老人「ロックはなぜ滅んだのか」４
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・ele-king
UKがいまロックで燃えている。何年ぶりだろうか……インディ・ロックがこんなにも活況を見せているのは！
・ミュージック・マガジン
ブラック・ミディやゴート・ガール、ブラック・カントリー・ニュー・ロードなど、新たなバンドが続々と登場し、活況を呈しているUKロック・シーン。
時代の流れが分からない老人たちが叫ぶスレです
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1619306692/ >>1
＞・ele-king
＞UKがいまロックで燃えている。何年ぶりだろうか……インディ・ロックがこんなにも活況を見せているのは！
＞
＞・ミュージック・マガジン
＞ブラック・ミディやゴート・ガール、ブラック・カントリー・ニュー・ロードなど、新たなバンドが続々と登場し、活況を呈しているUKロック・シーン。
こーんなささやかな「活況」で喜ばざるを得ないほど
ロックはニッチなジャンルになってるって事だろw ブラックカントリーなんちゃら聴いたけど、まだあんな事やってんのかってがっかりしたわ ロックがその他のジャンルより売れてようが売れてまいが、どうでも構わんだろ？
ポピュラー音楽として衰退してても、優れたロックバンドや作品を探してまで聴きたい奴は残るんで、
ケケケみたいに狼狽えながらクロンボsageに時間と労力を費やす意味は無いからw 韓国gaonチャート過去10年間のデジタルチャート（DL＋ストリーミング）のうち
データのある2010年〜2019年から洋楽曲ロック/ヒップホップのみを抜粋したリスト
2011年
69位 Moves Like Jagger (Feat. Christina Agu... Maroon 5|Moves Like Jagger (Single)
2012年
48位 Payphone (Feat. Wiz Khalifa) Maroon 5|Payphone (Single)
55位 Moves Like Jagger (Feat. Christina Agu... Maroon 5|Moves Like Jagger (Single)
2014年
20位 Lost Stars Adam Levine|?? Begin Again OST
22位 Maps Maroon 5|Maps
80位 No One Else Like You Adam Levine|?? Begin Again OST
2015年
9位 Sugar Maroon 5|V (Deluxe Edition)
45位 Lost Stars Adam Levine|?? Begin Again OST
2018年
67位 Thunder Imagine Dragons|Evolve
2019年
85位 Believer Imagine Dragons|Evolve
【ジャンル別】
ロック：8曲
ヒップホップ：0曲
この10年韓国でヒップホップは全く聴かれてなかった・・・ >>4
若手の音楽性を理解出来ないお爺ちゃんの典型的な発言だねｗ >>7
オマエが知らないだけで、最初期レコメン系が四十年前にやってたのと同じ様な音だよw
今の若手がそれをやる意味は有るかも知れんが、リバイバルはリバイバル >>5
そうなんだよなぁ
グッドミュージックはいつでも聴きたい
ロックはもう一大潮流にはならない、と書いたが、その中でもいいものは出てくるだろう
ここにいる連中なら、世にゴマンと出てくる音楽の中でも気に入るのはジャンル問わずほんの一握りなのは経験上知ってるだろうしね ブラック・カントリー・ニュー・ロードは最初聴いた時おっ、と思えたがどっか既視感つか既聴感を俺も感じた
だからってダメと言うほどクソでもなかったよ
面白くなければ聴かないだけ ブラック・ミディやゴート・ガールってのは知らなかったので聴いてみた
結構いいな！
特にブラック・ミディは知性を感じるカオティックかつタイトな楽曲が気に入ったので掘ってみようと思った
MVもイカれててイイ感じ！
https://youtu.be/GT0nSp8lUws >>6
韓国のチャートまで持ち出さないとヒップホップをディスれないケケケ
そもそも韓国で1位！とかに興味持つ人ってこのスレにいる？
俺は特に興味が無い(良い悪いとか抜きで） 今のミュージシャンが昔の音楽とやることが被るというのも、そこを突っつくのに意味あるのか？と思います
スタイルが被るってロックに限らずどこにでもあるし、それはそれで大切にされるでしょう
例えば若い子が「クリムゾンみたいなニューバンド」を愛聴しているとしたなら、本家クリムゾンよりそっちを応援してほしいなと思います 要するに同時代のミュージシャンと長く付き合っていってもらいたいということです ブラックミディはもろもろ最適解な感じがするな
最近のロック聴いた中では圧倒的にとっつきやすい
インタビュー読んだら
Jディラや、
フローティングポインツやソフィーなんかの
UKエレクトロ系も名前出てきて
どことなく今の時代に即したリズムセンスをモノにできてる感じは、意外とその辺なのかなと思った ただやっぱそれを
ポップ音楽的にも大正解、みたいなとこに持っていって欲しいとか思っちゃうけど
ヒップホップやエレクトロ勢は
ロックへの気負いがない分
リズムで遊びつつ、屈託なく大衆性に踏み込める感じがある
俺は耳が大衆なもんで、やっぱそーいうとこは欲しいな
メジャーにイマドラみたいなのしかいないのは最悪だし、別に難しい事でもない気もするんだが >>13
ロックの一番の問題はね、「自分達が初めてこの音・技法手法を編み出したんだ！！」というオリジネーターだけが、その表現に体重を乗せられるって事なんだわ
それは今現在の音響技術や細かな技法の進歩では埋められない、プリミティブで生々しいエネルギーなんで「これだったらオリジネーターの○○を聴くわ」というのも致し方ない
未だロックのアイディア手法技法は出尽くしてはいない筈なんで、聴く側より創る側にその意識を持って貰いたいね >>17
＞未だロックのアイディア手法技法は出尽くしてはいない筈なんで
なぜそう思うの？
もう全て出尽くして脱ロックしないと焼き直しばかりかもよ？ かといって脱ロックしたらそれはもうロックじゃない
ロックなんていうジャンル自体が元からいらないもんなんだよ
すべてポップでいい
50年代も60年代もロックなんてマヌケなジャンルはなかった
プレスリーもビートルズも居場所はポップシーンだった >>18
まだまだ、マスロックが煮詰まって音数を抜きだす所までも行ってないからね
この後音数を抜くと共に旋律回帰して、収斂進化的にチェンバーロック化したら、そこから更に新しいロックのサブジャンルを産み出すような天才が現れると思うね
「脱ロック化」＝ダイナミズムに欠けるお茶濁し音楽の台頭なら四半世紀前から、もう見飽きたわw
俺はロックの祖が主に近現代クラシックだと言ってるが、その前に宮廷音楽だった(これは日本の雅楽・純邦楽等も同じ)クラシック等も、
更にその起源を辿ればギリシャ神話やその他世界各地で演劇を盛り上げる為に創られた劇伴音楽だった筈で、
楽曲の中に爆ぜるような起伏を持たせる形の、ダイナミズムやカタルシスの為の構築が為された音楽は数千年の歴史が有る
即ち、人間はその手の音楽を必要としてるんだな
それを必要としなくなった時は、それは人間が別の生き物になった時だよw ま、ケケケは度のキツいアホゥだけども、BLM に関しちゃその活動資金が何処から出てるのかを知ってから応援出来るかどうかだね・・・ジョージ・ソロス！！w
0999 名盤さん 2021/05/03 15:48:37
>>998
君はアジアの代表じゃないし日本の代表でもない
ぶっちゃけ自分の市町村の代表にも慣れない、単なる引き篭もりだろ？ｗ
BLMがんばれ！
ID:X3E0ak3T(6/7) やるヤツいなくなる方が早そう
気安くやれない音楽に仕立て上げられて先細り >>21
おお、ジョージ・ソロス！素晴らしい！
東欧の学生たちに奨学金を与えて来た素晴らしい方だ！ >>23
本気かどうか知らんけど、その妖怪とお仲間がやろうとしてるのは地球人口を５億人程度まで減らす事だよ
それは２０３０年が目処らしい
昨年アタマ辺りから、色々思い当たるでしょ？
マジでスレストやアク禁有るんで詳しくは書かんよ♪ >>24 冒頭は、ソロスとそのお仲間の事じゃなくって、ID:X3E0ak3T が本気かどうか知らんけど、ってハナシね
アメの「リベラル」はケケケが言ってるようなハナシとはレベルが違う、マジでアメ国家潰しを進めてるんで、ちっとは調べてからモノを言った方がイイとおもうね >>22
まあどのジャンルも
アタマでっかちなマニアが潰すって面はあるよね…
俺がいうのも何だがw
とは言え一般ポンクラ大衆ウケオンリーだと安っぽさ一直線だけど
ジャズやホンキートンクから
クラブミュージック、ヒップホップに至るまで
「場」が有むトレンドが割と信頼できるってのは
そういうとこだが >>25
いやあ、俺は常にアメリカの民主党側だからｗ ケケケみたいな度のキツいアホゥが定義する「ギターが１音でも入ってればロック」「主要メンバーが黒人じゃなくてラップ歌唱でなくてギターベースドラムの楽器構成ならロック」とか、
あとは一般的な「不良がやったり聴いたりしてる音楽ジャンル」みたいな意味でのロックなら、前者はそもそもバカだし、後者は音楽ファンでもない人達の誤解なんで、
そういったモノが仮に狭義のロックとして正しいとしたら、もうとっくに終わってるがなw
だから、こんなムダなハナシをしなくて済むように、俺はロック楽曲の定義を先に決めないと意味が無いって言ってんのね？
ケケケの短小コンプレックス由来の巨根クロンボsageに付き合って延々言い合いしても不毛極まるでしょうよw >>27
もう四半世紀も前からだけど、アメリカの「リベラル」がナニ者になってると思う？
Ｕ２ファンだと公言してクリントンもゆーきゃんバリー・ソエトロ(意味分からなかったら調べろ)みたいなのが、ホントに「リベラル」だと信じてたら、死ぬ時には泣くに泣けないよ？ 脱字してたが、Ｕ２とかロックのファンを公言してみせたクリントンやその嫁みたいなのを見て、オカシイとは感じなかったかね？
トランプが出て来た時、ようやっとマトモな人間がアメリカ大統領になってくれるかとホッとしたもんだよ
保守／リベラルって問題じゃないの
マトモな人間か異常者かって問題なのね 今のアメリカ人の関心は
JAPアニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロック(笑)
だよｗ
世界最大の映画大国で興行一位取る鬼滅と映画産業に比べるとさほどでもない音楽産業ですらほとんどチャートにすら登らないロック(笑) この文脈の中でちょっとヤバい固有名詞書いちゃったから、このスレはスレストされるかもね・・・w アメリカ人って多分音楽より映画のほうが好きなんだと思う
ド派手でブッチギリ世界ナンバーワンの市場を持つハリウッドに比べれば音楽産業は二の次というか明らかに力入れてないだろ
何か映画に比べると地味な音楽大石
つーかラップばかりチャート賑わしてる時点で手抜きっぷりがよくわかる >>32
前スレでもそんな話題あったけどあまり社会の裏事情の深部に触れすぎると明日にはベーリング海の底かもよ？？(笑) ゆーきゃんバリーソエトロの件を検索したら５ちゃんでも書いてる奴がいっぱい居るから、まぁ大丈夫かな・・・？w >>1で書かれているとうりUKロックシーンは今５度目くらいの黄金期なんだよな
アレが令和の洋楽ロックの姿なんだよ
それについていけないでいまだに長髪革ジャン革パンのマッチョがやかましく叫びまわる時代錯誤のスタイルに取り憑かれた老害の脳内のみで滅んだことになっている もう屈強な男たちの活躍は漫画の中だけにしか存在しないんだよ
肉食系男子女子はもうロックより漫画を読む時代
ロックは繊細な文化系男子女子のためのカルチャーなわけ
チンピラくずれは目障りだから公の場に姿を出さないでおとなしく肉体労働に従事してろやｗｗｗ >>33
映画ほどじゃないが
音楽市場でも
アメリカがブッチギリ世界ナンバーワンですけど…
日本の市場は2位だけど
Jポップは欧米市場ににまったく波及しない
アメリカ音楽は、売れると
ヨーロッパなどでも売れる確率が上がるので、
差はさらに開く
近年、アジアと欧米の嗜好に相当なズレが生じてるのは確かだけど、
それとアメリカの音楽がショボいかどうかとは別の話だろう >>38
そりゃ腐っても世界一のエンタメ大国やからね
ただ映画に比べたら明らかに自国では二軍産業でしょ つーかアメリカの音楽って意外と辛気臭いのばかりだよな
ガンズとかマイコーみたいなハリウッドの国らしい音楽なんて実は少数派ジャン
つーか８０年代のコイツラのが現代より派手だしｗ
インディ・ロックなんてアメリカのド派手屈強なイメージとは対極（いやそら映画もド派手マッチョな映画ばかりじゃないけど >>36
残念ながらUKの市場規模は小さい
黄金期言うからには
ある程度USや日本で売れるくらいの勢いは必要
かつてのビートルズ、Zep、ワム！、オアシス
コープレらは明らかな結果を出した
10年代のイギリスは
ロックではなくシンガーソングライターの国だった
アデルやシーランやキャパルディが明らかな結果を出した
UKロックはUKロックファンの間では喜ばれる音楽を出してるかも知らんが、それじゃ一般的に黄金期とは言えないだろう >>41
まあさすがにビートルズやZEPの時代と比べるのは酷でしょ！？ｗ
ニッチな規模でも盛り上がってるならイージャンｗ
つーかこれくらいの規模のが商業ペースと批評性のバランスがちょうどいいのでは！？ 音楽は売れることや安っぽさに対する偏見が他のジャンルより厳しい気がする（特にロックは
売れる安っぽさを許容する度量がファンにもう少し寛容になればまた違ってくるのでは？？
批評性とかアングラアティテュードも大事だけどあまりにもそっちに偏ってるよね、ロック >>42
2000年代だってコープレがマルチプラチナを連発
U2がグラミーで讃えられ
レディオヘだってオケコンで3プラチナとか売ってる
近年では、UKでも
アデルやシーランは
アメリカのアーティストの及ばないレベルで
超爆売れ盤を出している
UK音楽は本来
波に乗ればとんでもなく売れるジャンルですよ
その条件で売れないのはやはり黄金期とは言えんだろ >>29
>>30
トランプは駄目だよｗ
っていうか君はわかってるつもりだけど、まだ理解していないなｗ
俺の友人はユダヤ人が多い、と言えばわかる？
ま、これ以上はこの話をしない方がお互いの為かもなｗ >>39
ざっと調べたが
アメリカの映画市場は19年で
日本円で言うと
1.2兆円
アメリカの音楽市場は17年で
日本円で
約0.9兆円
そんなに差はないよ
ほぼ同レベルの数字では？ >>46
へー
意外だなｗ
正直もっと差があるかと >>45
「現在アメリカのリベラル」が実在すると思ってて、尚且つジョージ・ソロスを支持してる人間がバカでない場合、バカである場合よりもヤバいって事だけは理解してるよ
ソエトロの意味、知ってんだよね？
仮にキミが９９％の方に含まれないとしても、１％の大半を占めるゴイムとして使役されるだけなのが判ってて、その連中を支持すんのかね？
トランプがどこまでの事を分かってるかは知らないが、クリントン夫妻やソエトロ夫妻()とは比較にならん程にマトモなのは事実だろうよw しかし今聴いてるけどビートルズはホンマスケールがないというか覇気がないというか…
音楽メディアは必死で若者に人気あることにしたがるけど若者でこんなん聴いてる奴夢なさすぎやろ ラーメン屋で例えると、定番の醤油ラーメン、塩ラーメン、味噌ラーメン、ご当地ラーメン、二郎系、家系とあらゆるバリエーションが出尽くした状態
新しくラーメン屋を始めようとする人はこの中からどれを看板商品するか選ばないといけないし
新しい分野を開拓するのは無謀 なるほどいい例えだねw
確かに今から新しいラーメンのジャンル作るようなもんだなw つか売れるジャンルってのは基本音楽も漫画も暴力退廃礼賛か平和主義の二択だからな…
キューブリックも言っていたが芸術に暴力は付き物
シェイクスピアにもホメロスにも暴力は登場するんだとか
音楽の世界は意外と暴力礼賛には否定的なスタンスだよね
どっちかとゆーと 結局お前らって新世代のロックが理解出来ないで他ジャンルに逃げてるだけだよねｗ 2020年度の北米の音楽と映画の売上調べたら、音楽の方が5倍以上多かった
カッコ内は昨年度対比
音楽 1兆3,420億円 (+7.4%)
映画 2,530億円 (-80%)
映画はボックスオフィスの発表
音楽はIFPI（国際レコード産業連盟）の発表 >>54
洋楽板は40代の溜まり場だからなw
若作り頑張ってるけど限界があるみたいw
若者は今のUKロックやJROCKを楽しんでるからな 映画はまあコロナの影響だけどね
とは言え2019年の映画は1兆2,221億円だから、音楽産業はもう2軍じゃあないよ 新世代のロックが理解出来ない状態が20年30年と続いてるのが洋楽板住人だからなあ
今だにレディオヘッドやストロークスにフレッシュな批判をするなんてここ位だろう んで、そのIFPIに載ってた「2020年世界で最もヒットしたアルバム トップ10」（売上&ストリーミング）はこれ
1位 BTS
2位 ザ・ウィークエンド
3位 ビリー・アイリッシュ
4位 BTS
5位 ハリー・スタイルズ
6位 ポスト・マローン
7位 米津玄師
8位 ジャスティン・ビーバー
9位 テイラー・スイフト
10位 デュア・リパ
お前ら喜べ、なんとアジア勢が3つも！
しっかし実質的にはBTSの一人勝ちっつーところだなぁ だからその売り上げってのも「レコード会社の利益」でしかないのね
アーティストにちゃんと収益があるかどうかは個々の問題だから
インディは売り上げが少なくても収益性が良い
メジャーはいくら売っても版権持ってる連中に収益の大半が吸い取られる
この構造は日本と同じ >>55
これは仕方ないやろw
世相が世相なわけでw
去年の話題作なんて一つも思い出せんしw
今ヒットしてるゴジラなんかも本来ならとっくにDVD出てるレベルw >>59
BTSのメンバーはパフォーマンスのギャラしか貰えないだろう
実際に誰が儲ける仕組みなのかは不透明なのがKPOP
ビリー兄妹も契約がどうなってるかだね
テイラーみたいに10年後になって「私達は大人に騙されてた」って言い出しても不思議じゃないｗ 漫画業界なんかはステイホームやら鬼滅やらでウハウハらしいけどなw
今めっちゃ活気あるらしい
本屋行っても漫画スペース巨大な上に種類ありすぎてわけわからんからな
ロキノンとか音楽雑誌なんてもはや店の隅にそれぞれ一冊ずつくらいで置かれてるレベルだけど(笑) ここの連中はこういう情報には鈍感だろうけど
有望な若手ラッパーって毎年のように死んでるんだよ
リル・ピープ 死亡日： 2017年11月15日
XXXテンタシオン 死亡日： 2018年6月18日
ジュース・ワールド 死亡日： 2019年12月8日
ポップ・スモーク 死亡日： 2020年2月19日
で「死んでから売り上げ倍増する」死亡ブーストかかってて年間ランキングで浮上したりするわけよ
尾崎豊パターンｗ
かつてロックが歩んだ道を全く同じように歩いてんだよな ケンドリックは30超えてもまだ生きてることを神に感謝してたからなw
ヒップホップはリアルに命懸けの業種らしい(笑) 少なくともXXXテンタシオンとリル・ピープに関しては歴史に名を残せる才能があった
でもジミヘンとシド・バレットみたいに、どうしても長生き出来ない宿命だったんだろうな
生き残ったのは大した才能ないトラヴィス・スコットやフューチャー
つまり今のトラップシーンは天才が死んで去ってしまった残りカスなんですよ
そんで白人のポスト・マローンが気付いたらトップにいたというオチｗ >>54 >>58
ラジオ屁はロック楽曲の条件を備えてないので、ロックではアリマセン
>>28 にも書いたけど、ロックではない音楽をロックという事にしてハナシをしても時間と労力のムダ
そんなものを新世代のロック呼ばわりするくらいなら、ロックは滅びたって事にした方がマシだよ♪ テンタシオンは絶対日本で人気出たと思うんだよな
惜しい才能をなくしたは ジュースワールドが出てきて、やっと
ポストマローンのライバル登場と
ワクワクしたが、呆気なく逝ってしまった XXXテンタシオンで凄いと思ったのはこれだね
この曲の印象的なリフになっている音色、なんとBMWのカーアラームからサンプリングしているという
XXXTENTACION - SAD!
https://www.youtube.com/watch?v=pgN-vvVVxMA
↑
“SAD” by XXXTENTACION BMW CAR ALARM SOUND
https://www.youtube.com/watch?v=7fFXNafX9Ww
ベックがルーザーを知人の家の台所で録ったというエピソード以来の名エピだったｗ >>72
ポリコレ優遇されてるだけのブスマンコ2人とインディ音楽のエモラップを一緒にすんなよｗ お前らはいつもこうだな
メジャーのゴミを、インディの天才と混ぜ込んでしまう
インディの天才が如何に天才なのかを理解してないんだわ
だから白人トラックメーカーの人間ボカロでしかドレイクなんぞを持ち上げるｗ >>67
言っとくけど、俺がしてるハナシはネットで直ぐに見付かるレベルの、公的な議事録等で裏打ち出来る様な件だからね
キミの場合は、ユダヤ人の友人の存在に言及してるから、あまり宜しくないんだよ？
どちらの側にも、この様な場所の書き込みを根拠に動く「タスクフォース」が居る筈なんだけど、
今大規模に起こってる事は、仮にキミが思わせ振りな態度で分かったふりをしてるだけだったにせよ、
キミの居場所を特定して拉致し、今後キミの友人とされる連中がしようとしてる事の証拠を掴んで世につまびらかにする為に拷問に掛けるだけの価値が有る
脅しとかではなく、意味が分かった上でソロスやBLMやアメのリベラル支持なんて言うのはそれだけのリスクが有るってハナシです >>62
俺に話かけるなって言っただろ！
日本語読めねーのかボケ！ >>40
そういうド派手なアメリカが好きなのってアメリカ国外なんだよね
本国では馬鹿にされててヨーロッパや日本アジアで崇められてる
アメリカが日本みたいな民度だったらマイケルジャクソンが一番評価高くなってるだろうな 俺はエモラップ、グランジラップは評価してるが、それはあくまで黒人のオルタナという文脈でなのだよ
いわば 「 21世紀型の黒人R&R 」 と呼んだ方が正確かもしれない
たしかに10年代に出て来た「歌うラッパー」達は見逃せない才能を持っていた
しかし、ヒップホップという「ゴミ溜め」からだけじゃ、彼らの表現フォーマットは完成しない
だから彼らもカート・コバーンというアイコンを必要とした
彼らには2パックやノートリアスBIGじゃなくカート・コバーンが必要だった
その理由がお前らに分かるかね？
分からんだろうねｗ
彼らエモラッパーは 「 陰 キ ャ の 星 」 なんだよ！
陽キャを崇めるお前らには死んでも理解出来るか！
ボケ！ 「天才」幻想大好きなのも
ロックジャンルの特徴だよなあ
あと「革命」とか
本当何から何まで厨ニなんだわ >>76
Вы все еще не понимаете? そもそもケンドリック・ラマーみたいな胡散臭い政治ラッパーは、エモラッパーの真反対の存在なのだよ
生前カートがU2やボスを嫌っていたようにね
XXXテンタシオンもケンドリック・ラマーもどっちも好き、は成り立たない >>41
どうでもよくね
パンクは国外でほとんど売れなかった
国内でも幾つかの例外しか売れてない
それでもかの国で最も重要なムーブメントとして位置づけられてる >>79
それはあるだろうねw
アベンジャーズだのスターウォーズだのアメリカじゃ嘲笑の対象らしいしねw
アメリカ人に言わせるとハリウッド映画を真に受けないでほしいらしいw
日本人だってサイヤ人が攻めてきたり十二鬼月？が跳梁跋扈する世紀末には生きてないだろ？って言ってたw 車のアラーム音で曲を作っちゃったんだよ
アイデア商品としては凄いだろｗ
その程度の話ｗ >>82
ちょっと事情通ぶって書いてみただけかも知れんけど、気を付けた方がイイと思いますね
ボルシェビキの現代版どころの規模じゃないんだから カートがまだ生きてたらU2なんてCDに唾を吐きかけてるだろうな(笑) ラップシーンもR&Bシーンも
共同制作の色が濃い
近年だとスウィズビーツだったり6lackだったり
裏方もラッパーの個性やセンスも
どちらも相まって作品に結実すると
本来ポップ音楽なんてそういうもんで、
固定メンバーのミュージシャンや、
たかが音楽屋の思想に妙な幻想持たせてたのが
ロックのカルト性であり、一世風靡した理由でもたるが
言うたら基本芸人の世界だ
アトランタ勢ラップは
よしもとみたいに、全体でひとつのムーブメントて感じだし
メタルなんかはコワモテ芸人だったんだろうよ 黒人も実際は内省的で暗いらしいからな…
日本だとバラエティや映画の面黒のせいで黒人＝ひたすら陽気みたいな謎イメージがついてるが(アレ黒人からよく文句出ないよな >>84
でも派生したムーブメントは凄いことになったよ
ニューウェーブニューロマ勢も
グランジもポップパンクやエモも
アレがなければ生まれてない
以降のUKロックでパンクの影響ないバンドなんか皆無に等しいし
いまのUKロックがそういう派生を生むことが出来るの？？ 日本のがイギリスより市場がデカいなんていうけど
日本で売れてるのは半分以上アイドル
サブスクなんかも苦戦してるみたいだし音楽リスナーなんて極端に少ないんだよな日本は
あとイギリスはイギリス連邦として巨大な経済圏がある
だからスポーツなんかもアメリカよりイギリス産のほうが国際的だ
そしてアメリカにも進出できる
日本のアーティストなんかより圧倒的に世界的なんだよ
ヘタすりゃアメリカのアーティストよりも
ビートルズやクイーン、アデルやエドシーランや元1Dに対抗できるアメリカのアーティストはそう多くない
USラッパーとかアメリカ以外じゃスーパースターじゃないから 逆にイギリスは国策的に音楽に力入れてるのは明らかだろうね
イギリスの映画って何か売れてんのあったっけ？？w
ハリーポッターしかワカンネw >>95
さあね
でもマイブラとかシューゲイザーなんて超ニッチなもんだと思われてたのに
時間をかけて世界中に広がったじゃん
そういうのでいいと思うけどね
オアシスなんかよりよっぽど価値があると思ってるよ俺は ビートルズやらニルヴァーナが人気ある時点でアメリカ人も基本はフツーだったり陰気な日常に生きてるんだよなw
トッドラングレンなんてハリウッドのイメージからかけ離れてる音楽だけど実際のアメリカの姿はあんな側面もあるんだろう おいおい、もう4に突入したのかよ！？
さすがゴールデン・ウィーク。 私はついていけませんわ w
みなさんいいぞ！ 思う存分自分の意見言えばいいと思うよ！？ >>98
俺もマイブラはそう思うけど
ありゃ聞いた瞬間にビックリしたからなあ
どミーハーな女とかに聞かせてもめちゃ反応してたし
過去の、イギリスが仕掛けてきたムーブメントの数々は、聞いた瞬間わかりやすい、革新的に聴こえる新規軸があったもんだが
今そーいうのある？
「UKらしい良品」みたいなのでなく >>100
オレもGWに何やってんだろ…と思うけどまあ楽しいしねw
ただでさえ外出は自粛の世相だしw >>99
あの辺はあの辺で異常テンションがこもってるだろ
爆発のない映画は全部地味と思うタイプかw. 後、トラップの有望株を教えてくれ？ 車で聴くのがもうない！w しょうがないからスライの暴動聴いてるよ。 いや、あれはあれでかっこいいんだけど。 >>101
今のUKロックがどうなのかは知らん
俺はもう新しいもの自体興味ないし見抜く感性もないｗ
ただ世界でたくさん売れなきゃ黄金期じゃないという論理は
違うんじゃないかってことを言いたかっただけ >>103
まあハリウッドとか遊園地ロック漫画ロックの肩持つスタンスなんで基本w
映画も漫画も確かに派手ばかりじゃないけどね
トッドラングレンなんてオレはアメリカはハリウッドイメージがいまだに強いからこの人ホントにアメリカ人なの？？日本在住の人じゃなくて？とか昔本気で思ってたのはここだけの話だw 1975は個人的にマイブラ並に衝撃あった
オレの中でUKロックのフォーマットが一気に現代にアップデートされた
マイブラも後追いだけど初めて聞いた時衝撃あったなあ
こんなん出てきたらガンズだのマイコーなんて一気に過去の遺物やろっていうw 「自分にとって気分がいいかどうかがすべて。整形したいなら整形すればいい。自分が着たい服が傍から見たらキツそうに見えたって、そんなのクソくらえだよ。自分が似合っていると思えば、似合ってるんだよ」
意味も文脈も勝手に背負わせないでくれ、私は着たいものを着るんだ！ という姿勢が彼女の言葉からは伝わってくる。
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【音楽】ビリー・アイリッシュ、『VOGUE』でセクシーな姿にファン騒然 衣装に込められたメッセージとは [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620041418/ 大英帝国の発明
ブリティッシュビート
マージービート
ビートルズ
モッズ
プログレ
グラムロック
ハードロック
パンク
ネオアコ
ニューウェーブ
シューゲイザー
マッドチェスター
なかなかのもんですな >>107
本人はソニックユースやハスカードゥを目指しながら
結果的に甘く強烈な幻惑の世界を作ってしまったという稀有な名盤やな >>108
うーん、サウンドは凄いけど曲にインディー臭さはあったよな？ 後、ライブパフォーマンスも特に凄くないよな！？
伊藤正則的に言うと聴く人の "最大公約数" が少ないよな？
多分だけど、ZEPみたいなのが出て来て
その後、やれ、クイーンだ、やれエアロだ、やれピストルズだって言われても結局ZEPの人気は落ちてないよな？ >>112
まあ確かにあくまでアングラとかインディみたいな世界での最先端やね
マイブラのストリーミングの再生数なんてガンズの1/10以下やしなw
ライブは一度要ったけど確かにうるせーだけだったなw
どっちかとゆーと作りこんだスタジオテイクで聴かせるバンドかと 今スキッドロウ聴いてるけどハリウッドロックはやっぱりカッコいいなあw
これぞ洋楽ロックだよw
ZEPやらイエスみたいな漫画ロックも最近聞き直してるはw >>107
ソニックユースの楽曲が普通のロックバンドっぽくなっちゃったのはその辺りからだな・・・
NoNY 的なヤバさが抜けてきちゃった 恵まれた体格から蚊の鳴くような歌声を放つビリーアイみょんとかいう女 一方、米国産
一気にブラックミュージックの影響がデカくなるな
ブルース
ソウル
R&B
ジャズ
カントリー
ロカビリー
ロックンロール
サイケ
ファンク
AOR
グランジ
ヒップホップ >>117
やっぱり米国のが土臭いというか野暮ったい感あるなあ
そこが強みというかお国柄やけど >>113
お前、行ったのか！ それだけでもすげーじゃねーか！ マイブラにライブ作品のDVDなんてないよな？ （ブートならあるのかも知れんが！）
それが全てじゃねーか？
マイブラのラブレスのあの音は俺も衝撃受けたよ！ サウンドの秘密を知りたくてマイブラの単行本とサウンド&レコーディング・マガジン持ってるくらいだぞw ? >>114
お前なかなかいいぞ！ このスレでスキッドロウを好きって言える奴ってなかなかいないと思うんだけどな！w
俺も好きなんだよ！w セバスチャンの頃な。 >>120
そこは敢えてイギリスにした
理由は階級闘争ユースカルチャーとムーブメントの大きさ
俺自身はUSパンクの方が好き トラップはもうすぐBad Bannyを筆頭にしたラテン系に殺されると思う笑
テンタシオン辺りの頃は勢いを感じたがマジでラッパー死にすぎたな >>121
素直に燃えるわw
ターミネーターとかダイハード見てるような気分にさせてくれるw
みんなマイブラみたいなスカした音楽ばかり崇めてないでこーゆーのも聴くべしw(いやマイブラもいいけどさw >>122
でも発明じゃないよね
イギリスはブルースロック、パブロックだね >>126
そうだな、イギリスはパンクの発明者じゃないな >>124
だよな？ っと言う訳で今日の1曲 スキッドロウでブレイキング・ダウン
（叩かれんだろうな、この後w！？ 冗談じゃなく良い曲なんだけどなー、詩も含めて）
https://youtu.be/DYSuDa0ceqQ
マッチョにしろアートにしろラブ＆ピースにしろ人気者になって大衆の上に立つってのは大変そうだ
カッコ悪いとこ見せられないわけだしなｗ
一部のメタルやらニルバーナみたいにハナっからアングラで嫌われ者やってるほうが多分プレッシャーは少ないだろうな（カートは結果的に史上最大のロックスターに祀り上げられてしまったがｗ まあ他のジャンルも同じかもしれんが
漫画家なんてちょっと売れるとすぐやる気なくすしｗ
鬼滅の作者なんて人気出たらソッコーでトンズラしたしなｗ
今のUKロックくらいの人気で割と好きなことやってるのがクリエイターには実は理想的なのかも試練 ガンズ写真集に寄稿したアクセル語録によると、マッチョはアイアン
バーンのインタビューでイジーに溜息をつかれたのがセバスチャン
HR/HMの世界感も複雑だよな 前も書いたけどロバートプラントも当時からハードロックは野蛮で頭が悪くてウンザリしてたみたいな発言してるな（それでスターになれたのに親不孝な奴だｗ
まあ体育会系は音楽の世界ではあまり尊ばれる価値観ではないみたいね でもやっぱメタルなんだよなあ
メタルは社会や世界の根元であり基本に根差してるからね
メタルこそ大人のロックだとおもうわ
ビートルズだのUKロックだのインディロックはマジになっていいの大学生までっつーか限定かなw >>133
大学生くらいで卒業出来る音楽を聴くスタイルが一番健全だから仕方ない
就職し結婚し家庭をもつなら音楽以外に専念する事あるでしょ。んで子供がひとり立ちする50代60代位になって
青春時代の青臭い音楽を聴き返すのが一番健全ではないだろうか >>135
フツーの社会人は音楽なんて聞かんらしいからな
オレの知り合いも学生時代聴いてたハードロックとかをたまに聴くだけ言うてた
オレも音楽好きでいたいけどストレスだらけの社会人生活だとメタルとかのが現実的なのは否定できんはw
音楽好きの人たちはメンタル強すぎっつーかストレスとかないのか？？w ビートルズオヤジとかそんな感じを地で行くな…w
多分はるか昔の大学時代とかに被れてその後60代とかになって定年迎えて散歩するだけの毎日になって心置きなく聴けてるんでしょあの人たち(笑) 話変わって今よくも悪くも話題の舐達磨さん聴いてるんだけど正直結構いいな(笑)
バッドホップもキライじゃない
やっぱラップは言葉わかんねーとダメだなw
日本人は無理しないで自国のヒップホップ聴くのがベターなんだろな まあ別に学校と違って対象年齢みたいの過ぎても聴いちゃいけないわけじゃないからなw
オレも半分UKロックなんかを意地で聞き続けるつもりというか休日の気分転換にはイイネ(笑) 学生から社会人になり音楽を聴ける時間は1/10以下となった
そして歳を重ねるにつれますます時間は無くなる
が、新しい音楽を聴きたい欲は無くならない
今日はここでブラック・ミディに出会えて良き日だった ブラックミディは70年代アヴァンギャルド思い出すわ
それこそヘンリーカウとかあの辺の 何故音楽が大学生を主にターゲットにしてるかっつー持論なんだがやはり金銭的余裕やライブ等に足を運べる自由時間の多さ、そして環境が大きそう
