ロックはなぜ滅んだのか３

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 08:24:52.54

ダサいから
ダサいのが白人の子供にもバレてしまった
今時ロックを聴いてるのはフェスでビール飲んでる白人の太鼓腹オヤジだけ

前スレ
ロックはなぜ滅んだのか２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1618487936/

過去スレ
ロックはなぜ滅んだのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1617358941/

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 10:13:02.81

２ゲッツしとくわなw

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 14:15:32.10

セックスピストルの時点で死んでたからな

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 15:13:24.55

洋楽総合雑談スレじゃダメなん？？
このスレタイだとどうしてもロックの未来の話ばっかになるけど？w

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 16:21:42.15

文句言いつつも
今のやちょっと前のロック色々聴きたいですよ
そうでもないと手持ちの旧曲ばっかり聴いてしまう

そんなかで好きになれる曲が見つかればいいなと

イチイチうっせーのは申し訳ない

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 19:35:53.03

しかし不思議なのが何故音楽好きや業界はあれほどまでに体育会系的な価値観を敵視するのかということ

いやオレも陰キャラだから得意な思想ではないけど大衆音楽なんざむしろそういう方向性や顧客のが多そうな印象すらあるのに

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 19:38:56.14

今若大将シリーズ(笑)見てるんだけどなるほどビートルズが流行った環境てのはこんな感じだったのかな？と推察できて面白いw

ちょうど舞台が大学だし

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 19:54:32.78

>>6
だから全然実感が湧かんのやてw

体育会系とかいうわりに
そっち側に
プログレ入れてたりするから混乱するんだよね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 19:56:16.37

>>7
ありゃベンチャーズとかだろ

ビートルズはもうちょい
GSとか学生運動とか寄りのカルチャーかと

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 19:58:45.58

いやいや
プログレはむしろインテリが聴く音楽だと思ってる

ただ音楽好きはそういうお高く止まった態度が気に入らないのも多いらしい
初期のクイーンなんかも確か評論家にそんな感じの批判されてたし

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:03:12.84

>>9
結構当時のユースカルチャーの参考になるよ
ビートルズも劇中のレコード屋で宣伝されてたし

プログレは当時からインテリ騙しとか言われてたんだよな確か
実際高学歴ってクラシカルなスタイルの延長でプログレ聴いてる奴多いよ

大学生活板にいたオレの調査だから間違いない

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:07:59.09

つーかビートルズとかストーンズってこんな昔のミュージシャンなんだよな…

長嶋とか初代東京五輪の時代やぞ？
最初のウルトラマンがやっててゴジラがキングギドラと闘ってた時代だ(笑)

まー我ながら何でこんな太古の音楽聴いてるんだろ…ってたまに思ってくるw

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:10:17.78

>>10
プログレファンがインテリが聴くってのは幻想だよ
俺はTOOL聴くけど、TOOLスレを読んでみるといい。知能が低い連中しかおらん

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:13:51.08

>>11
ごちゃんの言説も諸々カオスだから…
ネットで真実状態になってもあかんやろ
あやしい陰謀論とか歴史修正天国でもあるわけだし

ビートルズに関しては
あまりに広範囲に影響あるから
こうだ、と決めつけるのもアレかと思うが

とりあえず若大将には
リボルバーの匂いも
アビイロードの匂いもしないわな

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:17:09.07

>>12
なんでも日本基準に置き換えるのがおかしいんだって

ニューシネマやヌーベルバーグなんかと同じ時期、と考えたらそうおかしなもんでもない

日本人は昭和中期カルチャーを黒歴史として決別しちゃったんだろ

だから太古に見えるんでね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:20:51.01

>>14
まあソースは5ちゃん(笑)レベルなのが申し訳ないがまあプログレなんかもビートルズとかUKロック辺りとは違ったベクトルで大学生とかオタクの聴く音楽だと思うね

中高生ってのは今は知らんがオレの世代の周りはオレ含め想像以上にアホしかいなかったぞw
野生生物に近いw

若大将の雰囲気に当時の学生運動とかが絡むとビートルズの世界観になるんかなー？って気はするね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:24:12.48

>>13
音楽に秀でた人が
政治なり文学にも精通してるだろう、
てのが普通におかしな考えだよな

本読まず思索せず
反復練習と楽理首ったけのやつの方が
プレイヤーとして成長するのは当たり前だし

ある程度学問の素養身につけて
深みを持ったとしても
専門で学問追求してるやつには劣るだろうに

なのに
ミュージシャンの言葉を必要以上に重く見たり
「音楽の意味」なんて考えちゃうのは
タレント候補を政治の専門家とみなして投票するようなもんだな

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:25:12.94

まあ実際ビートルズとかって向こうの人にはどう感じるんだろな？

ちなみに加山雄三もジョンレノンは変な奴だったなぁとかポールは社交的だったみたいな発言してるw

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:27:48.53

>>16
んーでも
年齢重ねるとともに
読む漫画も

コロコロがジャンプになって
ヤンマガヤンジャンになって、
ビッグコミック系になって、、みたいな話やろ？
歳とともに歳なりの嗜好になるのは当然だし
逆にむかしの嗜好に戻ったりする人もいる、てだけの話としか思えんけどね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:29:17.82

>>18
君けっこう詳しいんだから
色々知ってると思うんだけど
わざと見なかったことにしてる感あるんだよね…

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:29:48.20

ガンズンローゼズの人も
ミュージシャンがみんな政治やら国際情勢みたいな教養に精通してると思わないでくれ、マンデラのことなんてサッパリわかんねーよ
とか言ってたなw

まあ誰もアンタラにそういうキャラは期待してないよとは思うが(笑)

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:36:13.88

音楽小僧であるミュージシャンなりに
勉強や思索や苦悩した方が、それを糧に
いい表現生む、て場合は多いけど、

かと言って、その思想自体に特別に価値あるかというと、全然信用ならんわ

あくまで、表現を生み出すキッカケとなったツールでしかない

思想勉強したけりゃ
ちゃんと思想を勉強した方がいいんじゃねーかって気はするね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:37:59.48

まあ大学生以上で少年ジャンプに夢中な人はちょっとね…って感じなように大学入ってもひたすらボエーとかウギャーとか言って暴れてる音楽に夢中な人はちょっと教養が足らん気はするねw
まあ趣味嗜好が戻ったりする人もいるだろうが

