄まじい演奏を公式に発表もせずに
後になって高音質のフルサイズでかるーく発表してくれたもんだ
あれ聞いた時はつくづく日本公演聞き逃した自分を呪ったぜ
もちろん74年バンドには劣るだろうけど
悔しいな 生まれてなかったくせに、、、
この御方は、ここで何になりたいのでしょうか？
まあ、こういうのが病気なんだろうけど、、、 >>742
お前がな
音楽の話ししないで、喧嘩ふっかけるだけのやつは去れよ 荒れるべくして荒れてるわ
そしてここにいる荒らしは一人二人じゃないね
確信した アホウはほっとけばいいのに相手してる奴も同様だから 当時15歳としても還暦かｗ
俺が生まれる数ヶ月まえで俺がザッパ聞き始めたときはもうツアーやってなかった
一回でいいから見たかったなあ 88年の最後のツアーは日本に来る噂あったよな
途中でツアー自体がポシャったから夢と消えた… ザッパスレでシークと聞いてシーク・ヤブーティ以外の何を思い浮かべろというんだよw ザッパのアルバムで何が好き？
てか
Aどれが最高傑作と思う？
B私的ヘビロテアルバムは？
俺は
Aアンクルミートかシークヤブーティのどっちか
Bアブソリュートリーフリーとシャラップ＆ギター弾け！ Aガレージorワズー
Bシーク、ヘルシンキ、ニューヨーク、マネー けど
Aアンクルミート
Bオンステージ1と2ボンゴやな A Jazz From Hell
B In New York.Sleep Dart. 荒らし涙目www
盛り上がってるしwww
共感得られずくやしいのぅ
今度からはムダなこと書かずに、そっとスレを閉じろよwww アンクルミートは好きだけど展開がはちゃめちゃだから流し聞きはしないかな
好きな部分だけ聞く
いたちとかサンドウィッチは寄せ集めな割に構成がしっかりしてて流し聞きしやすい >>768
いいじゃん別に
好きに聴かせろよ
文句つけて荒らすな アンクルミート名曲揃いなんよなぁ
よって最高傑作というより名作と呼びたい A ランピー/マニー、ホット・ラッツ、ワズー/ワカジャワカ
B ワンサイズ、JFH
すまん、言い訳だが
完成度高いアルバムが多すぎて絞りきれない
スルメ盤ばかりだし、二十年以上経ってもなお味が出るばかりだから
Aは数年単位、Bは数日～数カ月で変わると思う だから、他の人の言う最高も愛聴も否定なんか出来ないよ みんなはお前の存在を否定したいんだよ
気づいてるクセにw 心のなかに居る「おまえ」と闘う荒らし自身の精神の問題だな
他の人に迷惑かけんなよ A そんなもん１つに絞れるかよ！
B Shut Up 'n Play Yer Guitar 俺も参加させてもらった、ここの
A＝最高傑作盤
B＝私的愛聴盤
のアンケート結果興味深く拝見させてもらったんだけど
サッパファンってみんなマニアックなのかと思いきや意外にノーマルなのね
Bなんてブートや死後編集盤ガンガン上がって来ると予想したのに拍子抜け
逆にその分野は未開拓なのでオススメ盤教えて欲しいです 心のなかに居る誰かと闘う自分自身の心の問題によって
他の人に迷惑かけることのないようにしましょう >>782
ブートは殆ど買ってないし、死後の盤もなんだかんだ言って
アルバムとしての存在感が薄く感じるよ
個人的な感じ方かもしれないけど やっぱ基本は在命中のオフィシャルアルバムなんだよな
そこは完全同意 と言いつつブートもたまに買ってしまうw
ブートはザッパの意図を汲めばオフィシャルのBeat The Boots！シリーズだけ聞くべきとは思うが
最近見つけたスゴいブートがあるんだわこれが
EL PASO'75 ってタイトルの2CDで
ビーフハート付き75年ツアーのテキサス州エルパソでのライブ
メンツは ナッピィ デューク ウォリー ファウラー兄弟 ボジオ ビーハート に地元出身Jカールブラックがゲスト参加
演奏気合入りまくりで音も良好
特にボジオはチェスターの離脱を受けてすぐの新入りのくせに存在感ハンパないドラミング
R＆Bスタンダード含む3曲歌う隊長は歌もハープもノリノリでヤバい
絶対おすすめ
裏ジャケのメンバークレジットは何故かRエストラーダとの4人編成になってるから注意
何だかんだ最終的にザッパの手が加わってこその作品だしな
ロキシーもアルバムとして完成させたものと雑に出されたムービーとでは音の質が全然違う
個人的にはアルバムの内容に映像を合わせたバージョンを出して欲しいくらい 年表見て気付いたんやけど
ロキシーの録音時期って
アポストロフィの録音時期とほぼ同じやねんな 当時の人はアポストロフィやオーバーナイト聞いて気にいったからライブ行ったのに「全然ちがうじゃん！」ってなったろうなｗ まぁオーバーナイトだけのイメージでロキシーならガッカリだろうけどそんな客は少数だろうし問題はない >>790
それいいね！
>>788
つべで聴いたけど、ボンゴより良いくらいだね まあ、ブートも聴いて、追加公式リリースも聴いて、
それでザッパが立体的に見えてくるというのもあるからね >>795
ああ、ここでこんな風に編集してるのかとかって分かることあるね