社会人は音楽どこじゃないし中高生もライブに行くような金銭的余裕もないし自由な時間や環境も大学生ほど充実してないからな基本
漫画や映画なんかは安いし要求される時間も環境も郊外でもお手軽だから必然的に中高生が主な顧客になるんだとオモ
まあ中高生向けの音楽も大学生以上向けの漫画映画ももちろんあるが
以上がチラ裏分析でした おじさんもうギターの音聞くだけでノスタルジーになるんやがw
若い人が弾いてても 新人がディストーションギター鳴らしてると懐かしい感じすらしてくるな >>143
・大学生・音楽好き向けの音楽は社会に出たら役に立たない
・一般人ライフにはもっと別の音楽が役立つ
て事だろ
確かにそれは実感はするけど
でもまあ「別の音楽」で一番適切なのは、
ぶっちゃけ「売れてる、みんな聴いてる音楽」じゃないかね
俺の上世代〜俺の世代なら
吉田拓郎やユーミンやサザン、RC
アルフィー、B'z、ミスチル、ドリカム、小室哲哉
下の世代は全然分からんがラルクとか青春パンク？
今ならヒゲダンあいみょん？
要はJポップだな
同僚と価値観も合うし、普通に仕事頑張れるような元気も貰える
極度にダークネガティヴマニアックな音楽とかは
そりゃそれで不健全領域な気はするが おはよう
実際大学生が一番音楽聴くらしい
調査結果が一応ある(ソース貼るのはメンドイから興味ある人はググって
まあ流行りのヒット曲やヒット歌手は共通の話題になるよね
というかフツーの人にとって音楽っていうかエンタメなんざそんくらいのもんでしょ
基本マジになったら負けだよw
マニアックな音楽はほぼ自己満よね…
ダークネガティブとかはもう最終手段というかそれを言っちゃあおしめえよ的な？(笑) ストレス対処に役立つのが
長渕、尾崎、中島みゆき、エレカシ
と言ったネクラ系だったり
それこそメタル系だったり
ニルバナやエモやミクスチャー、いわゆるうるさい音楽もそんな感じで聴かれてる気もするが
機能性だけでいや
ストレスフルな奴はそっちで解消する、という感じだろ
「そっちこそが真実を描いている！他の音楽は欺瞞だ！」とか言い出すと
コレもまた
マニアというかカルト信者的な感じ半端ないがな 実際洋楽でも大物は会話のネタになるよな
特にHRHM(笑)
30〜50代だとガンズだのパープルだので飲み会で朝まで語れるw HRHMはやっぱりジャンプの漫画に近いんだよなw
飲み会で北斗とかジョジョとかドラゴンボールの話する感覚に近いw
で、不思議なのがポップスって意外と話題にならないのよ
趣味として無難だけどそれ故にネタ要素に欠けるというかなあ？w
>>148
わらのいぬって映画も
どんな平和主義者も極限まで追い詰められたら暴力を選択する、それは生物としての必然である
とか言ってたしねえ…
なるべくオレもネガティブヴァイオレンスには考えたくないけど >>150
たしかに80sメタルの話とか楽しいけどね
ただそれ以外も好き、って奴じゃないとそういう話はしないけど
ガチの人だと価値観合わないんで
もっと別の雑談に振るわ カートも言ってたけどHRHMだのジャンプ漫画の話題にはマッチョイズムをからかう的な面白さがあるんやろなｗ >>150
藁の犬は面白かったな
深作とかもだけど
少年漫画てより青年漫画に近いリアルめな暴力ね
俺ら世代ならジャンクグランジなんかと近いかも知らん
言ったらアレらも大学生、サブカル案件なのかな >>153
個人的にはリアルすぎて最初見たときはピンとこなかったな
ハリウッド映画とか少年漫画みたいなエンターテイメントヴァイオレンスじゃないしね
似たようなテーマでも時計じかけのほうがエンタメしててわかりやすかったかな
オレはどっちもそれこそ大学卒業して社会の厳しさを叩き込まれると見えてくるような気がするｗ
サブカル系の大学生はヴィンセントギャロの映画？とか好きそうなイメージ
音楽で言ったらヴェルヴェッツ系列の洋楽ロック聴いてるイメージ たぶん
90sあたりに
音楽はヒップホップ、グランジ・
映画はタランティーノとかが
サブカル革命みたいの起こして
USメジャーでもメタルやシュワちゃんみたいなガチ脳筋はダサい、て風潮になったんだろな
ラウドにしても、一歩引いた暴力性みたいのが主流になり
ロックはエモニューメタルポップパンクみたいので健闘したけど
その辺も近年じゃ全部ヒップホップに持ってかれちゃった印象
あくまでUSメジャーの話だが
日本にもジワジワ影響はあるだろう >>154
リアルで漫画やってるからな
芸人魂に感服よｗ
あんなバンドメンバーどこから集まってくるのか気になるｗ 90年代はサブカル革命なんだろな
確かにピンとくるねそのネーミング
全文化的に暴力を描くにしても８０ｓより大分生々しくなってるし >>155
バッファローも流行ったけど
俺らの頃は
本命はやっぱりタランティーノだったと思う
泡沫暴力サブカル映画もいっぱいあったけど
タランティーノはわりと総本山という感じで
アレで価値観が変わった感じがする
今で言うとたけしのアウトレイジとかは下位互換だろけど
まだわりと有効だし タランティーノやらニルヴァーナは田舎の中高生のオレでも知ってたなｗ（まだ良さはわからんかったけど
よほど流行ったんだろうｗ
トレインスポッティングとかもいかにも９０ｓサブカルよね
９０年代は暗くてサブカルな時代だったんだろう
子供心にも暗い時代な印象があったし >>160
トレインスポッティングは流行りまくったなw
学生は部屋にポスター貼りまくってた
ブリットポップあたりから、UKノリが
オサレ定番として浸透してった象徴だった気がする
でロキノン邦ロック全盛につながってくと
そう言う若者感覚で
UKオサレエバーグリーン感は残しつつ（日本の若者感に合わない？）暴力退廃成分抜いて、「君の名は」とかに至る
みたいな印象だな 若いアニメファンの子と話してたら
ずっと好きだった新海が
ラッド聴くような（リア充オサレ？）に見つかっちゃってめちゃ腹立つ
みたいなこと言ってた
その辺の微妙なクラスタの違いがすごく大事らしく
世代違うから実感できなかったけど
そういうクラスタの対抗心あるんだろうな、と興味深かった 「君の名は」みたいなキラッキラの青春ものは９０ｓのちょい前のSSOLの空気を感じる
ストーンローゼズとかラーズとか青春ドラマやアニメのテーマソングにしても何も違和感ないしｗ
で、グランジ革命でシーンが一気に暗くなったのをブリットポップが（少なくとも日本では）割と明るくしたらしいけどやっぱ今聞くと結構気だるいよねｗ
で、１０年代はEDMを筆頭にいろんな文化でキラッキラの大青春時代みたいな感じねｗ
「君の名は」も１０年代青春ムーブメントの産物なんだろう要するに >>162
まあその知り合いがそうとは言わないけどアニメ好きってのはやっぱなんだかんだ日陰者感はいまだにあって逆にそれがアイデンティティみたいなとこはあるしね
向こうのインディーロックファンみたいな感じジャネ？ｗ >>163
SSOLはもっとドラッギーでヤバめ志向だよ
ドラッグパーティで捕まったりするわけだから
フォークロック引用も
爽やかさを逆に武器にしてジジイに背を向けるんや！
みたいな意味合いがあると思う
君の名はとかは
もちっと屈託なく爽やかなように見える なるほどリアル世代じゃないからそこらへんは詳しくはわからんな
後追いのストーンローゼズのイメージで語ってるｗ
１０年代は（表向きには）クリーンで青春な感じの文化の時代やしな
EDMとかももちろんドラッグ文化とかと関わりあったけど音だけ聞けば爽やかで健康健全な感じするしね >>164
まあそういうのはあるんだろね
俺から見るとめちゃ明るくて面白い子にしか見えなかったけど
ネタにしつつも日陰モノ自認があるんだろな つーか今触発されてストーンローゼズ聴きながら書き込んでるけどこれが３０年以上前って信じられんなｗｗｗ
20１6年の作品て言われても割と信じるかもしれんｗ ストーンローゼズとU2はどうやってあんなにいかにもな８０年代感を消したサウンドが出来たんだろ？？？
>>167
今のアニオタとか漫画好きはフツーに陽キャラ多いらしいね 実際ロキノンはローゼズをUKロックの救世主みたいに持ち上げまくったんだっけか
増井修がどうとか
でもそこまで社会現象にならなかったのはグランジに水を差されたのかな？？
ローゼズの２０１７来日は見たけど思った以上にライブバンドだったな
タナソーも見に行って絶賛してたし >>170
パンクもそうだけど
あまりにイギリスローカルのムーブメントは
伝わるのが遅いんじゃない？
グランジもUKパンクがようやくUSに到達した、とか言われてたし
イギリスですらローゼズとかはオーバーグラウンドで爆売れしたとかではなく（調べたらUK19位 低っ）
あくまで若者の間のブームで
それがガツンとに出るのは、SSOLをキレイに整えたブリットポップから、ということかと思う
それがUSインディーやEDMなんかの形でジワジワ浸透してるのでは？よく知らんけど なるほど
セカンドサマーオブラブはあまりにも先取りしすぎてリアルタイムじゃイギリス人にすら理解されなかったのかもしれんねｗ
ローゼズとか１９８７年？にこれが出てきたら明治時代にスマホが出てくるくらいオーパーツだと思うわｗ 社会人になってからの方が電車・バス通勤で音楽を聴く時間が増えた
ましてや今ではiTunesやアマゾンやタワーオンラインで買い物が自宅で出来る
結果、学生時代より音楽を聴くようになった
でも今、また通勤時間０のテレワークになったｗ つーかロックスターなんざ向こうでも浮世離れした存在らしいしな…どこまで本気か知らんが愛と平和とかセックスドラッグとか言ったりやってる一般人とはかけ離れた人種なんだとか
あと一時間でしょーもない仕事行ってヒイヒイ言ってるオレとは住んでる世界が違うよなやっぱｗ オレも仕事や必要事項以外の空いた時間は音楽とかエンタメにほぼ費やしてるな…ｗ
今もローゼズ聴きながら５ちゃんだしｗ
我ながらどーしよーもないわｗ >>170
ローゼズは契約問題で揉めて裁判してて新譜を出せなかったんだよ
しかし新譜を出さないことで伝説化したという逆説的な面もある でもローゼズの売り上げなんて大した事なくて、インディにしては健闘した程度で
当時ローゼズより売れてたバンドやポップシンガーなんていくらでもいたのに、彼らがなぜ別格の存在だったかというと
そこにロックのロックたる所以があるね
売れないヒップホップやR&Bはゴミとして消えるだけだが
ロックには売れる/売れないに関係なく音楽を評価してくれる批評の基盤がある
それだけリスナーも成熟している 音楽の真の価値ってリスナーの質で決まるんだよ
ラップみたいに「無料じゃなきゃ聴かない」「映像作品に金は出さない」「有名な曲だけリピート再生する」「昔のアルバム聴こうとはしない」
こんな風に現在を消費するだけで己の中に文化的蓄積をする慣習のない層に向けて音楽やっても
サハラ砂漠にホースで水撒くような徒労感しかないからね まあ僕はクリエイター側の意見を書いてるだけだからｗ
聞き専の君たちにどれだけ理解できるかなｗ これをもう少し諸事情を踏まえて言うとさ
ある時期、ある世代 「 レコード屋に最新アルバムしか置いてない 」 品薄の時代があったんだよ
レコードからCDへの切り替えの時期、レコード時代のアルバムがCDで再発されるのを待っていた時期があった
たとえば95年ぐらいでも、渋谷の巨大なタワレコやHMVにいってもデヴィッド・ボウイのアルバムが全部揃わなかった
LOWやヒーローズが買えなかったのよ
レンタル屋にも当然なかった
CD再発が本格的に充実したのはそれから2〜3年後以降
逆に、00年代になると、ツタヤやゲオでノイやCANのアルバムが借りられるようになるというそれはそれで異様な時代があったｗ その時代を知ってる世代は 「 最新アルバムしか聴かない（聴けない） 」 という視聴態度が当たり前であって
未だにその慣習で音楽シーンを語ってしまうから「これからはラップの時代」だの「KPOPが市場を席巻している」だの言ってしまうが
今はメインストリームを無視しても、それぞれ勝手に音楽のアーカイブを築ける時代なので
メジャーで売れてる連中には、せいぜい地上波のTVドラマ程度の価値しかなくなってしまったわけだな ローゼス1stリリース時は高校生で周りで聴いてるやつはいなかった
大学で入った音楽サークル内では逆に聴いてないやつはいなかったかもしれん
サークル外では高校時代と変わらず聴いてるやつは見当たらなかったな セカンドサマーオブラブはレイブ文化の側面が強くて、その背景は>>0165も書いてる通り、ドラッグが切っても切り離せないところがあった
音楽性よりもその享楽的・厭世的な雰囲気がシーンに色濃かったから、米国や日本の大衆にはなかなか浸透しづらかったのだと思う
ヨーロッパはレイブ文化があったけどドラッグとハウスミュージックが主体だったんで、やっぱりアンダーグラウンドな動きだった
ヨーロッパはロック色は無かった記憶だな それとローゼス1stはインディーズからのリリースだったし、2ndが出るまで5年半もかかったのが大きい
2ndの頃はもうブリットポップが台頭していた 当時のライブを見たことはないから雑誌のレビューの記憶をたぐると、SSOL周辺のバンドの演奏はドラッグをキメてやってるからか、ヘロヘロでライブパフォーマンスはいまひとつだったらしい
その辺も広まらなかった要因だろう
CDが良くてもライブがダメなら評価は下がる
後期ビートルズやXTC、スティーリーダンみたいに「ライブやりません！」バンドも道のひとつだけどね そのUKハウスってのも80年代初頭のテクノやポストパンクの延長上のものでね
たとえば、808ステイトのグラハム・マッセイ、ジ・オーブのアレックス・パターソン、LFOのマーク・ベルなんかは
熱狂的なYMOシンパだったのねｗ
YMOの「テクノバイブル」というBOXセットの中に3名ともコメントを寄せていて、REMIXアルバムにも参加している
ちなみにYMO東京ドーム公演の前座はそのジ・オーブだった
でもこれをロキノンのライターは知らなかった 808ステイトのグラハム・マッセイがYMO関連楽曲のリミックスで構成されたミックス音源を公開
https://amass.jp/13157/
Light In Darkness(808 State Remix) - Yellow Magic Orchestra / Reconstructions (1992)
https://www.youtube.com/watch?v=Mzb0y-mMcWs
こういうのも一種の答え合わせなんだよね
セカンド・サマー・オブ・ラブを「脱80年代」みたいに捉えていたのは聞き専だけで
クリエイターの側ではむしろ80年代の総決算的な意味合いがあった ダンスカルチャーが世の中に与える影響力なんて皆無だからね
そもそも商業的規模が小さいし
本質的にエレクトロニック・ミュージックは、機材オタクの間で伝承されていくものであって
インドアの文化なんだよ
クリエーター同士の音源の交換でも成り立ってしまう でも日本でレイブだのドラッグだの叫んでた連中は、肝心の電子機材を持ってなかった
だから本質部分を理解出来てなかった
ドラッグの前にまずシンセとサンプラーとMTRを買わないとテクノもハウスも糞もないからｗ
聞き専って頭が悪いんだよねｗ ローゼズだって基本オタクだからな
特にジョン・スクワイアなんて70sのハード・ロックと60sブルース・ロックが好きなただのギター少年だよ
単にロックバンドがやりたかっただけの人ｗソロはボブ・ディランみたいだし
これは808のグラハム・マッセイがYMO好きなテクノオタクだったのと同じで
クリエーター自身はレイブカルチャーなんて一切関与してない
周りがそれっぽく演出してただけ
そのメディアの演出に踊らされてたのがお前ら世代ｗ 確かに00年代はポストロックブームでカンやらノイがフツーにTSUTAYAにあったなw.
ストリーミングにすらろくにないのにw
>>182
あー
スゴイ想像つきますは
ローゼズって何から何まで大学生ッポイしw
しかし大学ってのは音楽とか文化の都やねw まあしかしローゼズはスゴイ存在だよ
ギリ昭和でしょコレ？
まさに昭和に｢君の名は｣が公開されてたようなもんだw
SSOL勢はライブビミョーなのか…2017のローゼズは凄かったんだけどな…つかローゼズの初来日って評判いいんじゃなかったっけ？？ >>192
ローゼス初来日の時のライブは賛否両論だった記憶
2017年にあなたが見た時はライブバンドとして地力を付けてたんじゃないかな
初来日当時の情報をちょっとググってみたらこんな記事があった
ローゼスへの愛があり分かりやすい内容でいいと思う
https://rockinon.com/news/detail/159855.amp ケケケは結局
遅れてきた世代
ムーブメントから平熱〜メンヘラにバックラッシュした世代
だからなあ
意外とこの世代が一番SSOLとかのレガシーの評価を妨げてる気がする
ブリットポップ自体は死ぬほど流行って声はデカいしね 今だと多分1975がかつての日本のローゼズポジだと思うな
早慶や立教辺りの大学通いながらその辺聴いたら最高に青春感味わえそうだよなあ…(オレはもっと学歴低かったがw
いや…オレですら大学卒業とともに死んどけばよかったと思うくらいだしw
人生の夏休みの異名は伊達じゃないなw(今大学人いないらしいけどw
>>193
ありがとうございます
今は仕事中で読むほど時間ないから後ほど読んでみますね >>195
お仕事ご苦労様！
そのレビューは実際にローゼスの来日全公演を見に行ってる人が書いてるもので、バンド自体の経緯もばっちり書かれててかなり面白かったよ
俺にとってのローゼスは、アイ・ワナ・ビー・アドアードとフールズ・ゴールドが金字塔だなあ
特にフールズ・ゴールドは傑作中の傑作で素晴らしいと思う
勝手にファンカデリックの「ニー・ディープ」へのアンサーソングなんじゃねーかと思ってる
https://youtu.be/BBsazIACpYM
https://youtu.be/_20BvG3H6DY ローゼズのメンバーは大学なんて行ってない
マンチェ勢はフリーター文化だよ
出席日数や単位を気にして生活してる奴が理解できる音楽じゃないｗ 日本でいうと「実家暮らしフリーターのバックパッカー」みたいなノリだな
半年だけバイトして金貯めて、アジアやアフリカに貧乏旅行して
帰って来たらしばらくニートして
気が向いたらバンドやって、みたいな感じ
定職に就くという発想が無いｗ 僕はローゼズよりレッチリの母乳を聞いてました
母乳辺りの頃からスケーターっぽいファッションも流行ったよね？ >>199
あの辺はミクスチャーが台頭してきてたね ケケケが毒されてるロキノン史観には
色々言いたいことはあるけど
とりあえず結果的に
「イケメンUKバンド、いくつ言えるカナ？」
みたいな「ロックおたく」文化に持ってっちゃったとこある
そーいう人いっぱいいたけど
SSOLのコアは
英国クラブカルチャーの隆盛でもあって
「アシッドハウスに混ぜてもダサくないロック」
を目指したという面も大きいと思うんだけど
（セイントエティエンヌのニールヤングハウスカバーなんかも象徴的）
ハシエンダクラシックなんか見ても
ハウス、ヒップホップ、ギターバンドがごちゃ混ぜで
いい意味で何でもありだし
（この辺60sモッズのごちゃ混ぜ感にも通じる）
以降のクラブカルチャーはこんな自由さはないかも
ぶっちゃけ、個々のバンドがどーという以上に
クラシックロックリバイバル、USアングラ、ハウス、テクノ、ヒップホップ、、と、次世代以降の主役になってく感性を前向きごちゃ混ぜに摂取して盛り上がろうという気運じたいが一番大事だったし
その後のメジャーポップもゆっくりそのロードマップを歩んでいるように見える（ゆえに古き良きピュアロック文化は不利）
サンプラーの発達、CD過去カタログ充実、80sノリへの飽き、などが世界的に共有されてたし
USヒップホップ、ミクスチャーなどの盛り上がりも通じる部分があったんだろう おお！
母乳もよく聴いたなー
渋谷陽一がラジオで「ノーバディ・ウィアード・ライク・ミー」と「ファイヤー」をかけたときが初聴で『なんじゃこりゃー！』てなったな スケーター、ミクスチャーはスイサイダル・テンデンシーズをよく聴いたなー
パンクとスラッシュが合わさったスピード感が良かった
ギタリストが黒人というのも珍しかったなあ
後年、ベースのロバート・トゥルージロがメタリカに加入した時は腰を抜かすほど驚いたもんだった そん時だったかな
ロバート・トゥルージロが日本で「鶴次郎」と呼ばれてるのを知って笑った >>201
セイントエティエンヌとかハシエンダとか、懐かしすぎて涙出るわ…
音楽に限らず、何かと何かが混じり合う、ってのはスリリングだよね
人と人だったり、ジャンルだったり国・文化だったり
基本的に創造のタネはこれだと思う 808ステイトはYMOチルドレン
つまりセカンド・サマー・オブ・ラブはYMOが作った >>196
当時のローゼズもだけど、ファンカデリックやらパーラメントやら、その辺りの魅力が全く分からない
完全にファンクは向いてないね >>207
まあぶっちゃけ
YMOの影響力ってのは地味にでかいし
過小評価されてるってのはあるんだろね
とは言えスライ、ファンカやフランキーナックルズといった大本命がさらにドーンといてこそ、てのはあるし
贔屓のあまりそっちを下げても困るけど >>206
あの時期に、勘違い込みでも
無闇な前向き因子をもらえたってのはあるなあ
それを人生でどんだけ活かせてるかはともかくw >>208
いやー俺もファンカやパーラはドス黒過ぎて、なかなか分からなかったよ
大学時代、先輩がマゴットブレインを聴かせてくれて「いいだろ？」と言われて返答に窮したもんよ マゴットプレインは入門向けじゃないと思うw
その後にミクスチャーファンも聴けそうなカッコいいのいっぱいあるのに
アレもよくある「名盤のワナ」な気が…w >>212
マゴットブレインの次はフリー・ユア・マインドを聴かされたw
後日、バイト先の先輩からパーラメントの1stを貸してもらって、そっちは随分聴きやすかったもんだったよ >>208
そもそもファンカデリックの名盤はマゴットブレインじゃなくこっちだよ
ワン・ネイション・アンダーグラウンド
Funkadelic - One Nation Under The Groove (Full Album)
https://www.youtube.com/watch?v=sgrvOR77T2o
ヒット作もこれ
この時点でほぼヒップホップなんだけどｗ パールズ・ビフォー・スワインのと間違ったｗ「ワン・ネイション・アンダー・ア・グルーヴ」ね
スライの「暴動」と並ぶファンクの名盤でありヒット作
というかPファンクはほぼこれ一枚だけ聴いとけば大体おｋ 今思い返せば、大学の先輩もバイト先の先輩もドラマーだったな つかファンカデリックの初期ってぶっちゃけハード・ロック
スライというよりディープ・パープル
Funkadelic-Funkadelic (1970) (Full Album)
https://www.youtube.com/watch?v=4vYZ0LQkWo0
Free Your Mind and Your Ass Will Follow
https://www.youtube.com/watch?v=Yw4lqwh5c1g
だから（黒人版）ハード・ロック→ヒップ・ホップという経路の方が正確だし
後にランDMCがエアロスミスをサンプリングしてるのを見ても出自が明かされてる感じ
でも今のラップに繋がるのはテクノ・ポップに触発されてアフリカ・バンバータがドラムマシーンを導入したエレクトロ・サウンドの方で
ハード・ロック由来のヘヴィーグルーヴ追求路線はサイプレス・ヒルぐらいで早々に滅びてしまったな で、ヒップ・ホップ史最大のエポックメイキングが実はこれ
サイプレス・ヒルがバンドサウンドを導入してミクスチャーロックをやってしまった
Cypress Hill - Trouble
https://www.youtube.com/watch?v=ZtDuCeDpnVs
元々ハード・ロックだったファンカデリックから30年を経て今度はヒップ・ホップのユニットがバンドサウンドでオルタナを演奏したという
歴史が一巡したような面白さ
まあビースティー・ボーイズがとっくにやってはいたんだけどｗ >>217
違う違う
ジミ・ヘンドリックス
↓ ↓
ファンカデリック ハードロック
↓ ↓
ヒップホップなど メタルなど
だよ >>193
昼休みなんで読んでみた
メロディはビートルズだけどボーカルが音痴とギターエフェクトが違うってのはオヤジさん的を得てるなw
そしてレディングフェスねぇ…結構向こうのオーディエンスも容赦ねぇなw
あと名演と名高いスパイクアイランドのブート何故か持ってるけど音が悪すぎて全然聞いてないな(笑)
>>197
それ言ったらビートルズメンバーも大学出てないしw
まあ日本の大学生が独自の解釈してるとこもあるんだろうが だからそのジミヘンはハード・ロックの源流なんだがｗ 矢印うまくつかなかったw
ともあれジミからヘヴィギター音楽が二手に分かれて
ファンクロックを継承しつつスライからのファンクも発展構築していったのがファンカデリック、パーラメント
疾走ロックンロール回帰したのがハードロックだよ で、ランDCMが、こうしてギターサウンドを全面的に使用してハード・ロックに傾倒した
RUN-DMC - King Of Rock (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=qXzWlPL_TKw
RUN DMC - Rock Box (Video)
https://www.youtube.com/watch?v=GND7sPNwWko
RUN DMC - Walk This Way (Official HD Video) ft. Aerosmith
https://www.youtube.com/watch?v=4B_UYYPb-Gk
ついに本家の1つエアロスミスの曲に乗せてラップするところまでいって
この頃になってラップが市民権を得始めると
未だにCMで使われたりするよな 大学生もピンキリだがお勉強し過ぎちゃったやつは感性の偏差値のほうは低いよ でも大体色んな文献読んでもラブ&ピースとかサマーオブラブってのは浮かれた大学生のムーブメントって書いてあるんだよな
1975スレで読んだけど1975のマシューは仕事とはいえ30超えてもいつまでも青春キャラしてて申し訳ないみたいなこと言ってるらしい
ビートルズメンバーもローゼズメンバーも仕事とは言えオレいつまでこんな音楽とキャラしてんだろ…？とか実は思ってそうな気がするw
ハードロックとかラップの人たちもキッズ向けのイキリキャラいつまでもやるんだから大変だな 何か話題に乗り遅れてるけど補足ってことでw
今はハードロックとファンクの話題ね
>>224
確かにピンキリだがお勉強タイプはクラシックとか聴いてそうなイメージ(つーか高学歴の知り合いが実際聞いてた >>222
知ってるかもしれないけどジミヘンドリックスもこんなのやってるよ
Buddy Miles, Jimi Hendrix, Lightnin Rod - Doriella du Fontaine - Radio Edit.(Rare Single)
https://m.youtube.com/watch?v=yoakPJ2Rmyg だから今エモラップがグランジ＆オルタナのギターサウンドを引用するのは、ある意味ランDMCがハード・ロックを引用してた歴史を繰り返してるわけだな
カートもエアロスミスは好きだったからね
彼らの根底にあるのは「白人への憧れ」なんだよ
カート・コバーンをアイコンとして崇めてもジミヘンの名前は出さないからね
Denzel Curry - Smells Like Teen Spirit (live) @ Camp Flog Gnaw 2017
https://www.youtube.com/watch?v=5Vr1gU1f-74
A$AP Rocky: plays Nirvana's Smells like Teen Spirit live @ Splash #18 2015 HD
https://www.youtube.com/watch?v=6W7Q6fbllOo
ラップフェスで「スメルズ・ライク・ティーン・スピリット」がかかると大合唱 ジミvsZepスレで書かれてたけどジミの音楽の男性的側面を白人が暴力的解釈して縦ノリ音楽として完成させたのがハードロックだよね
で、ファンクロックはジミの官能的な側面と横ノリを継承して出来たジャンルみたいな(ハードロックほどジャンルとして普及しなかったみたいだが >>225
まあ浮かれた大学生が世に出て
社会の中枢に入り込んで
影響力発揮してくわけやからね…
アメリカの半分はいそうなリベラルは
ロックカルチャー影響を強く受けてんじゃないの？
しらんけど
日本だとロックカルチャーが世に影響してるみたいな実感が全然ないのが違和感でかいとこかもね ビリーアイリッシュが流行る世相だもん
そりゃカートコバーンは向こうじゃ再評価されまくりやろな
で、黒人ラップ勢も内省とかアート方面に被れだしてるしな
ニルバーナやラジオみたいのがちょうどいいお手本代わりになるんでしょ(プログレだと古すぎ >>231
オレも大学時代にいつまでも憧憬があるからな(笑)
だからしつこく大学の話題出すw
ジョブズとかも元ヒッピー大学生なんだよな確か >>232
ラップがグランジ化して
ビリーアイリッシュの曲手掛けてるビリーの兄貴はレディヘのkid aに影響受けてる世代 >>233
日本だと団塊やフォーク世代の人がずっと青春引きずってるな >>233
クリントンなんかも
マリファナ吸ってたというのが
好意的に受け止められたりしてたからな
セクススキャンダルも、問題化したとは言え
苦笑いという感じで
今でもそこそこ好感度はあるようだし
あんなのは日本だと生理的にムリって空気あるけど
向こうじゃ高評価大統領
なんか風土が違うよね オアシスとかも向こうじゃ底辺労働者階級の音楽らしいけどあくまで日本人の感覚だとそんなガサツな音楽には聴こえないんだけどな(本人たちのキャラはともかく >>235
向こうのビートルズ世代がそんな感じなのかもね
>>236
日本で首相がそんなスキャンダルしたら多分速攻退陣でいつまでもバッシングされまくるなw
大統領とかにもボノとかミュージシャンがフツーに関わったりこの辺は割と文化の違いよね ニル鼻やレディへに影響受けたラッパーなんて20年前からいるし何今更言ってんだ >>112
インディー臭さがあると何なの？
最大公約数が少ないと何なの？
ZEPの人気が落ちてないと何なの？
何がいいたいのか意味不明なんだが 今の20〜25くらいだとEDMやら今のUKやら米津やら夜遊びの青春像にいつまでも取り憑かれるのも出てくるんだろうな 向こうのミュージシャンは政治的な影響力とかも日本より多分かなり強いよね
伊達に政治的発言とかしないわけで
そんなんしらねーよってミュージシャンももちろんいっぱいいるんだろが 古本屋バイトは耳ツンボだから、コンビニ食品のパッケージみたいなプロダクションじゃないと聴けないんだよw
貼られてるリンクを聴いたが、やっぱりファンクは分からんね
サイプレスヒルは思いの外イイ演奏だった ミュージシャンだけじゃなく
メディアもリスナーも音楽と政治を結びつけようとしないじゃん日本は
逆に英米の環境なら誰でも普通にするだろ
それだけの話
日本で政治的な言動するリスクが高すぎるんだよ
ただアメリカ昨今も社会主義化していて言論統制されて本音が言えなくなってるみたいだけどね
今ならトランプ支持する方がよほど反体制だっていう倒錯した状況 >>244
サイプレス・ヒルのその曲は日本のドラゴン・アッシュが元ネタにしていた
Dragon Ash｢Fantasista｣
https://www.youtube.com/watch?v=7MEsNC-MdRE
↑
Cypress Hill - Trouble
https://www.youtube.com/watch?v=GqNGoAwYYk8
この時代までは洋楽のヒップ・ホップもJPOPに影響を与えていたんだな ファンタジスタはサイプレスヒル云々と良く言われるが
あの曲のキモはサビのミスフィッツみたいなキャッチーなシンガロングパートの所だからな
ライブ動画とか見るとあの部分でサーフしてる奴ばっかw >>227
アランダグラス仕事のやつね
ヒップホップに至るビジョンは出来てるよね
>>218
プロディジーよりは面白いけど
基本的には彼らと一緒で
時計を巻き戻して古い表現スタイルに戻してるだけだな
音楽作品としては
圧倒的にこっち↓のが出来がいいし、
サイプレスの真骨頂はもちろんこっち側だろ
https://youtu.be/Yg-RIOATCbU
こーいう音源としてデザインされた楽曲の面白さは
ライブ再現に全く向いてないのが最大の弱点なんだよね
独特の質感とか配置を含めて、録音物の時点が完全な完成形で、演奏での再現は不可能
これはビートルズ中期と一緒
一般的なロックはライブが真骨頂だったりするが
ヒップホップ勢がちょいちょいロックバンドに色気を見せるのは、「ライブでの弱さ」が理由なんじゃないのかって気もする
お前がよく言う、
「この人もこの人も、ライブではロックバンドだー」
も、多分大体それが理由だろう ヒップホップのライブには行ったことがないが正直つまらなそーなイメージしかないw 仕事帰りのビールならぬヘビメタはやっぱりいいなw
めっちゃスカッとするw 大学時代よく聞いてたから50周年版出たんでジョンの魂を久しぶりに聴いてるがビートルズにはいまや否定的なオレでもなんだかんだいいなw
つーかビートルズ関連ではこれが一番いい気がするw
名盤ガイドはサージェントなんたらなんてしょうもないのをいつまでも持ち上げてないでこっちをもっとフィーチャーしてくれw いつも映画や漫画の話してるオレだけど実はいまやあんま好きじゃないのかもしれない…
映画や漫画やドラマは残酷すぎるんだよな…
愛と平和を尊ぶ音楽とは対象的な文化だ
ジョンの魂聴いた後だと火サスすらみれないんだけど(笑) >>253
でもマザーとかけっこう怖くね？
意味合いが違うか…w ヘビメタ聴くと心なしかその辺メンタル上がるんだけどね…
>>254
不気味さならリメンバーかなw >>249
ここ数年のアーティストはチェックしてないが
ケンドリックラマーやビリーアイリッシュはライブにドラム入れてる あ、
だから
基本優しいやつが好きです
最近気に入った漫画は宇崎ちゃんですw
冗談みたいなエロ描写でフェミにクソミソ言われてる漫画ですけど中身はフツーに上質なコメディ漫画なのでそういうの無視できるならおススメッス(笑) あと映画はもうほとんど見てないですね…(笑)
見るの気力いるしなんといっても残酷描写の激しい作品が多すぎます(笑)
もうボクはサメ映画もまともに見れません(笑) あれじゃん？？
それこそストーンローゼズ聴いた後に13日の金曜日は見たくならないジャンフツー？？(笑)
音楽の優しい世界に耽溺しすぎたからもうホラー映画とか893映画とか絶対見たくないですw(音楽のせいにする 若い頃はホラー映画とかサメ映画むしろ積極的にみてんたんだがなあ…w
仕事帰りでテンションおかしくなってるのは気にしないで(笑) >>258 残酷描写の激しい作品が多すぎます(笑)
オーメンとか >>249
それは「オールド・スクール」と呼ばれてんだよｗ
お前はいつまで経っても 「 打ち込みの方が生演奏より新しい（に決まってる） 」 という80年代初期みたいな思考から先に進まんのな デュア・リパなんかもドラムは生だし
ウィーケンも生ドラム使う
Dua Lipa: Don't Start Now
https://www.youtube.com/watch?v=JlkPChcoHOg
エレクトロニック系のリズムであっても