あと前スレの話題なんだけどリアムギャラガーいわく今のロックミュージシャンてのはとにかく売れたがらないらしい
売れたら負けくらいに思ってさえいるんだとか

いかにあまり売れずに存在感出すかが彼らの目的らしくわけがわからないとか言ってたなw

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:38:17.01

ロバートフリップも
意味ありげな表現はハッタリだった
みたいに言ってたと思う

そのハッタリがカッコいいからしびれるんだけど

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:40:00.17

ロックはハッタリが上手い奴が勝ち上がる世界だよ

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:43:10.63

>>23
大学で
高校の時以上にボエーウギャーが大好きな人をいっぱい見たので
あまり実感できない…w

世代にもよるかもね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:46:33.96

言うてスラッシュだのハードコアだの
ジョンゾーンだのやけど

暴力性追求頑張っちゃうのも
それはそれで大学生病の一種ではある気はする

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:48:01.65

>>26
mjd？

オレの世代で周りはロキノン系とかパフュームみたいなテクノポップが人気あったかなあ…
まあ音楽なんて別に何聴いてもいいんだが大学生は少しオサレ感意識する奴は確かに多かったかな

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:50:23.58

ジョンゾーン聴いてる知り合いはさすがにいなかったわw
つか知ってる奴すら見たことないw

周りが多種多様で教養ありそうで羨ましいですは

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:52:08.42

>>28
90s初頭は
メタルの残り香から
スカム、ジャンク、悪趣味文化も流行ってたし
渋谷系なんかもオサレと露悪をセットにしてなきゃダメだ、みたいな空気はあった

（だから小山田のイジメ記事とかを後になって読んでみんなショック受けたりしてるけど）

屈託なくオサレをオサレとして謳歌するのは（ほんとにそうなのか知らんけど）もっと後の世代じゃないかな

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:54:19.73

>>29
教養とかないよw
当時のカレッジカルチャーがもちっと殺伐成分あって
入れ替わっただけかと

もっと上の世代行くと
比喩でなく本当に殺し合いしてたし…

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 20:57:52.63

話戻すと00年代のガレージロックリバイバルみたいのもアレ音楽性自体はマッチョじゃないんだよね
日本で言ったらイースタンユースとかキングブラザーズみたいのがあの辺のポジションになってくるんだろうが

横ノリで不良とかワイルドさを表現する感じ
ストーンズが多分元祖

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 21:01:20.16

>>29
俺はあるわ。御茶ノ水JANIS知ってる音楽マニアだった。それならジョンゾーン知ってるのも納得だった。俺もネットが普及うする前は会員でよく利用した

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 21:04:38.96

>>30
90年代だとそんな感じなんか
ボクの世代だとオサレと野暮ったいのは完全に二極化した潮流て感じでしたね

メタル聴いてる層からしたらなんとも思わなそうだけどオサレ音楽聴いてる層はミュージシャンを聖人君子かなんかだと思ってるとこはあるよねw
世の中キレイなことばっかじゃないのに

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 21:05:49.14

>>33
ジャニス良かったよね
昔はスキー屋ではなく
もっと奥まったとこにあって怪しかった
明大まわりの鬱蒼とした感じが
アビイロードのジャケを想起させて
個人的にクラシックロックはあの辺のイメージ
大学生と言ってもオサレってより学生運動みたいな空気の

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 21:07:54.70

>>33
羨ましいな

ジャニスとか何回か行ったなあ
大学生ってのは人生でも特殊な期間だよねw
音楽好きってのはオレ含め大学生気分が抜けない人が多いんだと思うね

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 21:18:52.25

>>34
まあでも
君の名はとか見たりしても
下の世代は純度高い青春感ストーリーを素直に楽しんでる気がして
羨ましいと思うこともあったけどw

俺ら世代のサブカルはあーいうのムリな人も多い気がする

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 21:33:31.02

>>37
今の邦楽やらUKロックといいキラッキラの青春感に若者は素直に共感するみたいよねw

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 22:41:51.92

>>23
グランジ、オルタナの頃だってそうだっただろうがよ！？　　世代じゃねーけど、パンクだってそうだったんじゃねーのか？　（まぁ、あれはほんとに売れない音楽性だったけど　w）

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 22:50:33.27

たしかに滅んだかもな
U2だけは除くが。

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 22:53:37.70

>>40

真っ先にしんどるやないかい、U2なんてw

**名盤さん** · 2021/04/25(日) 23:53:12.31

>>11

様はブランド志向って事だな？　作品そのものの良さなんて何一つ分かりもしないおじさんが聞いてるって事だな？w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 01:36:09.13

メジャーなロックはダサいみたいな風潮が終わらせた感じ
ヒップホップは売れてビックになりたいみたいなノリだからそっちがメジャーになるのは必然だったのかも

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 02:26:20.65

>>43
その風潮は誰かが意図して作れるものじゃない以上
なぜそういう風潮になったかが原因なのでは？
意図して作れるのであればどんなジャンルも永遠に栄える事が出来るからね

原因はそうだなあ、実際ダサいからでは

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 04:39:29.30

>>42
よくわからんが層としてはプログレとかポストロックは基本若いインテリくずれ向けだと思うよ
どうも歳取ると大袈裟すぎて聞いてて疲れるよねアレｗ

売れたら売れたでロックじゃねえとか言われるしなｗ
アングラやインディーでシコシコ ''本格派気取り'' してるほうが気が楽なんやろねｗ
ミュージシャンとしてもファンとしても

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 05:23:38.25

あと不思議なのがビートルズから始まって現代のバックナンバーとか1975みたいな要するにあの手の音楽って何で女に人気あんの？？

あんな女々しい思想の何がいいのかよくわからんw
音楽の世界だから許されてる価値観に思える

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 05:26:29.50

サッカー部とかバスケ部より将棋部とか美術部のがモテるようなもんじゃね？w
わかりやすく言うと

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 06:13:04.79

>>47

その厨二お悩みごっこ疲れるんだけど…w

そーいう勘違いと実践と解消は
若いうちに済ませときなさいよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 06:58:40.61

>>17
ブライアン・メイ
ご存知、クイーンのギタリスト
天文物理学博士

ローレン・メイベリー
ご存知、Chvrchesのシンガー
ジャーナリズムの修士

意外とロックミュージシャンで修士号や博士号を持っているインテリは多いよ
（メイは昔からだけど、やはり今時のロックミュージシャンは経済的に恵まれた
白人が多いから、高学歴が増えるのも納得）

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 06:58:45.13

>>45

いや、40代だが未だにクリムゾンとかイエスとか聴くぞ！　フロイドのエコーズは未だに感動するし！

　懐かしいなー、ポストロックって言葉！？　っと言う訳で今日の1曲トータスでdjed これがポスト・ロックって奴です！　　

　　https://youtu.be/lYatqE7OA1Q

　　

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:00:43.74

>>23
でもさあ、レイジのトム・モレロなんてハーバード大卒で
しかも政治学で成績優秀だぜ？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:04:06.46