こんなストーカーみたいな聞き方するマニアばっかりなのってザッパファンくらいだろうなｗ まぁザッパは初期の頃からライブのギターソロに合わせて前後を作って1曲完成させるとかやる人だし聞く方も元ネタ気になるよ
YCDTとかアヘッドとか過去ライブ出し始めたのも公式ブートみたいなもんかも 俺もブート気になって買ったりするけど
ザッパの編集の手が入ってない素のままの良さは確かにあるわな
完全主義者のザッパとしてはその行為自体が許せないんやろうけど
逆に完全主義者だからこそどの演奏もバッチリ手抜きなくキマっていてほんとレベルの高さに驚かされるわ
だからつい買ってしまうという悪循環w >>794
これですね
タイトルとジャケは違うけど音源は同じです
"Frank Zappa & Captain Beefheart - El Paso 1975" を YouTube で見る
https://youtu.be/i-B9wATulss
このツアーの途中からチェスターの後任で参加したボジオのドラミングがほんとスゴい >>800
そうそれですね
ほとばしるパッションを感じるステージですな >>800
サンクスです
こういうの聴いてしまうと翌年の日本公演の音源をつい求めてしまうよな
さらにスリム化してベースとキーボード交換したら・・・ うっせぇわのadoとかyoasobiとか聴くと、本当邦楽のレベル上がったと感じる。
もう洋画とか聴く必要ないんじゃないかなと思う。 ああいうのはPCで簡単に作るようになったからやりやすくなっただけ
あんなのばかり溢れたらなんの価値もなくなる 本気でそう思ってるの？
ちゃんと聴いてんのかよ。
adoの歌声なんか、稀有で世界でもいないぞ。
あれでまだ高校生だったとか、末恐ろしいわ 山ほどいるけど？
そりゃ声質はみんな違うんだから世界に一つかもしれんが ワイもアドちゃんはスティーブ・マリオット以来の衝撃受けたわ
若さも含めて adoって凄いんだ？
と思ってワクワクして聴いてみたけど
ただのこじらせた子供にしか聴こえなかった
何も揺さぶられない
凡庸すぎる 二十年後には黒歴史になるだろうなあ
ado聴いていいと思ってるならば >>810
80年代の女パンクバンドから数えても山ほどいるし最近でも大森靖子とか過激系アイドルグループも多いし似たのはいくらでもいる adoやYOASOBIの声は確かに聴いていて良いなぁとは思うけど
若い才能がこれから世の大人が期待するほど大して伸びないのは
宇多田ヒカルの衝撃を経験した者ならわかること >若い才能がこれから世の大人が期待するほど大して伸びない
それこそ日本人だと渡辺カズミがそうだったなあ いつまでも荒らしを相手したりスレ違いの話題を延々として嬉々としてる
よっぽど頭が悪いんだろうな ザッパの話題があるならまだしもたいして無いんだから別に良くないか？
雑談みたいなもんだろ 話題ないなら無理に進行しなくても良いんだよな
つまらん話に食いついてすまんかった いやあいつこそ、前に延々スレ違いとかザッパの話しろとか言ってた荒らしでしょ？
それこそ無視すべき 少しだけ関係ある話すると
ドウィージルがツアー参加したこともある矢沢永吉は
俺は好んで聴くアーチストではないが、最近の曲に混じってファミマでかかってるわけ
秀島文香がDJという体の店内番組でね
俺「なんだよ相変わらずの昔ながらの永ちゃん節かよｗ」
とか思って聴いてたんだけど
昔から何も変わってないような気がするんだが
しかし、ぽっと出のションベン垂れには出せない何かが永ちゃんにはあるんだなぁ
としみじみ思いもしたよ ビートルズも俺は好んで聴くことは、軽く二十年はなかったアーチストだが
最近、少し聴き直している
彼らもぽっと出の頃から、ションベン臭いだけみたいなアーチストではなかった
BBCセッションズとか、かなり初々しい感じでまだ俺らの知ってるビートルズではない感じだが
それでも単なるションベンガキではない
そう感じるのは古臭いからではなく、何とも言えない風格があるんだ
宇多田ヒカルもそうだ
何が彼女の風格だったのか長年謎だったが
藤圭子が自殺したことで知ったが、彼女はとんでもなく不幸な状況が元々あった
十代の彼女はそれを受け入れつつもステージに立ったんだ
「俺の全能感オラオラー、老害は死ね」
みたいな歌はつまらないだけ
そんなのは誰しも若い頃持ったことのある感情だと思うが
それだけにストレートにそんなことを歌ってるのはバカッター見せつけられてるのと同じで
失笑しかわかない 話変わるけど
Just Another Band From L.A ってとんでもない傑作じゃない？
フロー＆エディーの歌唱力と演劇性に隠れがちだけど
AダンバーとIアンダーウッド含むバンド全体が躍動して
これでもかこれでもかと耐えず緻密に変化していく展開の緊張感
それでいてどの曲もポップそのもの
看板曲のBilly The Mountainも言葉が理解出来なくても音だけで最後まで全然ダレることなく楽しめる
それにしても山が旅をするなんて発想はどこから出て来たんだ？
ザッパの頭の中は異常過ぎる お前ら気をつけろよ