ジェイムス・ブレイク以降ドラムパッドなどで生演奏するのがデフォになった
レディオヘッドがツアーでもう1人ドラマーを入れてダブルドラムに切り替えたのも10年代以降
この点でラップ系は未だに「既存のトラックを流してカラオケする」手法に留まっている場合が多く
理由としては単純に「金がない」というのがデカいんだろうけどｗラマーなんかはずっと生ドラム使ってるよね ここらへんの話の流れを読めない点でも
ID:ZTbysTBA って機材を持ってない聞き専なんだろうなとバレバレ（あるいはDTMをかじった程度）なんだよな
こいつの知識じゃ 「 ブレイクビーツがなぜ廃れたか 」 という事が分からないんだと思う 最近ブルーノ・マーズがドラマーのアンダーソン・パークとユニット組んで懐古調のソウルをやってんだけど
これが案外良くて再生数の伸びも非常に宜しい
Bruno Mars, Anderson .Paak, Silk Sonic - Leave the Door Open [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=adLGHcj_fmA
でもこれを打ち込みでやったら逆に古臭いんだよ
このバランス感ね
今求められているのは多分「オフ・ザ・ウォール」ぐらいの時代感覚で、適度な生感が必要なのよ 真面目に考えれば考えるほどHRHM以外の音楽は一体何のために存在しているのかわからなくなる…
特にポップスとか全く意味わからんw
なんなんだあのお花畑世界は…？？？
音楽の世界は控えめに言っても狂気(ピンクフロイドではない)に支配されてる… もうダンス・ミュージックって終わってる
ロックに関してもモッシュを起こそうというようなテンションがかった音楽は求められない
今の時代に求められているのは「シンガロング（一緒に歌える）」音楽
ある意味で洋楽もJPOP化しつつあるんだよ
カラオケ文化になってる 音楽以外の世界に触れ直して初めてわかる…
オレは何を考えていたのか…？？
控えめに言っても正気ではなかった
とは言ってもオレはもうラブ&ピースに取り込まれている…なんてことだ…
うんこちんちん >>「シンガロング（一緒に歌える）」音楽
これほどサイテーなモノもない、というのが1980年代組の感想。
何一緒に歌ってるの? wwという
幼稚園かよ ゆとり劣化教育の犠牲者たち 乙ですなぁーーーw
打ち込みがいいか生ドラム演奏がいいか
そんなの曲の性質やアーティストの力量や個性によってちがってくるに
決まってるだろw これ以上書くと消されるかもしれんし郷に入らば郷に従えだ
どうにでもなれ
確かに今の時代は踊れるより歌える(英語わからんけど)感覚のが重要視されてる気はするね
EDMとかもダンスミュージックを標榜してるくせに基本ほぼ完全歌ものだしなw
戦犯はわかりやすく言うとストリーミング文化が3分ポップス以外を無価値にした
よく言われるけど
ストリーミングって何かポップスばかり聞きたくなるよねw
あれ何でなんだろ？？ >>178
音楽が溢れすぎたから仕方がないわ
昔とは容量が桁違いすぎる >>262
いやいや
サイプレスはオールドスクールでしょw
結局ミクスチャーロック自体が
未来を切り開くジャンルになってないんだから
それ自体はエポックメイキングじゃないやん
ブレイクビーツも飽きたな→ミクスチャーロックで新機軸だ！
だけじゃ単なる先祖返りとしか
「かれらは」バンドやって大した結果出せてないってことですよ
（ディアンジェロが生ドラムをヒップホップ感覚をフィードバックして新しいR＆Bの境地を作るとかは面白いけど）
全体としては、ヒップホップは
ブレイクビーツを離れた後は
打ち込みートラップに行って
それがバッチリ今の音として受け入れられちゃったのはご存知の通り
ジェームスブレークは、サイプレスのミクスチャーロックの延長にあるわけじゃなく、クラブ音楽の延長から来てるし、生ドラム独特の感触を再現する方には行ってないでしょ
>デュアリパ
だからライブで生ドラムは依然として有効ですよねと言ってるじゃんw 耳ツンボのケケケが生ドラムか打ち込みかってハナシしても寒々しいだけよね・・・w
Tera Meros によるカバー曲集EP・IDIOMS Vol.1 から
https://www.youtube.com/watch?v=XEVAXPLmqPs
こちらは Pixes によるオリジナル
https://www.youtube.com/watch?v=mYCZAuhdsl4
Tera Meros が好きな楽曲をカバーする企画ＥＰでシリーズ化するつもりなんだろうが、まだ Vol.1 だけみたい
やっぱこの世代はピクシーズの影響無しのバンドなんか居ないだろうねぇ・・・
この曲の収録盤は違うけど、デビューはアルビニ録音で衝撃的な「Caribou」の音なんか聴いても分かるけど、
ロックの音は必ずしも整理されたプロダクションが最適ではない、というか生々しさを殺すようなプロダクションなら録らない方がマシだよね
ツンボのケケケはプロダクションが「悪い」とB級とか言ってしまうけど、去勢ロックやロックの紛い物しか耳に入れてこなかったから、
そんな貧相な価値観しか育たなかったんだな♪ もちろん単純に
生ドラムなんて古い
コレからはぜんぶ打ち込みだ
みたいな話してんじゃないすけど
せっかくブレイクビーツなり打ち込みで凄いモノ作ってた人が、バンドなりロックなりやって
結局むかしのロックがやってたようなセンスを脱してないとがっかりしますは、て話
生ドラムや生バンドらしい音で
俺やリスナーをねじ伏せてくれるバンドがあらわれるなら、めちゃ大歓迎だわ >>274
あ、オールドスクールは意味違うやん！
ケケケが変な使い方するから引っ張られたわw ドラムほど要らないものはない
生も打ち込みも
特に80年代以降の殆どがダメなのは
バカデカいドラムのせいなんだよ
坂本龍一もポップミュージックで嫌いなのはドラムだって言ってたな 最近知ったジャズ系プログレ
Dedalus Santiago
https://youtu.be/VfSZZv6h4cc
こーいう緊張感、柔らかさを持ったアンサンブルとかなら
そりゃ生バンドで聴きたいけど
デュアリパなんかニューディスコなんだから
いいキックが響いてくれるのが第一だろうに
人前で歌うときに生ドラム使おうと
音源として完成させるには
あのドラムマシン臭い音でこそ、と
そーいうスタイルなんだよ
ケケケはジャンルの美学、必然性について無知無頓着すぎる ライブで生ドラムを使うのは打ち込み音源だけじゃ「圧」が出せないからだと思う 俺の持論は「ドラムがクソならそのバンドもクソ」
これはもうライブだと如実に表れる
クソドラマーをクビにしてマシーンでやるのも一つの手だろう つーか原因は自宅で大きな音で音楽聞ける人が少なくなったってことじゃね?
苦情来るでしょう
70年代とかは全然おkだったわけで
音楽演奏は大音量で聞かなきゃ本当の魅力は出ないよ
一部のクラだって一部のジャズだって
Jimi Hendrix、レッド・ツェッペリンなんて特にそうだよ
スミスもミート・イズ・マーダーあたりは大きな音がいい イヤフォン、ヘッドフォンなんつーのはお話にならないと言っていい >>280
いや音圧だけならむしろ打ち込みの方が低音強調しやすいからｗ
今の時代は 「 ライブと音源は別モノ 」 という感覚が必要なのだよ
そうじゃない音楽にはもうユーザーは金を出さないんだわ
だからトラップは無料でしか聴いてもらえない
付加価値が無いんだよ なんだかんだ言っても生ドラムはライブで「ちょっと走る」(ロックだと尚更)
のがカッコ良いんだよ！！ >>279
いかにも70年代にありがちなオナニーフュージョンで草
お前って所詮 「 あ り が ち な 曲 」 しか良いと思えないんだな
だからレディオヘッドみたいな唯一無二のバンドの価値が分からない あと、この間亡くなった村上ポンタが典型だが
ライプになると音数が多くなったりとかするのも
カッコ良かったりするからな
(勿論程度によります) でも、唯一無二な音楽って基本ロック特にインディにしか存在しないんだよ
ロック以外のジャンルは、その時代の定型フォーマットの上で似たような事やってるだけ
バージョン違いしか生まれない
「ペット・サウンズ」「ラブレス」コクトー・ツインズみたいな唯一無二の音楽は他ジャンルには存在しない >>286
フュージョンとかAOR好きじゃダメなんですか？ こうして改めて聴いても唯一無二過ぎて引くレベルだよな
my bloody valentine ? to here knows when (official video)
https://www.youtube.com/watch?v=PpXZAmeQDqY
ピカソですよピカソ
常識を覆してしまってる
これより個性的なポップミュージックは地球上に存在しないと断言できちゃう >>291
そーゆーのも退屈なオナニー音楽なのでは？
洋楽板だとマイプラとかレディへとか人気だけれど
全然良いと思わない >>290
フュージョンとかってあまりに既存音源数が多くて、しかもそれぞれの年代で埋もれた名盤が多すぎて
体系化するのは事実上不可能なのね
たとえば俺が好きなアルバムにドイツのクラウス・ワイスというプレーヤーのこの作品があって
非常に現代的で緻密なリズムが素晴らしいと思うんだけど
Klaus Weiss - Sport Sequences Vol 1 & 2 (1982)
https://youtu.be/-KvryEI6y7M?t=440
Klaus Weiss - racehorse (I)
https://www.youtube.com/watch?v=o_99Vs60PW8
ここにいる誰もこんなプレーヤー知らないでしょ？ｗ
ジャズやフュージョンみたいに個々のプレーヤーのスキルに依存するジャンルって「作家性」が薄まるんだよ
誰がやってもスキルさえあればそれなりの成果が出せるぶん、唯一無二性は失われるわけだね それはボブ・ディラン以前のフォークみたいなもんなんだよな
ディランが出て来なかったら、フォークはあくまで民衆の土着の文化として民謡みたいに伝統芸能としてあるだけだった
今はラップが「土着化」してるけどね
誰がやってもある程度以上の成果は出せるけど、作家性も唯一無二性も存在しない
だからこそ相対的に白人トラックメーカーが本体のドレイクが目立ってしまうという皮肉ｗ
エミネムがヒップ・ホップ史上最も売れたラッパーであるのも結局は「白人だから」なんだよな
差別化をはかれるのがそこだけだから 個人個人の感性レベルでそれぞれ良いと感じる名盤なんて、世の中に何万枚もあるんだよ
シューゲイザーにしたってマイブラ以外にも沢山バンドいるしね
でも個々の好みを超えてコンセンサスを得られるアルバムというのは、その中からせいぜい3枚ぐらいだったりするわけ
それが音楽の面白いとこでもある
有象無象のブリティッシュビートの中からビートルズが唯一無二性を獲得したようにね >>293
ジャコパス(個人的には)あんま好きじゃないんだわ
勿論凄いのは分かってるけどさ
ジャコパスはジョニーミッチェルのアルバムだけで充分です。
スティーリーダンと(スティーブガッド)は好きだけれどチョイスが凡庸過ぎ
吉田美奈子聞いて寝ます
https://youtu.be/f2DTWKWedQ8 >>294
寝る前に一言
「作家性」とやらは音楽を聞く上でジャマだからいらない！
「音楽」なんだか良い演奏と良い曲が聞きたい
それだけ！ >>298
まあジョニ・ミッチェルは唯一無二だよね
高尚過ぎてこの文脈では語りたくないけどｗ
最高傑作は逃避行とコート・アンド・スパークだろうけど、今好きなのは「風のインディゴ」
Sunny Sunday
https://www.youtube.com/watch?v=FplElO_V0yo
The Sire of Sorrow (Job's Sad Song)
https://www.youtube.com/watch?v=vf9QTx1G0kU >>286
バスタブに浸かって手首切ってるブスの呻きを伴奏付きで歌唱でなぞってる様なゴミカスは唯一無二だよなw >>289
オマエが聴いてるインディは腑抜けのダラダラしたゴミカスばっかじゃんw
>>291
案の定、アイディアに乏しいハナクソ♪ マイルス・デイヴィスのこのライブ盤も異様な熱量があり凄まじい
https://youtu.be/fMwpU6nAoUU >>298
フュージョン・AORあんまり知らねぇんだ
イイの知ってたら教えて是非教えてくれ 今も地道に現代的なフォークを追求しているサム・アミドンという男がいるんだけど
Sam Amidon - Maggie (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=rxqk1ygGPfg
WATCH: Sam Amidon performs his song ‘Maggie’
https://www.youtube.com/watch?v=vlBkzOnOUFA
Sam Amidon - As I Roved Out (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=KCHcH2xCBlE
Sam Amidon - Cuckoo (Live at Kings Place in London)
https://www.youtube.com/watch?v=vl4fK-YaLXs
Sam Amidon presents 'The Anthology of American Folk Music' Live at AB - Ancienne Belgique
https://www.youtube.com/watch?v=EmCYWwljdHs
Sam Amidon LIVE AT KANSAS SMITTY'S | Oct 20th 2020
https://www.youtube.com/watch?v=QCwP_Bq1ABA
これが全く売れないｗ
ジョン・マーティンの生まれ変わりみたいで声も似てるんだけどね >>294
コンビネーションに捻りも糞もない、アクセントと音録りだけのダラダラ反復じゃねーかよバカw
ダニエル・ドゥニやカトラーのコンビネーションを聴いてみろよ
オマエみたいに打楽器含めた創意工夫を重ねた連中の音をまるで聴いてない耳ツンボが作家性云々語るなよw カトラーみたいなドラマーにしか思い付かないコンビネーションの曲は幾つも有るけど、取り敢えずコレを
https://www.youtube.com/watch?v=p7TegdkB5Oc
何度も貼ったけど、ネ・ズダーリのこの曲の中盤以降のドラムとメタルシート含むパーカッションのコンビネーション、こういうのを組み立てられるのがモノホンの才能だよ
https://www.youtube.com/watch?v=xZVAb0o36Nc
ケケケが良いドラミングとか言ってるのは、ありふれ過ぎてて、例示する意味無いでしょw >>297
おれが唯一無二の名盤として貼ってるならともかく
生ドラムアンサンブルで聴きたい例として貼ってるんだけど
文意理解してます？
本当意思の疎通が出来ねえやつだなあ ラジオ屁みたいな雰囲気だけのダラダラしたゴミカスに独創性見出だしちゃう様な耳ツンボは、単にろくな音楽を耳に入れないまんま歳喰っちゃってる、音楽趣味人生空振り中年だよw
それにしてもケケケの紹介する音源、如何にもミュージックマガジンのライターが推しそうな、分かってる風を装うのに向いた奴ばっかだな・・・ レコメンはいつもディテールに固執して全体のサウンドデザインに鈍感だよなｗ >>312
オマエが言ってる、そのサウンドデザインってのは
「音楽家／作曲家」の仕事
じゃアリマセンから♪
オマエはエンジニアやミキサーに助けてもらわなきゃ音楽家ぶれないようなゴミカスしか聴かないから、構築が肝のロック楽曲の良し悪しが分からないんだよ？
そんでロックがどうのと知った風な事ばかり書いて、「ギターが１音でも入ってればロックなんだよ、死ね」とか言っちゃうのなw 貼られてるカエターノとか、ちょっと良さが分からんね・・・ブラジリアンはパスコアールとジスモンチとバルナベだけでイイや
>>299
「北の橋」で使われてた奴ね
テレビ録画して観たんだけど中盤のドラムが凄く良くて、ピアソラだと知ったのはだいぶ後だった 中南米の音楽は、良くても、情緒として日本人には響きづらいんだよな
北欧やアイルランドの方が琴線に触れる
音楽は 「 心で聴く 」 ものだからね >>315
オマエ、テクスチャーしか聴けないじゃんw
オマエが貼ってるのも一応聴いてんだけど、特にフュージョンみたいなの、矢鱈と持ち上げてるけど、少なくともドラムに関しては凡庸な組み立てと演奏だわ
俺が貼ってるののドラムやパーカッションの独創性とか、分からないでしょ？
なんでそんなんでドラムがどうのプレイヤーが緻密だのと言っちゃうんだよ？ コンビネーションは一先ず置いても、唯一無二の、誰にも真似が出来ないドラミングってのはこんな演奏の事だよ
https://vocaroo.com/bDyY5lrM2OC
古本屋バイトがドラムやってたとか言うのも、このドラミングの凄さがまるで分からなかった時点で完全な大嘘だと確定しました♪ >>296
違う違うww
えーとね、
ディランより前から、アメリカには
「フォークリバイバル」という運動があったの
土着的な、埋もれていく民謡（フォークロア）を
掘り起こして紹介しよう、というムーヴメントね
さらに、伝統曲以外にもオリジナルの楽曲も作ったと
一般にフォークと言われるのがこの運動で膾炙した音楽ね
50年代後半からは大ヒットレコードも沢山出て
充分全米に浸透してるジャンルだったの
で、それにディランが若手で参加してきて
その世界からスターになったの
フォーク期はスターのうちのひとりであり、
ジョーンバエズなど他にも大物、人気者はたくさんいた
別にディランがフォークを世に知らしめたわけじゃないんですよw 音楽聴くのに知識なきゃダメってことは全く思わんが
さすがにこのレベルの無知野郎が
お前らはアメリカを知らない だの
おれは音楽マニアだ！ だのとイキってんのはなあ… 結局ディラン以前は「土着（有象無象）のフォーク」しかなかったわけじゃんｗ ジョーンバエズみたいなのの唄を引き継いでんのがスローイングミュージスなんだけど、あの様な歌唱や唄メロはハブられて、
なんだか似たよ様な歌唱や唄メロのグループばかりが持て囃されるんだよねぇ・・・
初期のミュージスはホントに創造的だったんだけど >>320
大先輩のウディガスリーや
ピートシーガーの曲は
今に至るまで名曲として残ってますよw
お前がロキノンに載ってる以外のアメリカ音楽に疎いだけだwww ピート・シーガーやウディ・ガスリーにスター性は無いし、そもそもディランみたいな文学性の高い歌詞は書いてない
ディランがいなきゃ彼らは「左翼ムーブメント」として公民権運動と共に忘れられてただろう
PP&Mとか今聞いても、って感じあるしね そもそもフォークは元々アイルランドやスコットランドからアメリカに渡った音楽なのであって
アメリカのシンガーなんてフェイクだけどね >>320
さりげに
土着と有象無象をすり替えて誤魔化してんじゃねえよw
お前がディランデビュー当時のフォークの状況を全く分かってないのは明らかなんだよw それはたまたまディランがスターになったから「ディランの師匠」みたいに後追いで再評価されただけなんだってば
全部、後のディランの成功ありきなのよ
YMOで細野晴臣が成功したから思い出されたはっぴいえんどみたいなもん
売れた後の後出しジャンケンはみっともないよ ケケケのハナシはロキノンってよりミュージックマガジンのライターが推してるのを「この名前出すと通ぶれそう」って基準で摘まみ食いしてるようなもんでしょw
だから、ロックがどうのと包括的な事を言いたがる癖にハナシに芯が無いのねw ピート・シーガー唯一のチャートイン曲
1963 "Little Boxes" 75 Broadside Ballads, Vol. 2
75位ｗ >>323
ウディやピートは充分インテリ連中に評価されまくってるよ
ジョーンバエズだってキングストントリオだってPPMだってスターだしな
ディランが他とハッキリ一線を画す「唯一無二」化したのはフォークロック化したからだ
仮にディランがいなくても、フォークは充分ポピュラー音楽としてアメリカや世界に定着していたんだよw
つまり
>>296は大間違いってこったよ無知野郎ww ディラン以前のフォークはワーキングクラスにも理解できる単純で頭悪そうな歌詞
ディランが初めて「インテリにも興味を持たれる歌詞」を書いたんだよ
だからノーベル文学賞も取れた ＞ウディやピートは充分インテリ連中に評価されまくってるよ
「ディラン信者の」インテリ連中に、だな >>328
ピート曲は
PPMバージョンで10位
バーズバージョンで1位になってるよw お前らはいつもそうやって 「 後 追 い 過 大 評 価 」 で歴史を歪めるよな
後追い勢どもがｗ アメリカのフォークロック的な歌唱はさ、ディランばかりが持ち上げられるけど、俺が好きなのはディラン由来じゃなさそうなのばっかりだね
乾いてて、あけっぴろげで、そんで埋め様が無い隔絶みたいなのに諦めてるみたいなのは、イギリスやアイルランド由来のフォークとはテイストが違う >>332
だから〜それも 「 ディランのデビュー後 」 やろって
アホか >>330
モダンフォークは左翼寄りで大学生インテリ中心のムーブメントなんだよ
お前一から何にも分かってねえんだな… ジョーン・バエズもトラディショナルしか歌ってないからね
ディランデビュー以前は
カバー文化だったフォークを自作自演に変えたのがディランなんだよ >>335
その前にはキングストントリオがチャート一位取りまくってるよ
PPMのピート曲、天使のハンマーがヒットした時は
まだディランはブレイクしてないっつの ジョーン・バエズのデビュー作
全てトラディショナルで自作自演じゃない
Joan Baez (album)
Track listing
No. Title Writer(s) Length
1. "Silver Dagger" Traditional, arr. Joan Baez 2:32
2. "East Virginia" Traditional, arr. Joan Baez 3:44
3. "Fare Thee Well (10,000 Miles)" Traditional, arr. David Gude 3:22
4. "House of the Rising Sun" Traditional, arr. Joan Baez 2:56
5. "All My Trials" Traditional, arr. Joan Baez 4:41
6. "Wildwood Flower" Traditional, arr. Joan Baez 2:37
7. "Donna Donna" Sholom Secunda, Aaron Zeitlin, Arthur Kevess, Teddi Schwartz 3:15
8. "John Riley" Traditional, arr. Joan Baez 3:54
9. "Rake and Rambling Boy" Traditional, arr. Joan Baez 1:59
10. "Little Moses" Traditional, arr. Joan Baez 3:31
11. "Mary Hamilton" Traditional, arr. Joan Baez 5:58
12. "Henry Martin" Traditional, arr. Joan Baez 4:15
13. "El Preso Numero Nueve" Roberto Cantoral 2:48
完全論破ｗ ディランは映画まで観たけど、興味が持てなかったね・・・
今夜もケケケの例示音源が糞だったって確認したから、もう寝ます♪ こういう「フォーク青年団」みたいなのはアメリカのそこらかしこにいたんだよｗ
Stereo Concert [1959] - The Kingston Trio
https://www.youtube.com/watch?v=Wox2ZYEQpbI
アメリカのライブハウスやバーに行けばいくらでもいたわけ
昔は特に
ディランはそういうありふれた音楽だったフォークを 「 文 学 」 にまで高めたんだよ ディランは高尚なアートなの！
アートはポップより偉いの！ ボクが若いころに見てきたユースカルチャーやアヴァンギャルドの芸術家みたいのは
たとえばピアノを斧でブッ壊すとか人を刺し殺すとかみたいな
ネガティブで陰惨なものばかりだったからね
男性的な芸術は全てが破壊的でネガティブだったけどヨーコが天井に記したような女性的な概念は違っていた
この世を慈愛とポジティブで捉えていた
ジョン・レノン 1980年インタビュー >>337
PPMのオリジナル、パフも定番名曲で大ヒットしたが
コレもディランのブレークの前だ
つか、その後
ディランの風に吹かれてをPPMが歌ったら大ヒットして、
そのおかげもありディランの知名度が飛躍的に上がったんだよ
PPMという先達スターがいてこそのディランブレイクだし、この時期では人気でトップに立ってはいなかった ジョーンバエズってZEPのゴナリーブユーの元曲作家だっけ？？？
元ネタも引用だらけなら別にZEPばかり責められるいわれもないよな(笑)
考えてみたらｗ >>333
だーから
後追いで勘違いしてんのは
ロキノンしか読んでないお前だよ
論点すり替えてないで
自分の書いた
>>296もう一回読み返してみろボケ
ディランブレークの時点では
フォークは充分「伝統芸能」を脱し
一般に定着したカルチャーだったんだっつの >>344
Puff, the Magic Dragon
Single by Peter, Paul and Mary
Released January 1963
↑
Mixed-Up Confusion
Single by Bob Dylan
Released December 14, 1962
Bob Dylan
Studio album by Bob Dylan
Released: March 19, 1962
ディランのデビュー後じゃんｗ >>345
ディランも民謡のパクリやってるよ
フォーク自体が民謡のアップデートなんだから仕方ないわな >>292
レディヘとかNINがアヴァンギャルドで難解という世間の風潮がよくわからん
ただのネガティブミュージックジャン
しかも４分くらいでまとめててめちゃキャッチーだしｗ
マイブラやコクトーツインズはちょい小賢しい音楽だけどアートロックの文脈が理解できれば多分理解できる
まあエラソーなこと言ったけどオレもHRHMとかの畑の人間だから全然小難しい音楽は好きじゃないよｗ >>347
その頃のディランは一般的には無名の存在な
だからPPMがカバーしてヒットさせたから
ディランがスターになれたんだっての そもそもキングストン・トリオだのPPMだのって「ポップトリオ」でしかなく
属性的にはコーラスグループだよ
ディランみたいなソロのフォークじゃない
論外でしょ >>348
ブルースとかフォークとかロックンロールはどうしようないところあるな
ユーショックミーとかジョニーBグッドと同じ曲いくつあるんだよ？？(笑)
ディランもフォークやブルースは引用の文化だしそもそもちょっと真似たくらいで曲が簡単に出来るなら苦労しねーよとか言ってたなｗ >>351
ポップ人気を得たフォークトリオだよ
人気ではかれらやバエズなど
ライターとしてはピートシーガーらがすでにいたの
だから
てめーの書いた
>>296もっかい読み返してみろての
ディランのおかげでフォークが膾炙したわけじゃないつってんだよ しかしディランのデビュー曲 「 ミクスト・アップ・コンフュージョン 」 って凄いタイトルだよね
既にオルタナやラップでも使用出来る言語センスｗ
その他お花畑フォークとは次元がちがう
リズムも既にR&R調で激しい
Mixed Up Confusion (Original Single)
https://www.youtube.com/watch?v=6UTAzgZvuLA
1963 HITS ARCHIVE: Puff (The Magic Dragon) - Peter Paul & Mary (a #2 record)
https://www.youtube.com/watch?v=8PXWgvDDKxM
こっちのニコニコお花畑フォークとは偉い違いだなｗ ラブ＆ピース思想は元を辿ればフォークから来てるんだっけか
それに目を付けた当時の米英の大学生の解釈によってそういう思想にまで発展したとか
ディランやジョンレノンはヒッピーの親玉だしなｗ レノンのハッピークリスマスもPPMが元ネタなんだっけか ストーンローゼズは３０年前の音楽とは信じられないって昨日書いたけど考え直してみたら多分ちょい違うんだよな
音楽の世界ではあの世界観がデフォなのであってビートルズといいそういう思想に初めて触れたのが大学生だった００年代の頃だったから個人的なカルチャーショックだったんだろうな多分ｗ
オレが中高生の頃に聞いたり見たりしていた音楽や映画や漫画といったカルチャーは全てが破壊的でネガティブだったしね(笑)
ジョンレノンですら思春期はそういうものしか触れられなかったんだからオレが中高生でローゼズやビートルズの世界観に出会えなくても仕方ないなｗうんｗ >>355
つかフォークは反戦左翼だよな
もうちょい生真面目
そこにイギリスからのポップで享楽的なバンドカルチャーが来て
両者ミックス、フォークロックとかになり
さらにLSDなど投入されてサイケデリックとなり
ラブ&ピースみたいな事になると
ディランレノンが親玉かというと違和感ありあり
そもそも上に書いたようにフォーク自体が大学生層を席巻してる状態、からの
諸々あってサマーオブラブだからなぁ
音楽ファン以外にも政治運動も盛んだったし
ディランレノンが引っ張って彼らを鼓舞したという感じでなく、もともと学生中心にそーいうのがムーブメント化してく中に
スターのディランやレノンがいた、という方が適切かなあ ケケケの毒されてるロキノン史観は
何でも「この天才ミュージシャンが時代を変えた！」みたいな物語にしたがるから
なんかおかしな話になる…
実際世の中もっと複雑でしょーに ラブ＆ピースやサマーオブラブは時代が生み出した狂気みたいに言われてるけど現代もたいして変わってないよな
初代サマーオブラブ当時はもちろん知らんけどEDMフェスや夏フェスのパリピなんて明らかにまんまだと思うんだけど(笑)（恰好までクリソツｗ
要するに音楽ってのはそういうもんであり結構狂気じみたコワイもんなんだよとオレは思うｗ ジョンレノンってディランのパクリばかりだよな
Oh YokoとかモロI want youだし
同タイトルの曲もあるし歌詞やタイトルある被りすぎ 大衆から人気が出るミュージシャンには時代の空気を音楽に昇華できる能力があるんだろう
賞味期間が長い・短いもミュージシャンの能力の一つかもしれん ミュージシャンと聴き手のナレッジ集合体とも言える「ジャンル」という概念にも賞味期限があるんだろう
ロックが衰退しているのは時代を映す能力が落ちてるんだろうな 音楽に限らんな
んでペンペン草も生えないほど一つの世相が時代を席捲した後にまた違うムーブメントが出てくるみたいな >>364
もう７０歳くらいだからなｗ
そろそろボケ始めてくる頃だ(笑)
むしろ年齢考えたら現状よく頑張ってるよｗ >>365
まあそういうことだな
馬車が鉄道や車に取って変わったように 不思議なのがいわゆるクラシックと呼ばれてる楽曲の一群だ
なんで200年以上も生きてるんだ？？ 日本で言うと三味線とか浄瑠璃みたいなもんなのにな(笑)
大体同じ時代だろ？？w
詳しくないけどw
ストリーミング見てもクラシックは結構人気高いんだよな 俺も詳しくないからよく分からん
ロックの寿命という命題を考えてたら、長寿の音楽はクラシックだな、となったぐらい
モーツァルトやベートーヴェンは比類なき天才ということか クラシックは伝統芸能っぽくはないんだよなー
プレイヤーはロックとは比較にならんぐらいの技巧を要求されるし、それを修得するにはカネも時間もかかる
金持ちの生まれかパトロン付かないと無理 ビートルズは今んとこ58年もってるな
100年ぐらい行けるかな？
200年はさすがに厳しそうな気がする
この差は一体何なんだ？ >>1
どこが滅んでんだよ?www
メクラか、ゆとり劣化教育の犠牲者たちはW
今何度めかの黄金時代だよ
時代の流れがわからないゆとり劣化若鴨たちがうなるスレdeath >>366
無理じゃね
カントリーやジャズみたいな明確なジャンルじゃないから
日本人はロックという言葉が大好きだけど
英米は違うからね
メタルは残っていきそうだけど >>369
>>371
あれは元は貴族階級の娯楽(モーツァルトまでは）だった物を
新興上流階級がこぞって自らの文化的正当性の為に擁護したから
もちろん音楽自体に魅力はあるけど、学校などで「これが文化的音楽です！」
と教育してるだろ？日本でも明治以降は文明開化の一環としてそうじゃん？
でも、別にバリのケチャックでも日本の雅楽でも同じことは出来る訳で
あとは政治・社会背景がいわゆるクラシック音楽を擁護する流れにあっただけ
だから逆にもし今後中国が米国を圧倒して世界的独占超大国になれば
世界規模で京劇が今のオペラ(既にクラシック界でも斜陽）と入れ替わる可能性はある >>377
早速聴くわな
それよかオマエ等、ビル・ゲイツ夫妻離婚だよ！！
ケケケみたいに表のストーリーを丸呑みしてるバカが大量に騙されるなw アメリカンフォークソング史のディラン前の
最重要人物はウディーガスリーとピートシーガー
この二人は社会主義的な運動と不可分
アメリカのフォークミュージックは
共産主義や社会主義、公民権運動、環境運動、反戦運動等々と
密接な関係があった
カントリーはフォークソングと
音楽的にはほとんど同じルーツで同じようなスタイルだったのだけれど
愛郷的愛国的で保守層に支持されてきた
で、今もメジャーで売れ続けているのはカントリー >>377
ボーカルが女のスリーピータイム・ゴリラ・ミュージアムって感じだな
チャーミング・ホステスとかね
東欧の何処だっけか、デビルドールみたいなシアトリアルロックのノイジーバージョン
ファースト？アルバムはアルビニ録音とな・・・そんな音の印象な無いが そして90年代以降カントリーは
ロックのスタイルを大幅に取り入れたものになっていき
現在に至る
今の大ヒットカントリーアルバムは
音楽的には80年代ロックと相似
コンサートもロックコンサートのよう
ロックが生き延びてる場所は
むしろカントリーw >>380
3rdのガスマスクしてるジャケットのやつがアルビニだったような >>381
CCMもU2コープレ路線のロック
ロックは 「 保守の音楽 」 としてアメリカ社会のエスタブリッシュメントに特化して聴かれているのだよ >>376
まあ
ハイカルチャーですよね
ロック世代もロックをハイカルチャーにしたがってるけど >>384
CCMにジャンルの縛りはないので…
例えばラップが浸透しまくって
CCMの世界でもロックアレンジを駆逐しちゃったら終わり クラシック、ジャズ、ロックは「教養音楽」だからね
君たち教養は大切だよｗ >>382
3rdだったのか
ちょろっと検索したら一枚しか出てないような記載だったからファーストだと思った
>>383
アルビニにしてはドラム録りが引っ込んでて軽い・・・
近年のアルビニは MONO みたいなゴミカスもやってるから、仕事が荒くなってるのかもw CCMはイマドラのスタイルが今後のテンプレになるんだろうね
Crowder - Good God Almighty