>>49
そりゃそーいう人もいますがな
複数の専門を頑張っただけの話でね

例えば、生物学の教授とかが
あまり勉強せずに経済の事を偉げに語っても、
それは経済の専門家よりは信頼度低いわけやろ？

そこ勘違いして、
「あの人は音楽に関してすごい人なんだから
専門外についての意見もすごいはず！」
てなっちゃうのはおかしい、て話よ

ちゃんと専門的に学んだりしてたら話は違うって

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:06:45.93

>>50
クリムゾンはオレもまだ聴くw
イエスELPマグマ辺りは若い頃聞きまくったけど今はあの壮大すぎる世界観が疲れちゃってなかなか聴けないw(※個人の感想です

まあミュージシャンの学歴がどうこう言い出したらデーモン閣下も高学歴だしな…w
そこはもう個人的な志向の世界だな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:08:55.14

リンキンパークもUCLA出身の人たちがいて
インテリバンド

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:09:57.16

やっぱ音楽の世界って特殊な時空を築いてるよな？w

体育会系志向より文化系志向のがモテるって音楽の世界くらいやで？w
まあ女性の好みも色々やけどどっちかと言うと男らしいほうがフツーはモテるやろ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:10:52.88

>>51
優秀どころじゃねーよ、首席だよ！　　

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:14:56.29

>>55
確かにな！　その論理で行くと普通はメタルの方がモテそうなんだけどなー！？

まー、ガンズとかモトリー・クルーとかはモテただろうけど。

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:17:22.33

インテリの方が視野が広くて
セルフプロデュースに長けるってのはあるだろね

デーモン閣下とか日本語ラップのインテリ勢とかは
まさにこのパターンだな

大卒でジェーポップ成功してる系もそんなんだろ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:17:56.36

>>57
どーも音楽の世界だと映えないみたいなんだよ
不思議なことに

だってメタルミュージシャンみたいないかにもイカツイのってリアルだとフツーに強者男性ジャンw

ZEPとかも少女漫画系イケメン集団だし音楽の世界じゃなかったら男より女が寄り付くタイプ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:19:20.36

>>53
ELPはあんまりピンと来なかったな。　マグマ！？　名前すら聞いた事なかったわ、今度チェックしとくよ！　プログレなのかは微妙だが、70年代のクラフト・ワークとかは聴いてたなー、ありゃーもうテクノだろうけど。　

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:20:46.75

>>57
男らしさ＝暴力　でもないやろ
頼り甲斐とか骨太さに変換してこそだからな

知性や金儲けでサバイブできる場合は
そっちが「頼り甲斐」になるし

逆に暴力性剥き出しにしても成功しがちなのは
メタルや漫画やプロレスみたいなエンタメの世界で
それもまた特殊だろうよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:21:49.30

>>59
いやいや
V系なんかはカスタマイズヤンキーであって
あれほどモテるジャンルもないだろ？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:22:14.26

>>60
マグマはイエスとか好きなら気に入ると思う
イエスとクリムゾン混ぜて2で割ったような感じ
プログレ界だと割と大物w

クラフトワークはテクノやろね
あのファミコンサウンド(笑)
今聴くとちょいキツイw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:23:33.46

まあ
「暴力幻想に取り憑かれた文化系」は
一番モテづらい

これは間違いないよw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:24:29.02

>>62
V系は漫画需要におもっくそ特化したジャンルやな
メタルやラップといいリアルや音楽の世界で漫画やるとああなるっていう良いサンプルw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:27:35.48

女にもドMやメンヘラがいるから
一概にどーとは言えんが

やっぱり頼り甲斐とかじゃね？

スポーツマンとかはそこが強いわけだし
フィジカル弱きゃ知性とかコミュ力で甲斐性つけりゃいいんで

暴力とモテは別にイコールではないよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:28:56.13

まあオレは陰キャだからな…w
どっちかというと文化系というかのび太キャラで頑張ってくしかないみたいw

まあフツーに生活してるとマッチョのがモテる機会見るから単純に音楽にあれっ…？っなってるんだと思うw
今は割と地方の底辺職だしねw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:30:57.53

まあ音楽の世界はそういうもんだと納得するしかないのだろうが
この話題はしつこいだろうからなるべく控えるよ

まあ単純に不思議に思ってただけなのよねw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:32:11.96

どうでもいいけどどーもKチャン並に語頭にまあをつけてしまうw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:33:40.50

>>63
マグマとか
インタープレ楽しむ感じだな

かつてのハードバップとかのジャズは
そういう聞かれ方してて
そのアップデート版て感じがする

ライトニングボルトとかブラックミディとかも
そういう系列かな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:36:45.57

マグマはジャズにプログレ的なファンタジー要素をかなり加えた感じやね

てかジャズ要素はもはやかなり薄くなっててほとんどわからんレベルw
ドラムのヴァンデールはジャズに多大な影響を受けたらしいが

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:37:55.83

>>60
El Pめちゃカッコいいやん

あれこそ漫画ロックの最高峰、
プログレ界のクイーンというか

まあ硬派なオタに嫌われがちだけど
素晴らしいバンドだと思うよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:40:17.46

ELP最高だよな！w

イエスマグマELPは漫画ロック好きなら必聴(笑)
オレも漫画よく読んでた頃によく聞いてたしねw

クイーンは元々この辺とかZEPの亜流扱いで出てきたんだよな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:40:34.66

デーモン閣下とは仲直りしたみたいだが、
日本の某メタル誌は、ドイツや北欧の
田舎臭い、英語の訛ったバンドばかり推して
インテリ系を冷遇してた

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:42:44.62

>>72
なんか、ピンと来なかったんだよ。　ピンと来ないのはやっぱりリピートしようとは思わないだろ！？

今度聴き直してみるよ！　　

　

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:45:03.35

>>74
Bur○nのことかー！！

ELPとかイエスは何かプログレ界ですら軽んじられてる気がするな…なんとなくw
漫画すぎるのがいかんのか…？w

フロイドなんかそれこそ漫画で言うたら少年漫画的大がかりさがなくて青年漫画的なのが評価されてんのかも
まあなのにプログレじゃ何故か桁違いに売れてるが

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:46:55.67

70年代は漫画ロック勃興の年代なんやろね
オレも中高の頃はよく漫画読んだりゲームしてたからZEPとかELPとかすぐに気に入ったしなw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:47:07.53

>>75
是非是非！
たるい曲は飛ばしでいいよ

恐怖の頭脳改革、
ライブの
「レディースアンドジェントルメン」
がまずオススメかな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:51:27.54

展覧会の絵
恐怖の頭脳改革
レディースアンドジェントルマン

が最初はオススメだね！

マグマは
LIVEか最近出たマーキークラブのライブかな
とにかくライブが凄いバンドなんでライブ盤聴くのがオススメ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:53:27.72

>>76
漫画っぽいからだろうねw

ELPはインテリにも女にも嫌われるなw
だがそこがいい！
少年にしか分からない世界や

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:55:15.15

ELPは当時女にウケまくってたらしいぞ(笑)
多分まさに中高生くらいだろうがw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:57:46.50

オレは若い頃の名残で今でも割とマンガ好きだからな…漫画ロックにはどうしても否定的になれないなw(まあ疲れるからあんま聞かないんだけどw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 07:57:57.60