少しでもJust Another Band From L.Aを批判するような事を書くと
また発作が始まるからなw
とにかく
【同意、俺もかなりの傑作だと思う】
みたいなコメント以外は書くなよ >>832
あなたと同じ事思った
フロ&エディ嫌いの発狂が目に浮かぶ…
もうこんな言いたい事も言えないスレなんて嫌だ
存在意義ないよ
次スレはなしでしばらく落とそうな >>832
そーじゃねぇだろ！
あの時はタートルズの二人を気持ち悪いとか引っ叩きたいとか、言ったからじゃねーの
言い方だよ、言い方
お前か？それ言ったの
何も分かってないな 人の気もち考えろ ザッパと同じくらい大好きなオフスプの新譜が出たから聴きまくってる
しばらくそっちのスレ入り浸りますわ >>835
お前のネタ振りってさ
誰もがとっくに知ってるような事をあたかも自分の言葉の様に書いて
賛同者を募って「表面的な仲良しこよしごっこをしましょうね」
という虚しさに満ち満ちてるんだよ
それだけでも哀れでうぜーのに、更に粘着連続投稿繊細発作荒らしだろ
そんな糞虫坊主の気持ちなんか考えるわけねーだろが
ザッパ何枚聴いたんだ？あ？
そもそも、お前音楽それほど好きじゃねーだろ？
通院歴や人生の挫折歴も含めて本当の事書いてみろw
さあ、発作劇場の開幕です
↓ ザッパはピアノに向かっているが
曲の構想がイマイチまとまらない
ゲイル「コーヒー飲む？今度はどんな曲を書いてるの？」
ちょうど一息入れるところだったよ、この曲はだな、えーっと、ビリーだな
ゲイル「ビリー？」
そう、ビリー・……ザ・マウンテンについてのオペラだ(←今思いついた)
ゲイル「ビリー・マウンテン!ビリーに奥さんは居るの？」
奥さんのエセルは肩に生えていて、一緒に旅に出かける(←今、略)
ゲイル「素敵ね！きっとヒットするわ」
うん、次のツアーでやるつもりなんだよ(←略)
こんな感じだと想像してる >>843
マジレスするけど、お前は半島人じゃないって言い切れるの？
日本人ぶってるけど、じつは半島から渡ってきてる、その血が入ってないと言い切れる？
俺みたいに家系図あって、何代も辿れるようになってから言えよ、たわけ
実は同族嫌悪かもなw >>831
俺も最近引っ張り出して聴いてハマってる
フィルモアより演奏がこなれてるし展開が楽しめる分マニーより奥行きが感じられるようになったw 俺は久しぶりに聞きたくなると言ったらいたち野郎だな
あのアルバムって寄せ集めの音源だとは思えないほど完成度高い
ザッパの編集技術だったりプロデュース能力の高さを垣間見れる
もちろん作曲の能力も タートルマザーズが短命だったのは残念
フロ&エディでティティーズ&ビアとかジョーのガレージとかやってたら
とか妄想しちゃうね いたち野郎もオリジナルマザーズの良いところを集めた感じで
確かに完成度高いよね
コンセプトにあまりこだわり過ぎずに作ったらいいアルバムになりました
という気がする 実際ボーカルとしては歴代No.1だろ
もともとプロとして実績あるしな
88年のラストツアーも
こいつらの呼びかけがきっかけで行われたわけで
なのに又ザッパを裏切るというw
それでもザッパはこいつらを
高く評価していたと思うよ
タートルマザーズは
こいつら前提で作られたバンドだった >>832
ちなみに俺は831じゃないよ
久々の書き込みなんで
このスレは自分と違う意見を
同一人物と思い込む奴がなぜか多いけど
そんなことはなくて
実際は大多数の総意なんだな つまりは話題ではあったけどアングラだった
マザーズをメジャーに引上げたのが
もともとメジャーだったフロ&エディなんだな
その後のザッパの躍進のきっかけなわけだ
あの母の日の公演は歴史的なものだったわけだ
これがなかったらマニア好みの
マイナーバンドで終わってたかもね >>849
いたちとサンドウィッチは合わせてワンセットって感じ
日本盤出てる方と出てない方だから扱いがかなり違うけど >>852
アメリカではそうだったかも知れんが日本ではタートルズ自体がほぼ無名だったからほとんど影響はない 日本ではずっとマイナーだったけど世界的に見たらマザーズもそんなマイナーじゃなかったと思う
毎年ツアー回って50箇所くらいコンサートしてたんだから >>854
日本はともかくアメリカではそうだったと思うよw
実際初期マザーズのほうが
革新的な音楽だったわけだし
要は商売としてお金が入る音楽と
自分の本当に表現したい音楽のバランス
それをこの時期のザッパは学んだと思う
それが黄色い雪のヒットに継った
初期マザーズの芸術的な重さとは明らかに違う 世界的にマイナーかどうかはともかく
商売として割に合わないから
初期マザーズは解散したわけでしょ？
実際にヒット曲を持っていた
タートルズのほうが世間的には
認知度は上だったわけで
ザッパは上手く利用したわけだ 知ったかという他ないな
知能が低いとオウム返ししかできないから議論にならんわ いたちとバーントがいいのは
未発表音源のいいとこ取りなんだから
当たり前だろ？
いいとこだけ編集して使ってんだよ
オンステージの5の1とか残りカスだろ