https://www.youtube.com/watch?v=6TzECToPYIk
「白いアメリカ」は美しい国だよ 最近仕事が雑になってるといったらリックルービンだな >>387
オマエはロックの教養ゼロじゃんw
近現代クラに関してもゼロ
単に音楽界の「ブラックウォッシュ」に勝手に劣等感感じてる表層ポピュラー音楽の情報を集めては、誤解を膨らませてるだけ♪ と白いアメリカに（というかアメリカには一度も）住んだこともなく、
本当に「白い」地域では「何だこの猿ジャップは？」と言われること間違いなしの
日本人が言っていますが… あ、>>393は>>392宛じゃなくて>>389だったｗ
失礼 >>390
統計もデータもなく脳内世界根拠ばかりだなｗ 日本はアメリカ人の移住したい国1位なんだよ
クロンボじゃなくて白人だろうけどね
日本が「移住したい国1位」 に 豪州、カナダなどで：海外から「定住人口」獲得する意義とは
https://honichi.com/news/2020/12/07/movetojapan/
＞米フィンテック・スタートアップ企業のレミトリーが行った「移住したい国人気ランキング」で、
＞アメリカやカナダ、オーストラリアなどで「日本」が1位となりました。
アメリカで日本人を差別するのはクロンボだけ
白人は「移住したい」と思うほど親日なんだよ
これだけ白人に愛されているアジアの国はない 今やアメリカ人（白人）にとって日本は憧れの国なんだね
統計データから明らかだね >>397
「米フィンテック・スタートアップ企業のレミトリー」って送金会社だろ？
そんなのの調査なんて金融のしっかりした国が上位にくるだけじゃんｗ
偏った情報を幼稚園児みたいに無批判で受け止めてもねえｗ 別に日本人が好きな訳でもなくて、
本国ではブサイクチビでモテなくても
金髪碧眼だったり英語を喋るとチヤホヤ
されるから 白人に代わり「ブラックウォッシュ」への劣等感解消を背負って人生を浪費してるケケケさん♪
近現代クラもレコメン系もアメハーもスルーしてきたまんまロックを包括的に語ろうなんて無謀な事をしちゃうから、そうなるんだよw 40とか50の独身のオッサンが現代のロックガーとか毎日書き込んでると思うと涙も出てこない… ビリーがすっかりロック厨になってて草
ビリー・アイリッシュ、ファンとのQ&Aで最近好きな楽曲やTVシリーズを明かす
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/96589/2
＞現在気に入っている楽曲は、ケイジ・ジ・エレファントの「Cigarette Daydreams」だそうだ。
Cigarette Daydreams - Cage the Elephant
https://www.youtube.com/watch?v=vAu4WIK-VfM
やっぱポリコレ圧力で好きでもないヒップホップ連中とか絡まされてただけなんだなｗ
白人の10代はやはりこれが普通だわなｗ ほんとアメリカの白人って 「 イヤイヤ黒人と関わってる 」 だけなんだね
みんな本当は白人と日本人だけの世界で生きていきたいんだよ >>405
日本人だって要らないだろうよw
「俺等に漫画とアニメだけ供給してろや猿」としか思ってないから >>405
お前のコテハン
いかにも犬コロらしくていいなww
カトパンだけでなく
白人様のおしッこを飲みたい、うンこ食いたい、
ゴキブリになって白人様のゴミを漁りたいんだねww でも最近のビリーのインディ愛を隠さない発言から今の動向が見えてきたな
ラップ好きな黒人ヒスパニック・・・老若男女の全世代「今のラップ」に視聴が集中する
ロック好きな白人・・・それぞれ「自分の世代のバンド」に視聴が集中する
ビリーが好きなケイジ・ジ・エレファントなんて40代50代はまず聴かないバンドだからねｗ
だから少子化で数が減った白人のキッズの好きなバンドは上の世代に認識されずらいし
共感されにくいわけだな ビリーのオシッコなら喜んで飲む漢が多いだろう
俺にそういう趣味はないけどねｗ クラシックの情報を漁ってたら、イギリスの話だがこんな記事が見つかった
これを読むとクラシック楽曲自体にまだ力があると推定できる
なぜクラシックは200年以上も生き残れる生命力があるんだ？
誰か教えてくれ
・クラシック音楽が、Z世代、ミレニアル世代で人気上昇する理由とは
(2020.09.13)
新型コロナウィルスの影響が、あらゆる音楽ジャンルのアーティスト活動に課題を突きつける中、クラシック音楽のジャンルが、若者を中心に人気が高まっている、という新しいレポートが発表されました。
イギリスの音楽ストリーミング利用者では、過去12カ月でクラシック音楽を聴いたリスナーの34%が18-25歳だったことが調査で明らかになっています。
同時期に、イギリスではクラシック音楽を再生した35歳以下は前年から17%も増加したことが分かっています。
10年前、イギリスではクラシック音楽を聴く人の大多数(70%以上)が50歳以上でした。
そして30歳以下のクラシック音楽のリスナーはわずか10%未満と、若者層が聴きたい音楽のジャンルからは遠い世界でした。
https://jaykogami.com/2020/09/17114.html >>379
リベラルフォークの流れはインディフォークやオルタナカントリーが継いでいるな
モダンフォークの流れは
フォークロック〜カントリーロックに繋がるし
アメリカンロックの結構大きな部分は
要は、フォーク、カントリーを基軸にした白人庶民音楽が、ロックの形式を取ったりもしつつ続いてきたものと言えるんじゃないか
ビートルズ派生のいわゆるロックバンドの系譜とは根っこが似て非なるというか
近年では、フォークロック系譜にあるようなものでもアメリカーナと呼称するなど、もはやロックの名を外して捉える傾向があるようにも見える
古くはアパラチアンからカーターファミリーから
ウディガスリーからボンイヴェール、さらに最近のテイラースウィフトまで、
アメリカ白人が本当に得意なのはフォーク&カントリーなどの白人庶民音楽の方で、それらはロックに拘る必要はないんじゃないか お前らケイジ・ジ・エレファントの名前も知らなかったようだねｗ >>408
だから
ヒスパニックが特にラップを好んでるなんてデータはないし
YouTubeやTikTok見れば白人もラップを聴いてるのは丸わかり
白人ミュージシャンがルーツに立ち返ってる傾向があるのは確かだが
もはやロックの括りは意味をなくしてきている
フォーク、カントリーなどが、イケてる音楽だったロックに寄生してただけで、
とくにイケてない音楽になった今や、
もはやロックの括りに捉われる必要はないんだよ ケイジ・ジ・エレファントも知らなかったトラップ爺さん大慌てｗ
50代トラップ爺「ロックは消えた！バンドは無くなった！」
10代白人ビリー「今はストロークスとケイジ・ジ・エレファントが好き」
草 このスレのアタマの方に書いたけど、クラの源流を辿ると、ギリシャ時代やそれ以前の劇伴音楽にまでは遡れるだろうね
コレはギリシャ世界以外でも、演劇文化が発達した世界各地で同様のトラディショナル音楽の一部として同様に起こってる筈
特に楽典含めて系統的に発展した欧州音楽がクラシックとして世界的になってるだけ
演劇を盛り上げる目的で創られた爆ぜる様な起伏やカタルシスの為の構築性を持たせたその音楽の現代版がロックなのね >>414
見てみたら
ドレイクやジョルジャスミスも選んでんじゃん
この詐欺師がw >>415
んで、その事を理屈で理解したり言語化してたかどうかは不明だけど、楽曲で明示したのがスキッツォイドマンだろう
だから、それ以降にロックの楽曲には「白人が、ブルースのリズムやコード進行由来の、ギターベースドラム構成でやってる音楽」みたいな申し開きを必要としない、
近現代クラや劇伴音楽の現代版としての、表面的な音楽形態に囚われないアグレッシブミュージックだと、少なくともロック音楽家には分かった筈なんだな
コレが曖昧になってしまったのは、一つは加害者意識を補償したい音楽ジャーナリズムの白人が生み出した「ブラックウォッシュ」で、
もうひとつが九十年代後半からの「甘えた時代」に無批判に受け入れられたラジオ屁みたいなダラダラしたゴミカス音楽の台頭なんだと思うね
メンヘラに市民権が与えられたのと、ほぼ同時期だよなw 10年後ビリー
ー昔はラップも聴いてた？
「事務所の社長がドレイク好きと言えって」
「Twitterフォローしたら絡んできてキモかっ・・・おっとこれはBLMマターになるわね笑」
ーお兄さんのソロにはヒップホップ色ないよね？
「アニキは黒人に好かれた方が有名になりやすいって、ラップ聴いて研究したのよ」
「有名になった後で好きな音楽やればいいから、今はガマンしようって」
ーラッパーみたいなダボダボのファッションは自分の意志だった？
「あんな格好したかったわけないじゃん！あの時代はああいう格好しないとMV流してくれなかった」 コイツほんとに知り合いの黒人のギャングに全部教えて殺してもらうから
全部送ってる
身元わかってるし
さらわれるのを楽しみにしてな ほっとけばいいんじゃない？
書いてる内容は薄っぺらいし、自分の考えに自信が無いからデータや引用ばっかりだし
しかもそれらが恣意的な内容なのがすぐ見破られてる頭の悪さ
相手するだけ時間の浪費だよ 「今優れてる音楽はインディーにしか無い」と言った数分後に、
チャートや再生回数を出して「ほら、ヒップホップはロックに比べて売れてない、クロンボ以外は聴いてない」と言って、
その後に「〜ってフォークシンガーが面白いんだけど売れないんだな」
と言っちゃうからね、ケケケ♪ >>415
西洋音楽の作曲家もそういう意識を自認したりしてるけど…
実は古代ギリシャ音楽やローマ帝国時代の音楽って殆ど喪失されたから
詳しい事はあまり分かっていないんだよねｗ
中世にギリシャっぽい名前をモード旋法につけたけど、別に古代ギリシャを
研究した結果でも何でもないｗ
最近ではM.L. Westみたいに研究した人もいるけど
やはり失われた文化の再構築はむずかしいだろう >>410
＞・クラシック音楽が、Z世代、ミレニアル世代で人気上昇する理由とは
＞(2020.09.13)
そりゃ、この記事が2020年9月、つまりコロナ真っ只中ということが理由だろう
やはり社会全体が不安で未知だと伝統とか親しみとか懐かしさを求める人は増える
宗教に救いを求める人にもクラシックには膨大な宗教音楽の堆積があるし
おそらく同様の理由でヒーリング音楽やニューエイジ系も売り上げがあがってるんじゃね？ >>425
バルトークなんかは東欧のトラディショナルからも影響が有るけど、クラの源流は主としてギリシャ／ローマ時代に発展した演劇の劇伴音楽でしょう
貴族用の宮廷音楽、それこそ五月蝿くないサロンミュージックも有っただろうけど、競うように創られたとは考えにくいね・・・リラクゼーション音楽なんか何十種類も要らないからw
演劇みたいに、もっとアトラクティブな娯楽の為に大量に創られた音楽だったんだろう
そのルーツが損なわれたのが深刻なのは結果として現代まで発展し続けてる欧州音楽よりもオーストラリアや南米だろうね
なんにせよ、みのミュージックスレにリンクが貼ってあった、みのの書いた記事みたいな「ブラックウォッシュ」が蔓延ってるのは嫌だねぇ・・・ >>420
結局そうやって暴力でしか表現できないのがクロンボなんだよ
ミジメな人種だね
エ イ ズ 野 郎 メタル系と日本の馬鹿だけが大好きな言葉「ROCK」 >>417
でもマッチョに憧れるメガネっ子の有名曲って某ドルフィー代表作に「ブラックウォッシュ」されてるだろ？ A:そうじゃなくてさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくてさぁ、僕なんかわぁ、ま、1日にね、1日に48時間ロック聴きまくって生活してるわけですよ。
そうすっと、すごいよくわかるのは、ん〜良いものもある、だけど、悪いものもあるっていう感じだなぁ〜。
B:違うよ〜、僕なんか時間の問題じゃないと思うんだよね。
僕はレコード5億枚だよ？5億枚持ってんだよ？
それもロックばっかりよ？
で、だいたいよく聴くと、良いものもある、悪いものもあるんだよ。 >>432
固有名詞含めて意味が分からんので、詳しく >>433
バルちゃんのチャイニーズには後ろのノリはないよ ロック的なクラシック音楽はなんかおすすめあるか！？ ロック・クラシックじゃねーぞw ！ 知的障害者のふりをした荒らしと、真性の知的障害者が来たので、暫し退散♪ 方法論は似てるんだが漫画業界と決定的に違うのが向こうは基本がマッチョ・デカダン礼賛てこと(そうでないのもある >>438
でも勝手なもんで、あの後ろ感がないと炎のロケンローヘビメタは単調とか骨太じゃないと文句垂れてくるんだよな
アホの極致だよな >>158
サブカルって言うかミクスチャー革命だよ。音楽に限って言うと！ 70年代と80年代を足したものとか、60年代と70年代を足したものがいっぱい出て来たんじゃないか？
でも、結局、"進化" の過程ってそれしかねーよなー！？ 補足としては、だから、ケミカル、プロディジー、アンダーワールドみたいなのが面白いみたいになったんでない？
今聴くとケミカルの1stとプロディジーのファット・オブザ・ランドなんて、その前後の流れから行くと革命的な出来だな！？
もちろん手本はあったんだろうが！ >>444
何一つ答えられない "アホ" が言う常套句な？w この後、こいつから答え返って来ねーぞw
こいつのここでの レスは キモ だけなー。 w 鳥のキモは美味いけどなー！？ しっかし
ケケケがアメリカ！ロック！フォーク！俺はマニア！
とか言ってんのに
肝心のモダンフォークについてまるで知らんのは呆れる…
ジョニミッチェルなんてまるきりジョーンバエズフォロワーだろうに
フォークムーブメントの最初の個人スーパースターはディランじゃなくてバエズだろう
ウッドストックの前にまずカウンターカルチャーが燃えた象徴が
ワシントン大行進でのバエズのこれ
https://youtu.be/7akuOFp-ET8
勝利を我らに、は
ピートシーガーが取り上げてアンセム化したナンバーだ
シーガーは初期フォークのスターがこぞって取り上げ
重鎮、精神的支柱な立場にいた
（この頃ディランはようやくPPMのおかげで注目されたが、まだフォーク界のトップとは言えない）
で、このムーブメントがヒッピー、ウッドストックに繋がり、以後アメリカンロックが開けていくわけだ
ロックンロールと別に
今に至る意識高い？ロックカルチャーの原点にあるのがモダンフォークだし、
ケケケの阿呆がアメリカーナだインディだ内省だアートだフカしてる文化もここを出発点にしてんだよね
ロキノンはこーいうの紹介しないから知らんだろうけど 知ったかぶりの耳ツンボがしたり顔で分かった風なクチを叩いてたら、そりゃキモチ悪がられるだろうよw マッチョくんが
ロックは大学生でラブアンドピースで嘘くせーとかキレてるのも
ラップに押された白人勢がフォーク回帰傾向なのも
要は、その原点にあるのがインテリ大学生反戦反体制フォークがある、というのがデカいだろう
あんまりに左翼臭く、その後冷戦、共産主義崩壊などがあり、ロックジャーナリズムも黒歴史と思ってるとこあるのか語りづらいのかも知らんけどな ジョーン・バエズはオールディーズ
ジョニ・ミッチェルはオルタナ
「先に生まれてた」というだけで大した才能も無いパヨクシンガーを持ち上げんなよ >>447
そういう左翼メディアの描く 「 ストーリーありき 」 で過大評価されてたジョーン・バエズだのPPMだの
サム・クックだのの虚像を引き剥がしたのが70年代以降のSSWなんだよ
お前はそれを理解出来てない
ヒッピー幻想は死んだ
それをリアルに表現したのがニール・ヤングの「アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ」であって
ニール・ヤングを聴いてしまったら、もうピート・シーガーとか聴くに値しないのだよｗ >>450
ジョニミッチェル、ディラン含めてクラシックロック勢はだいたい左だろうがw
無知なのはいいけど
ロックマニア代表みたいなテイでデタラメロック史振り撒くなよって話だ この繊細極まりない「泣き虫ヴォーカル」ね
ニールがいなければトム・ヨークもいないからね
Tell Me Why ・ Neil Young
https://www.youtube.com/watch?v=sSWxU-mirqg
ただのお花畑ヒッピーサークル音楽だったフォークが「痛みの表現」になった瞬間なのよ
ここから音楽はパーソナルな事象を真摯に歌えるようになった >>451
それ以前にまず
事実認識がデタラメなんだよw
ディランのおかげで土着民謡じゃなくなったとかじゃないっつの
まずカウンターカルチャーとしてのフォークブームがどんとあって
そっからのロック全般だから
別にディランが人気爆発したから切り開かれたわけではないんだよ >>453
光があったから陰があるんですよ…
ジョニミッチェルの邦題にもあるでしょ
お前は光があったという事実をまず抑えてないで
デタラメ抜かすから突っ込んでんの >>452
なんでジョーン・バエズみたいな大して音楽的価値もないオールディーズ歌手を持ち出して
無知だの何だの言いがかりを付けてるのかが理解に苦しむ
The Archetypal Man (Remastered) ・ Judee Sill
https://www.youtube.com/watch?v=TShtWiAp4DI
お前の方こそジュディ・シルとか知ってる？
メジャーな名前しか出せないくせに何なのその意味不明な自信は >>442
金出さないといけない時代にレコードに運悪く嵌ると中古盤を買うしかないじゃん？
その時に購入したクラシック系(現音)の日本盤ライナー(感想文ではない)によると
老害から野蛮と貶されることが、クラシック界隈では進歩、革新的なポイントみたいなんだよ
つまりパンク化なんだよ >>453
ちーーがうよwww
フォークはまだマジメなインテリ大学生カルチャーだから、お花畑ヒッピーではないって
マジメに暗い反戦歌とか歌ってたの
その「暗さ」が、カウンターカルチャー挫折を経て
社会じゃなく内面に向いたのが内省フォーク、SSW勢ですよ >>456
ジュディシルもカレンダルトンも近年再評価枠じゃん
そーいうとこばっか見てないで基礎事項も押さえなよ
マニア自称するならさ
俺はマニアなんて名乗るほど厚顔無恥ではないがw 1つ言っておくけど、いくら「影響を与えてた」とか言っても、それは単にそいつが先に生まれてたというだけで
フォロワーと音楽的価値が同等にあるとは限らないんだよ
「先にいたミュージシャンの方が格上」などという年功序列システムはアートの世界にはない
たとえばコールドプレイ好きな人が、U2も良いと思うとは限らない
たしかに影響は受けてるけど、ボノとクリス・マーティンは全くヴォーカルの質が違うからな
ジョーン・バエズに才能が無いとまでは言わないけど 「 凡 庸 」 だよ
あの時代あの世代でフォークやってた女性なら、誰でも彼女のポジションに収まるチャンスはあった
でも、ジョニ・ミッチェルはそうじゃない
独自のチューニングを編み出し、ジャコ・パストリアスと共に高次元のセッションを行い、ジョニの真似を出来るSSWは誰一人いなかった
お前には音楽が全く理解出来てない
ギターも弾けないジジイの限界 >>459
＞ジュディシルもカレンダルトンも近年再評価枠じゃん
はあ？ｗ
20年前にすでに「埋もれた名盤」の定番だったけど？ｗ >>456
例えば
漫画マニア自称すんなら
好きじゃなくても、古いと思ってても
一応手塚治虫のレガシーくらいは知ってろよって話ですよ
マニアじゃなくて単にオタで、好きなもんしか知りませーんてのならどーでもいーんだけど >>458
＞暗い反戦歌とか歌ってた
だから・・それがお花畑サヨクなんだよってｗ
「政治の歌」なんて歌ってる時点でサヨクでしかないからｗ
お前自身がパヨク脳だから自分を客観的に見られないんだよ多分
どうせSNSでは「反原発ダー」「安倍ガー」とか言ってんだろ？ｗ >>461
俺的には
クラシックロックひと段落してなんでも再評価時代に入った90s以降が近年て扱いだな 60年代のディランに比べるとニールはまあ確かに内省やシリアス要素つえーな
元祖グランジみたいなファッションしてるし70年代つー時代柄がモロ出てておもろい >>462
だからさあ、お前がここに書いてる程度の知識は全部俺には既にあるんだって
でも音楽的には無価値だと言ってるだけ
いくらニルヴァーナに影響を与えていてもブラック・フラッグが音楽的にはゴミなのと同じ >>463
せやから
バエズや反戦は素晴らしいんだ！理解しろ！
つってんじゃないっての
過去にこーいうムーブメントがあった上で、
ウッドストックだSSWだ、となってくんですよ、つってるんで
知らんのはまだしも、間違ったこと堂々言ってるから
突っ込んでるのよ REMとか90年代のニールヤングだと思うのオイラだけ？？ >>466
ないないw
>>296大間違いだよw
すぐ上でフォーク＝お花畑ヒッピーとか言ってるしw
知らんなら無理して語るなってんだよw >>465
そう69年→70年で音楽は嘘みたいに変わった
日本でも同じ事が起こったのよ
60年代に世の中を席巻したGSブームが完全消滅し、四畳半フォークみたいなのばっかになった
じゃ岡林信康やエンケンがフォークブームの先鞭をつけてたか？というと、そんなに単純じゃない
四畳半フォークには政治色は無いからな >>468
ニールヤングは諸々もっとエモいんじゃ？ >>466
野蛮なワルツがヘビメタロケンローには単調に聞こえるだけだろ？スマパンを聴いてればいいじゃん >>470
いわゆるノンポリは政治の反動から来てるんだよ
拓郎だってカウンターっぽい曲やってんだろ
ジョニミッチェルもニールヤングもプロテスト、政治色濃い曲書いてるし ようするに ID:2VI+tLhS って
60年代までのフォークと、70年代以降のSSWの差が感じ取れないんだよね
それは80年代メタルと90年代オルタナを「同じラウドロックじゃん」と言っちゃうバーン厨と同じ
表層的なサウンドしか聴けてない
表現の質の差異を理解出来てない いわゆる左翼がどーこーいうより、
ごく若い時に描いた夢や希望が挫折した、て状態が70s初期のシラケや内省なんで
その前にこんな感じのムーブメントがあったんやな、てのは抑えとくべきだし
ニールヤングらも別にガッツリネガティブではなく
前向きさや政治性はずっと持ってるだろうよ >>473
うん、だから？ｗ
「 前の世代のおかげ 」 だとでも言えばいいのか？ｗ
それは間違ってる
彼らの才能は彼ら個人のものだ
ジョーン・バエズのおかげでジョニ・ミッチェルが存在してるわけじゃない
60年代以前のフォークブームがなくてもジョニ・ミッチェルほどの天才は音楽をやってただろう
ジョーン・バエズはプロになれなかったと思うけどな >>474
わかってるから
光の次に影が来た、て流れを言ってんでしょーがw
文盲かよw >>475
＞その前にこんな感じのムーブメントがあったんやな
だからさあ、そんな 「 お勉強知識 」 はみんな知っとるんですよ
オルタナの勃興の背景に冷戦崩壊と湾岸戦争があったとか、パンクの背景に東西冷戦の激化があったとか
ヒッピーの平和主義の背景にベトナム戦争があったとか
でもそれと 「 個人の才能 」 は無関係なのよ
そこがお前には分かってないんだよ >>469
ケケケにいくら正しい事を言っても無駄だよ
こいつは世間一般に背を向けて引き篭もってただひたすら自分の脳内世界に住んでる
そこでは自分が一番知識があって、差別は正義で、そして自分の嗜好が絶対なわけ
もちろん、世間では全然通用しないんだけどねｗ もっとも、ケケケを説得するのは無理だとしても
間違った知識が拡がるのを防ぐという面では
一々ツッコミを入れた方が良いかもしれない
カン違いしてケケケの言う事を信じるピュアな奴がいないとも限らんし つか、そういう風に時代背景込みで音楽を評価するとか、一番やっちゃダメだわｗ
なら 「 60年代にタイムスリップしないと良さが分からない 」 シンガーもいるって事になってしまうが
そんな時代補正してまで過大評価を与えるのはフェアじゃない
それに俺がニール・ヤングやニック・ドレイクを評価してるのは、そういう時代補正から頭一つ抜けた普遍性があるからであって
70年代SSWなら誰でも評価に値するとは思ってないからね >>478
全力で論点ずらしてんな
だーから才能とか音楽性についてなんて言ってなくて
お前の事実認識が間違ってるんだってのw
無知指摘されて恥ずかしいからってどこまでゴネるんだよ
みっともねー奴だ 音楽（つーか文化）は浮かれたり現実に立ち返ったりを繰り返してるからな
60s→70sになるに当たってパーティは終わったとかドリームズオーバーとか言われたり歌われてたのはその象徴なんだろう
グランジがやってたことなんざ７０年代には既に起こってた出来事なんだよ（つーかそれ以前にもあったかもしんないけど
ビリーアイリッシュなんて焼き直しすぎて逆にアリって感じ(笑) >>482
＞事実認識が間違ってる
いやいや間違ってない
間違ってないことが、お前には分かってない
ディランが出て来るまでフォークに作家性なんて求められてなかった
PPMみたいにお茶の間で流せるポップソングとして消費されてるだけだった
ピート・シーガーも職業作家でしかなかった
お前自身も言ってることだ >>468
いや90年代のニール・ヤングはレディオヘッド、トム・ヨークなの
ニール・ヤング自身が「ザ・ベンズ」を聴いてレディへを気に入って、REMにツアーのサポートアクトとして推薦したという経緯があるｗ ビリーアイリッシュは人気だけで言ったらそんなたいしたこたないんだよな
Spotifyのランキングで２０位より下だろ確か？？ｗ
陰キャラミュージックの限界(笑)
でも業界内では存在感バツグンだよな
ニルヴァーナも人気だけで言ったら当時でも一発屋みたいなもんだしビリーは多分後世に残ると思うね
逆にデュアリパなんかは残らない希ガスｗ
ブリトニースピアーズとかの枠でしょアレ多分ｗ >>481
だからー
間違った時代背景の話すんなよつってんのよ
296 名前:名誉白人JAP :2021/05/04(火) 23:44:01.17 ID:foMgXaQw
ディランが出て来なかったら、フォークはあくまで民衆の土着の文化として民謡みたいに伝統芸能としてあるだけだった
↑
コレが間違いな
ディランがブレイクする以前に
もうフォークは「土着の民謡の伝統芸能」ではなくなってましたよ、て話だよ >>487
？ディラン以前のフォークはトラディショナルをアレンジして歌うのが主流だった
合ってると思うけど？
そりゃ一部には自作曲もあっただろう
でも「風に吹かれて」みたいな、明白に自作自演のソロ作が代表曲になるようなケースは無い >>486
Spotifyには世界中から何千何万のミュージシャンが登録してるわけで
その中で20位なら普通に上位だよ
まだアルバム出してないし >>485
へーｗ
面白い話だなｗ
やっぱREMとかアメリカオルタナカルチャーの父だよなニールはｗ
フツーに考えて
トムヨークはなんだろ…レディヘは多分プログレ枠だと思うから個人的にはニールとは重ならないかな
ファッションは重なるけどｗ つか、こいつ、ボブ・ディランが何故エポックメイキングだったのかも理解してないんだなｗ
ウディ・ガスリーだのピート・シーガーだのと同じだと思ってるｗ >>484
もういい黙れよwwwwww
ピートシーガーは職業作曲家でなく
大スターではないが人気あるフォークグループーソロアーティストだし
政治活動にも熱心で
政治色の濃い作家性を発揮した歌を作って、
それがキングストントリオとかppmに取り上げられて
ヒットレコードになってたり
多くのフォークシンガーが歌い継いでたの
花はどこへ行ったとかめちゃくちゃ有名やで
ありとあらゆる国のアーティストがカバーしてる
ミスチルですらカバーしてるくらいだ
当時の風潮から、作家性が政治に向かってただけで
シーガーに作家性がないとか噴飯物もいいとこやで… KチャンはニールREMニルバーナレディヘ信者だからな…そらビリーは全力で応援するよなｗ
根が内省キャラなんだろーなｗ
露骨にポールよりジョン（特にソロ）みたいなタイプｗ
ダークでもメタルは何かキライみたいだけど >>491
同じだとか言ってませんてw
ディランのエポックは
「そもそも盛り上がっていた、作家性も大衆人気もポップ性もあった」フォークを
次のステージに持っていったことにあるんで
ディランがフォークを民謡からモダンフォークに変えたわけじゃないですよって事な ＞花はどこへ行った
これ団塊世代の懐メロソングしかないんだわ
デザイナーの山本耀司が自分のアルバムでカバーしてるぐらいだからね
Where Have All the Flowers Gone? (Live)
Yoshi Yamamoto
アマゾンURL貼れないWhere-Have-Flowers-Gone-Live/dp/B01D2UJL22
「ウィ・シャル・オーバーカム」だの、公民権運動と全共闘の時代の象徴の恥ずかしい運動ソングだよね
もう忘れた方がいいよパヨク爺さん 黒人なのにテンタシオンは基本sageないしねｗ
ビートルズ関連だとソロのジョン魂が一番好きで本体はそんなでもないでしょ多分？ｗ せめてイーグルスぐらい売れてから「盛り上がってた」と言えよ
いちいちお前の発言は大袈裟なんだよなｗ KKKって昔はディラン理解できないって感じだったのに芸風変えたんだね
ニールヤングもアンプラグド（笑）とかのリンクはって喜んでたし
うすっぺいら後追いでしかない
案の定オンザビーチの凄さもまるでわからなかったし >>495
その恥ずかしいカルチャーがようやく終わるのが
「ロック斜陽」ですけどね
まあテイラースウィフトやボンイベールは
アンチトランプ公言するフォーク路線で
ロックが終わっても「パヨクフォーク」流れは続くかも知らんがな
ヒキニートネトウヨには許し難いかも知らんけどね ビリーアイリッシュのほうがまだニルヴァーナより新しさはあったな
ニルヴァーナって新しさがというか独自性が何もない
それを獲得する前に逃げちゃったっていう感じ スメルズライクティーンスピリットなんて
明らかにソニックユースのティーンネイジライオットのパクリだよね
カート小判はピクシーズをパクったって誤魔化してたけど サウンド的にたいしたことやってねーからな
＞ニルバーナ
当時基準でもサバスとかブラックフラッグとかニックドレイクとか聞いてりゃたいして新しくない
ファッションとかシーンを変えたとか言動とか生き様が評価の８割くらいというかそこを楽しむバンド まだこんな学生運動を引きずったようなもんを有難がってる奴が生き残ってたのかと呆れるね
・ウィ・シャル・オーバーカム
・花はどこへ行った
・キング牧師
・公民権運動
デューク・エイセス 花はどこへ行った 1964 / Where Have All The Flowers Gone
https://www.youtube.com/watch?v=oY4e1EBjyB4
花はどこへ行った 加藤登紀子
https://www.youtube.com/watch?v=oIEsJhJBXPI
ザ・ピーナッツ 花はどこへ行った 1964 / Where Have All The Flowers Gone
https://www.youtube.com/watch?v=rRsecqXQfH4
花はどこへ行った - 忌野清志郎
https://www.youtube.com/watch?v=zUmbYekxeoc
さあ、思う存分 「 昭和ノスタルジー 」 に浸るといいよｗ >>497
いやいや、市場規模違うから…
フォークは基本若者のアングラカルチャーだし、その辺がいまのインディの源流でもあるし
そんなんからスター、ヒット盤出しちゃったからムーブメントなわけよ
63年の年間チャートは
2位ppm
3位ppm
4位ジョーンパエズ
な
十分盛り上がってんじゃん？ >>499
ロックはジョイ・ディヴィジョン以降「内省カルチャー」になってるからｗ ＞63年の年間チャート
だからディランデビューした翌年だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市場規模といえばエルビスとかビートルズってホントに当時そんな売れたんかね？？
歴代一位と二位とか
当時売れなきゃ出せない数字
ファミコンどころか白黒テレビの時代だぞ？？ｗ
バブル期のマイコーとかのが絶対売れてそうだがｗフツーに考えて 結局いつもこうやって俺の最初の主張の正しさが証明されるだけなんだよなｗ デスメタルも既にいた時代だからな…ニルバーナ
逆によくあそこまで社会現象巻き起こせたもんだと感心するｗ
ラジオもまークリムゾンとか聞いてりゃたいして新しくないが芸風が広いからな
ニルよりは純粋な音楽的価値はあるよなｗ エルビスもビートルズも年間チャート1位になってないんだよな
そっちのほうがおかしい
昔のビルボードってダラダラとラジオでかかってるのがずーっとチャート上位に居座ってた印象
当時まともに売上枚数なんて集計できてなかったんだろう
90年代のサウンドスキャンからだからな
アメリカ人は算数苦手だから
大統領選挙みりゃわかるけど たしかに音楽には 「 資料的価値 」 という基準もあって
今聴くと大した事ない音楽でも、知っておいた方がいいというのはあるんだけど
それはせいぜい洋楽聞き始めて半年ぐらいでガイドブックを読み込んでスルーしとくべきであって
いい年して言ってる方がおかしいんだわ
「 ディラン以前のフォークは聴く価値なし 」
たしかに極論に聴こえるかもしれないけど、ごく一部の例外を探して彷徨うよりは、これで当たりをつけておいても間違いじゃない
それよりもアシッド・フォークとか、名盤だらけのUKフォークに行っといたほうが身になる
PPMだのってあくまで 「 商業フォーク 」 だからな
フェアポート・コンヴェンションやペンタングルみたいな圧倒的な芸術性は一切期待出来ない >>506
ディランのデビューはもちっと前だが一切チャートインせず
63年にppmカバーがヒットしたおかげで
その年出たフリーホイーリンがようやく週間22位まで上がったが
まだバエズの方が格上だよ ニルバーナ以降
頭カラにして騒ぐみたいなバンドはいなくなったな
ラウド系も基本は何か考えてますみたいな感じで
頭カラッポのほうが夢詰め込めるんやで？？ｗ
つーか８０年代が異常だけだったのかもしれんが
もっとバカ丸出しで享楽的なミュージシャンが流行るほうが業界的には活気出ると思うんだがな 日本人がウディガスリーの凄さなんてわかるわけないんだよね
間違いなく言えることは彼がいなきゃディランもそのフォロワーたちもいないってこと
それをてめえのチンケな感覚で語るなんてあまりにも独善的すぎるんだよ
馬鹿ですって言ってるようなもの >>511
メンバー募集に
「ppmとハスカードゥみたいなバンド」
と書くピクシーズみたいなセンスは
お前には絶対に降りてこないだろうよw
所詮ヒキオタの限界はそこだねw フライング・ロータス 日本のアニメを語る ヴァンゲリスからの影響についても
https://amass.jp/146791/ >>505 ジョイ・ディヴィジョン以降「内省カルチャー」になってる
もっとずっと前からだろw
ジョイ・ディヴィジョを課題評価しすぎなんだよ
そんな大したバンドじゃないdeath. >>510
シングルチャートはエアプレイ込みだけど
アルバムは実売での集計じゃね？
少なくとも今はそう >>500
ニルヴァーナ
In Uteroは凄いよ
それしか持ってない こういう芸術性の高いフォークも70年代以降じゃないと出て来ないんだよね
Parallelograms