>>81
ロボットアニメの美形キャラが好きな腐女子
みたいなセンスだろうな

現代ではあの音じゃ絶対無理だろ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 08:02:05.97

>>83
テイルズみたいなRPGなんなが好きな腐女子需要やろなw

現代は漫画ロックはアングラに封印されてるからな…(笑)
リアルの世界には存在できないんだよ基本w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 08:43:29.57

>>63

いや、クラフトワークはあの音じゃないと！w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 08:54:22.72

多分オレは漫画の世界のが好きだったんだろうな…w
成長の段階で漫画の世界には戻れなくなってしまったようだが

音楽好きとか世の中には漫画というか退廃の世界がキライな人間も多いみたいだからな…オレには理解できんが

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 08:57:26.20

>>85
あの今聴くとちょっとチープな感じが逆になんとも言えないよなw
わかるw

クラフトワーク好きならドイツの電子音楽系プログレもイケるんジャネ？
マニュエルゲッチングとかタンジェリンドリームとか(漫画みてえな名前w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 09:10:19.64

小林幸子にすら皮肉られる漫画ロック(笑)
ラスボス降臨はワロタｗ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 09:24:04.80

>>87
ジャーマン勢はイマイチ躍動感なくて聴けなかったなあ

今だとまた違うかも知らんけど　

e2e4とかノイとか
コレはテクノのなんちゃらなんですよ！と言われても
なるほどーで終わってた

クラフトワークはグルーヴあるし全然好きなんだけど
チープって感じもしない
エレポップとかのがチープに感じる

アナログシンセみたいのはカッコいい枠だな
タンジェリンドリームも音色は好き

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 09:26:12.29

音楽好き風潮で言ったら
ジャーマンニューウェーブポストパンク分かんなきゃダメみたいなとこあるじゃん

個人的にはそれが苦手だなあ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 09:29:38.87

漫画ロックも大概だが愛と平和もまあ極端な考え方だ
まあ売れるためには極端なことしたほうがいいんだろが

>>89
E2E4とかアシュラテンプル辺りは今聴いて新鮮だけどさすがにヘビロテするような音楽じゃないわなw
タンジェリンドリームも2001年宇宙の旅的なトリップ感あるけどヘビロテはキツイねw
どれもライブで見ると面白そう

個人的にはニューオーダー辺りの電子音が一番キツイかなあ
80年代全開って感じでw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 09:33:54.18

>>90
オレも実験音楽としてはおもろいけどヘビロテは無理wってのが大半かなw
その辺は正直言うと

この辺はレコメンさん？とかが強そうなイメージ

90年代テクノやらダンスやらニカももう時代がかってるよね…電子音楽は古くなりやすいな
エイフェックスツインの音が古く感じるようになるとは思わなかったよ
永遠に最先端かと割と本気で思ってたw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 09:37:51.21

>>92
電子音楽はケケケの専門なんじゃないの？
知らんけどw

YMOとかニューオーダーは
重要らしいのは分かるんだけど
やはりイマイチ乗れないんだよね

耳がモダンじゃないのかも知らんが

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 10:02:18.08

>>87

　やっぱりあのヴィンテージ機材の音だろうな、あの安っぽいヴォコーダーの音、ダサいだけのシンセベースの音！w 今だったら数万で作れるんだろうがこんな音はw 当時は数千万かかったらしいからな。　同時代見比べても、サウンドだけは圧倒的に先行ってた気がする！？

後、変なお経みたいなボーカルも入ってるしな　w 微妙にポップでもあると言う！　　

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 10:23:16.72

ジャーマンロック／クラウトロックは、ロックとは名ばかりのダラダラ反復のが多いんで、ほぼ聴きませんわ

此処の面々はレコメン系は未だしも、ポストハードコアもフガジくらいで聴くのやめてほぼ素通りなのか？

アメリカの九十年代進化系ハードコアは相当凝った事をしてて面白いんだけど

キーボードプログレなら ELP よりもコレだろう

https://www.youtube.com/watch?v=FEY0qBilPgU&;t=2s

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 11:38:23.55

ポストハードコアというかノイズロックのMETZの去年のアルバムは良かった
前作のアルビニ録音も良かったが

https://youtu.be/uaM6pwskDh0

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:01:34.04

>>95
E2E4とかダラダラ反復の極みだからな…w
一時間同じようなサウンドが延々と続くだけ(笑)
ギネス登録とかを目的に作った曲としか思えんw

フガジくらいは知ってるけどあんまその辺は詳しくないなあ

あと貼ってくれたプログレバンド初めて聴くわ
よく知ってるな～、チラッと聴いてみて漫画プログレ全開でいい感じw(つかこのジャケ、エイリアンの人だよね？
またこういうおもっくそ漫画な音楽流行らないかなあ…

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:16:20.89

>>93
Kチャンはオルタナとかポストロックのイメージかなあ…

うんw
オレもそこらへん評価高いけどチープすぎてとても聴けないw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:17:59.23

オールマンズとかのだらだら反復は好きなんだけど　

クラウトロックは
ストレートな熱さがないのがカッコイイ、みたいな
倒錯した聴き方しないといけないみたいなので
俺には難しいんだよな

アレがヒップホップやテクノに繋がってくんだと言われたらそうなんですね、とは思うんだけど

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:23:58.87

すげー一晩でこんなスレ伸びてるｗ
ここ見ててもロックはもう宴のあとってのがわかる

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:24:50.55

>>95
不勉強なもんで
その辺はぜんぜん詳しくないですよ

ちょいちょい教えてください
お手柔らかに…w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:25:29.08

あーわかる
オールマンだのデッドみたいのは布団に寝転びながらいつまでもダラダラ聴けるよねw

イエスとかマグマみたいのは気合い入れりゃ聴けるけどクラウトロックはマジで意味不明なサウンドが延々続くだけだからな…w
教会とかの瞑想のBGMなんかに使えるんじゃねアレ？w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:26:24.46

>>100
基本4、5人で回してるけどなw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:30:27.22

音楽はその時代や地域性見ないと後から聴いてもポカンなの多いよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:31:11.84

いや…

今タンジェリンドリーム聴き直してるけど結構いいわw
若干前言撤回w

アンビエントみたく深夜暗い部屋で聞いたら精神安定によさそう(つーか元祖か？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 12:34:12.48

>>104
まあその辺はどうしようもないよね
例えばアフリカで演歌聴いても雰囲気0だろうし時代とシチュエーションを自己補完するしかない
別に無理してそこまで頑張ることもないが