味わい深くて俺は好きだけど フロ＆エディの力量は確かにすごいね
タートルズなんて知らなかったから
初めて知ったのはTレックスのアルバムのあの奇妙なバックコーラス
その後ザッパのライブの変幻自在のボーカルでこいつらスゲー！となった
その印象はいまだに変わらない そう普通はTレックスでフロ&エディを知って
ジョンのサムタイムINCでサッパを知る
だから俺がザッパを聴き始めたのは18の頃だった
それまでは何か怖くて難解なイメージがあったな～ Tレックスの代表曲Get It Onなんて
ほとんどフロ＆エディのおかげだもんなw 曲者の2人を自在に操って最高の舞台エンターテインメントをいとも簡単に作り上げたザッパの才能やな
それもザッパの経歴の中のほんの一部でしかないところがなんともやばいわ >>857
フロ&エディを入れたのは売り上げ的なものじゃないでしょ
たまたまあいつらが金で困ってたから入れてやっただけ
そもそも売れたいと思って200MOTELSプロジェクトなんかやらんし
ザッパが売り上げを考え始めたのはむしろその2人が抜けてからのオーバーナイトあたりから >>861
未発表な時点でアルバムから外された捨て音源だしそれぞれバラバラの意図の音源をうまくアルバムとして流れを作ってるから評価してんだよ フロ&エディにケチ付けるわけじゃないけど
ヴァーヴからレコード出してる時点でメジャーでしょ
カリフォルニアのローカルバンドではなく、NYで連続公演したり、海外公演までしてるんだし
更に広く知られるようになったのはジョン・レノンが共演したことの方が大きいんじゃないの >>870
知ったか荒らしにはそれがわからないんだよ
持論を否定されるとすぐ荒らし設定 知ったかとか言う前に、じゃあ何がどう違うのか論理的に返せば良いのな
自分の考えが絶対でそれ以外は受け付けない、狭量なやつが多いなここ
だから荒れんだよ もうみんな既に聴いてるかな
ナポレオン エストラーダ ルイス ボジオ
日本公演と同じ布陣のカナダでのライブ
エンディングでブラックナプキンも演ってるから日本公演を妄想出来る
サッパのギターのキレがスゴイ
"1975 10 01 Vancouver" を YouTube で見る
https://youtu.be/XIfeGyb0nNk 荒らしの無能構ってちゃんが予定調和の薄っぺらい礼賛談議をしたくてフロ&エディを持ち上げた
しかし常連の人が、フロ&エディをけなしたもんだからさあ大変
ひとがすきなものをばかにするなぁ
と大騒ぎw
しかし、どう聴いてもフロ&エディが一番つまらんね
T・Rexだってこいつらが居ないティラノ期と晩年期の方が全然良い >>874
常連の人とかなんでわかるんだろうねー不思議
一つのスレでそこまでわかるとか、エスパーですか？w
てか、お前が言ったんだろw
糖質くんw >>878
ひとがちゅきなものをばかにしゅるなぁ～
いいかたきをちゅけろぉ～
ふろあんどえでぃはぜったいにさいこうなんだよ～
(さんかいくらいしかきいてないけど) いつまでも馬鹿を相手にする馬鹿がいるから荒れるの
分かる？ >>874
> しかし、どう聴いてもフロ&エディが一番つまらんね
> T・Rexだってこいつらが居ないティラノ期と晩年期の方が全然良い
こういう自分の主観を押し付ける奴にはあまり構いなくはないが
Tレックスの話となると放っておけないので以下記しておく
1.Tレックスは、音楽的にも売上面でも、ヴィスコンティがフロ＆エディをレコーディングに起用してエレクトリックギターサウンドを前面に打ち出した2枚のアルバムがダントツの全盛期であり、いまだに高評価の対象とされていること。
2.ティラノザウルス期はアコースティックギターとパーカッションだけのシンプルなサウンド期だから、フロ＆エディの参加の有無を語るのは的外れも甚だしいこと。
3.晩年期はボランマニアには一定の愛着を持たれてはいるが、駄作の部類がほとんどというのが一般的な評価であること。 >>882
お前は主観じゃなく一般的な評価で音楽を選んで聴くのかw
トニーの功績で二枚がダントツの売り上げで評価得てるなんてことはファンなら誰でも知ってるってw
俺は全部を擦り切れるくらい聴いてその二枚よりも
unicorn/A Beard Of Stars /Futuristic Dragon/Dandy in the Underworld
の方が全然好きなわけ、当然主観だよ
マーク・ボランの音楽がこの世で全く評価されなくなっても、俺はこの4枚を聴き続けるって事
一般的な評価を後ろ盾にイキってるお前みたいのってほんとクソだよね
三流の解説者気取ってるみたいだけど、お前自身は何なの？
どうせマークボランの音楽が好きなわけじゃなく
一般的に評価されてる音楽を好きな振りをしてるだけなんだろうな
みみっちい言い訳が楽しみだわw MOFOの4枚組を
ようやくGETしたぜー！！
届くの楽しみ マーク・ボラン？からかってるのか？
マーク・ボルマンだぞ間違えるなよｗｗｗ >>883
バカに何を言ってもわからないだろうが
もう一度だけ言っておく