Linda Perhacs
https://www.youtube.com/watch?v=jpkFXDXgQ9Y&;list=OLAK5uy_kCM2xCswUH8NyAdvTghvdJZDmi2_nYJjA&index=6 ニールヤングの内省は好きだけど
自殺喚起しそうな内省は俺はちょっとついていけんは >>518
今はサブスク再生回数を圧倒的に重視重視してるよ
売上とは謡っていたが実売なんて集計してなかった
91年からだよ ジョイデヴはNWだからやっぱサウンドが軽いよ
内省やダークは７０ｓと９０ｓの独壇場よ
ニールやREMは内省的だけど退廃的ではないからなあ
ニルやラジオになると死にたいとか人生や社会はクソだとかレイプミーみたいなノリになるからそこで好き嫌い分かれる人はいそうやな >>514
だから歴史的必然性とミュージシャンとしての価値は無関係だってｗ
トキワ荘の寺田ヒロオみたいなものだよ
たしかに寺田ヒロオがいなければ、藤子不二雄は漫画家として大成するチャンスを得られなかったかもしれないけど
それは彼の才能や作品の価値を底上げするものじゃない
影響を与えた人が偉いんじゃないのよ
ただの無価値なパンピーからも影響を受けられる天才が偉い
ウディ・ガスリーみたいな凡庸なフォークシンガーからでも何かを吸収できたディランのセンスの方を評価すべきなんだ 実際こうして今聴いても「よくいるフォークおじさん」の1人でしかないからなｗ
This Land is Your Land ・ Woody Guthrie
https://www.youtube.com/watch?v=AePCvFrggZM
まあしょうがない
そういうのどかな時代があったって事だわ >>523
ニルバナはみんな大好きインユーテロは自殺の香りするから嫌い
それまでの精一杯ハスに構えてるくらいの感じがいいと思うけど
ごちゃんはユーテロ好きな人目立つなあ
さすがネガティヴ空間 まあレッドゼップの元ネタがブルースにあるからと言ってそのブルースマンのが音楽史で偉大ってことにはならん気はするな
つーかゼップってアレブルースなん？？ｗ
ブルースぽいの1stの数曲くらいで後は似ても似つかないようなｗ >>526
ユーテロはやっぱ精神的に追い詰められてる感がサウンドに出てるよね
焦燥感というか
ネバマイは逆にネガティブだけどこれから成り上がってやるぜ的なアメリカンドリームな感じがあるｗ 日本だと高田渡を評価してる連中とかも気に食わないんだよなあ
あの風体が無かったら成り立たない芸風だし
岡林信康の「チューリップのアップリケ」とかは凄い名曲だと思うけどな
「チューリップのアップリケ」 岡林信康
https://www.youtube.com/watch?v=6IIa-ajWSp0
メチャクチャ上手いし
ただこれも内省的ではないんだよ
非常に社会風刺的であり政治的 >>529
だーから
岡林の100倍は一般性獲得してんのがウディガスリーなりピートシーガーだよw
価値判断がマジでめちゃくちゃなんだよな…
ほんとロキノンしか読まないやつって… >>525
オマエちょっと前までディラン全然わからなかったじゃん
マディウォーターズも
もう少ししたら疎いオマエでもわかるようになるよ
その凄さが
>>527
どう考えてもブルースマンのほうが偉大だろ
ゼップなんかより >>530
だからこういう「文部省唱歌」みたいな扱いを受けてる時点でトラディショナルフォークの延長線上でしかないわけやんｗ >>531
ほんとお前は頭が悪い低学歴だよね
フォークには「一般性」は最初からある
だって最も一般的な音楽フォームなんだからｗ
そのフォークをアートにまで引き上げたのがディランなのよ
完全にブーメランじゃん
ウディ・ガスリーじゃ「トラディショナル音楽だった頃のフォーク」でしかないって言ってるようなもんだ >>533
初代マッキントッシュは今のパソコンに比べてゴミじゃんとか言ってるようなもんなんだよ
王長嶋は今の野球選手よりレベル低いとかさ
想像力の欠如ハッキリ言って馬鹿丸出し あんな下らない愛国歌みたいな扱いしか受けられなかったフォークを、プロテストソングにランクアップさせたのがディランだった
文脈が理解できてないようだね 本当の意味で「歌い継ぐ」ってのはこういう事だ
Bob Dylan - Make You Feel My Love (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=fdWto-AUM3Q
↓
Adele - Make You Feel My Love (Glastonbury 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=6q8KqsU7nAg
本当の音楽は政治なんかに利用されないのだよ >>534
キングストントリオがブレイクするまでは
ポップ音楽として広く聴かれるものではなかったよ
フォークリバイバル運動は、政治と結びついていたから
アングラでちょっと後々のパンク系列にも繋がる部分はある
基本は反商業主義気取り
ウィーバーズの歌がCMソングに起用されると決まったのを理由にピートシーガーが脱退したくらい
まあリバイバルの時点で、土着民謡を脱した
作家性を付与された意識高め若者カルチャーだったわけね
その点はデビュー時のディランも一緒で
ロックに向かうオルタナ性があったのは確かだが
ディランが作家性や一般性をフォークに付与したわけではない >>535
いやいや、ディランの評価だって時代補正はかけてるわけだよ
イチローだって既に過去の選手だが、評価は揺るがないだろ
でも延々と過去に遡れるわけじゃない
どっかで現代性は途切れる
そのジャッジが出来ない奴が「懐古厨」と呼ばれてしまうんだわ >>537
ニールヤングのアンプラグド（笑）に匹敵するマヌケなリンクだなｗ
ディランのことなんてまるでわかってないのがよくわかるｗ >>536
だーから
お前が知ってる
お前が気に入る
基準で歴史的経緯なんかを把握してるかのように語るなよっての
個人的に好き嫌いだけ言っとけ
そんなら文句も言わんわ >>539
お前はジャッジの材料が不足してんのに
得意げに間違った経緯語ってるのがよろしくねえの
お前がどのアーティストを評価してるかなんて好きにやればいいけどさ 王長嶋はゴミ
イチロー野茂は神
多分このジャッジに異論を挟む人いない
サッカーだって中田英寿以前はろくな選手がいなかった
すぐ倒れるしボールの扱いも雑だし
中田に比べるとカズとかカスにしか見えなかったｗ
ある時点から切り替わる瞬間ってあるんだよ、どのジャンルでも
だから見る側もどっかで見切らないといけないんだわ 前も言ったが９０ｓと００ｓのロックの忘れ去られっぷりは異常
所詮オルタナなんてオタク内のムーブメントでしかなかったということだ >>542
悪いけどお前が俺より知識量多いとは思えない
出てる名前が全部メジャーオンリーだし
その程度のメジャーな曲しか評価できない時点で、マニアとは呼べないよ ９０ｓの洋楽の代表選手は多分ニルバーナだろうけど００ｓはー…エミネム？ｗ（消去法 >>545
お前の知識はレアグルーヴオタクみたいなもんだろ？
質より量感が半端ないね
俺だけでなく
常に意見のおかしさを突っ込まれ続けてるじゃん? >>544
10億回超えてる動画が沢山あるのに忘れられてるは無いよｗ
System Of A Down - Chop Suey! (Official Video) 10億回視聴
4 Non Blondes - What's Up (Official Music Video) 10億回視聴
The Cranberries - Zombie (Official Music Video) 11億回視聴
Nirvana - Smells Like Teen Spirit (Official Music Video) 12億回視聴
Numb [Official Music Video] - Linkin Park 15億回視聴 >>543
要するに今の感覚でしか評価できないってことだろ
まさにガキだな
黒澤映画も手塚治虫もチンプンカンプンと
今からみれば確かにビンテージなんだけどそれを補って余りあるほど
作品の持つメッセージ性や価値が伝わってくるはずだんだけどね
馬鹿じゃなけりゃｗ
歴史は楽しいものだよ
いつまでも脳みそがガキだとわからないんだろうけど で、
今の感覚とやらが
エドシーランにイマジンドラゴンズ にEDMww
チルウェーブとか全く知らず乗れず
その前のダブステップもリアタイで完全スルー
威張るほどのアンテナじゃねえだろっつーねw まず前提としてね、PPMやキングストン・トリオは「コーラス・グループ」なのよ
そもそもオールディーズには 「 コーラス・グループ 」 というカテゴリーがあったわけ
楽器を持とうと持つまいと
ベンEキングがいたドリフターズなんか典型的にそう
Save the Last Dance for Me ・ The Drifters
https://www.youtube.com/watch?v=vYgxbYlhUnw
たとえPPMやキングストン・トリオがフォーク曲を取り上げていても、ポップスのカテゴリ的には、この「コーラス・グループ」という範疇の話でしかない
オールディーズ全般をよく知らんのだろうね、ここの連中は >>550
チルウェーブなんて00年代の話だけど？ｗ >>549
＞黒澤映画も手塚治虫もチンプンカンプン
いや黒澤明や手塚治虫は今でも有効だよ
日活映画はゴミだけどｗ
お前らはそういうジャッジが出来ない
美空ひばりを崇めてるジジババと一緒 タナソーとかもそうだけどいくつになっても音楽幻想みたいの捨てないよねえ皆さんｗ
この板見てるとわかるが永遠に大学生気分をキープできる人間だけが音楽に残れるんやなｗ ビートルズも初期はこの「コーラス・グループ」の枠組みの中でのヒットだったんだよ
でもそれから徐々にソロ色を強めていって、後期にはほぼソロ曲をバンドでやるような形態だった
で、ここが現代性の境目なんだよ
個人主義の時代に入って行く世の中の変化とも対応してたわけだ あとエドシーランて正直いいよな(笑)
批評家とかみんな素直になればええのにｗ >>551
コーラスなんてカーターファミリーからずっとハモってますよww
そこじゃねえよw
民謡アレンジをアコースティック楽器で
なるべくポップアレンジゴテゴテさせずにやると
言わばパンクが
なるたけプリミティブな編成で演奏することで
反商業気取ってたのを思い起こせば
少しは伝わるかね？ >>553
テラダヒロオクラスの音楽が公の場で繰り返し歌い継がれますか？？
あんなもんリアタイ世代だって一切読んでねえだろーがよw
ジャッジが狂ってんのはお前な
いいから大人しく女子アナでシコってろよww ＞なるべくポップアレンジゴテゴテさせずにやると
だからコーラスがフォークにおいてはその「ゴテゴテ」なんだよｗ
頭悪いなあ・・ >>457
それは面白いハナシ
なんて作曲家の盤？ >>559
だーかーらー
フォークはそもそもがそーゆーもんだっての
グループならハモるの
カーターファミリーもウィーバーズも聴いたことないのか？
なんでも知ってんだろ？？？
フォークロック革命以降のCSNYもバーズもハモってますでしょー？？？？？？
アホだな〜 まあディランそしてサイモン&ガーファンクルまで出て来たらさすがにPPMだのは聴けたもんじゃないとなるのは当然でさ
ZEPやサバスが出て来てヤードバーズが不要になったようにｗ可哀想だけど「いらない子」になっちゃう場合ってあるのよ
ジョーン・バエズもジョニ・ミッチェルやローラ・ニーロが出て来たらただの「カバー厨」でしかなくなったしねｗ １０年代は
・エドシーラン
・テイラースイフト
・１９７５
・EDM
これだけ抑えておけばおｋ
職場の女の子や陽キャラと仲良くなれるぞ
間違ってもインディ・ロックの話題なんざ出しちゃダメだゾ？ 俺が言ってるのはシンプルな事なのよ
「 ウディ・ガスリーやピート・シーガーより、ボブ・ディランやニール・ヤングの方が優れている 」 というだけの話
で、これに異論を唱える奴はセンスがないだけ
誰の耳にも明らかなんだから
俺は物事に優劣を付けたいのよ
平等主義は嫌いだからね >>564
まーそう言ってるだけならお前の勝手だからどーでもいーすよ
あんまり風呂敷広げないで好みだけ語っててくれや >>554
エヴァンゲリオンみたいに終わらせてあげたいｗ >>563
1975はちょっと危険では？
知らんうちに気取ってる奴扱いされてるかも知らんぞw
代わりに
マルーン5 とケーポップでいいだろう こうして聴き比べるとニールの圧倒的な現代性が際立つよな
ピート・シーガーの方はぶっちゃけ「農村のフォーク青年団」ノリでしかないけどｗ
Logger Lover Pete Seeger 2 24 1963
https://www.youtube.com/watch?v=iJp6oSAG794
02 Neil Young - Old Man (Live at the BBC 1971)
https://www.youtube.com/watch?v=s_LZ8LKM_vs
ニールの世代になると「この間に何があったんだ？」というぐらい芸術的で繊細なコードとメロディに進化してる
フォークって60年代の10年間で異様なほど進化したジャンルなんだよな >>567
ロック好きの端くれとしてもロックバンドから可哀想だから一組くれー選出させてやろうかと思ってな…（涙
ロックなら1975かマルーン５の二択やろな
男子ならもしかしたらBMTHもワンチャンある
ロックに忖度しないならジャスティンかアリアナ辺りが入るかなｗ 最適解は
「自分から洋楽の話はしない、むしろ疎いキャラで行く」だな
相手に邦楽でもなんでも好きなアーティスト語らせる方が、向こうも喜ぶぞ！ まあ今日のやり取りでお前らがギター弾けないことは分かったｗ
お前ら聞き専だからヴォーカルの部分にしか耳が行かないのよ
だからPPMみたいなゴミも評価しちゃうのね うむ
最良は洋楽の話なんざしないことがファイナルアンサーだが
何かの機会に若い子と洋楽の話になったらエドシーランとかEDM好きなんスよ〜とか言っとけば少なくとも引かれることはないと思う（多分
ジョイデヴィジョンがどーたらとか言い出したら９９、８％嫌われるから要注意だ 60年代初頭まではピート・シーガーみたいな「そこらへんのフォークおじさん」でもプロとして名を挙げられた時代だったのに
ディランのデビュー以降S&Gとか出て来たあたりでもう進化のスピードについて行けないギブアップ、となったのは
エルヴィスがビートルズやストーンズの登場で「ロカビリーおじさん」になっちゃったのと被る流れではあるのなｗ
あの残酷なまでの時代の変化というのは、たとえばクリームなんかも70年代にはとてもやっていけなかったバンドで
ようは「ルーツに忠実にやってます」というだけじゃ勝負できなくなった時代だったわけだ
で、そういう連中は大体自然消滅的に60年代で活動停止してんのね クラシックロックだとオアシスが好きだと言っておけば大体でえじょうぶだ（ビートルズは古すぎて笑われる可能性アリ
HRHMは会話のネタにはバツグンだが自分から話題振ると引かれるから会話の流れで出たら話題に乗るのがベター
とまあ
ここまでの話は冗談と本気半分なのですが
みんな好きな音楽を楽しむが一番だゾ それを証明するように実はPPMも70年で活動停止しているｗ
Peter, Paul and Mary
Years active
1961?1970
でも逆にディランは「ローリング・サンダー・レビュー」とかやって加速していく
ここがまさに時代の転換なんだよね なぜ 「 60年代的なるもの 」 が一瞬で風化したのかはもう少し検証の必要があるだろうな
EDMのブームが今思えば一瞬で去ったのと似てる
やっぱ躁状態は長く続かないのね
鬱の方は案外長生きできる
そこはシド・バレットのピンク・フロイドが一瞬で終わったのと同じだよな >>576
ああ
フォークの話はもう極限までどうでもいいけどその意見はわかる
根っからの陽キャラでもない限り常時ageモードよりsageモードで生きたほうが気が楽だよな…
音楽好きはミュージシャンでもないのに陽キャラ像に拘りすぎなのよ
学生じゃあるまいしいつまでも外面で趣味を決めるなよｗ（会話で本音出しちゃダメよ？ｗ
あとEDMは海外では知らんけど日本ではかなり定着してね？ ケケケのハナシはいつ見ても、ムダしか無いなw
ディランもニールヤングも要らないわ 60年代とEDMはそもそも根が同じだからな
だってEDMってサードサマーオブラブじゃんｗ
人間いつまでもキラキラの青春は続かないからな
ヒッピーもパリピも順当に現実に直面して年老いていくわけだ
それが現実なのだ
うんこちんちん カルチャーとしての側面ばかり見て、肝心の楽曲に興味無いのかオマエ等
ディランがガスリーより優れてるかどうかなんざ、誰が気にすんだよ？w ディランは３０過ぎたらようやく沁みてきた
夕焼け空の下の散歩にピッタリだネ
漫画は基本３０までだが音楽は３０過ぎてからが本番よ
脳内戦闘力が衰えてきて落ち着いた音楽を聴けるようになってからが真の音楽求道の道の始まりだね（まあフツーの人はそこまで音楽にマジにならんけど ６０くらいになったらビッグコミックとか読んだりそれこそブルースとかフォークがよく聴こえてくるもんなのかもしれないな
人生が軌道に乗ればの話だろうが >>582
本当にZEPファンなのか？3のフォーキーな曲の重さはサンハウスとかのフォークブルース系黒人のパクリだぞ >>575
ローリンサンダーレビューにはジョーンパエズも参加してるけどねw
ちょこちょこ売れた盤も作ってるし
バエズにかんしては
逆張りでアンチ団塊やネトウヨが過小評価してる面はある
最近もラナデルレイと共演して結構ウケてるぞ
まあディランソングだが
とにかくこの人は歌が上手い
この歳で若者沸かせるのは大したもんだ
Lana Del Rey and Joan Baez, Diamonds & Rust (live), Greek Theatre, Berkeley, CA, Oct. 6, 2019 (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=Kv5PXH7T27Q ZEPファンだったのは中高生の頃の過去形だがZEPの曲は材料はトラッドフォークとかブルースだけど調理後は渋さとか全くない漫画音楽になってね？？ >>579
EDMはアヴィーチーが自殺した時に終結した
そういうのと無縁のジャンルだったはずだから ZEPは多分元ネタへのリスペクトとか全くなかったんだと思うｗ
中国人がラーメン二郎を見るくらい全くのベツモノに仕上がってる(笑)
ディランとかストーンズはその辺かなり堅実だね >>586
彼は永遠の美しい青春時代のまま旅立っていったんだ…
自殺するようなキャラには思えなかったがよく考えてみれば妥当だったのかも試練 そもそもジョーンバエズってまだ生きてんのかよｗｗｗ（失礼 >>587
だからフォーキーな黒人は白人化が激しんだよ >>589
俺もさっき見つけたんだが
ライブエイドの頃よりは時流に合ってる気がしてきた
今はマッチョなロックは嫌われるし
ポリコレ主張やフォーク寄りの方が好まれてる風潮だからな
フェミ系なんかからすると
がっつりリスペクト対象じゃないかね ジョーン・バエズ「まだ生きてんのかよｗ」
ジョニ・ミッチェル「100歳まで生きて欲しい」
この差ねｗ
ジョニの方はまだ新譜が聴きたいと思われてる
これは間違いない 今はホントラップだけが特別に専売特許でそれ以外のマッチョミュージックはほぼ全滅だよな…
何故そんなに嫌われるかって単純にネットが普及したからだろうが
マッチョイズムって要するにオラつきだからな…
そんなバエズをマッチョの権化たるZEPがパク…カバーしたのはなんとも言えんな…
当然のように全くの別物に魔改造されてるが >>593
知らんけど、あの世代はまだどちらか言うと
一応フォーク〜ヒッピー的な側に共感はあったんじゃないの？
CSNYなんかを絶賛してたし
天国の階段だって言うたら拝金主義批判で
反商業主義フォークの流れに沿ってんだろし ZEPはそういやニールヤングの大ファンなんだよな
確か共演もしてた そもそもPPMとディランって全く同じ時期にデビューしてるのに
PPMを先駆者みたいに言ってたから笑えるｗ
Peter, Paul and Mary (album)
Studio album by Peter, Paul and Mary
Released May 1962
Bob Dylan (album)
Studio album by Bob Dylan
Released March 19, 1962 やはりディランのデビューによってフォークが活性化され、PPMやバエズもディランのカバーでヒットを出したと
ディランの恩恵を受けているわけだねｗ >>596
言ってねーよ
いろいろ言ってるから混乱するかもしらんが
ちゃんと読んでくれ頼むからw
・ディランはデビューしても全く売れてない
・当時すでに世間にフォークブームは巻き起こってた
・天使のハンマーや花はどこへ行った
雨を汚したのは誰？などの
土着民謡離れしたメッセージを孕んだ
作家性強い曲も、大ヒットシングル、アルバム通じて全米に浸透していた
・作家性強いライターとしては大先輩のウディや、
ピートシーガーら他にも諸々がすでにいた
・その状況はディランがいなくても成立していた
・ディランは、その時点からモダンフォークをさらに高度にしたのは確かだが、お前が言うように、
「ディランがいなきゃフォークはあくまで民衆の土着の文化として民謡みたいに伝統芸能としてあるだけだった」
てのが間違いなの
ディランが頭角を表す前に、モダンフォークは
ディランの影響がない状態ですでに
「インテリアーティストらの手による
政治闘争音楽、かつチャートも賑わす人気音楽」
としてガッツリ成立し、
全米に認知されていたから。
分かった？ キングストン・トリオのこれも1962年リリースなんだけど
Where Have All The Flowers Gone? (1962 Recording Remastered)
https://www.youtube.com/watch?v=fWytniQ2lVY
ディランのデビュー後なんだけどｗ 後追いでお勉強してもこうやってディテールの部分でズレが出て来るんだよな
どうせ1962年をリアルタイムで知ってるわけじゃないのに無理するからｗ >>600
キングストントリオは
50年代に
ナンバーワンアルバム連発の超絶人気グループでしたよ…
調べりゃわかる範囲のことはレスすんな
めんどくせー この↑バージョンと曲調が似てるという意味ではビートルズのこれが思い浮かぶけど
I'll Follow The Sun (Remastered 2009)
https://www.youtube.com/watch?v=28d_A_NuJ7A
モノクロがカラーになったぐらいの進化があるわなｗ
ビートルズってただのロックバンドじゃなかったんだよね
総合商社 キングストン・トリオはトラディショナルなフォークをポップに（お茶の間向けに）やってるコーラス・グループであって
どこまで行っても「商業音楽」でしかないんだよね 少なくともマニアックな音楽ファンが聴くべきグループじゃないよね
じゃ日本のロックを知る上で「ジャッキー吉川とブルー・コメッツ」とか聞く必要があるのか？というｗ
そりゃ当時は売れてただろうけどｗ三橋美智也とか加山雄三もそうだけど フォークをアートにまで高めたのがディランの功績だからね
ただ政治的なスローガンを込めた歌詞があるだけじゃ、それはアートではない
そもそもディランは文学的な深みのある歌詞を乗せたのが凄かったのであって、政治的というのは一側面に過ぎないしね >>604
だから、
のちのアメロックに繋がる流れがどーやってできてったかを追ってるの
ディランが衝撃を与え、全てが始まった
みたいな雑な語りする人もたまにいるけど
そんな単純なもんじゃないわ >>605
いや、
純音楽的にアメリカーナを考えたい系のマニアなら
重要なんじゃね？
なんでもお前の基準で語るなよ ちなみにディランはデビューの翌年
2枚目のシングルで「風に吹かれて」をリリースしてるので
The Freewheelin' Bob Dylan
Released: May 27, 1963
1963
"Blowin' in the Wind"
b/w "Don't Think Twice, It's Alright"
デビューしてすぐにブレイクしてるんだよねｗ
そしてジョン・レノンらを感化して絶大な影響を与えた ＞・ディランはデビューしても全く売れてない
これはデマカセだったようだねｗ
ディランはデビューの翌年に「風に吹かれて」リリースして大反響を呼んでいるわけだからねｗ どんどんボロが出て来るねｗ
自分がリアタイで知りもしない60年代を語ってしまったのはマズかったねｗ >>609
2枚目出した時点ではまだブレークしてない
すでに人気グループであった
ppmのカバーが大ヒットし、
そのおかげで注目され、
アルバムが22位まで上がった
とはいえバエズやppmのが売り上げは上 >>610
1枚目は全くチャートインもなし
レコード会社のもくろみを大きく下回る5000枚ほどに終わった >>611
そりゃオメーだよww
細かい経緯全部すっ飛ばしてんじゃんw デビューとブレイクをわざとごっちゃにしたりとか
やり口が汚ねえんだよw ピート爺さん、逆にジョンに感化されてたんだねｗ
「彼らの武器で戦っても、必ず彼らが勝つ」 創造的な平和運動をめざす"労働階級の英雄"ジョン・レノン
http://democracynow.jp/video/20051208-1
＞フォーク歌手ピート・シーガーが、レノンの歌がいかに大群衆を動かす飛びぬけた力を持つかを語ったテープや、
＞ラディカルな活動家としてのジョンとヨーコについて、彼らと共闘した故アビー・ホフマンが語った貴重なインタビューも聞けます。
でもジョンが信奉していたのはディラン
報われない片思いだねｗ ベトナム戦争だの公民権運動だの時代背景を抜きにしたら
音楽的には無価値な、誰でも書けるような凡庸なフォーク・ソングで歴史に名を残したような気になってるピート・シーガーって本気ウザいね
「We Shall Overcome」とかあんなメロディ誰でも書けるだろってｗ俺でも書けるわｗ
これも一種のポリコレ優遇だよな
左翼シンガー
パヨクシーガー ジョーン・バエズとか普通に歌下手だしｗ
あいみょんの方が上手いわｗ
ああいう運が良かっただけのカスどもは歴史から消すべきだな 『Rolling Stone』誌、史上最も偉大なソングライター100人
https://www.rollingstone.com/interactive/lists-100-greatest-songwriters/
1位 ボブ・ディラン
9位 ジョニ・ミッチェル
17位 ニール・ヤング
28位 ウディ・ガスリー
圏外 ピート・シーガー
ピート爺さん後世に評価されてなくて草
100位圏外ｗ ケケケって自分に都合の悪い事は完全に脳が見ないようにしてる
だから本気で自分は常に正しいと思ってる
そもそもこのスレで何度も「お前ら低学歴は」とか言ってるけど
ケケケ自身、大学出てないんじゃねえの？ｗ
つまりそういうこと
しかしなあ…
「今の最高、昔のは糞」って若い子ならかわいいけどケケケは40代だろうし
今の主流でもテイラーやドレイクなら理解できるけど
シーランとかショーン・メンデスとかなんか微妙だしｗ
売れ線全肯定でも無ければ反商業主義や純粋な芸術至上主義でもないし、
全てが「ぼくちゃん基準」という子供っぽい判断基準なんだよね >>617
＞「We Shall Overcome」とかあんなメロディ誰でも書けるだろってｗ俺でも書けるわｗ
ま〜た、出来ないことを出来ると言ってる
こいつ以前、「半年修行したらプロのDJになれる」とか
「ラップなら俺でもビルボード総合チャートで1位になれる」とか言っていたなあ
で、結局どれも出来ていない、とｗ 大盛況だな、このスレ！ "バズ" ってんな！ 伊藤正則的に言うと、最大公約数が広いって奴だな！
もう、俺の悪口だろうがなんだろうが、レス数が多いと何が何だか分かんねー w それがまっとうなスレの在り方だから素敵な事なんだよ。
G.Wはかなり忙しかったからなー！
っと言う訳で 今日の1曲 " バズ " がいたこのバンドからボーン・ヘッド
https://youtu.be/Ldm_jG0-iQQ Coming Soon
『The Beatles：Get Back』
2021年8月27日(金)世界同時劇場公開！
https://youtu.be/OzW8ZRVD0H8 ポールマッカートニーって日本で言ったら今でも人気ある加山雄三って感じか？？？
ミックジャガーは永ちゃんかなｗ ボヘミアンラプソディーって何であんなヒットしたんだろな？？
でもぶっちゃけ日本でも公開前からバンバンCM流れて最初から全国何百館規模で公開されて約束された大ヒットだったとしか思えん フレデーは多分若い人には往年の洋楽ロックスターで一番影響力ありそうだな
フレデー＞＞＞＞カート＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョンレノン
くらいか？
現状だと クイーンはゴジラとか大仁田厚並に定期的に復活するからな
ゲームで言ったら ''ポケモン'' だな
妖怪ウォッチなんて瞬時に消えていったがポケモンは新作出すたびリバイバルしてる（らしい
残るか否かでレジェンドと時代の仇花の差が残酷なくらい出るよね…
つか案外５０年後に一番聞かれてるクラシックロックはクイーンかもしれない（ビートルズは文部省唱歌みたいな扱いだと思う >>631
てめーはセーブしろ？ 今日、午前9時前でレスが20前後ってのはちょっとおかしいぞw ? そうやねｗ
そろそろちょっと出かけてくるは
GWは仕事ばっかだったけど今日は休日なのよん ふと思ったけどU2（ボノ）ってもはや歌う投資家とか活動家みたいなもんだよな
もはや音楽は副業というかぶっちゃけめんどくせーなとか思ってそう
ノエルも言っていたがFacebookだのアフリカだのやりながら１０年代で一番音楽で稼ぐんだから商魂バイタリティはハンパじゃねーなｗ
いくら稼いでも満足できないというかそういう点では大物ッポイけどどこからそんなモチベーション出てくんだろ？？ ケケケはアヴィーチーがホントに自殺したと思ってんのか？w
殺されたんだよ ジミヘンやツェッペリン等の一部を除いて、スキッツォイドマン以前のロックにはほぼ意味を感じない
フォーキーな歌唱なら、スローイングミュージスやブリーダーズが刻まれてるから、古いの聴いたってパンチ不足にしか思えんしね
そろそろ近現代クラを祖とするモノホンのロックのハナシに戻せや
この辺りをリアルタイムでチェックしてなかったんで昨日初めて知ったバンドなんだけど、3rdのこれ出して解散したみたい
https://www.youtube.com/watch?v=vB5tUVUYarM
ドラムの手数でミッチリ埋めたり、転調転換を過剰にしたりでムダに複雑化させてぐちゃぐちゃになり勝ちなマスロックバンドが大半なんだけど、コイツ等は一味違う
これがどれくらい評価されてたのか気になるが、取り敢えずメンバー二人(デュオなんで)の関連作品を Discog とにらめっこしながら掘っていきます・・・ >>636
いや、もうイントロの瞬間に分かったけどお前はゲーマーを目指すべきじゃねーか？ マジで馬糞臭くなるんで、話し掛けてくるなよ五十代古本屋バイトの耳ツンボ ローリング・ストーンの選ぶ歴史上最も偉大な100組のアーティスト
2位 ボブ・ディラン
34位 ニール・ヤング
62位 ジョニ・ミッチェル
圏外 ジョーン・バエズ
圏外 ピート・シーガー
圏外 ウディ・ガスリー
圏外 ピーター（）ポール（）＆マリー（）
圏外 キングストン・トリオ そもそもなんでディランやガスリーのハナシになったんだっけ？
フォークの事はもうイイだろうよ 再々放送
BS世界のドキュメンタリー - NHK
「ロックフィールドの伝説―農場の音楽スタジオ―」
(NHKBS1)
5月7日（金）午前0:10~午前0:56(46分)
１９７０年代から２０００年代にかけて、ブリティッシュロックの最高傑作が次々収録された音楽スタジオ「ロックフィールド」。
農場の中に作られた伝説のスタジオの物語。 音楽スタジオ「ロックフィールド」では、ブラックサバス、クイーン、コールドプレイ、
オアシスなど数々のロックスターが、名盤を生み出してきた。
なぜ、イギリス・ウエールズの片田舎の農場に作られたスタジオで名曲の数々が誕生したのか。
ロックスターたちの証言に数々の名曲を織り交ぜながら、英国ロック史をひもとく。
原題：ＲＯＣＫＦＩＥＬＤ ＴＨＥ ＳＴＵＤＩＯ ＯＮ ＴＨＥ ＦＡＲＭ（イギリス ２０２０年） 60年代のロックはポップ系以外黎明期というか発展途上感が強いからな…
いわゆるロックらしいロックが黄金期だったのはよく言われてるけど７０年代だろう
>>642
映画で出てきたボへラプをレコーディングしてたところ？？ ロックじゃないけどオリビアナンチャラさんの新曲よくね？？
この人はチアリーダー的なオーソドックスな青春キャラでいくつもりなんかな？ >>639
こうして見ると、
アメリカ最大のロックメディアで
ロックだとされてるものの大きな部分は
実質「アメリカーナ」が占めてるってのがよく分かるな
RSの選出は他にもREMやスプリングスティーン、デッド、オールマンズ、イーグルス、CCRなど
あと相当のブラック勢も占め、それ除いたら
ロックらしいロックは本当にごく少数
で、アメリカーナってのは
実質「フォークリバイバル」が作った音楽観を拡大させたジャンルだろう
ここを日本人ロックファンは自覚できてない人が多いが
RSやロキノンが、それかバレないように
コアにあるフォークリバイバルの部分を覆い隠しているせいかもしれない
レコメン的な意味で、ストイックにロックに拘るなら、
「アメリカ人が主流と考えるロック」はちょっと別の概念として捉えた方がいいかも知らんね
まあこれも一つの考えだが ロックらしいロックというのはロックの世界では基本嫌われるからな
変な話だが
で、評論家とかメディアってのはひねくれ者だからな
ロック名盤ガイドもボブディランとかヴェルヴェッツだのREMだのをゴリ押ししてるけどキッズがそんなもん聴くわけねーだろと
名盤ガイドに騙されてお小遣いを無駄にした中高生は数知れず
オレが彼らにアドバイスできたらあんなもん参考にしないでガンズやボンジョビやメタリカを聞いたほうがいいよと進言してやりたいところだ あとアメリカのロックはどーにも土着的というか土くせーのが多いよな(あとヒョロガリインディ・ロック
何か髭面にGジャンGパンでキメてるイメージw
多分アメリカのロックというのはフォークやカントリーやブルースに根差したものが真の姿でバンヘーレンとかグリンデイとか淋菌公園みたいな日本人のイメージするアメリカロックというのは本来本流でないんやろな >>646
昔はそういうの超メジャーとの対比で成り立ってた >>647
ただ日本の芸能史におけるギターミュージックのルーツは「日劇ウエスタンカーニバル」というイベントなんだよ
それが洋楽の流行歌の祭典として母体になってる
だから初期においてはカントリー＆ウェスタンというロックの源流とリンクしてたわけだね これに関しては映像もHPも結構あるからググる価値あるんだけど
日劇ウェスタンカーニバル
https://www.youtube.com/watch?v=rBfgwjN7-xE
ほぼ洋楽とライムラグなしで当時の最新流行歌を英詞や日本語翻訳詞でやってたのな 01. Bruce Springsteen and the E Street Band