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 13:08:30.71

>>89

例えば曲で言うと？　グルーヴ感がないのがクラフトワークの特徴なんじゃねーのか？　　

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 14:18:23.50

>>107
分かりやすいのはアウトバーンでしょ
べっべっベー
てベースラインはモータウンとかを基礎にしているグルーヴィそのものだし、完全に横ノリ曲だよね

ヨーロッパ特急とかも全体にグルーヴある
勘違いされがちだが
等間隔のリズムはグルーヴがないというわけではない
70年代は、ファンクからディスコに向かう流れで
リズムが整理されてタイトな四つ打ちに向かってったが

https://youtu.be/tGrKcqcHHcE

https://youtu.be/gCtR5YOpnL8

シンセピコピコを前面に押し出したのが有名なコレ

https://youtu.be/Nm-ISatLDG0

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 14:18:28.81

この辺で
無機質等間隔でグルーヴできちゃうんだ、という風潮が蔓延してきて、
ヨーロッパ特急にもその流れの上にあると思う

一部ブラックコミュニティでは
クラフトワークなんかをクラブでかけると
踊ってる客が異様に盛り上がるという現象もあり
それを顕著に拾い上げたのがアフリカバンバータのアレ

て流れかと

あと
「グルーヴのないリズム」とかいう
某YMOの動画は誤解を招くので良くないと思う
「イープンなリズムによるグルーヴ」とでも言った方がよいんじゃないか

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 14:20:17.87

まあそれ言い出したら
ノイやE2～も解釈でそんなこと言えるんだろうけど

クラフトワークの場合は
何かUS的な大らかさ、アーシーさみたいのがあるんだよね

本人たちもUSポップ志向だったと発言してるし

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 14:37:12.59

クラフトワークメンバーによる
その辺の証言がコチラ

as former kraftwerk member karl bartos explains, ‘we were all fawholens of american music; soul , the Tamla/Motown thing,and of course James Brown,

Ws always tried to make an American rythm feel,with a Europian approach to harmony and melody’

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:21:59.13

英検3級のオレでも読める英語(笑)

なるほど
むっちゃヨーロピアンに見せかけて土台にはリズムを中心にアメリカンなエッセンスがあるのか

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:24:22.97

>>96
バンドの楽曲も音録りもまんまアンセインだな
ヴォーカルが柔らか目のアンセイン

>>97
西のフガジなんて言われてた Drive like JEHU は何度か貼ったが、Babe the Blue OX やヘヴィ・ベジタブルなんかは「ハードコア」の印象から相当遠い印象の音を創りつつ、ころこそロックの進化系って音楽だよ

貼ってるアイランドってのはスイスだけど、プレ・チェンバーロックとか言われてて有名な名盤だけど、旧マーキー誌やユーロロックプレスみたいなメディアしけ扱わないんで、ホントに埋もれてしまってる・・・レコメン系やこんなのが正しく「フログレッシヴなロック」だよ

イエスELPドリームシアターなんて洋式化してるヘビメタと同じ伝統芸能なんで、扱いを別けるべき

>>101
ポストハードコアの名曲名盤を列挙するスレ、というのに順次貼っていく予定

レコメン系はボチボチ此処に貼るかな・・・

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:39:03.72

ドリームシアター(笑)
アレは確かに漫画そのものだなw
イエスELPといい様式美の極致だが最近はあの需要に応えるバンドが少ないのが漫画好きとしては寂しいねw

つかやっぱ基本漫画感がキライみたいよねw音楽好きは

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:43:43.39

しかしビートルズとかUKロックみたいのは不思議と日本の情緒とマッチするよな

地球の反対側の国なんだがw
不思議よね

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:44:22.31

誤字が多くなった

俺に言わせりゃ NIN やレイジやらリンプやらは、グランジのオーバーグラウンド以降に「こんな音でも商売になる」とアンダーグラウンド風味を加えただけの聴き易いだけの腑抜けた産業ロックでしかなくて、
マトモなロックリスナーはそれにウンザリして九十年代半ば頃からマスロック経由でポストハードコア～進化系ハードコアを掘り始めるか、
同時期に再評価が有ったユーロプログレ、特にマグマ～ズール系からレコメンの再発掘に向かうのが当然の流れだと思うんだけど、
なんだかその辺りはメディアが総スルーしてラジオ屁やシガーロスやらつまらないポストロックやエレクトロニカばかりになったんだな・・・

その辺りは本来的にロックを必要とするリスナーの為の音楽ではない

ロックがポピュラー音楽として滅んでるのは、単純に九十年代後半以降のメディアにゴミみたいなライターしか居なくなった所為だよ

近年でもこんなんが居るけど、ろくにメディアが紹介しないでしょ？

https://www.youtube.com/watch?v=YGWgk1WhDB8

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:50:41.45

なるほど

確かにアングラ風味や厭世感を商業化した産業ロックって見方もあるな
コーンだのNINは
アリチェンなんかも最初はLAメタルだしなアイツラw

そもそもニルバーナからしてそんなもんかもしれんがアイツラには一応ムーブメントの立役者という存在意義があるからな

あとまあ確かにラジオ屁なんかはコアなアングラリスナーからすりゃ産業ロック同然よねw
オレはキャッチーにまとめあげてくれた才能は買いたいがね

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 15:53:26.78

つーかヘビメタやプログレが日本の漫画感とマッチするのも不思議だ(そもそも日本の漫画が欧米のファンタジーを和式にしただけだからか？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 16:49:49.45

>>116
なんだよ、この面白さ皆無のディープ・パープルの出来損ないみたいなのは？w こんなもんにNINとかレイジが負ける訳ねーだろうがよ！？　　注目されないのはあたり前の話だろうが、こんなもん！？w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 16:53:07.83

>>108
グルーヴって概念そのものをどう捉えてる？　リズムの数値で表すとすると？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 16:54:11.72

>>116
これ乱暴な言い方するとデヴィッドボウイもそうだな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 16:55:49.34

NIN やらレイジやらリンプみたいに聴き易くパッケージングされたゴミカスで満足出来る耳ツンボのカタワ向けの音楽じゃないんで、
五十代古本屋バイトにその良し悪しが分かるワケがアリマセン

つーか気安く話かけんじゃねーよ知的障害者

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 16:57:39.66

>>121
それは侵害だなー、君？w ディープ・パープルとACDCのあいのこじゃないの？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:03:54.01

>>120
概念とか数値とか言ってるから
日本人はグルーヴ音痴と言われちゃうんじゃないのかね？？？

クラフトワークめちゃ踊れるやんコレ！！

つってヒップホップを発展させちゃった黒人たちに向かってそれを問うてみてくれ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:15:40.92

>>124
いや、それを踊れるもんに黒人が発展させた訳だよなー？　肝心のネタ元の音楽はどうなのかって事だよなー！？　　そりゃー貧乏くせー、日に5人も入んないような赤字経営で真っ先に潰れて行くだけのクラブではかかってんのかも知らんが？w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:17:39.54