ティラノザウルスレックス時代にフロ＆エディがいないのは当り前
お前が嫌いなのはフロ＆エディじゃなくボランがヴィスコンティと作り上げた「Tレックス」という名の商品でありElectricWarriorやThe Sliderといった商品であり
グラムロックのアイドルと化したボランという商品なんだよ
ブキのアイドル時代のボランが偽物のボランでそれ以外のボランが本物のボランだと言っておけばカッコイイと勘違いしてるんだろどうせ
レコーディングだけで使われたフロ＆エディやストリングスを
ヴィスコンティのアイデアを受けて取り入れたボランのセンスの賜物ということがわからないんならそう言えばいいだろゴミ エレクトリック・ウォリアー何度聴いても最高やけどな
あれが嫌いなやついるんや
あ、ティラノザウルスの1stやユニコーンも好きですよ念の為
すんませんスレチでしたw フロ＆エディー使ったのはT・レックスよりザッパの方が先なんだよなぁ
ちなみにザッパと違ってTはレコードだけのバックコーラスだから比較する必要もないレベルなんだけどね Futuristic Dragonにもフロ＆エディいるじゃない 何かフロ&エディの名声、人気を利用して駆け上がったザッパ
みたいなこと言ってる人いるけど、それは不思議な見方だと思うな
タートルズがそんなにマザーズより成功していたなら
何らかの理由でタートルズ止めたにしてもフロ&エディで歌って回ってればよかったじゃん
オカマの変態劇を演じなくてもさ ビットコイン、イーサリアムなどはそこまで普及するとは思わないな
振れ幅が大きい、税金などの計算が面倒で決済には向いてない
インフレで目減りしない分、現金を持つよりかはリスクを抑えられるので、
もうちょっと暗号資産市場は膨らむと思うけど >>852ですが読み返したら
確かにそう書いてますね
酔った勢いで大きく書いてしまったけど
真意ではないです反省
タートルズの名声も利用した、
くらいの感じです
あの時期の演劇的な演出や
Happy Tohetherの使い方とか
もちろんもともとザッパはメジャーですよ
Hot Ratsがイギリスで大人気になったり
Pink Floydと共演したり
初期マザーズがカンタベリー勢に与えた影響は
ものすごく大きい
誤解をまねく書き方ですみません 良く考えれば名声ってほどでもないな
一発屋に近いw >>896
音楽の話してるんだからいいじゃねぇか
お前こそ茶々入れしかできねぇなら来るな ザッパ聴くような奴が、良くTレックスみたいな演奏ド下手バンドなんて聴けるな。
驚きだわ。
てめえは楽器やらないから関係ないのか。 てめえはって言っても、少なくとも二人いるみたいだが
>>894
酔っ払ってたんならしょうがないね タートルズはアメリカだとスパイダーズみたいなもんでバラエティ番組に出たり一般人気があったからな
堺正章と井上順をメンバーに入れたようなもんなんだから人気取り目的と思うのも仕方ない >>900
いつものお前らしい歪んだレスで安心した >>901
手前＝自分って事
>>903
お前って、お前は俺の何が分かるの？ T-REXもビッグインジャパンだよな
ライフスタイルやビジュアル、死んだ事で過大評価されてるだけで
音楽性は同世代のロキシーミュージックとか、ボウイに比べると遥かに格下
ロックの殿堂もやっと昨年入ったぐらいだしw
このスレのオヤジどもが敵視する、ガンズやニルバーナ以下だわw
残念だがそれが世間の評価 しかも死んだのも人気が落ちたころだし、29歳とか中途半端
27歳で人気絶頂で死ねば英雄になれたかもな
モッズにもなれかったし、中途半端なワナビーですわ ボウイほど貴族っぼい雰囲気もなく、音は下手なりに若干太くて
程よく華やかさもあるから日本人から見て手頃なロックスター像だったんだろうね
個人的にはボウイは胡散臭すぎて好きじゃないけど
ボランは許容範囲だしラジオとかで聴いたら楽しいけど、リピートして聴きたいとも思わない
zoot allures, osaka japan 1976
https://youtu.be/2ijcjmBlIUU 曲はそれなり「いい」のがあるのは分かる
ビートルズと同じく、原曲はピンとこなかったけど、他の演奏がまともなバンドがカバーしてて、いい曲だなと感じたことはある
演奏って大事だなーって 下手だけどスター性は感じる
というところにリスナーは元気づけられるということはあるからね
ソコにピンと来るようでないと、テクあってもウケる音楽作れない 楽器やってると自分が技術磨いてるだけに、人の技術が低いことに目が行くのは仕方ないが
それによって、ヘタなりに魅力があることを見落とすようならば
まだ音楽家とは言えない 下手くそだけど魅力あるプレイヤーなんて皆無だけどな
「他は下手だけどこれだけは凄い」みたいなやつはいるけど ザッパの曲でも、同じ曲てもマザーズがやってるより、のちのバンドがやってるのとでは曲の良さがまるで違って聞こえるわな なんだよまたSHAGGSとかGTO'Sの話しないといけないのか？
ほんとにこいつザッパファンなのかよ シャッグスとかGTOsはまだザッパ関連だからいいけど