02. Aerosmith
03. Nirvana
04. The Ramones
05. Metallica
06. Van Halen
07. The Byrds
08. R.E.M.
09. The Beach Boys
10. The Allman Brothers Band
11. Guns N’ Roses
12. The Doors
13. Eagles
14. Creedence Clearwater Revival
15. The Stooges
16. Lynyrd Skynyrd
17. The Velvet Underground
18. Pearl Jam
19. Wilco
20. Buddy Holly and the Crickets
ギブソンのアメリカンロックバンドのランキングだが
やはりアメリカは一筋縄ではいかない国なのがよくわかる
ボスが一位でド派手系も健闘しているがダークなグランジからカレッジインディからブルース、フォーク、サザン、パンクと多種多様
そしてやはり全体的に土臭い(笑) >>646
でも、
アメリカで史上一番売れたのは
イーグルスのベスト
アメリカで近年一番人気のシンガーテイラースウィフト はカントリー出身でフォーク回帰
ロックらしいロックはヒップホップが勢いをつけると
ミクスチャーなどで抵抗するもほぼ壊滅
評論家のみならず
アメリカって国は
ロックというより元来アメリカーナ大国なんじゃないかね
リベサヨはフォーク、保守ウヨはカントリー
どっちにしても意外に大してロックが好きでもない
ビートルズストーンズ、ゼップやプログレは、イギリスからの「洋楽」として楽しんだり真似をしたが
意外に少数派の趣味なんだろう >>652
オレもアメリカは日本の世間的イメージほどロック（主にハードロックメタル系）大して好きじゃないんだと思うわ
基本はフォークブルースカントリーの国でロックに関しては原産国だがそういうのに根差したのはともかくそれ以外はむしろ英国産のが愛されてるくらいのイメージ ＲＥＭをロックに入れちゃうの、やめて欲しい・・・
ケケケの分類と大差無いような認識しか持ってない音楽誌ライターは死んだ方がイイね REMはまあ…アメリカのU2みたいなもんだな
内省要素や土臭さが強いから音楽的にはそこまで似てねーけどポジション的にはそんな感じか いやリンキン・パークより売れたラッパーというのは存在しないからｗ
LINKIN PARK HYBRID THEORY
OCTOBER 24, 2000 12x Multi-Platinum | September 11, 2020 GROUP Standard 12 Million ALTERNATIVE
EMINEM THE EMINEM SHOW
MAY 26, 2002 10x Multi-Platinum | March 7, 2011 SOLO Standard 10 Million None
EMINEM THE MARSHALL MATHERS LP
MAY 23, 2000 10x Multi-Platinum | March 9, 2011 SOLO Standard 10 Million None
KANYE WEST GRADUATION
SEPTEMBER 11, 2007 5x Multi-Platinum | November 23, 2020 SOLO Standard 5 Million R&B/HIP HOP
KANYE WEST THE COLLEGE DROPOUT
FEBRUARY 10, 2004 4x Multi-Platinum | November 23, 2020 SOLO Standard 4 Million R&B/HIP HOP
カニエも500万枚が限界だからね
ラウド系の衰退は単に「飽きた」というだけの話だよｗ 淋菌はスゲーよな
デビュー作２０００万枚ってどんだけスーパールーキーだったねんｗ
悲しいのはほぼ出オチで終わってラウド系自体がその後アメリカでニッチなジャンルになってしまったことだが…ｗ どうしてもアメリカは他国からするとハリウッド映画のイメージがつえーからな…
実際は地味ダークな国ッポイのに
派手な浮世離れライフスタイルはアメリカ人も映画じゃないんだからしんどいんだとw まあラッパーがやたら人気ある時点でアメリカもなんだかんだそういう側面も現代までありそうだが
少なくともキッズはそーゆーの求めてるんだろう ラウド系の衰退は単に飽きたというより直撃世代が就職したからでしょ
あの世代が定年になる頃に都合よく再ブームが仕掛けられるんじゃない
直撃世代以降に繋げられなかった所に何か欠陥があるのかも知れないけど >>633
仕事ばっかで 8時間で20のレスはかなり不自然ですが。
しかも夜中から朝方 ？… w >>660
HRHMとかラウドは本質的には元々若者の音楽だしな
ライブ行っても古いバンドでも若者が多い(若くないと騒げない
スレイヤーのライブなんて直撃世代はもうほとんどいないッポイんだよな(笑)
若者の音楽なのに若者にアプローチできなくなったから市場規模が小さくなったんだろう
単純な話 >>659
良くも悪くもだが
ラッパーは白人ロッカーよりガチでサグいからな
アメリカ人は伝統的に
黒人音楽の不良性に寄せる事で若者にウケる音楽作ったりするのが定番だったし
全部とは言わんがこのパターンは多い
古くはカントリーもかなりブルースやジャズ取り入れるなどその部分はあるし
ロックンロール自体もそう
ハードロックは英国の黒人憧れが発展してできたラウドをアメリカが受容したカタチ
さらに、ヒップホップが来たから じゃーミクスチャー（ラップメタル）と
ガチサグラップは、それまでのブラック不良めジャンル（ブルースやファンクなど。基本売れるブラックは甘め中心で不良感強いのはマイナーめだった）と違い
かなりメインストリームになっちゃったから
もうアメリカ白人側はあきらめて
素直にフォーキーでいっか、
となってるフシも感じるw >>660
お前の言葉を早送りで見たいよな！
2倍速で w ? >>643
そうだよ
前に見たけど、見応えある番組だった >>663
なる
アメリカだと不良文化は黒人が本場なわけか
アイツラよくも悪くも育ちわるそーだしな(笑)
ラウド系は英国からの逆輸入文化だけどもうワルさではやっぱり黒人には勝てないと悟って素直にフォークとかカントリーで売り出してこうぜ？ってなってるわけねw >>656 に挙がってる LINKIN PARK HYBRID THEORY ってのを初めて聴いてみてるが、糞ダサくて耐え難いな・・・
本屋とかに入って有線でかかってるDA PUMPや嵐の曲が聴こえてる方が相当マシだわw リンキン・パークに限らず、この手のラウドミクスチャーみたいなののラップ歌唱もラップではない歌唱も、いつも似通ってて、様式化してんだよな・・・
あと、ラップの合間に入るコーラスなんかも大概「カッコいい」声／「カッコいい」歌い方で、それに臭みを感じてイヤになるんだなw
システム・オブ・ア ・ダウンなんか唄メロに特異性が有って良かったんだけど、あれもバラード調になると凡庸だった
ヴォーカルの有るバンドは唄メロ創りに相当精を出さないと、凡庸で臭くなる
その点でも、>>636 のバンドは凄いんだよね
安易に「カッコいい」歌唱や唄メロにしない ロックは
カンニバルコープス
キングクリムゾン
レディオヘッド
だけ聴いとけば十分だ(結論
ちなみにビートルズは聴く価値すらない っと言う訳て今日の1曲 ビートルズでブラックバード ♪
https://youtu.be/Man4Xw8Xypo >>672
2つ目いいねー！ いいねマーク送ろうか？ >>672
一つ目のおっさんのルックスとラップが糞喧しくてイイね
名前も知らなかったが、かなり好きだねこんなの
ミクスチャー、というかこんなのが好きだったね
https://www.youtube.com/watch?v=lNhJ5rrTIuc Dub War っての、他のも聴いてみないと分からないけど、ハードコアにラップ合わせるなら、これぐらいぶちギレ切ってないとダメだね
どうしても、似たようなのばっかりになっちゃうからね セパルトゥラのラタマハタはダブウォーの影響受けたかもね
https://youtu.be/NiwqRSCWw2g さっきの Dub War のリンクの一番上にあったアルバム聴いてるけど、最初の方はイイね
その後はハードコアとかメタルってより、ジャジーなのが多い・・・バックバンドは素養が幅広いんだな
然しこの人のラップはあんまり聴いた事が無いタイプで、やっぱ独創的なんだろうな
九十年代後半にレイジやらリンプやら、あとコーンとかもだけど流行ってた頃にそれらを幾つか聴いてみて「うわ、ダッセぇ・・・」となって、それからハードコア＋ラップ、ラップメタルとかは徹底的に毛嫌いして避けてたんだな
少し探せばこんなのが有ったんだねぇ・・・
このジャンルの第一印象が悪かったんだねぇ 1stアルバムはもっと力押しな感じ＞DUB WAR レス、ミクスチャーロックになっとるか？ っと言う訳で今日の1曲！
スモーガスで惑星探索団 サビが燃えますw
https://youtu.be/F4bsm7E4wOQ
日本語ラップはどれもこれも唄の節が似通っててウンザリするわ
以前コロナ関連でロックダウン反対かなんかをラップにしてた R-Type とかいう日本人ラッパーのは節が独特で面白かったが、探しても見付からない
>>679
その前のはミニアルバムだから、「Pain」かな？
今から聴くわ Pain 聴いてるが、やっぱ Strike It は素晴らしいな
このおっさんの顔見ながら聴くのがイイ
所謂「カッコよく」ないんだな
レイジやらを聴いたりつべで演奏のクリップを観たりするのと比べるとよく分かるが、「カッコいいラップ／歌唱」だと、逆にダッセぇんだよ
これはラップに限らず、以前から Tool にも感じてたんだけど、メイナード？の声、発声、唄メロ、歌唱は「カッコいい」からこそ、ツマラナイんだな
その点システム・オブ・ア・ダウンはバカっぽく見える程にインパクトを追及した歌唱と唄メロ創りで、バラード曲以外はダサさを感じない
ロックとはアグレッシブなインパクトやダイナミズム、カタルシスの為の芸術なんだから、新しいモノを生もうとすれば、少なからず変態的な様相を示してしまうのがアタリマエなんだな
「カッコいい」を目指したり、プロダクションを整理し過ぎたり、クールに見える様にまとめたりすると、本来的な生々しい勢いが削がれたりして糞ダサくなる
Dub War のおっさんのブサイクぶりとカッコ良さを意識しないパフォーマンスは、だからこそ逆説的にカッコいいわなw
Pain イイね
演奏もイイ その様な「カッコいい」声や歌唱、唄メロや楽曲、プロダクションなんかはトレント・レズナー自体や NIN にも感じるわな
ミニストリーが耕した土壌で受け入れられた NIN だけど、ミニストリーの様な本質的な粗野粗暴さが欠けてて、脆弱で線の細い奴がカッコ付けて強がってる様な痛々しさばかりが目立つんだな
筋トレしまくってマッチョになったら、尚更コンプレックスが顕わになっちゃったケースw 若い頃ストーンズやフーやマニアックなやつだのソニックスなんかを聴いたけどイマイチピンとこなかった
これが本当にワイルドな音楽なの？？っていう疑問だ
オアシスなんかもバカでも理解できるというから聴いてみたがオレはバカ以下だったのかハッキリ言って良さがわからなかった
フーやジャムは若さを歌っているらしいが個人的にピンと来たのは25歳を超えてからだ(笑)
これらが世間的に若い不良向け音楽とされてる(されてた)とすると案外若い不良って戦闘力低いというか物分かりいいんじゃねーかとすら思ってくる(笑) 古本屋さん？も言っていたが彼も若い頃はピストルズですら物足りなかったらしいからな
中高生の頃はそんなこと考えてもなかったがゼップやらメタリカみたいなストレートなマッチョさを表現している音楽はピンときた
ああなるとダサくなるってことは多分音楽の世界だとフルパワーを解放してしまうのは御法度なんだと思うw
カッコよくなるにはパワーをセーブして闘わなくてはならないと言うか不良も協調性な世界なんだなと思う(笑) >>655
後追いだからそう感じるんだろ
特に日本人は80年代のREMをほとんどスルーしてたからな
REMなんてどう考えてもマッチョなU2と対極
REMが近いのはスミスだろう
ともに英米で80年代のインディーを背負ってた ストーンズやフーやソニックスやストゥージズのCDの帯には暴虐のロックンロールがどーたらとか真のロックスピリッツがこーたらとか大袈裟な煽り文句がこれでもかと書かれていたｗ
しかし田舎の中高生にはハロウィンのがよっぽどカッコよかった(笑)
多分ロック初級者には真のロックンロールは理解できないんだと思うが不良ってそんな小難しいこと考えて音楽聞くのか？？という疑問はいまだに潰えないｗ U2ってメンバーの見た目はむさ苦しいけど音楽自体はマッチョとは対極なような…後追いだからそう感じるのだろうか？？？
REMは確かにスミスッポイかも
土臭いスミスみたいな感じだ
ビッグになりすぎたからU2と何か比べられるけど世界平和ーみたいなU2よりシリアスで内省的だから音楽的には違うんだよな スミスはロック楽曲の条件を備えた楽曲が大半だけど、ＲＥＭにはその様な楽曲が見付けられない
特にスミスのクイーン・イズ・デッド収録のアグレッシブなナンバーみたいなの、ＲＥＭには一つも無いでしょ？
あと、モリッシーの歌唱の圧倒的な力は際立ってる
特異だけど、ロックシンガーでしょうよ
マイケルスタイプの歌唱も声も唄メロも、なんだか耳を素通りしちゃうんだな >>646
そもそもそれらをロックと強調して呼びたがるのは日本だよ
米メディアは単にベストアルバムとか偉大なアルバムとかでランク付けしてるだけ
ディランが自分のことロックだなんて言ったこと一度もないんじゃないか
アメリカのロック専門ラジオでかかるのはハードロックやメタルばかり
ロックの王道ってアメリカのほうがもっとそっち系だろう
日本はバンド系ならなんでもロックと呼びたがる >>690
まあイーノと組んでからサウンドは洗練されたけど
やっぱり表現はマッチョだと思うんだよな
なんかあざというというか露骨というか
だからマニア受けやアーティスト受けはイマイチ スミスを初めて見たとき思ったのが「ボーカルキモっ(笑)」ってことだったんでなんとなく最初は距離を置いてたがあの見た目にそぐわない圧倒的な内省世界には確かにその後ハマったなｗ
ロキノンだかクロスビートのミュージシャンズミュージシャン投票で確か５位くらいだったと思う
そこまで大物だったんかいｗと思ったがREMもスミスも欧米ではそこら辺のJKでも聞くくらい浸透してるんだとか
欧米のJKはレベル高いね(笑) >>691
そう？スミスなんて最初聞いたときカントリーかと思ったよ
モリッシーのボーカルはヨーデルみたいだしｗ
あれがＲＥＭともリンクした80年代ポストパンクの正しい在り様だった
U2はそれとは真逆でロックなんだよな
悪い意味で >>696
モリッシーの歌唱が当時のロック一般とはかけ離れて特異だったってだけで、楽曲はロックだよ
ＲＥＭはフォークというか地味なポップスだろう
アグレッションもダイナミズムも見付けられない >>693
まあなんつーか
音楽メディアってロックを無駄に高尚な御託で考えたがるよな
大学生以上の価値観で支配されてるというか
アメリカもローリングストーンとかピッチフォークとかそんな感じジャン
フツーの大衆はもっとボンジョビとかリンキンとかそーゆー基準でロックを考えてるよなどう考えてもｗ
>>694
オレはサウンドはマッチョとは思わんけどマニア受けするにはメンバーのキャラ含めちょっと俗っぽすぎかなｗ
>>692
00年代はオレの中学時代の知り合いですら聞いてたからなｗ
キムタクも聞いてたしｗ REMってMonsterから後は3rd以降のオアシスばりに脱け殻だったよ 何がロックなのか知らないけど最初の2作にロック的な要素なんて感じないけどね
クイーンイズデッドはパンクやロカビリー的な曲やってるけど
逆にREMならライフズリッチ〜ドキュメントあたりはロック色濃いと思うよ
あと糞駄作のモンスターとか
まあ基本的にどっちのバンドもロック的なマッチョイムズを嫌ってた象徴だと思うけどね 00年代には
「オレたちは世界で一番重要なバンドだったからな（過去形」
と自虐してたからなｗ 音楽メディアというか批評家がいなかったらヴェルベッツもペイプメントも只の売れずに消えていったバンドだからな
ちゃんと良いものを拾ってくれるのなら価値はあるよ
ただ、日本のメディアみたいに歌手の売れた理由を探してるだけじゃ何の意味もない スミスは曲だけ聞くとネオアコ
なんであんなに人気だったかってイギリス人のメンタル知ってわかった そもそもロック＝マッチョという一般的認識がロックの初期理念と違うみたいだからな
ハードロック以降についた概念でしょ多分
真のロック好き音楽好きのとやらの皆さんに言わせるとロックをとにかくマッチョで捉えてほしくないらしいが
オレに言わせると捻くれてるなあって感じｗ 音楽ジャーナリズムがいい加減過ぎるから、ケケケと大差無い「主に白人がやってて、歌唱がラップじゃなくて、ギターが入ってりゃロック」みたいなのが定着しちゃってるんだな
そんで「ロックの名盤百枚」みたいな企画にソウルもファンクもフォークもヒップホップも、人気が有ったっつーか、レーベルや芸能事務所みたいな所の推しや賄賂で結果売れた盤が雑多に放り込んである
そんで、ホントに価値の高いロック作品が埋もれちゃったりしてる
糞だな 音楽メディアとか批評家がいなかったらロックはヘビメタで埋め尽くされてると思うね(笑) >>706
だからなんでもロックと呼びたがるのは日本だけ
別に海外メディアはロック名盤ランキングとか銘打ってないから >>707
80年代はとにかくハードロック、メタルが圧倒的に強かったからね
商業的に
それに対するアンチとしてスミスやREMなんかが存在してた
それを知らない90年代育ちだとロック＝オルタナというイメージなのかもしれないけど
逆に90年代以降のメタルは日本じゃ全然人気ないから余計 >>699
ローリングストーンのレコードガイドの後書きに、
「もしも飲み屋で喧嘩したかったら、ロックという言葉が定義する範囲を広くするか狭くするかすると良い」
みたいな言葉があったよ >>710
00年代育ちでもロックなんざレイジとかリンプみたいなイメージでしたよｗ
REMとかスミスとか（ストーン）ローゼズみたいな世界は音楽好きの世界に入らないと多分知ることないと思うｗ
最近の若者は知らんけどね ガンズとか今でも人気あるけど古典として見れるからだと思うね
今あんなのいたら笑っちゃうでしょ
大マジでNovember Rainとかヨシキでもやらない >>708
アメリカでもイギリスでも、
ケケケと大差無い「主に白人がやってて、歌唱がラップじゃなくて、ギターが入ってりゃロック」みたいなのが定着しちゃってる
そんで「ロックの名盤百枚」みたいな企画にソウルもファンクもフォークもヒップホップも、人気が有ったっつーか、レーベルや芸能事務所みたいな所の推しや賄賂で結果売れた盤が雑多に放り込んである
という状況は同じでしょ？
音楽誌でも、ネットの音楽サイトでも
「今年の／二十世紀の名盤」みたいなのも有るけど、「ロックの名盤百枚」みたいなのも毎年やってるじゃん
日本だけじゃないでしょ まあボクは基本マッチョ推しなんでそういう話題がどーしても多くなるけど５ちゃんはREMとかスミスとかビートルズみたいのがメインストリームみたいだからウザがられるのは覚悟ですねえ それがロック楽曲であるか否かって判定はねぇ、
>>709 のリンクでほぼキッチリ付けられる筈だよ
微妙な例も有るだろうけど、明らかに違うってケースは直ぐに分かる
ＲＥＭのロック楽曲とは、どれになるの？ >>711
で、これがロックのランキングだと思ってやってるの？ｗ
Rolling Stone
The 500 Greatest Albums of All Time
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/best-albums-of-all-time-1062063/
1. Marvin Gaye "What’s Going On" Tamla/Motown, 1971
2. The Beach Boys "Pet Sounds" Capitol, 1966
3. Joni Mitchell "Blue" Reprise, 1971
4. Stevie Wonder "Songs in the Key of Life" Tamla/Motown, 1976
5. The Beatles "Abbey Road" Apple, 1969
6. Nirvana "Nevermind" Geffen, 1991
7. Fleetwood Mac "Rumours" Warner Bros., 1977
8. Prince and the Revolution "Purple Rain" Warner Bros., 1984
9. Bob Dylan "Blood on the Tracks" Columbia, 1975
10. Lauryn Hill "The Miseducation of Lauryn Hill" Ruffhouse/Columbia, 1998
11. The Beatles "Revolver" Apple, 1966
12. Michael Jackson "Thriller" Epic, 1982
13. Aretha Franklin "I Never Loved a Man the Way I Love You" Atlantic, 1967
14. The Rolling Stones "Exile on Main Street" Rolling Stones Records, 1972
15. Public Enemy "It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back" Def Jam, 1988
16. The Clash "London Calling" CBS, 1979
17. Kanye West "My Beautiful Dark Twisted Fantasy" Roc-A-Fella, 2010
18. Bob Dylan "Highway 61 Revisited" Columbia, 1965
19. Kendrick Lamar "To Pimp a Butterfly" TDE, 2015
20. Radiohead "Kid A" Parlophone, 2000 >>713
まあそれはそうだなｗｗｗ
そういう音楽も時代とともに進化してるしそれは仕方ないかな
今王長嶋が出てきても活躍できないとかドラゴンボールが連載されてもソッコー打ち切りでしょみたいなこと言っても仕方がない 日本だとロック/ポップスって言い方があるからハードロックとかメタルじゃなきゃロックじゃないとは思わないだろうけどね
ただ音楽好きの基準が難しい
夏フェス毎年言ってる人は間違いなく音楽好きだと思うけど、そういう連中でもオアシスもリンキンも知らないよ
日本で自発的に洋楽聴く人は00年代育ちの俺からするとGreen Day以降のポップパンク好きかブラックミュージック好きかアヴリルみたいなメディアに推されてる歌手が好きな人ぐらいだった
レディオヘッドとかオアシス、ニルヴァーナが好きな人ってあんまり自発的に共有しないんだと思う
バンドやってる人たちは別だろうけど 英米は白人の力が弱まって黒人が台頭してきてるからそこにすごい気を遣うようになってる
そうでなかったら今でももう少しロック史観だったと思う >>718
いわゆる
ロックだぜー
みたいなサウンド鳴らしてるのはニルバーナだけだな(笑)
１７歳のオレがこれがロックだと言われて全部聞いたら詐欺だと思うとオモｗ >>713
ゼップもどきの若いバンドが受けてたじゃん >>723
アレはコスプレバンドみたいなもんでしょ
金爆と何も変わらんと思うｗ ラジオ屁の木田やらシガーロスがロック扱いになってるのを見るたびに、情けなくなってくる・・・
やっぱ「ハードコア・ロック」という概念を形骸化したロックという語の代わりに据えなきゃなんないのかね？
屈辱的だねぇ・・・ >>723
グレタヴァンフリートは嘲笑混じりの称賛って感じじゃね
なんか日本でいうOKAMOTO'Sみたいな音楽ディグってるんだろうけど様になってない感じが凄くする >>693
前もその話してたけど
レノンも大瀧詠一も自身をロックと言った事ない、
と言ってて
調べたら言ってたじゃん
ピッチフォークのカテゴライズの話もしたね
ディランも時期によってフォークかフォークロックかなんてくだらない、みたいな話をしてたりもするけど、
別の時期ではちゃんとロックだと認めている
向こうでは確かに
ロックという言葉に
日本人よりも気恥ずかしさ的なものを感じる傾向はあるようだけど、
ロック観やロック定義が全然違う、ということもないでしょ
だいたい一緒で、微妙に距離感が違う、くらいだろ >>718
Fleetwood Macはやたら再評価されてるな
クラシックロック枠でQUEENと双璧かも >>711
まあ
アメリカのロックファンは
日本人よりはるかに
こんなことばっか考えたり議論してたりして、
挙げ句にロックって言葉がちょい恥ずかしくもなってるってことだわな
ロック？カテゴライズ？どーでもいーじゃん！
て感じじゃない
めっちゃ ロックとは？と考えまくってんだろ 真のロックとやらとして認められるのは寿司職人の世界並に厳しいからな B'z は俺がテレビで知ってる範囲ではロック楽曲の条件を備えてるよ？
ダサいからロックじゃない、イケてるからロック、みたいなのが蔓延ってるのがいつからなのか、それが現状の出鱈目を作ってんだよ B'zがロックなら前田敦子も女優だし、コンビニの店員も社会人だよ >>733
「ウ・ル・ト・ラ・ソウッ！！」に至る流れはロック楽曲の条件を満たしてるよ？
ダサいとか、自分の好みじゃないからとか、そんなんでコロコロ変わる定義なんか有り得ない
でも、そんな曖昧出鱈目が積み重なって、ラジオ屁やシガーロスやＲＥＭがロックって事になっちゃってるんだろうねぇ・・・ チャック・ベリーやエルヴィスがロックンロールの始まりなんだから
ツェッペリンが基準じゃない
R.E.M.やレディオヘッドは十分ロックだと思う
ただロックって広義で捉えてるからスティービー・ワンダーもマーヴィン・ゲイもロックの名盤に入るのもわかる
本人達が入れてくれって言ってるわけじゃない >>735
>>709 に貼ってるリンク先の定義に当てはまらないから、ＲＥＭもラジオ屁もロックじゃないよ
「思う」とかでB'zを外してそれ等をロックに含めるのは、単なる主観価値観でしかない
先のリンクのロック楽曲の定義、此処に全部転載するから、反論してみてくれんかね？ >>718
ロックって括りにはそんなにこだわってないんじゃない？
そのレコードガイドにもかなり幅広く載せてたし
確か同じ後書きで「ソフトロックなんていう矛盾した言葉もあり〜」なんて言ってた
ジミヘンドリックスやツェッペリンでも曲によってはロックって思われないようなのもあるしね >>727
レノンも大滝さんもロックの何十倍もロックンロールやポップと言ってるだろう
ディランなら自分の軸足はフォークだと思ってるだろうし
たまたまこの時ロックとも言ってたからっのは違うだろう
レノンのインタビューは1970年のやつを引用してたんだよな
その頃は確かにロックという言葉がもてはやされてた時期で
ロックがちょうどジャンル化した頃だろう
ハードロックが盛り上がって日本ならアートロックとかね
でも基本的に米英のまともなアーティストもメディアもフェスもロックという言葉を使いたがらない
米英でロックと言いたがるのはハードロックメタル系
日本みたいになんでもかんでもロックと言ってないんだよ
あとロックンロールって言ってるのをロックと翻訳したがるのも誤解の元 挫折や葛藤、現状打破を表現するに最適なフォーマットがロックミュージックだった時代があった
しかし、時間が経つにつれその表現形態が成熟・円熟してゆき細文化され、好事家が愛でるだけの一般性が無いものとなっていった
このスレがその象徴だろう B'zはフツーに好きなんだけどな
歌詞がちょいダサいこと除けば和製ハードロックとしてとてもよく出来てる
一昨年のサマソニで見たけどフツーにカッコよかったし
というかロックは嫌われてナンボだからな
ロキノン系みたいな評価されようと何か本格派ぶってるスカした連中はいけ好かねえ >>738
むしろロックという言葉に拘るから
日本人の音楽観をおかしくしてる
別にロックじゃないものをわざざわロックと名付けたり
都合のいい時だけロックに含めたりする意味が解らない
だからあれがロックじゃないこれはロックじゃないとかいうマヌケな議論になる >>735
まあざっくりエイトビート基調かその派生と判定できりゃ
ジャンルはロック、でいいと思う
あとは曲調がフォーク寄りとか歌謡よりとかメタル寄りとかあるけど
場合による
だいたい流行音楽の変遷は
基調となるピートの変化で決定づけられてきたからな
2.4ビートスウィングがジャズとかブルースとかカントリー
8ビート疾走がロック
16横ノリがファンクなど
四つ打ちがハウス系列
ファンクロックなんかはホントは8ピート向けのロック音楽が、16入れる事で新鮮味を出す効果でやってると考えられるんでジャンルの特性ではない
ジャズもあえての8ビートとかあるが、ジャンルの特性ではないように アメ公にとってロックは懐メロ
グリーンデイのアメリカンイディオットとかマイケミのブラックパレードあたりが最後のブーム >>737
ならば、ラジオ屁やシガーロスやＲＥＭがロックに含められる根拠はナニ？
チャックベリーやエルヴィスが「ロックと呼ばれる音楽ジャンル」の始まりだとして、それを条件付ける定義は何だか、誰も考えてない
エルヴィスやチャックベリーとの共通項や相違点のうち、どれをロックの条件として採用し、どれを外すのか？
だから、>>709 みたいな客観的な条件付けが要るんだよ
ブルースの影響やリズムやコード進行がうんたら〜なんて曖昧だったロックの定義が、スキッツォイドマンで明示された(これ自体は別のバンドや楽曲でも構わない)のだとすれば、そこからが
「ロックとその他ジャンルの音楽を別けられる時代」の始まりだよ
>>743
いい加減過ぎるでしょ >>739
ディランはめちゃひねくれた受け答えしたりするから諸々鵜呑みにしづらい
さっき読んだのだと
フォークをクソミソに言ってたし
つこミュージシャンはぜんぱひねくれ、カッコつけ多いから
それそのまんま飲み込むのもどーかと思うよ
もてはやされた、つーか
その時期がロック黄金時代だからな
誇りに思う気持ちがあったんだろ
だんだんみんなひねくれてきて
素直にロック自認したくない気分になってっちゃったてことかと
まあそれ自体ジャンルの斜陽に向かってる現象ってことだと思うが
ぶっちゃけ、ジャンルなんて関係ないさ！
みたあなスタンスの音楽は
どーもエッジに乏しくて面白くないものが多いと思うね ロックンロールっていうのは黒人が生み出したものであり概念
エルヴィス等によって人種関係なくなったがやっぱり黒人的な音楽なんだよな
一方日本人が思ってるロックっていうのは洋楽雑誌にグラビアがたくさん載ってる白人バンド的なイメージだろう
音楽的にはギターメインのバンドサウンド
要するに正反対
レディヘなんてロックンロールでもロックでもない
トムヨークも絶対認めないだろう
今ならBTSあたりのほうがよほどロックンロールだよ
いいか悪いかはともかく
歌詞でもロックンロールについて言及してるしね 基本的に何でもそうだが自称通にウケるようになったり過去をやたら顧みるようになったら商業ジャンルとしては斜陽だからな
批評家気取りにバカにされてるくらいがジャンルとしては健全な傾向
くるりやらスーパーカーやらブランキーナンチャラなんかよりB'zのがよっぽどロックしてると思う >>745
チャックベリー〜リトルリチャードあたりで
8ビート疾走ロックが完成した
（チャックは過渡期なので半端なビートなのもあるが）