何か15年ぶりくらいにクラフトワーク聴きたくなってきちゃったぞ？(笑)
ヨーロッパ特急が確かよかった記憶がおぼろげにあるな！？

ディープパープルってツェッペリンが2枚目で終わっちゃったようなバンドよね…
伸びしろは確かにあったと思うんだけどね

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:17:43.61

ついでなんで、NIN がどうしてゴミカスなのか？というハナシもしとくわな

https://www.youtube.com/watch?v=_6WjOEAz4ko

これを初めて聴いた時、凡庸な骨格しか創れないのをサンプルノイズで誤魔化すだけの、フィータスの３番煎じ４番煎じのゴミカスであるトレントレズナーが、こんな対位法のアレンジが出来たのか？こりゃ評価を見直さなきゃなんないな・・・と思ったんだけど、

よく見ると「クロノス」と書いてある

リミックスアルバムとは違う体裁みたいだったが、実際はこの曲はクロノスが大幅にリアレンジしてたんだな

んでトレントのオリジナルを聴いてみると ↓

https://www.youtube.com/watch?v=Fqkm0BFWOf0

クロノスカルテットの好意的なアレンジで良く感じただけで、オリジナルは雰囲気だけのツつまらんゴミカスだったw

これはレイジやらリンプにも言える事だけど、ロックは特にストラクチャーの音楽なんで、骨格造りが肝であって、
アレンジを含めて、そこに独創性が無かったら作曲して世に出す意味が無い

レイジに関しては他板でも書いたけど、ラップ歌唱を乗せるために楽曲創りに制約が出て、どれを聴いても似通った凡庸なモノばかり

リンプに至ってはミニストリーの名曲シーヴスを横ノリ風にアレンジしてカヴァーしてたんで、センス壊滅してるゴミバンドの典型だなw

ハードコアと横ノリを合わせるのは相当な技量才能が要るんだよ

NIN もレイジもリンプも、雰囲気だけで売り込みに成功しただけの、九十年代型産業ロックでしかない

あんなのを有り難がってるのはろくなロックを聴かないまんま無駄に歳を喰ってる古本屋バイトみたいな耳ツンボか、
本来的にロックを必要としてない層が、ロック的な音楽としてメディアに推されるままに消費してるだけ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:26:54.06

インダストリアルロックってあんま詳しくねーんだよな…

ミニストリーとKMFDM？だかLMFAOだか？そんな感じのやつくらいしか知らねえ…
NINのストリーミングのおススメにいっぱい出てくんだけどとりあえず何から聞けばいいんだ？？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:27:13.75

>>127
何、必死になってんだ？お前？w 俺がてめーのあくびが出るだけの音源を聴くとでも思ってんのか？　　音源どころじゃねぞ、レスも見るのも2行で終わりだよ！w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:29:32.50

今NINのSpotifyのおススメの頭に出てきたハウトゥーデストロイエンジェル？みたいなバンド聞いてるけどなかなかイイナ
２枚くらいで終わってるのが残念だが（まあ聞きやすいけど

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:33:03.45

>>128
ダウン・ワード・スパイラルだよ！　サウンドとか曲のアレンジのアイディアの宝庫だよ。　ZEP2が名ギターリフの宝庫ってのと一緒だよ！

　　フラジャイルでもいいけど2枚組だからな。　2枚とも緊張感は途切れないけど。

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:38:22.25

>>128
NIN にお薦め出来るアルバム・楽曲はアリマセン

ヤングゴッズの1st2ndは骨格から独創的な曲ばかりなんで、インダストリアルというより方法論からのディスヒートのフォロワーって位置付けだけど名盤

サンプルノイズやシンコペーションパーカッションで密度感を増してるタイプなら、その手法を最初にやったジム・フィータスのファースト「Hole」は今聴いてもイケるだろう

フィータスはその後も似たようなのしか創れなくなったし、その手法を真似ただけの、NIN みたいな骨格を創れないフォロワーを世に溢れさせた罪人だけどなw

五十代古本屋バイトは気安く話掛けるな、と書いてるのも読めんのかね？

つーかよ、>>116 に貼ってるのがディープパープルみたいに聴こえる様なカタワって、音楽趣味に費やした時間と労力とカネをドブに棄ててる様なもんだわさ・・・

そんでダウンワードスパイラルみたいなゴミにアイディアの、宝庫とか言ってるんだから、産業ロック業界にとっちゃ有り難いタイプの知的障害者だよなw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:40:01.77

>>131
NINはさすがに聴いてるよｗ（書き方が悪かったか

ダウンワードとフラジャイルならフラジャイル派かなー
一番好きな曲はGave Upだがｗ

ニルバーナとNINはメタリックだけどメタルとはビミョーに差異付けてんな
コーンはもうメタルでいいでしょコレって感じだけどｗ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:45:14.01

>>133

うーん、　　コーンと一緒にすんのはやめてくれよ！？　　根本的にまず曲が良くないだろ？　俺たちのNINを" 汚さない"でくれよ！　w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:45:50.06

ハウトゥーなんたら、みたいなのってフロント242やら、九十年代初頭に掃いて棄てるほど溢れてたバンドが現代器材でやってるだけって感じだな

NIN 同様に楽曲の骨格が凡庸でツマラナイ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:47:09.64

ヤングゴッズとジムフィータスか…

イイネ
名前からして何かヤバイ香りが漂ってるよｗ
聴いてみるか

>>116のやつはジャケは何か漫画チックだけど中身はメタルッポイようで割とガレージとかパンクな要素ある感じか？？（ニワカの感想なんでズレてたらメンゴｗ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:51:35.61

>>134
コーンは曲のバリエーション少なすぎるからなｗｗｗｗ
アルバムはデスメタル並に金太郎飴だｗ（最新とか全く知らねーけどｗ

>>135
１０年代にあの９０年代まんまサウンドだしな…
ぶっちゃけウルフマザーと同じ類かもねｗ（オレは昔ながらの中華そば好きなんでｗ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 17:55:54.39

>>136
マイクパットンの Ipecac レーベル周辺人脈のバンドだから、ポストハードコアやら「ジャンク／ノイズ」やら、雑多だよ

Ipecac は近年メルヴィンズも出してるし、この手のヤカマシイロックは好バンド・佳作が多い

イギリスのブラックmidiやらもうひとつブラックなんたらとかいうのばかり話題になってるが、音が整理され過ぎてるその辺りよりも刺激的で面白いのが多い

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:07:26.66

>>113
そうアンフェタミンレプタイルとかタッチアンドゴー系
サブポップが最近そういうの多い
これは最新アルバムより前の方がいいな

https://youtu.be/0B2Gww3ywDA

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:08:18.42

つーかオレはリスナーとしては未熟だと思うから割とキャッチー、言うならば甘口にしてくんないと聴けないからな…
ブラックコーヒーは昔っから飲めないしｗ

アングラ前衛要素やインダストリアル要素もラジオ屁やNINくらいミルクで味を調えてくれると飲めるんだがガチの原液みたいなミュージシャンはまだ聞けないことが多いねｗ

黒人音楽と白人音楽の関係性にも同じようなとこあって
ブルースロックやファンクロックは聴けるけどガチのファンクやらブルースはお子様だからあんま聞けないのよ～ｗ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:10:52.62