見当外れな話題続けてるやつは死ねばいいのに
「話題ないから別にいいだろ」とか言い出すんだろうな（大爆笑） >>907
さりげなく日本公演のYouTube貼ってくれて乙です
震えました！
これで私が聴いた日本公演の音源は
ズートのブラックナプキンと
オンステージ3のボジオのドラムソロと
Shut Up 'n DISK2の1トラックと
上記音源で計4つ目となりました
他にもあるのかな？ T-REXとシャグスやGTOsを同列に語るのは違うよ
まるで的外れ
T-REXなんか、マークボランのソロみたいなもんだろ
いくらでも上手いメンバー雇えたはずよ
そこを敢えて下手のまま、グラムロックとかいうブランディングしてるとこがもう…って感じ
キンクスなんから見てみなよ
演奏なんか売りにしてなかったけど、80年代からめちゃ上手いリズム隊雇って、より素晴らしいバンドになったよな ジミーカールブラックは下手だったけど俺は好きだよ
隊長のサックスだってヘタウマの極みじゃん好きだけど
マーク・ボランとビートルズの話だろ、下手だっていうのは
ビートルズは上手さで売ってたバンドじゃないからね
マーク・ボランだってそうだろ
世界中にロックバンドが広がったのはビートルズの功績だし
楽器やってる今の視点から技術面にばかり目をつけてビートルズ貶すのは
天に向かって唾吐いてるってことだな
ロックはクラシックじゃないんだから技術ありきの世界ではない
楽しませたもの勝ち デビッド・ボウイなんか存在からなにから全てにおいてヘタウマだよな
好きではないが、彼の魅力を認めるに吝かではない ワイルドマン・フィッシャーなんかも上手さの欠片もないけど
ザッパは好きでプロデュースもしたよな
ボランと比べるわけではなく、スレ的にさ ザッパに関係あるから言うけど、キングスメンの人亡くなりましたね。合掌。 >>915
他にオフィシャルで発表されてる日本公演はQuAUDIOPHILIAcに収録されてるShip Ahoy
これはギターアルバムのバージョンよりも約25秒長い
5.1なのでミックスも違う
ブートならばThe Eyes of Osakaってのがある
音質もなかなかいいぞ
誰でもしってる知識を偉そうにひけらかしてイキってる暇があるならザッパのオフィシャルだけでももっと聴こうよw
ああ、お前大してザッパも音楽そのものも好きそうじゃないもんな、ただのもどき小僧だもんな
半月前にやっとタートルズも知ったから語ってみたかったんだよな？w
悔しいよな、俺なんかに教えてもらってさ・笑
また、みみっちい言い訳期待してるぞ (大爆笑 知識をひけらかしてイキっとるやんけ笑
どうやらこのスレ荒らしてる奴は924ひとりやな 荒らしのせいで早くも900番台
次スレはしばらく封印な
ネタもないし、ほとぼり冷めるまで
わかったな？！ >>907
このZoot Alluresは良いねえ
ダズヒューモア辺りの円熟バージョンも良いが
これが今まで聞いた中でベストだな >>926
他アーティストdis
楽器弾けないやつdis
無駄なマウント取り
もういい加減面倒くさい まあザッパ好きな人って良くも悪くも孤高だし、馴れ合いを嫌うし
昔から他の奴が聴いてる流行りの音楽に迎合せず、カラオケに誘われても行かない、歌う曲ない、クソみたいな演奏・音響で歌えるかと貫いてきたわけでしょ
音楽以外も同じ、映画なんかも奇をてらったものを好み、人と同じ事を嫌がって来たわけじゃん
考えてみたら、そんなやつが集まるスレが平和に行くわけないわな ザッパ好きだからって孤高でもなんでも無いでしょｗ
そんなイメージに自分を重ねてるから喧嘩しちゃうんじゃないの？ 自分もティーンズの頃は勘違いしていたフシも若干あったが
ザッパ自身は孤高を演じてたり、目指したりはしてないと思うんだよね
惹かれるのは孤高さではないから その、若い頃に築いた気質を引きずったままの人が多い印象。
逆張りとからニッチを好む傾向は否めないっしょ。 メジャーかニッチか？という腑分けがまずあまり意味を持たないと思ってるからね
マーケティングする側にとっては意味があるかもしれないが
ザッパがやっていたことは、人種を超え、フリークスまでも同じ人間として楽しめる場としての音楽だな
確かにそれは商業としてはドメジャーにはなりづらいが
ポップス、ロックとしては根本的に正しい態度だよ
その精神を継承することと、人間を種別して排他的なケンカをするのは
全くの逆のベクトルだと思う わかるやつはわかるやつ
ってのがザッパの音楽やからな
デビュー当時から名うてのミュージシャンがザッパの動きを常に気にしてたからな
ビートルズしかり
ジェネシスしかり
トッド・ラングレンしかり
マーク・ボランがフロ＆エディを呼んだのもザッパが目をつけたからやろ わかってるつもりでピント外れな選民意識の道具にするなよ ほら荒れてきた
みんながみんな、自分の主張こそ絶対と、思う集まりだからこうなるんだよ >>937
そうでもないと思うけどな
数日前の最高傑作盤と愛聴盤のレス見ても
結構他人の意見や嗜好を尊重しとったし