ビートルズもハードロックメタルもREMもニルバナもインディ諸々も8ビート基調なのでロックジャンル
フォークソングは、8ビートドラムを入れる事で
「フォークロック」と呼ばれる事になった
つまりは8ビートがロックの条件
まあ一般的な定義はこれかと思う B'zなんてロックそのものだよな
でも日本の自称ロックヲタは絶対認めないというｗ
英米でのゼップの位置なんてB'zみたいなものなのにね
パクリばかりで評論家受け悪くてさ B'zが人生初のロックだった人も多かろうに薄情な人多いよね
彼らに限らず、「音楽ファンなら否定することが作法」だったミュージシャンであったりカテゴリであったり、そういうのありましたよね >>751
全然初のロックじゃないので共感できまへん…
ロックだけどべつに高得点はつけらんないロック
だな
俺個人的には メリケンはゼップとかガンズみたいの大好きだからな
ロックを定義するなら素直にあの辺がロックでいーよねもう
そういう意味ではロックはもう滅びたってことでいーよ
REMとかスミスとかあーいうのはもう紛らわしいから別のジャンルに分類してくれ
あと何度も言うてるが現代のロックはもう上記のロック像とはベツモノだから爺さんは大変だろうけど脳ミソのアップデート作業を行ってくれ ゼップはエックスとかボーイっぽいと思ってるｗ
クイーンがB'zかな ロックを様式で選んでどうすんだよ
学問じゃねんだから
B'zがロックじゃないなんて青筋立てて言いたい年頃じゃないけど、あれがロックだとして何なんだってのがあるんだよ
175Rだってパンクのフォーマットには沿ってるけどあれをパンクじゃないって言うのがロック(やパンク)のマナーであって音楽理論でいうならそもそもロックなんてジャンルはいらない
全部、ポップスで終わりだよ 正確に言うと
従来のロックは滅びた
なんだろう
新時代のロックは爺さんには理解できないだけ >>749
当てはまらない楽曲が山のように有るよね
https://www.youtube.com/watch?v=c095dwO6QyU
狭いところに押し込めると、発展性もナニも無い
>>20 に書いたように、ロックの様な音楽は数千年も続いてる
この数十年の細かいあれやこれやなんか意味無いでしょ 堂本剛が大喜利やってファンの子達が笑ってても芸人ではないじゃん。
B'zもそんな感じだと思う。
ファンは喜んでるんだから別にいいよ。 さて…
寝起きにアツくロックを語れたしそろそろ二度寝突入するかな… >>754
B'zとクイーンは作曲センス違うでしょ
B'zは歌謡的哀愁に訴える
クイーンはクラシック的な美メロやコード進行での高揚感などをキモにする
前ボヘラブの話でアレだったが
ドントストップミーナウやレディオガガでも
PEらしい美しさや高揚感はある
ツナギ曲で大味ハードやっても
主役はクラシカル美メロと高揚感だろう
B'zにあーいうセンスはないでしょ 評論家ウケのいいロックは基本的に一般的なロックとしてはつまらんからなｗ
業界で飯食ってる連中からしたらタナソーみたいのはただの営業妨害野郎だろうｗ >>755
ロックだ、ロックじゃない、てより
ロックだけどダメなロックだ、とか
ロックだけどどうも〇〇が乏しいロックだとか
そーいう考え方だけどね >>757 はリンクの省略直すの忘れてたかね？
https://www.youtube.com/watch?v=c095dwO6QyU
>>755
偏屈なパンカーのマナーなんかどうでもイイw
好みや価値観でロックであるか否かを別ける様な出鱈目は、単に卑怯で糞みたいな状況を生むだけ B'zってカギカッコつきの「ロック」って感じなんだよね
90年代から00年代にかけてアメリカやイギリスではもう時代遅れになったスタイルでずっとロックしてたから何か違うと思っちゃったんだろうな
別に曲によっては好きなものもあるけど >>761
PEって何だ？
自分でミス入力して元の言葉分からんくなったw
スマホの予測変換邪魔すぎ… >>762
B'z好きな人はそもそもタナソーなんか読まんだろw
ほっといたら絶対売れない洋楽とかを
タナソーなんかが屁理屈つけて
買う気にさせて売りつける
それが彼らの仕事やw ・大味スタジアムハードロック
・カリスマ性のあるボーカルと堅実なギター
・国民的バンド
・評論家ウケ悪い
・ベストがやたら売れた
クイーンとB'zは個人的にかなり似てるんだがなあ やっぱヤダよなぁ・・・
「B'zなんかロックじゃないよw」の根拠が「ダサいから」「好みじゃないから」ってのは
俺だってB'zなんかダサいと思うし、聴きたいとも思わんが、価値観と事実その音楽の外形が何に分類されるかは別のハナシ
ラジオ屁やシガーロスをロックに含めちゃうのと同根のキモチ悪さだわ >>767
その通りだなｗｗｗｗ
売れないゴミに価値をつけるのが彼らの仕事だ
それは素晴らしい業務だと思うんだが売れてるものに嫉妬というか逆張りしてみんなのテンション下げるのは勘弁してほしいけどなｗ
クラスで話題のドラマにケチつける可愛くない奴みたいでいい歳してみっともないよｗ >>710
アホ、MR.BIGとか超売れたやんか？ 多分数字的にはニルヴァーナより売れたんでないの？ >>682
根本的にお前の性格に問題があるんだよ、それ！ だから友達も彼女もいないんだよw Dub War の良さは糞喧しいラップだけじゃなくって、楽曲のアレンジの良さや演奏のエネルギーの高さも有る
レイジやリンプやコーンって、当時ホントにダサくて嫌だったんだよ
判で押したようにどのバンドのどの曲も、同じ様なラップの節で、楽曲もその歌唱の制約から似通ったパターンばかりだった
だから「ハードコア＋ラップはどうしたってこうなるよね・・・」と早々に見切りを付けて、その辺りを避け続けてきたんだな
その頃に Dub War を聴いてたら、全然違っただろうね
このジャンルの第一印象がレイジやらリンプやらコーンだったのは、それらが不当に持ち上げられてたのも有るけど、残念だったねぇ・・・ 鬼滅の刃がついに全米一位を取ってしまったらしい
記録づくめで凄いとは思うがどう考えても音楽と漫画とか映画のファンってあんま被ってないよな
あいみょんやテイラースイフト聞く層が鬼滅の大ファンになるとは思えんｗ
まあ少年ジャンプは漫画好きのオレからしてもキライだがな
あの暴力しか頭にない脳筋のクソチンポ雑誌には反吐が出るというか堪え難い MrBIG流行ったよなあｗｗｗｗｗ
特にB'z好きのネーチャンとかにはボーカルのルックスも含め大好評だったｗ
９０年代にあの正統派ハードロックスタイルであそこまで売れたのは凄いわ
でもやたら売れたの日本だけなんだっけ…？？
Mr BIG IN JAPANとかよく揶揄されるけどｗ
日本は９０年代頭もバブル感があったから上手く時流に乗れたんやろな まあリアルタイムじゃないんだけど００年代育ちにもMRBIGは人気あるのが実感できたな
あとボンジョビも上手くイメチェンして９０年代の時流に乗れてイッツマイライフとかヒットしたから周りでやたら人気あった
ガンズもまだ人気あったな
一番人気あったのはレッチリだけどｗ ミスタービックはとにかくバラード、
つかトゥビーウィズユーの印象だなあ…
とにかくアレばっか流れてた
あれありゃ他の曲がハードロックだろうとポップだろうと食いつくでしょ
アレに群がる女子とかがハードロック好きだとは思えんし
ハードロック流行ってた例とされてもな
イーグルスのホテカルに食いついた日本人の多くが
それ以前のイーグルスのカントリーロックが別に好きじゃないように この世で下から何番目かに要らないのがメタル／ハードロックのバラード曲だと思ってる 最大の音楽市場の北米は、カップルでコンサートに
行くのが前提で、女子も喜ぶようなバラードをアルバムに
入れろと、大手レコード会社がバンド側に指示してた
今はそうでもないだろうが、デートで映画やコンサートに
行く時は女子が好きな演目を選び、飲食も男子持ちだった >>779
それでもバラードを一曲も作らなかったスレイヤーは偉いな
バラードをどうしてもアルバムに入れたいってメタル／ハードロックのバンドは相当少ないだろう レッチリのアンダーザブリッジも
相当流行ったからな
そこまで甘口じゃないが レッチリの時はちょっと違った気がする
バンドの勢いや単純に曲の良さがあった >>783
そうだけど
人気拡張にかなり貢献してたと思う >>777
うーん、違うなー！？ 本当に流行ったのはこのあたりだよ。確かにバラードにも魅力はあるが… MR.BIG ビッグ・イン・ジャパンの底力を聴いとけよ！？w
っと言う訳で今日の1曲、ミスター・ビッグ で コロラドブルドック
https://youtu.be/54wuonChbW8 >>785
たしかにギター小僧界隈は
テクがどーこー言って盛り上がってたけど
一般人気取ったのはトゥービーウィズユーだろ ハードロックのバラードはまだ許容できなくもないがメタルのバラードは絶許
メタリカのライブのバラードとか誰が得すんだよwww
ステイサムとかスタローン映画のラブロマンスくらいイラネーんだけどw
実際ライブ行っても明らかにテンション下がってるというかトイレタイムだしw スレイヤーのライブ行ったことあるけど多少ミドルテンポは混ぜてくるが基本ノンストップだったな
そして疲れるのか一時間ちょいくらいで終わるw
デスメタルのライブはオマエ全曲同じ曲やってたろ？って感じだったw
つかメタルのライブはスポーツ感覚でとっても楽しい ハードロックのライブは上品だからな
ホワイトスネイクとかZEPのコピバンとかガンズ見たことあるけど音作りも演奏も丁寧だし緩急織り混ぜて来てまるで3時間の大作映画見たような充実感がある
逆にメタルのライブは音も演奏も勢い任せだし完全にバカ騒ぎ目的って感じ >>786
テクってより "曲" の問題でない？ 良い曲だろ！？ プログレとかもライブスゲーからな
もっと退屈なもんかと思ってたが
マグマとか一曲一時間とか演奏しても聞かせてしまう
ありゃ映画見に行く感覚だな
メタルは格闘技の試合とかスポーツしに行く感覚かなw >>790
え曲はフツーのポップハードだなという印象
イヤでもないけど
モトリーとかボンジョビとかガンズの方が
キャッチーで覚えやすいんじゃ
演奏は手数が多いのが
単純にわーすごーい という感想 >>792
分かってねーなー！ いや、それはそれでお前がそう思ってる以上、議論しても無駄だろうが。 ちなみにお前、スネアの " リムショット" って知ってるか？ これがこの曲の" 肝だな⁉ >>305 に貼られてたマイルスのライブ聴いてるんだが・・・
これ、マイルスのペット含めてドラム以外のウワモノはナニやっても構わないって感じだなw
ドラムとベースの絡みも限定的で、卓越したドラミングをメインとしてついでにウワモノを乗せてるって風の聴き方しか出来ない
この盤は起点のドラムで掴まれるけど、イントロが済んだら後はひたすらジャムってる様なもんで、
爆ぜる様な起伏の為の伏線ではなく、常に漏れ出てる水道の蛇口を開けたり閉めたりし続けてる様な音の軌跡を眺めてるだけ
ジャズは基本どれもこの様な印象しか持てない
やっぱ俺の音楽趣味人生にジャズは要らんな >>743
おい、てめーに本当に16ビートの概念なんて分かってんのか？w
分かってたら概念的に説明しろよ！？ >>795
前も話したじゃん
16分音符のつかってシンコペ感出したりして
横ノリしやすいやつだろ >>794
こういう意見好きｗ
ジャズフィーリングは完成されちゃってるよなぁ
自分もジャズはあまり必要ないわ >>796
横ノリを全く無視した16ビートもあるよな？ それはどう説明すんの？ ジャズもウッドベースはじめ音色やグルーヴはめちゃカッコいいんで
むしろインプロあんまいらなくね？
…とまで考えたかは知らんが
気持ちいいとこだけサンプリングで抜き出して今様のサグいのにしちゃったのが
ATCQなど東海岸ヒップホップだな
もっとロック耳にも刺さりやすくしたのがサイプレスヒルで
昨日上がってたダブウォーとか
影響受けてんのかなと思った >>799
ちゃんと "番号" させよ？
横ノリを全く無視した16ビートもあるよな？ それはどう説明すんの？ >>798
それはさ、
2ビート、4ビートでも
理屈上スウィングしてないのもできるわけじゃん？
でもそれらはスウィングするもんだ、てのがジャンル特性になってるんで
同様、横ノリ喚起しない16とかもちろんあるけど
ジャンル特性、流行りの変遷と関連して考えたる場合
おおむね
4スウィング 8疾走 16横ノリ
とざっくり考えるのが概要として考えやすい
中間とか特殊なものは変化球なり派生って感じ
その辺は詳しい人が細かく説明すりゃよろしいかと
俺は知らん >>800
それはとくに古本屋向けでなく
レコメンとかダブウォー上がってた話題とかで
個人的に思ったことをだらっと書いただけ >>801
お前にスウィングなんて概念分かんのか？ 一回もハイハットにすら触った事もねーくせに？ >>803
流石にスウィング分かんない人は少数派かと…
あんなのお勉強ジャンルでもないやろ
大昔はみんなスウィングかシャッフルだし
今でも小粋にしたけりゃアイドルだってアニソンだってスウィングしますがな >>797
なんだか、世間にはジャズ好きでマイルスやコルトレーンを神格化してる音楽ファンが多いんだけど、
ジャズの名盤名演と言われる盤を聴くたびに奇妙に感じてしまうんだな
言葉の正しい意味でのロック以外の音楽は、ホントに俺には不要だと認識を改める為に他ジャンルの音楽を聴いてる様なもんだよw
ついでなんで、十年以上リアルタイムで漁ってなかったマスロックを、先日から掘り起こしててちょっと引っ掛かった奴
giraffes? giraffes!
https://www.youtube.com/watch?v=Dba7zV9UO_M
https://www.youtube.com/watch?v=CNwVFqqlMMI
ドンキャバ3rd〜4thからの影響が強いけど、ハワイアン的なクリアトーンギターの旋律をキッチリ聴かせる為にドラムの音数を的確に絞ってる、
ぐちゃぐちゃ「黒い楽譜」に陥ってないマスロックデュオ >>804
じゃー、お前音源で説明しろよ、それが一番分かりやすいよな？ >>805 は言葉を間違えた
× 改める
○ 新たにする
言葉の正しい意味でのロック以外の音楽は、ホントに俺には不要だと認識を新たにする為に他ジャンルの音楽を聴いてる様なもんだよw
giraffes? giraffes! の2nd 聴いてるが、やや音が軽いのが残念だな・・・
一曲中に多くのアイデアを詰め込み過ぎない、というのは「黒い楽譜」バンドが増えすぎた事からの反動だろうけど、
その分音はもっと厚くして大丈夫だったかと思う 今聞いてもオサレスウィング〜
https://youtu.be/3xpcBx1Gm-c
これはシャッフルのりになんのか？
ロックエイトビート目指してく過程のロカビリービート
https://youtu.be/Bm5HKlQ6nGM
エイトビートだがまだスウィングノリ残っちゃってるチャックベリー
https://youtu.be/I8JULmUlGDA
前から貼ってるけど
エイトビート爆誕と言われるリトルリチャードルシール
https://youtu.be/K4fNqoHzeO4 ジャズのライブはあんま行ったことがないが電化マイルスのライブとか生で見れたら凄そうだな(つかジャズなのか知らんが
ロック好きからすると電化マイルスが見たい >>810
インプロ無しでもジャズはＢＧＭとしか認識しないな・・・
残りの三つは全てひとまとめに「ロックンロール」で無問題かと思う
夕べも言ってたけど、エイトだ１６だってハナシからロックンロールではなく「ロック」の起点を探る意味は無いでしょ
やはりスキッツォイドマン以降からは、その様な些末なビートの差異や技法ではなく、ダイナミズムの創出やカタルシスの為の構築が有るか否かという大枠でロックとその他ジャンルの音楽を別けるべき
https://www.youtube.com/watch?v=Y5KlgpqcdBc
↑ とそれ等のロックンロールに連続性は見出だせないでしょ？
やはりその時代の後、スキッツォイドマン辺りで断絶／革新が興ってるんだよ >>812
とは言え、
こんにちに至る多くのロックジャンルとされる楽曲群は70sいこうも
ずっとこのビートを堅守してるかと
なんか多すぎてURLリンク貼れないのでタイトルだけ
I Want To Hold Your Hand
Mr. Tambourine Man／The Byrds
Mötley Crüe - Girls, Girls, Girls (The End, Live In Los Angeles)
Metallica: Enter Sandman
Pixies "Allison"
Oasis - Whatever (Official Video)
The Strokes - Reptilia (Official Music Video)
The Libertines - Can't Stand Me Now (Official Video)
The Libertines - Time For Heroes (Official Video) 変化球、派生系、進化系はもちろんたくさんあるが
一般的にロックとされるジャンルはここを基調としていて、
プログレ系列などはここからの逸脱がとくに激しいジャンルとして進化したが
一般にロックの主流として見做されているかというと疑問
ジャズ、フォーク、ファンク、ハウス、ヒップホップ、トラップは違うビートを基調にしている
（近年のロック寄りカントリーのように後付けで取り入れちゃったパターンもあるけど事情が特殊なので）
その上で、いいロック、攻めに転じて進化したロック、ダメなロック、形骸化したロック、などなどというのがある、という考えだな ポップ、ポップスは
ジャンルってより
折々のトレンドを大衆向け売れ線として
やわらかくまとめてるもの、て認識
売れそう、親しみやすい 以外には
特に特徴や絶対条件のない括りな気がする ストーンズなんかは自分らのスタイルと流行りの折衷で生き延びてたな >>813
>こんにちに至る多くのロックジャンルとされる楽曲群は70sいこうもずっとこのビートを堅守してるかと
ビート自体が過去と同一のまんまであるロック楽曲が有る事と、ダイナミズムやカタルシスの為の構築がロック楽曲の条件として加わった事は別のハナシだね
過去のそのビートを使ってるか否かではなく、ダイナミズムやカタルシスの為の構築の有無が「ロック楽曲」の条件となったとするのとは矛盾が生じない
>>184
>一般的にロックとされるジャンルはここを基調としていて、
>プログレ系列などはここからの逸脱がとくに激しいジャンルとして進化したが
>一般にロックの主流として見做されているかというと疑問
重複となるが、ビートそのものが一般的かどうか主流どうかと、新しい条件が加わり、その上で過去のビートを使わないロックが有る事はやはり別のハナシです
序でに言えば、転調転換、落差(Loud → Quiet → Loud)によるダイナミズムやカタルシスの為の構築というのは特にピクシーズに顕著だけど、
先のレコメン系やアヴァンロック、進化系アメハーやポストハードコアという点でそれほど遠いとは感じられない
それ等の要素が無いラジオ屁やシガーロスやＲＥＭの方がピクシーズ等とはよほど遠いでしょうよ >>817
たしかに、
その主張に特に異論はないよ
一応俺流の考え、条件付けでいくと
REMはジャンルはロックだけど
ダイナミズムやカタルシスに乏しいんで
どーにもつまんねえロックだなあ…
という考えね
そこを必須条件に設定すると、
その場合はロックから外れるだろね >>817
一部書き損じ
先のレコメン系やアヴァンロック、進化系アメハーやポストハードコアとは、それほど遠いとは感じられない
・・・逆に言ってしまえば、スキッツォイドマン以降にダイナミズムやカタルシスの為の構築が無い音楽はロックの範疇には入れられなくなり、
同時に >>812 のリンクがロックとしか呼び得ない音楽である以上は、８だろうが１６だろうが、ビートの如何はロック楽曲を規定する条件ではない、という革新が興った証左と言える
そうでないとすれば、ブルース混じりは勿論、その他ジャンルの音楽を混ぜ込んだ現代のロックと、ブルースやその他ジャンルとされている楽曲との差異を明確に説明付けられる条件が見付けられないだろう >>818
必須条件にすれば、ロックとその他ジャンルの音楽を明確に区分出来るのに、
それをしたくない理由は、音楽ジャーナリズムやメディアが主導してる文言
(「ブラックウォッシュ」を含む)に誘導されてる大多数の説得がメンドイから、かな？ 久しぶりにKeelhaul の3rd聴いたけど、これは凄いかも
マスコアというよりマスロックがグルーヴメタル化したかんじ
もっとスラッジぽい印象だったけど
https://youtu.be/xfS63LNOoIY >>820
んー
そーすると
近クラとロックの垣根はないって話になりす？
俺は近クラは全然分からないけど
そこは一応別ジャンルではないのかな
そうすると
他ジャンルとの差異が明確にならない、という点では
似てしまうかと
エイトビート基調の考えで行くと
プログレやマスロックなどは元々はエイトビート音楽だったものを工夫進化させた派生系と捉え
クラシックはプログレのルーツのひとつ
という考えかな
カタルシスをもたらすのは「カタルシスをもたらしてくれるいい音楽」という感じ
REMはつまんないし好きじゃないけど
俺的には、ロックではない、とは思わない
フォークロックも、ロックジャンルとしてあまりに数やファン、それをロックとして楽しんでいる人が多すぎるし、
REMは嫌いだけど、バーズやニールヤングは一応ロックとして聴いてますよ ブラックウォッシュに関しては
よく知らんけど
黒人音楽とのミクスチャーは、
差別全盛時代から行われてきたし
ロックンロールも、
差別バリバリ人間も楽しんでたので、
不良っぽい音楽を聞きたいぜ
↓
このブルースとかのこの感じ入ったらワルっぽくてカッコよくね？
て感じで、生理的に導入されたものかと
のちにリベサヨ層がロックメディアに大量流入したけど
それはまた別の話かなあ
歌詞がサヨクメッセージ入ってるから素晴らしい！
みたいのはダメダメだと思うが
なので
エイトビート基調説主張＝黒人忖度
とはならないと思うな 最近の音楽がどれもカタルシスなくてつまらんのは
白人音楽のフォークもカントリーも一緒に見える
それらも昔は流石にもちっとアガる要素は強かった
要は先進国の人に
カタルシス要らないよねー、て気分のひとが増えちゃったので
つまんないノリが主流となってるんじゃないだろうか 否定や拒絶や諦めといった感情をスッキリしないまま表現したい人が増えたのも一因じゃないですかね
思い付きですけど こんな長文を二つも他スレに誤爆してきたわ・・・w
「ロックンロール」の頃はビートやコード進行の如何でその他ジャンルの音楽と別けても無問題だったろうし、
そもそも一部の暗いフォーク以外はどのジャンルのポピュラー音楽も明るく楽しいパーティーミュージック、ダンスミュージックだったから問題無かったんだろう
スキッツォイドマンはパーティーミュージックではなく、ダンスミュージックでもない、それでいて
ジミヘンやツェッペリンの様なバンドの「ロックンロール」的ではない楽曲として生まれてはいた「ロック楽曲」以外としか区分け出来ない
ブルースの要素を排した上で、ジャズや現音の要素を混ぜたが、その事自体ではなく「どんな音楽ジャンルの要素を混ぜ込もうが、こうすればロック」という事を明示した
コレがビートルズのアルバムセールスを脅かす程に売れて認知された事で「アグレッシブミュージックとして創られ聴かれる音楽がロック」である、と
ダイナミズムやカタルシスの為の構築がロックの条件であって、ブルース的でなかろうが、どんなジャンルの音楽の要素が有ろうが無かろうが、
その条件を満たす事が「ロック」の楽曲である、と少なくともロックバンドの音楽家には解った筈なんだな
それが表面的には形を変えても、ピクシーズ含めてアグレッシブな現代のロックにまで引き継がれてる 他ジャンルということでは
ロックンロール革命、ロック革命と並んで
70年代にもうひとつ
若者音楽を根底から揺るがす革命が起きたと思う
それがディスコ革命じゃないかと
https://youtu.be/5sSqLmd1ux4
単体楽曲してのドラマを作らず
延々だらだらループで踊り続ける、みたいなノリが
カタルシスとはされる別の若者快楽を確立した
当時はうわついたくだらない音楽と見られていたが
これが実は相当大きな潮流となって
ハウスやヒップホップなどと多様化しつつ
ループ音楽寄りにトレンドが変化した
その契機だったと思う
カタルシスにはエイトビートから派生したロックは適しているし
だらだらループには
ディスコピート、ハウス、ヒップホップピートなどが適している
というのが俺的な区分けの考え
ロックのくせにだらだらしてるのは
何を面白がっていいのか分からん、という点は強く思う これも誤爆先から転載♪
>>822
以前のコピペにも有るけど、主に近現代クラの長い前奏や間奏を省き、手軽にストレスやフラストレーションを吹き飛ばしたりカタルシスを得られる様にコンパクト化したのがロック楽曲
それは家庭用のオーディオが普及した事と密接に関連してると思うね
だから、厳密には近現代クラとロックは別ジャンルって事になるけど、現音やインディークラシックなんかは、ほぼほぼロックと言って差し支え無いのが多いよ
そして、やっぱ先の定義に当てはまらない楽曲のＲＥＭもラジオ屁もシガーロスも、それをロックと呼んでしまえば、
ブルースやフォークやソウルもファンクも、何故にロックと定義してはいけないのか？という問題が生まれてしまう
それを問題視しないのが今の世の大半だけど、だから若い連中がラジオやらシガーロスみたいなダラダラしたのを「ロックとして」聴いて「こんなのがロックか・・・退屈だな」とロックが衰退してるんだよ
そして同時にホンモノのロック、古いモノだけじゃなく、今現在でも刺激的なロックを創ってる連中が埋もれてしまうんだな
俺はそれが嫌で嫌で堪らないし、このまんまじゃロックという音楽芸能がホントに形骸化する >>823
ブラックウォッシュってのは、ハリウッドで有色人種が主人公だったりする原作を映画やドラマにする時に、そのキャストを白人に置き換える「ホワイトウォッシュ」から俺が作った造語w
何度か書いたと思ったので説明抜きで言ってるけど、音楽業界では逆に「ロックを含めたポピュラー音楽全ては黒人音楽がルーツとなっている」という、
ろくに真偽を検証されないまんま流布されてる流言風説を指して言ってる
他ジャンルは兎も角、ロックに関しては明らかに違うからね
これを「みの」スレで書いたら「ポストハードコアやレコメン系は音楽史的に意味が無いから」と言ってるバカが居たが、
寧ろロックの外形を最も進化させたそれらこそが、音楽史には重要な筈なんだけどなw
>>825
その人達が聴きたがる音楽をロックと呼ばないようにする
具体例はラジオ屁やシガーロスだなw やっぱオレヒョロメガネだから根本的に脳がマッチョとか男らしくなれねぇみたいだは…
音楽聴いても漫画読んでもギラギラしてるやつが鑑賞してて疲れちゃって全然頭に入ってこねぇ
もう諦めるか… 「ブラックウォッシュ」とは白人主体の音楽ジャーナリズムが、贖罪意識、黒人への罪悪感を埋める為に、
未だに白人とは色んな格差が有る黒人社会への補償として捏造されたストーリーだよね
もしかしたら、ブラックライブ「イズ」マターと同じで、ジョージソロスがカネ出して流布させたのかもよ・・・？w 今外出してていい歳してコンビニで漫画立ち読みしてて確信したんだがなwww
逆に言えばやはりマッチョコンテンツこそ真のリア充カルチャーなんだと思うはw
ポップなんかよりHRHMやラップを聴く人間のが肉食系だよ
つーか主に漫画読む世の中の人間ってみんなそんな戦闘力たけーのか… あー…
やっぱミュージシャンでもなけりゃマッチョのがどう考えてもモテるよな…
ジムでも通おうか…
根が小心者だから鍛えたところでどーにもならなそうだが…w >>826
また意味が逆になる書き損じw
中盤は「以外」が余計
〜 ジミヘンやツェッペリンの様なバンドの「ロックンロール」的ではない楽曲として生まれてはいた「ロック楽曲」としか区分け出来ない
>>827
それにこそ、答えが有ったねw
一部フォーク等を除けば、それまでのポピュラー音楽はほぼほぼ「ダンスミュージック(パーティーミュージック)」だったんで、
踊れない、パーティー向きではないスキッツォイドマンやそれによって刷新されたロック楽曲は、反復的でなく、ブレイクやストップ&ゴー、loud quiet loud やカタルシスの為の構築をその特徴として区分する事が可能になる
勿論、それ等が有っても踊ろうとすれば踊れる楽曲も有るけど、ダンス用に創られてはいない
モッシュやヘドバンやシンガロングは別のハナシだしね オマエラ絶対音楽に騙されてるよwww
マッチョ志向のがライフスタイルとして絶対モテるって(笑) 音楽はジャイアンよりのび太のが立場強い変な世界だ…w >コレがビートルズのアルバムセールスを脅かす程に売れて認知された事で
こんな都市伝説まだ信じてる奴いたんかw
コーヒー吹いたわ フォーキーな歌唱で且つ、loud quiet loud でダイナミズム溢れるロック楽曲
https://www.youtube.com/watch?v=yndcT5mNAWc
個人的にはブリーダーズとスローイングミュージスだけで、古いフォークは要らなくなってると思うんだけどね・・・
二つとも女性ヴォーカルだけど >>837
発売当時はアルバムの販売枚数、迫ってたんだろ？
なんのハナシしてるか判ってんのかオマエw 実際アビーロード抜いたのはZEP2だっけか
まあクリムゾンって実は向こうでもニッチな存在の割に実は評価高いみたいだけどな
こないだ向こうの何かの雑誌がやったロック名盤ランクの上位にさりげなくいたし ディープパープルとクリムゾンは何気に日本で言われてるほど向こうで評価や人気低くないってゆーかむしろ高いらしい >>839
それ誰に教えてもらったんだよｗ
まったく迫ってないし自分で調べろ情弱ｗ 俺が何処かで泣かしちゃった耳ツンボ君だろうけど、ナニがそんなに口惜しいんだね・・・？w >>835
キリングインザネーム やスクールアウトのマザーファッカー的なのはマッチョなだけでお花畑なんだよ
そこらへん感覚は音楽雑誌で評論されて結論が出てる
レイジの絶対音楽は2ndだし、マリオネットの歌詞も自分の為に踊りなと歌ってるじゃん
わがままジュリエットなんて残酷なレイプシーンに嵌る芸術的な曲だからな 今の日本では外見マッチョな男より、ちょっと中性的できれいな男の子の方が若い女の子には絶対モテるでしょ COLDPLAYしょうもない曲出しちまったな…単純にロック勢いい曲出せなくなった COLDPLAYしょうもない曲出しちまったな…単純にロック勢いい曲出せなくなった まあ電車乗っててもリアルラブコメ男子みたいな中性的な男の子が女の子と談笑してるしな…現代はそっちのが強いのかもな コールドプレイは最近つまらん曲しか出してなくね？(笑)
ちょい落ち目というかモチベーション下がってんのかね？？
少なくとも10代前期の勢いはもうないな 久しぶりに聴いてるけどやっぱトラヴィスはいいなあ…
コープレトラヴィスベルセバ
UK三大ナヨナヨバンド(笑)
コープレが一人勝ちしてしまったがw
トラヴィス派としては悲しい限りだ 誤爆したり、誤爆先でラジオ屁やシガーロスを貶した内容を見て怒った耳ツンボの相手してたら、
>>821 を聴くのを忘れてたw
今聴き始めたが、ベースが分厚くてグルーヴィ
ドラムの拍がチョイチョイ異常になるのも面白い
検索したら、日本語ページはショップ以外にほぼ掛からないから、あまり知られてないバンドみたいだね >>852
当時は国内盤出てたけど、多分あんまり売れなかったと思う >>853
discog 見たら、結構なベテランだったw
名前すら見た事が無かったと思う
つべで98年のファースト探して聴き始め・・・
元からマスロックってよりもノイズロック的なポストハードコアなのかな？ アンセイン的な太さ重さで、もっと速くてもっとネジクレてるね
それでも、さっきの3rdよりはだいぶストレート >>854