ちょっと待て？？ｗｗｗｗ

今ヤングゴッズもジムフィータスもSpotifyで検索かけたんだけどさ………なくない？？(笑)
ストリーミングにないってどんだけアングラやねんｗ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:20:18.87

>>139
スレイヤー聴いてる途中なんで、後程聴くわな

一昨年解散しちゃったアンセインは最後まで暴虐やってたが、近年のその手は曲は似てても、少し音やヴォーカルが軽い傾向が有るな

>>141
八十年代の作品だからなw

普通にアルバムごとつべに有るよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:34:07.92

しゃーねーからミニストリー聴いてるけど
凄く…90年代です…

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:36:19.82

>>141
レコメンおすすめは
ない率高いんだよねw
サイケやB級70sハードロックとかの方がまだあるw

ようつべでプレイリスト作るしかないな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:38:32.71

>>139
九十年代のその辺りの音だな

メルヴィンズもそうだけど、八十年代九十年代風のリヴァイバルが起きてんのかね

進化系ハードコアとレコメン系屈曲ロックの境目もほぼ消失したし、もうそろそろチェンバーロックがロックの最終形態として台頭するわな・・・w

つーか真面目なハナシ、インディークラシックの連中が音を太くしてガナったら、新世代のアヴァンロックの出来上がりなんだけどねぇ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:40:35.30

>>144
ないよね？(笑)

マイナーデスメタルとか70sB級ハードなんかも大体全作はないが一応検索かけりゃ出てくんのにw
ストリーミングで検索かけてプレイリストすら出てこないって何気に初体験なんスけどw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:43:26.07

ビリーアイリッシュがチヤホヤされるくらいだしメインストリームですら90sサウンドの再利用、リサイクルは十分考えられるわな

とりあえずタナソー一押しのスワンズを今聴いてる
予想どうりわけワカンネw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:52:23.20

>>143
>>144
つべの検索で Young Gods とか FOETUS HOLE でアルバム見付かるでしょ？

https://www.youtube.com/watch?v=eEB6blu1zKO

https://www.youtube.com/watch?v=eCwFwee6B64
https://www.youtube.com/watch?v=GvcXwOJ6PHo

ヤングゴッズの初期二枚なんか、未だにフォロワー・エピゴーネンが見付けられない様な独創性が有って、
曲のタイプではなく手法としてのディスヒートのホリゾンタルホールドを受け継いでるって気付くのに時間が掛かったわ・・・

１０年遅れでフィータスの真似事して耳ツンボ相手に商売してる NIN みたいなゴミカスとは音楽家としての次元が違うわなw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:54:44.87

>>148
ひとつ目、フィータスのリンク間違えてたわw

https://www.youtube.com/watch?v=eEB6blu1zKQ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:59:11.74

スワンズは Time is Money の12インチか Childrens of God だな

九十年代以降のをいきなり聴くと、具合悪くなるかもよw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 18:59:24.91

>>148
後で調べようと思ったけど貼ってくれるなんてアリガト(一番上は何か再生できなかったが

なんつーかな
やっぱ90年代前半感あるけど意外とキャッチーに聴けるな(もち全然理解しきれてねーけど

このサウンドイケるならぶっちゃけメタルもそこまでキライじゃないでしょ？w(スレイヤー聴いてるし

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:07:28.16

>>151
基本的に俺が好きなのはレコメン系からハードコアから全部キャッチーな楽曲を創れるバンドだよ

思わせ振りなだけでインパクトが無かったり、地味なのは聴いていられない

レコメン系とかムツカシイなんて誤解が有るんだけど、まるで逆で音楽的に技量が高くてアイディアが豊富だから、キャッチーな楽曲が創れるんだよ

メタルはねぇ、様式美やありがちなバラードの臭みが有るのが受け付けないだけでスレイヤーは大概イケるね

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:07:54.68

>>149
こっちね
パッと聞いた感じこっちも似たよな感想かなあ

スワンズやっぱ知ってたかw
いや確かにコレ聴いてる奴確かにちょっと精神に異常あると思うよ？(笑)

ブラックコーヒーどころか原発汚染水とか飲まされてるような気分なんだけど！？w

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:08:06.51

ジムフィータスはhole出した頃、日本でも結構話題になってたな
その頃に来日したけど都立家政のスーパーロフトってとこでやったくらいだから
そんなには人気なかったのかな
バンドで来なかったからカラオケみたいなライブだった

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:13:20.03

>>152
レコメン系ての実はよーわかってないけど意外キャッチーな感じなんか
どうせ音楽版のピカソやダリの絵みたいなジャンルかと思ってたよw

メタルはオレもスレイヤーみたいな硬派なサウンドが好きやね
特に90年代がイイ
つーかそれ以上にデスメタルが好き

で、ロイヤルハントみたいのは一番ダメね(笑)

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:16:55.24

>>145
そうジャンクとかあの辺が来てるかも
デスメタルバンドのPyrrhonの去年のアルバムも速度落として、それこそメルヴィンズ

https://youtu.be/w2yTWdULlqY

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:21:36.73

スワンズ…

こんなん日常的に聞いてる奴はオレにはサイコパスか何かの修行をしてるとしか思えんね(笑)

本人たちも何がいいのかわかってないような気さえしてくるw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:35:26.23

スワンズは昔ウサギ燃えてるやつ聴いてよく分かんなかったけど
COP買ったらヘヴィで結構気に入った
そんなめっちゃ聴いたりはなかったけど

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 19:39:53.60

>>158
それ今聴いてみたけど確かに90年代ッポイヘヴィさがあって気持ち聞きやすいね、気持ち

というか副題がヤングゴッドなのが気になるw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 20:02:47.15

>>156
初期メルヴィンズだな

スラッジ／スローコアの祖とか言われてるメルヴィンズもファストコアやら初期パンからノイズロックからツェッペリン風のほぼハードロックから、時期やアルバムで結構バラバラだわな

そんでメルヴィンズに影響を与えたのが COP の頃のスワンズで、ヤングゴッズのバンド名の由来もスワンズが作った自分等のレーベルから取ってるんだな

八十年代アメリカンアンダーグラウンドといえばソニックユースばかりに日が当たってるが、スワンズの影響も広範なんだな

近年のはダークな怨念フォークみたいになってるがね

やっぱアルバムとしては Childrens of God でしょうよ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 20:05:17.31

>>160
あ
やっぱカンケーあるんかw

タナソーの慧眼にかなうくらいだしやっぱしアングラ界では大物なんだな

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 20:09:47.38

>>152
レコメン系も千差万別だけど、俺が好きなのはそんなのだよ

「キャッチー」の概念が若干思ってるのと違うか知れんが、耳にこびりつくような音のアイディアが溢れてる

一昨年～昨年辺りにラジオ屁スレに大概貼ったのを暇見て転載したいが・・・過去スレ当該レスのブクマ、何処にやったのか・・・

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 20:21:05.11

>>161
初期はソニックユースとの対バンばかりだったし、ビッグブラック、バットホールサーファーズなんかとアメリカンアンダーグラウンドの大物といえば必ず出る名前だった