少なくとも否定するレスはなかった タートルズの二人の悪口も、荒らすためにわざと言ってたねかな？
そうは思えんけど。 ・ザッパが分かる＝特別な人間である
・楽器できなきゃザッパはわからない
・人には二種類あり、人間と猿である
・よって俺は勝ち組
狭量な荒らしの論理 マジで小中学生レベルから少しも成長してないだろこのゴミ 演奏ってのは技術だからね
どんなに字が上手くても
素晴らしい詩や小説が書けるわけじゃない
創作の才能と技術の才能は別なんだ
もちろん優れた技術でしか
表現できない作品もあるけどね
ジョン・レノンなんか技術的に語るとこないけど
表現は天才としかいいようがない
ボブ・ディランもジミヘンも >>945
例え下手過ぎる
詩や小説に例えるなら文字じゃなく文章力だろ、演奏は
言いたいことは分かるがピントずれてて説得力ないよ しかしザッパも最後のツアーで
ジョンの曲を4曲もカバーしてたんだから
よっぽどジョンにこだわりがあったんだな
お互いに珍しく共演してるしな
ザッパはどちらかというとポールと近いから
ジョンの才能に一目置いてたのかもね >>946
例えが下手とかどうでもいいの
なんでマウントとろうとするのかね
ザッパ好きが匿名で語り合う
上も下も無いんだよ まぁでも文章力ってのは創作力だから
例えとしては的外れですね
演奏が上手いってのは
文章力じゃなくて字が上手いってことなんで
もちろんイチローみたいな天才でも
ものすごい努力してたんで
努力は大切ですよ お前が頑張るのは楽器の練習で、ネットでマウント取ろうとすることじゃねえんだよアホ もっと言えば、楽器が上手でも下手でも聴いてる人が楽しければ良いミュージシャンだ
音楽は競技じゃない
それに楽器が出来なけりゃ音楽はわからないと言うならば
楽器やってるやつ以外は客として入れるなよ？
そして、お前は楽器やってる奴ばかりの客の前で演奏する
客はお前の技術だけに目を光らせて聞きに来る
そんなもん金払って見に行く奴がどれだけ居るのか知らんがね
ともかく、それがお前の論理から導き出されるライブのあるべき姿ってわけだ
なんと馬鹿げた話だろうか？失笑 クラシック以外でテクニックが最も要求されるのはジャズだろう
そのジャズの帝王と呼ばれ、各時代に輝かしい名盤を録音し
今でもそれらはマスターピースとして、初心者からジャズ通まで愛好されている
しかし、本人が語るとおり彼はそれほどテクニシャンではないんだよ
最も技術が必要と考えられてるジャズですら、音楽は技術ではない >>952 抜けてた
そのジャズの帝王と呼ばれたマイルスは～ 演奏ってただ機械的にやってるとでも思ってるのかね。
アドリブはもちろん譜面にない抑揚とか、創造性がないとでもいうのかよ。
字なんて何も考えず書いてるもんじゃん、書画とかならまだしも。
俺は別に楽器厨でもそいつらを擁護するわけでもないけど、いくらなんでも酷いわw ここで騒いでる手帳持ちはラインかメールアドレス交換してそっちでやれや あと50レスそこそこで消滅するし、好きにやらせとけよ ザッパが大好きだったギター・スリムだってジョニー・ギター・ワトソンだって
テクニック的に優れてるわけではないんだよなぁ
>>955
> 演奏ってただ機械的にやってるとでも思ってるのかね。
> アドリブはもちろん譜面にない抑揚とか、創造性がないとでもいうのかよ。
あの、スレタイ読めます？ そもそもまともに人のレス読んでたら
こんなレス書かないと思うけどね >>955
実際のこの人がどんな人が知らんけど、今の場合ピントが外れすぎ >>940
そこに関しては録音してネタにしてたから100%本気って事でも無いと思う
映画とかで女優を虐める演出をする事で演技を引き出すみたいな
バンドにいざこざを起こしてどうなるかみたいな実験感覚でやってたんじゃないかな ↑
主語をザッパと捉えて勘違いしてレスしたので無かったことに 自分に能力ない奴に限ってイチローとか持ち出すよなw
自己投影ご苦労さん
イチローってただの足が速いだけのマイナースポーツでイキってるやつだろ？w 連投さんって実際にzappaは何枚くらい聴いてるんですか？
煽りとかじゃないんで知りたいです 連投って誰だよ
連投の定義は？ 3回以上続けて？
そんな奴はこのスレに見受けられないけど？
2回は普通にみんなあるよな？
分かりづらいからアンカー付けろよ
>>965 音楽は聴く人のためにあるものだ
演奏する人のためのものではない
そこを逆転してマウントの道具にしてる楽器厨は甘えだな 学校の先生は大抵、大学出てすぐ先生になるから、会社勤めなど、社会経験のないやつら
そんな奴に、社会に出たら通用しないぞ、とか、怒られても全く響かないよな笑笑
やってないけど分かるとか、詭弁でしかない笑笑
楽器＝音楽もそういうこと笑笑笑笑
お前らはプロ野球観戦で、下手くそだとかヤジ飛ばしてる野球未経験者と一緒笑笑
それに気づかないとか笑笑 哀れ笑笑 楽器が出来なけりゃ音楽はわからないと言うのであれば
楽器やってる奴以外は客として入れるなよ
「楽器やらないんですか？音楽わからないのでお断りですーﾊｲｻﾖﾅﾗｰ」
ってね
そして音楽の分かる、楽器やってる奴ばかりの客の前で演奏しろ