１枚目と２枚目はメタリックハードコアって感じかな
でも最初のもリズムは変だけど >>856
メンバーの他の参加バンド見るとスラッジやらメタル系率が高いね
ドラマーが他にマスロックやってるんで、やっぱそこが肝だな
然し、其々が色々やってるから全部は追えないw
まだまだ宝石が埋もれてるねぇ、この辺りの音は 元ヘヴィ・ベジタブルのロブ・クロウなんかも、大量のバンドやプロジェクトに関わってるんで、とんでもない才人だと判ってても全部は追いきれない・・・
少し掘って案外とツマラナイ作品にぶち当たると、そこで発掘を止めちゃうからなw
Heavy vegetable
https://www.youtube.com/watch?v=XP1pnrpikO8 (他スレにテンプレ的に貼ったこの分のリンクはミスってた)
https://www.youtube.com/watch?v=E2Xjwwg_t08
こんな名盤が埋もれちゃってるのは、泣けてくるがね・・・ アンセインは初期メンドラマーのチャーリー・オンドラスに尽きる
バスドラを「ドッドッドッドッ」と踏み続ける奇怪なリズムが唯一無二の音像を作り出していた
あれは随分マネさせてもらったもんだったよ
凡庸な曲でも一気におかしな感じになる
ただし、即座にアンセインぽくなってしまうリスクも満載だった
オリジナリティを獲得するのは本当に難しい ここではゴッドフレッシュは言及されないな
これなんかハードコアとサイケと英国憂鬱の集合体で唯一無二な破壊力抜群なんだけどな
https://youtu.be/aL0DawPa9bM それと、ガレージロックとUSサイケと都市の暗部がグシャグシャになったようなChromeも全く言及されないなあ
https://youtu.be/FG_0R5r3ofk レジデンツやペル・ウブのような白人狂気も、ロックの要素は欠かせないと思うんだよなあ >>840
クリムゾンの1stの後ろ3曲はなんか70年代の演歌とかアニメの主題歌みたいで、ダッサダサな印象だけどな。
頭2曲はかっけーけどさ！ やっぱり、太陽と戦慄とレッドだわ、クリムゾンは。 >>865
初期のペル・ユビュはハァーーーーッとか言ってるヴォーカルが逝っちゃってて
よかった
>>866
ちがうと思います
新世代への啓示だと思います 近頃のバンドは逝っちゃってる人たちがほんとに少なくて
ツマンナイよね >>867
銀河鉄道999の主題歌じゃねーかよw？ 漫画とロックって合うんだよな
昔、「うしおととら」のとらのインド時代を読みながらピンクフロイドのダークサイド・オブ・ザ・ムーンを聴いたら、ずっぱまった >>870
漫画と合うってのは別にいいんだけどさー、 クリムゾンのファーストのはあの"のっぺり"した感じがきついんだよ！
演歌のオケみたいな大袈裟で分厚くてメロディアスなストリングスとか、そこに乗っかるのが2流の歌手の2流の歌みたいなな！ >>866
いやレッドも結構歌謡ロックだと思う…w
大好きだけど >>872
いや、まず、ストリングスが分厚くねーだろ？ オケ変わるだけでもだいぶ感じ変わるだろ？ 後、レッド、ワンモアレッドナイトメア と言う名曲、名リフが2曲入ってる。 宮殿は最初の1曲だけだからなー？ >>864
多分、アナログで持ってると思うけど、よく覚えてないな・・・
ゴッドフレッシュのストリートクリーナーも、当時はファストなのを求めてたんで、それほどは聴き込まなかった
ナパームデスの人だったよな
その後は元ヘンリーカウのティム・ホジキンソンとエクスペリメンタルミュージックをやったりしてたが、あまりピンと来なかった
その頃からユーロプログレ経由でレコメンに行って、ハードコアやアメリカンアンダーグラウンドはあまりチェックしなくなった
日本の新世代レコメンと言えるゴッドマウンテンレーベル周りは色々聴いたが、その頃の日本のポストハードコアはどうにもパッとしたのが居なかったね
その後の日本のポストハードコアはなんだか小洒落たポストロック擬きのマスロックみたいなのばかりになってしまった印象
国内は旧ゴッドマウンテン人脈もジャズ系にばかり流れたのが残念で、あまりチェックしてないね ゴッドマウンテンかあ
懐かしいな
ホッピー神山だったっけ
当時のアングラ・インディーズは関西勢が圧倒的に面白かった
ボアの山塚EYEや山本精一みたいなヘビー級がいたからなぁ >>874
ナパームデスの初期メンだね
ゴッドフレッシュは2人体制だったから、米のミニストリー、英のゴッドフレッシュみたいに聴いてたな
後期は元スワンズ・プロングのドラマーを迎えて、マシナリーなリズムからフィジカルな音像に移行してたのが印象的だった ゴッドマウンテンは高円寺百景のファースト、アルタードステイツ、キリヒト、ティポクラフィカ等、カンブリア爆発的なリリースだったね
ベアーズでデビッド・モス・デンスやミューズホールと十三ファンダンゴでチャールズ・ヘイワード、タクタク(字忘れたわ)や西部講堂で色んなイベント観てた ジャスティン・ブロードリックはやりたいことが本当にいっぱいある人なんだなと思う
ナパーム・デスといえばイヤーエイクレコード >>876
多分、ファーストしか聴いてないと思うわ
ハードコアが変拍子バンドを多く生むには少し早かったんで、プログレレコメンに行ったんだな
イヤーエイクも変遷していったが、今はマイクパットンのレーベルにお株を取られた模様 っと言う訳で変拍子と言えば？ TOOLですよ！ TOOLの鬼変拍子曲をご紹介しましょう！ 私は未だに何分の何から何分の何に言ってるのかが良く分かりません。
っと言う訳で今日の1曲、トゥールでジャンビ
https://youtu.be/ed_UWFr13pU >>870
方法論が同じだからだよ
オレがここでしつこくマンガの話題出すのも同じ方法論に基づいて出来ていて同じ文化事象として説明しやすいから
いわゆる少年ジャンプとかの格闘ファンタジー系の漫画なんてまんまヘビメタの世界観でしょ？？ｗ クリムゾンはアイランズが一番好きだな
アイランズ＞＞＞レッド＞＞＞ポセイドン＞＞1st＞＞＞＞太陽と戦慄＞＞＞＞暗黒の世界＞＞＞＞＞＞駄作の壁＞＞＞＞リザーズかな
宮殿の曲ってよくアニソンとか演歌とか言われてるけど個人的にはそうでもないような
基本長すぎるけどなｗ
まあ暗黒の世界なんてタイトルだけで漫画だけどなｗｗｗｗ ２１スキッツォイドマンはどこかで７０年代の怪獣映画で流れてそうとか言われてたのはちょい納得したなｗ クリムゾンが演歌っぽいんじゃなくて
日本のニューミュージックとかが
プログレなど洋楽下敷きに歌謡曲をつくってたんだよ
狩人 あずさ2号
https://youtu.be/sUMbMwY81uc
↑仕上がりは歌謡曲だが
構造はどー見てもプログレ ボクが少年ジャンプの漫画が苦手なのもあの雑誌の漫画のヘビメタプログレ的なマッチョな暑苦しさや大仰さが苦手だからなのです
鬼滅の刃も一応読んだけどあんま合わなかったしね（高校生だったらハマってたかも
あの世界だとポップで軽快な作風ってのはどっちかというとマイノリティでヘビメタ的なマッチョデカダンが主流なんでマンガは実は大半が個人的に合わないですね
まあそういう漫画需要があるからヘビメタとかプログレ的な音楽がいつの時代も需要があるってことなんだろうけど >>884
元ネタかは知らんけどチャイルドインタイムの途中が水戸黄門にしか聞こえないｗ
プログレとかハードロックってフツーに聞かれてるけどアレ西城秀樹とかより昔の音楽だからねｗ
クラシックなんかも物によってはドラクエの曲にしか聞こえなかったりするｗ（元ネタだから >>882
ディシプリンは？スラックは？ビートは？
俺の知ってるクリムゾンじゃない！ >>887
80s以降は完全に別物でしょ
両方好きな人は
たまたまどっちもイケるだけで B'zがロックか？って話題について
1990年代の学生時代のバイト先では店長をはじめB'z大好きな連中ばっかだった
そいつらと遊びに行く時の車の中では必ずヘビロテ
スポーツ大好き・陽キャ・彼女彼氏ありの人生メジャーリーガーたちな
(俺はビッグブラック、ミニストリー、ゴッドフレッシュ派のスーパーマイナーリーガー) 社会人になってから付き合った子もB'z大好きだった
(その子とは音楽の話は絶対にしなかった。なぜならケンカになるから) 一つ言えることは、このB'z大好き人間たちは全っっったく洋楽ロックを聴いていなかった
聴いてるのは、ドリカム、ミスチル、尾崎、ザード、T-BOLAN、安室などなど 「B'zが好きで、掘ってったらエアロスミスとかツェッペリンとかのハードロックを聴き出したよ」
なんてな御仁にはついぞ出会わなかった >>889
そいつらは時代が違ったら
GSだったりサザンだったり
今ならケーポップとか？知らんけど
まあそーいうの聴いてるって話やろ
ハードロックがメジャーリーグ音楽ってんじゃなく
その時期はメジャーリーグがハードロックと符合したタイミングだったってだけだね 糞ダサいかどうかは別としてB'zの(俺が知ってる曲の)楽曲形式はロック、というハナシだよ
多分テレビで２曲ぐらいしか聴いた事がないけどなw 今思うと、B’zが好きっていう連中は日本のサイレント・マジョリティたるマイルドヤンキー気質を持つ人たちだったのかもしれん
ロックは基本マイノリティ気質だからなあ あ、B'zの良し悪しを言うつもりはないよ
音楽の嗜好性は個人によって大きく異なるからね GSもサザンも青春パンクもケーポップも全然嫌いじゃないし（べつに詳しくはないけど）
ゼップエアロパープルクイーンも好きだが
B'zはどしても苦手なんだよなあ
パクってるから許せんとかは一切なく、単純にメロディ曲調が苦手 >>897
B'zにはマイノリティな匂いが無くって、バリバリメジャーリーガー指向だからじゃない？ ネットが無かった時代は音楽誌とショップのポップぐらいしか情報源が無かったから、音楽誌ライターの記事やレビューの文言、用語の使い方を精査しながら、音盤を選ぶのが毎回賭けだったね
信用出来るライターの評価を頼って買っても半分以上はハズレだけど、自分がどんな音楽が聴きたいのかを考え続ける癖が付いたので、
そのうち凡そ「絶対に糞」というバンドやサブジャンルは見当が付けられる様になった
然し、９０年代後半のローファイ〜スカムムーブーントで佐々木敦が糞味噌構わず好評価で紹介してたんで、音楽誌もアテにしなくなったね
あれでドブに棄てられたカネは日本中でどれ程になった事か・・・
その後は音楽をろくに聴いてないケケケ並みの知的障害者ライターが出鱈目なサブジャンル認識で書き散らす時代がネット普及後から現在まで続いてる
MONO みたいなダラダラしたシューゲイザー擬きをチェンバーロックとか抜かしてたりねw
５ちゃんの方が未だマシだよ >>899
これはまさにそうだったなw
特に佐々木敦氏推しのはハイリスク・ハイリターンの賭けだった
だから複数のレビュアーが推してる堅めのを買ったりね
それでも誤読爆はしたよなー あぁ、渋谷系雑誌になる前のマーキーは未だ参考になったな
それが９０年代末に編集長がトチ狂ってゴミみたいな音楽しか載らなくなって、日本からプログレ専門誌が消えてしまった事を危惧したラクリモーザの斉藤千尋がユーロロックプレスを立ち上げたんだけど、
あまりに発行部数が少なく書籍扱いで高価だったので、一般書店じゃほぼ置かれなかったし、地方じゃ買えない所ばかりだっただろう
そうこうしてるうちにラジオ屁やシガーロスみたいなダラダラした雰囲気音楽をロックの名盤だとか芸術だとか持ち上げる砂漠の様な時代になった
あんなバスタブに浸かって手首切ってるブスの呻きみたいなのがロックだと認識されたら、そりゃ若い連中が「ロックなんか・・・」と離れるのもアタリマエだわさw 昨日アンセインの話題出てたけど、クリススペンサーの現在のバンドHuman Impact
Cop Shoot Cop の名を久しぶりに聞いた
https://youtu.be/eeKxknjXZTs B'zとかボンジョビみたいのが一番陽キャラな音楽だと思うな
適度にマッチョで適度でポップ、そしてキャッチー
実用性の塊みたいな音楽だ
やっぱある程度マッチョな概念てのは生きていく上で必要なものなんだよ
オレはヒョロヒョロだから毎日がしんどくて仕方がない
今も休憩中に今日仕事早退しようか検討してるくらい(笑) >>898
どーなんだろね
ロックマニア臭も不良の匂いもしないんだよな
俺の世代、周りだけの記憶だと
マイヤンよりオタとかマジメ系の方が聴いてた印象が強い
まったくクセのない人というか
声優のロック曲、TMネットワークの並びみたいな印象
逆にいうとマイヤン層はもちっと反抗とかパンクぽいのが流行りだった時期だったからかもしらん
まあずっと謎の存在ですよB'zは >>899
KKKはアホだからほっとけばいいだろう
知識はあっても見識や知恵は全く無いからな
あるのは「俺はこんなにいっぱい知ってるんだぜ！」という醜いエゴだけ >>900
佐々木は戦犯主犯として吊し上げられて、一時期は相当参ってたようで、誌面で「紹介してやってるのに、嫌われて・・・」みたいな泣き言を言ってたw
今でもライターとしてやってるみたいだけど、素人のネット記事やブログの方がアテになるし、つべで大半の音楽は聴けるしで、音楽ライターって仕事自体が用済みになってるからね
然し、少なくとも世紀末くらいまでフールズメイトがビジュアル系雑誌にならずにマトモなロックを紹介してたら、もっとマシな状況だっただろうね
石井孝浩がお化粧バンド雑誌の編集長をやらずに済んでたら・・・ >>901
その辺の雑誌は全然知らんわー
あったんだそういう雑誌が
プログレ系だとフールズメイトしか覚えてないなあ >>907
フールズメイトがアレになってしまった後、パンクに特化した doll は別として、マイナーレーベルやアヴァンロックをキッチリ紹介してた雑誌は旧マーキーだけだった
プログレが主だけど、レコメン系となるとホントに此処くらいだったね
フールズメイト創始者の北村昌士は元はマーキーで書いてた
そもそもがプログレの人だからね >>904
へー、俺の周りとは違った感じなんだな
大衆性が取れてたってことなんだろうな
TMNとの類似性はなんとなく分かる >>906
>佐々木は戦犯主犯として吊し上げられて、一時期は相当参ってたようで、誌面で「紹介してやってるのに、嫌われて・・・」みたいな泣き言を言ってたw
マジかw
ちょっと可哀想かも >>902
全員もう五十才オーバーかな？
コップシュートコップ・・・確かメタルパーカッションが入ってたよな
何故かキャプテンコンドームとセットになって思い出されるんだがw >>911
ツイッターもやってて、クロスビート時代と同じ様な事をしても、今の時代だから非難はされずに済んでる様だ
そもそもが音楽ライターとしては佐々木に限らず、誰も必要とされてないからね >>902
コップ・シュート・コップはメタルパーカッションがあるってので期待して買ったら、結構フツーでガッカリしたもんだったな
USのメタパーありはミッシング・ファウンデーションでとどめを刺されたかな >>913
音楽ライターで生き残ってるのはタナソーぐらいなのかな
ロキノンの若手時代、先輩からいじられまくってた印象が残ってたんで、今のタナソーを知った時は驚いたもんだった ホントに早退したわ(笑)
あまりにも気分がフラフラだったから主任に頼み込んで(コロナではない
マジ気力体力つけねーと生きてけねーなこりゃw そういや、佐々木敦氏はヘンリー・カウやフレッド・フリスなどを推してた印象があるな
あれは勉強になった うん
やっぱりくどいけどUKロックとかEDMみたいのが陽キャラ音楽なのはお気楽な大学生の期間限定だネ(断言
中高生とか社会人ならヘビメタ聴くほうが全然実用的 >>906
> 素人のネット記事やブログの方がアテになる
これ、もしよかったら良い記事やブログを教えてほしい
俺のサーチ能力が低いので、沢田太陽ぐらいしか見当たらない
沢田太陽の記事で共感出来るのは30-40%ぐらい
それと誤字脱字が多過ぎる >>919
俺の調べ方はね、好きなバンドや作品名で日本語検索して、それを推してる人のをサブジャンルごとに拾っていく形なんで、
その都度その都度検索してるだけで、ずっと読んでるブログは無いね
ツイッターでバンド名やサブジャンル、例えば「Chamber Rock」と検索して、動画貼ってる場合はそれを聴いてみる、とかも B'zは産業ロック
初期のTMフォロワーからハードロックのJ-POPへの昇華（消化）
ライトリスナーに洋楽が合わなくなった頃に出てきたけど、
一般的な人ならこっち聴くだろうなと思った B'zは歌謡曲とダンスミュージックとハードロックを上手く混ぜてる音楽的イノベーションがあると思うんだけどな
ダンスとハードの融合って洋楽だと意外とない(と思う >>921
なるほど
ありがとう
「バストロ」でググッたら「バストロンボーン(管楽器)」が大量ヒットして笑ったwww
粘り強くやってみるわ >>920
アリガト(涙
洋楽がグランジオルタナが台頭してきて特にロックが全体的に小難しくなったところにB'zやら小室だからな
音楽好き以外はフツーそっち行くよな >>923
最初はその面があったな
気がついたら松本がレスポール持っててｗ グランジもオルタナも別に小難しくねーだろ
むしろ80sのほうがよっぽど小難しく10代がコピーバンドするのに適さなくなっていった反動と言える 80年代当時、流行ったコピーは男子はBOØWY
女子はプリプリ >>892
いや、昔バンドやってた頃、うちのバンドのキーボード・プレイヤーがそのパターンだったぞ！
最終的にはジョンジーみたいにベースも弾けるようになっとったぞ！ >>821 のKeelhaul の全リリースを聴き終えた
2009年の4thとＥＰが最終みたいだな
4thはほぼ全てイイ
一曲目
https://www.youtube.com/watch?v=0-5xr4Byzjs
マスロック／マスコア、マスメタル等の中のヘヴィなバンドへのアンセインの影響は大きいね
音数を増やし過ぎない、展開を複雑にし過ぎない、コレで楽曲のバリエーションを増やせるのがこの辺りのバンドでの良し悪しを決めてると思うね ヘビメタは真実なんだ
でも真実は残酷なだけでつまらない B'zからガンズとかボンジョビ聞き始めた人かなり周りにいるけどなぁ
ミニストリー聴いてる人は確かに見たことないがw >>884
いや、リアルタイムで聞いてた人はそうかも知れんが、後追い世代からするとどっちも同じに聞こえるw
そこが難しい所でさ！ その点、ZEPは全く風化してないから凄いよね！？ 30代の感覚だとHRHMはポップミュージシャンよりむしろ聴かれてますね
U2とかオアシス聴いてる奴なんてたいして見たことないけどガンズやボンジョビやパープルは女子にすら話題が通じる >>933
そりゃー、いるわ！ 俺の友達でも先のキーボードの奴の他にももう1人知ってるもん。 っと言う訳で今日の1曲、懐かしいのー bz でスウィート・リトル・デビル この頃の俺はグランジ、オルタナとか、そんなもんに縛られる事もなくなんでもかんでも節操なく聴いてたからなー！ 勘弁してくれよw
なんか、カヴァーデルペイジの曲に似てるのあったよな！
https://youtu.be/f2LNSrFM9fY >>931
2000年代以降のバンドだとKEN modeはもろにアンセイン
このビデオはこの手の音のわりに再生回数多いな
https://youtu.be/OeMAWgNskv0 音楽に深く関わると脳内去勢されるからなw
音楽オタと評論家は真性のインポ野郎でその嗜好を他人に押し付けてきやがる(笑)
あんなことをする意味がオレには全く理解できないw
調べたことないし調べる気もないけどビートルズやらオアシスなんかよりガンズやボンジョビ聴いてる奴のが陽キャラ率たけーと思うわw 疲れてきたし次スレからはもっとﾏﾀｰﾘ進行にしましょうや
１ヶ月くらいで5スレって過疎板なのにみんな飛ばしすぎよw >>938
もろにアンセインだなw
ビデオじゃなかったらアンセインの新曲だと思ってしまうだろう
Keelhaul のライブもだけど、アンセイン的であるのと同時にスワンズ的なヘヴィさが有るね
序でに・・・名前だけは知ってて、気にはなってたが今まで聴いてなかった The Fall of TROY
このファーストは１７歳の同級生メンバーが春休み？の短い期間で録り終えたらしい
https://www.youtube.com/watch?v=y3j-lAoljd4&;list=PL-XbTEkQt3TY4HkKy6YUhs6iNjXbcVg37
音楽的才能は若い頃に開花するとは言うけど、この完成度はちょと、ヤバいね・・・
Pitch Folk／Drive Like JEFU の1stの様に有機的な接続・展開で印象的なリフやパートを圧倒的な密度で詰め込んでる
こんな傑作を今まで聴いてこなかったのが悔やまれる
というか、２００３年作だけど、そんなに話題になってなかったよね？
こんなのが新しい世代のロックとしてパンクムーブメントの様なセンセーションを起こさなかった事を考えると、やはり音楽業界は作品やバンドの質ではなく、大手レーベルや事務所の都合で売れたり流行ったりしてるだけなんだと判るね >>929
っと言うかBOOWYが日本のロックシーン、音楽シーンを完全に変えたな！ それは間違いないよな！？
その後のバンド・ブームってのは明らかにBOOWYの不在を埋めるバンド探しだよな！？ 結局、出て来なかったっけどな！？
っと言う訳で今日の一曲 ダンシング・イン・ザ・プレジャーランド BOOWY
https://youtu.be/SFnlKDzZnyM 上でも書いたけどボーイとエックスを足して2で割るとレッドゼップになるイメージ ちなみにエックスジャパンはアメリカのテレビ番組で日本のガンズンローゼズと紹介されてたらしい(笑) >>944
ならんよ
>>945
こっちはわかるｗ 今流行ってるものが良い音楽とは限らないからな。チャートのMV見たら黒いビッチどもがレゲトンよろしくデカいケツを上下にブン回してて…
黒人に任せるとこんなのばっかだからな。今は間違いなく文化的には谷だよ。この汚らわしい閉塞感をぶち破るまともなアーティストが近いうちに出てくるだろ アクセルはアメリカのヨシキ
エックスはガンズのキャラで音楽性はハロウィンみたいなバンド >>944
ボーイはビートパンク歌謡だから…
意外と今のひとのUK観だと把握しづらいのかもね >>947
モトリークルーとかディブリーロスとか知らんかな >>944
やっぱりそれとも違うんでない！？ BOOWYもXも変則チューニング使わねーしな！？ ZEPはもっと曲に民族音楽みたいな土着感があんだよなー？ それプラスハードロックで一番上手く行ったのがカシミールみたいな曲だろ？
>>949
ぬのぶくろはXTCとかディーヴォが好きなんだっけか？？
それで何であんな過剰なカッコつけマッチョな音楽になったんだろ？？w >>952
それは君が陰キャ過ぎるか世代の違い
昔のロックはキャラとして基本あかるリア充めだったよ
ま、それはロックに限らず男子が基本的に 今のUSチャート上位完璧すぎるな
ただようR&Bやソウルテイストがどれもいい感じだし
ウィーケンの80s曲はアレよりこっちのがイイし
バラード勢も下世話ではないし
ラップもドキツいのとシリアスで勢いある
個人的には
USチャートがここまで好みだったことはかつてない
まあいいことは長く続かん気もするけど >>953
オレが陰キャなのは否定しないがマッチョロックは昔は陽キャラの象徴だったらしいよな
オレはむしろ5ちゃんのHRHM陰キャ説は絶対間違ってると何度も主張しているが
リアルタイム知らんがボーイとかエックスは昔はマジでヤンキーが聴いてたんでしょ？ >>954
ロックは…ロックはいないんですか…？？？w >>954
ロック楽曲は一つも入ってなさそうだな
R&Bにソウルにヒップホップとケーポップだらけだろ
メタルすらも無いんじゃないの？ >>952
当時のUK系はパンクの流れ汲んでるから
今のロキノン系がイメージする軟弱良い子感と違って
もちっと不良めヤバめテイストが乗っかってたのよ
さらに、それこそディブリーロスみたいな
US筋トレ脳筋馬鹿マッチョと違って
俺たちは粋な不良だぜ、というのを気取ってた感じかね マッチョにしろそうでないにしろロックは(欧米では)メインストリームの音楽ではなくなったのは間違いなさそうだな
方法論は同じでもメインストリームが求めてるのはロックとは違った種類の音楽なんだろ >>957
すらも、というか
メタルは相当長いことチャートヒットとかはないんじゃなかろーか
10s後半ロックのヒットは
シンセ産業スタジアムロックのイマジンドラゴンズだけが最後の砦として頑張ってたが
それもオワコンくさい… >>949
うーん、ザ・ベストテンにも出る西城秀樹＋ジャム みたいなもんと言うか？w
俺世代で影響受けてない人はほとんど皆無だろうけど！？ 良いにしろ、悪いにしろ影響は受けたなー、俺はね！ 去勢音楽のが何故か都会的で垢抜けてる感はあるよな
ボーイと中村一義だったら明らかに後者のがオサレ感あるし
欧米人から見た例えばレッドゼップとストーンローゼズだったらこのくらいの差はありそうw(何故かローゼズ自体はゼップに寄り添っていったがw
まあそれこそ中高生くらいだとそんなん気にしないが 陽キャ陰キャとかも80年代（もしくはバブル崩前）と就職氷河期以降とで全然違うような
昔ってロック聴いて陰キャって認知出来ないくらい少数だった気もする >>958
UKはモッズの時代から不良もオサレ感意識しまくってるよな
ストーンズから始まるUKの不良ビートロックは洒落た感覚が理解できないと多分聴けないんだとオモ(オレ自身は全く洒落てないが
日本だと不良はとにかくマッチョマッチョみたいな感じだが まあよく考えたら
80sニューウェーブやノーウェーブは暗い音楽なんだが
それらの影響受けたと言い張るボウイは
暗いテイストは良くも悪くも全然反映してない感
パンク的な跳ねっ返り感とマイヤン気質とヒデキ歌謡のバランスが良く
中高生を鷲掴みにしたもんだ >>962
それはただ単に、変なサブカル雑誌の見出しに踊らされてるだけじゃねーの？w
違うの？ >>965
違う、あくまでもポップな側面だけに影響受けてんだよ、布袋は！？ だからXTCとかだろうな、おそらく！ それをスーパー・西城秀樹が歌ったらどうなるよ？ >>966
どーだろ？w
まあなんかの刷り込みが入ってんのかもしんないけど人間にそもそも自由意思はないらしいからな(笑)
つかヘビメタとか何故か本能的なレベルで人に好きとは言いづらいジャン？
デスメタルのCDをブックオフのレジに持ってくのは正直抵抗感ないか？ない？w 超どうでもいいけどあいみょんの新曲のジャケがヘンリーカウっぽいw(多分カンケーないけどw >>968
いや、別にねーよ？ お前年齢いくつだ？ （若い頃なら分からなくもないが）別に何聴こうがお前の勝手だろうが？
そんなもん1客の音楽の趣味気にしてる店員なんて誰もいねーよ！？ >>970
そーか
個人的にはちょいハズイw
血染めのナイフとかバラバラ死体のジャケとか買えないほどじゃないけど自意識過剰なんだろーがちょっと抵抗感あるw >>971
てめーの趣味なんだからそんなもん、誰もなんとも思ってないんだよ、実は！？
そんなもん、うちの客なんてエグいSMの写真集とか堂々といっぱい買ってくぞー！？ 布袋はジグ・ジグ・スパトニックをマジで評価してて実際曲にも影響が感じられる
あの謎のポップ感がある
つか、ジグ・ジグ・スパトニック好きを公言するのはめちゃ勇気あると思うわ ああ…
やっぱり何度考えてもHRHMよりオサレ音楽のがよっぽど陰キャラ音楽だは…
こんな虚弱お花畑思考で陽キャラなわけがねーだろ
趣味がいいという謎の価値観に騙されてみんな聴かされてるようだが ボーイはフロントマンがロバートプラントもビックリのマッチョだからな…
マッチョ路線は規定だったというかぬのぶくろのオサレ趣味は隠し味くらいのもんにしたんだろ 聞いた話だと氷室はエルビスコステロが好きらしい(笑)
全くイメージが重ならないがw B'zから洋楽ロックを聴き出した人が世の中にいたのか！
俺の周りでは皆無だったので驚きだわ
逆の、洋楽好きでB'zが好きってやつもいなかったもんでなあ
どーもふたつがリンクしなかったんよ
なるほどなあ >>973
それは一理あるw 最近の布袋は聞いてないが90年代まで80年代のサウンドで行こうとしてたその "こだわり" な？w
頼むからお前からジグジグ・スパトニック出してくれw? >>973
ところがな、
後にデヴィッドボウイがジグジグのカバーやってんだよｗ バッドフィーリングのリフとかXTCにあってもおかしくない
音楽的には全くの別物と化しているがw
ああいうところにぬのぶくろの趣味アピールがあるんだろう >>942 にリンク貼ったバンドの2nd聴いてるが、コイツ等凄いねぇ・・・
若干ファーストより売れ線的な歌唱と唄メロになったかと思ったが、後半の楽曲はかなり凄いね
最近はこの手の音はポストハードコアやメタルコア、マスロック等というサブジャンルと共にプログレッシブ・ロックとも併記してあるケースが多いが、
正しくプログレッシブ・ロックと言って差し支えないだろう
言葉の正しい意味でのプログレッシブ・ロック Sigue Sigue Sputnik - Boom Boom Satellite
https://www.youtube.com/watch?v=gGFOZGvWnMk
ジグジグ好きだよ ビートルズは史上最悪のクソバンドだと思う
ビーオタや評論家やメディアどもがあのゴミみたいなラブ&ピースを押し付けてきて迷惑極まりない あとジーザスジョーンズ、
ストレイキャッツだな
けっこう日本人好みな線というか
いい趣味してんだよな >>980
バッドフィーリングのイントロのリフはデヴィッドボウイのStayだな ブライアンセッツァーと共演してたな
ギターの腕が次元が違いすぎたとか言っていたがw デヴィッド・ボウイがジグジグのカバーやってたことも、ブン・ブン・サテライツの名前の由来だったことも全く知らなんだ
ボウイがやったカバー曲を聴いてみたら、ちょっとスーサイドっぽい感じがあって面白かったよ >>977
めちゃくちゃ多いぞ、おそらく！？ 多分、お前の想像を絶する数だよ？
>>987
うーん、カッティングの在り方がちょっと違うねー！？ 全く同じにしたら盗用になるだろｗ
これだからバカは ジグジグはリアタイでMTVでみたとき
めちゃカッコいいと思ったけど
死ぬほど評価低いの知ってビックリしたなー
子供心には
「ホントはこうであって欲しいパンクニューウェーブ」みたいな感じだったな >>982
BOOWYは影響受けてんな、これ。どう考えても！w
ブンブン・サテライトって曲名、ブンブン・サテライツにも影響与えてんじゃねーか！？ デビュー曲のPVは当時の小・中学生男子にとっては
ミリオタ・SFとワクワク要素がいっぱいだった
Sigue Sigue Sputnik - Love Missile F1-11
https://www.youtube.com/watch?v=ECRWT9TEaj0 >>993
あれ一応ジョルジオモロダーかプロデュースだしなぁ
同じジェネレーションXのビリーアイドルとあまり遠くなかったな モロダーならこれも好き
Giorgio Moroder - Déjà vu ft. Sia
https://www.youtube.com/watch?v=pNYFpTLazvA
今年のこのヒット曲とは同名異曲
Olivia Rodrigo - deja vu
https://www.youtube.com/watch?v=cii6ruuycQA >>995
カッコいいよね
今見るとヴェイパーウェイヴとか完全先取りだな >>992
そのリズムの違いを考えれるかどうかが "お前" と "布袋寅泰" との違いだろうなー？
カイリ―もいいな
Giorgio Moroder - Right Here, Right Now ft. Kylie Minogue
https://www.youtube.com/watch?v=6gZ-11-kOSQ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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