それが楽器厨の論理から導き出されるライブのあるべき姿たもんな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>968
社会出てないのはお前でしょｗ
お前は金払って買った商品全てにそれを作るスキルが有るとでも？
無いよな？なら一切買ったものについて評価するなよ？
それがお前の論理から導き出されるお前のあるべき行動だからね あ、これが連投ってやつか
たしかに間を入れず3つはまごうことなき連投だね
一度に言える事を小分けにして、確かに不自然だな
>>965
失礼した
>>971
ザッパ何枚ぐらい聴いてんの？ >>972
被害妄想で発狂しつつID変えてる君は楽器厨かな？
本当はお前も連投してんじゃないの？
つか、これまで何もまともな反論がないんだよな
情けない厨房だなｗ 大リーグがマイナースポーツとかもうね…
ただの強弁じゃん
こんなただのアホが
「オレ楽器やってんから」
だけでここまでイキろうとするのは涙ぐましいな…
楽器やってるならステージで精々イキってくれよな
そしてメジャーになってくれることを祈ってるよ >>973
マウント取りたいんだろ
この手のレスは相手の出した情報より上を嘘でも書けばマウント取れるから楽なんだよ >>974
は？
何、急に矢が飛んできたw
枚数は
>>965 が聞いてたからだろ
話の腰折ったから代わりに聞いてやったの
聞く理由は965に聞いてくれw 枚数訊くのってあんま意味ないよな
それよか最初に買ったアルバム
もしくは最初にハマったアルバムの方が俺は興味あるな
そんなの訊いてどうすんの？って言わないでね
因みに俺は最初に買ったのも最初にハマったのもシークです 最初なら検閲の母の白い方
殆どの曲が掴みどころがなかったなあ
あまりに上手く作られすぎてて、宇宙人の音楽を聴いてるみたいな感覚
それに自分に無い問題意識から作られたアルバムだし
でもザッパには何か強く引かれるものがあって
最初にハマったのは三枚目か四枚目に買ったマニー けど、前に好きなアルバムあげたらケチつけられてた奴いたぞ
1stだったかな
本当のファンなら挙げないとか言われてw
何言っても何か言われる気しかしないわw CDはライコから出た順に買ってる
どれも出てすぐに買ってたけど、特によく覚えてるのがジョーで夏に出た
暑い中、帰りに腹が痛くなってきて急いで帰ってギリギリ間に合った記憶が鮮明に残ってるｗ で、最初あまりに検閲の母がわからないんで
知り合いのアメリカ人に聴かせたら変な顔してたなぁ
自分はこれが何なのか訊きたかったんだけど
「…さあ、飯出来たから食おうぜ…」だって vol 43まで続いたスレも、あと僅かだね。
このスレを持って、一旦一区切りとなります。
ほとぼり冷めたら、またお会いしましょう。
バイバーイﾉｼ 最初に買うのはやはり評価の定着したアルバムになる傾向が強いんじゃないかな
検閲から入った人はかなり珍しいと思うよ
俺は最初勢い込んでフリークアウト買って
ん？ん？うーんこういう感じ？
からのホットラッツで食い付いてロキシーでドハマリして今に至るw >>987
当時は手に入るアルバムがあまりなかったからね
最新作を買っただけとも言う いろんな音楽スレ顔出してるけど、マジでこんなリスナーやばいとこ他にないわ CDリリース前はそもそも入手困難か高額で選ぶ事すら出来なかった
FMとかでちょこちょこ聞けてたから少しは知識あったけど
偶然安く買えたいたちが最初 それこそ「知る人ぞ知る」みたいな存在だったし、同時に変人扱いだった レコード時代に日本盤でズートとかボンゴとかニューヨークとか売ってたの知ってたけど手が出なかったなぁ
初めて輸入盤レコードのシーク買ってハマったけど
やっぱバク買いが始まったのはCDリリースラッシュ後だな ましてやオリジナルマザーズのレコードなんて普通のレコード屋に売ってなかったからね
ザッパが版権買い取ってCDで出し直しててくれなかったら今でも聴けてない 楽器できる奴だけ呼んでライブ？笑笑
何言ってんだ、コイツ笑笑
ガチの発達障害ですか？
頭悪くてビックリだわ笑笑笑笑
いいか、楽器できないやつが評価する権利とか、聴く資格ないないとか、一言も言ってないっつうの笑笑
評論も聴くのも勝手だよ
だが、楽器できない、音楽理論分からないやつは、できるやつより説得力に欠けるし、得てして的外れだと言ってるんだが笑笑
買った物を作れないとか全く意味不明笑笑
頭大丈夫か？
言うのは自由だろ
だが本当に、作った事あるやつのような的確なダメ出しはできない笑笑
テレビでよく、ミシュランの星付き料理人がコンビニの食品とか、チェーン店の料理を評価するとかあるだろ？
なぜそう言う人選なんだろうね？笑笑
知能あるなら、少し考えれば分かるだろ？笑笑
どっかの素人が批評して、誰が参考にするかね？
お前みたいな理解力のないやつって、本とか読んでも全く内容理解できないだろ笑笑
生き辛いね笑笑
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