つーか、この辺りを紹介してたのは、ほぼ八十年代末までの(お化粧バンド専門誌になる前の、旧)フールズメイトだけだったし、レコメン系に至っては地方じゃ売ってなかった、これも旧マーキーとその前のマーキームーン、あとは阿木譲の「ロックマガジン」だけだった

田舎じゃ売ってなかったし、その頃はネット普及以前なんだから、尚更知る機会が無かったね

そうして音楽メディアがハブってるから、こんなのが埋もれてレイジやらリンプやら売り易いアンダーグラウンド風味の産業ロックばかりが認知されて、誰も生々しいロックを知らないようになってしまったんだな

だから今の音楽ファンにはまともなロックリスナーがほとんど居ないんだわ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 20:33:16.03

「ロックマガジン」は阿木譲がヘンリーカウ嫌いだったから、レコメン系はあまり載ってなかったかw

アメリカンアンダーグラウンドを仔細に紹介した特集号なんかは旧フールズメイトより早かった筈

ついでなんで、キャッチーなレコメン系

チェコのウジュ・イスメ・ドゥマ
https://www.youtube.com/watch?v=xdJg1P0nI4U

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 20:58:43.12

ドゥマは別の曲貼る積もりだったが間違えたな・・・

https://www.youtube.com/watch?v=uKGOYZIvcNo
https://www.youtube.com/watch?v=B3tIOkQYSsY

昨年辺りにラジオ屁スレだかに紹介されてたイギリスのバトンヘッドって若手バンドが「ヘンリーカウの亡霊云々」とメディアに書かれてたが、その十数年前にはとっくに有ったタイプの楽曲だな

テイストが若干違うだけ

ニューヨークでは更にその十数年前にヘンリーカウの影響と人脈でこんなのも

https://www.youtube.com/watch?v=H0j1y9yojNQ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 21:49:52.02

>>163
その辺はオレでも名前知ってるな(良さはあまりわからんがw
そんな(アングラ界の)大物と対バンしまくってるって結構凄い存在なんやね

90s初期はまだ小学校低学年くらいだったから全然覚えとらんけどネットのない時代の田舎なんてチベットとかアマゾンの秘境みたいなもんだから仕方ないw
レイジやらリンプくらいわかりやすくしないとオレ含め土人には理解できないよ(笑)

ヘンリーカウは何故か靴下のアルバム持ってるけどあのバンドそんな評価高かったんか

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 21:54:32.57

つーかやっぱ音楽の世界は狂気に支配されてるよ…w
さっきからまたそんなこと考えてた

古くはビートルズとか現代の髭男とかヤバすぎるよ…ある意味スワンズより狂ってるw

オレがここ数ヶ月でポップスの狂気を熱弁したしわかる人はもうわかってるはず

しかしオレがここで文句つけたところで社会や業界の掟だからどーしょーもないんだがまあ気をつけてくれw

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 22:12:02.12

ビートルズは狂ってるよ
一番マトモそうなジョージハリスンも50年以上前にノイズやってんだからな

https://youtu.be/3wQgVCGGnjQ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 22:19:40.47

ジョンレノンは音楽の最大の犠牲者なんだ…
彼は間違いなく音楽の狂気に飲み込まれああなってしまったんだ…

うんこちんちん

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 22:21:24.16

U2がこの10年で世界一稼いだとさ。

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 22:25:22.52

ヘヴィメタルは現代まで残っているロックの長寿ジャンルである

だがあのジャンルにはいまや商業的需要はあまりないし多くの場合それと引き換えに得られる批評的な評価も昔からほぼ存在しない

しかし現代までヘヴィメタルバンドを志向する若者は後を絶たずレコード会社はヘヴィメタルバンドと契約する

それは何故なのか？？

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 22:26:52.62

ミスターボノはジョンレノンの正統後継者でありU2こそまさに第二のビートルズである

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 22:51:41.34

オレは実はイルミ○ティに狙われてるかもしれないんだ…でもどうしてもみんなに伝えたいことがあるんだ

おっと…誰か来たようだ

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 23:03:23.70

でもやっぱりEDMやヒップホップに真に尊敬されるスーパースターはいないよね。
あのU2みたいな。

**名盤さん** · 2021/04/26(月) 23:10:27.79

メタルに他ジャンルの要素を混ぜたものがロックなんだよ

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 00:00:41.07

>>166
カウはそれじゃないんだよ・・・

圧倒的に、その後のウェスタン・カルチャーなんだよ

だけど、それも全然伝わってなくって、カウといえば靴下三部作って事になってしまってるんだな

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 00:19:54.60

俺にとってはリンプみたいなのこそ、凡庸でノリどころが分からん

カウの最終作、ウェスタン・カルチャーから

https://www.youtube.com/watch?v=x93WRrmS5XI

https://www.youtube.com/watch?v=UhDve-qpQ8M

入り込んでる楽曲構成だけど、印象的で独創的なパートを繋げたカタルシスの為の構築で、この様な楽曲・バンドが知られてないから、「プログレ」がドリームシアターみたいなのばかりだと誤解されてるんだよ

同じくレコメンテッドレーベルの盟友ユニヴェル・ゼロのライブ
https://guysegers1.bandcamp.com/track/combat-univers-z-ro-1983-02-05-live-in-brussel

聴く者にとってはナニもムツカシク感じるところなんか無い、ヘヴィでドライブ感の強いロック

マグマを祖とするズール系にも含められるけど、独創的なヘヴィロックだよな

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 00:22:38.45

>>177
三つ目、コピペの末尾が切れてたw

https://guysegers1.bandcamp.com/track/combat-univers-z-ro-1983-02-05-live-in-brussels

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 00:52:25.42

>>163
ミュージックマガジンもある程度紹介してなかったっけ？
そういうのに特化はしてなかったけど。

あと、やおい雑誌の先駆けの一つのアランとかにも載ってたかな。

フレッドフリスは80年代に日本によく来てて法政大学のライブに行ったな。
ジョンゾーンは高円寺に住んでて、日本の昔の映画とか詳しくて
当時はそういう欧米人はまだ少なかったから新鮮だったね。

久しぶりに思い出したから貼っとく。
Massacre - Killing Time
https://m.youtube.com/watch?v=El-_oJd9QuQ
マサカーは82、3年頃にレコード買ってそれまでこういうの聴いたことなかったから、ちょっとびっくりした。

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 03:17:28.45

>>174
ヒップホップなんて山ほどいるだろうがよ、　エミネムとかdr.ドレーとか！？
あんまり聴かないけどジェイ・Z とか蟹江敬三とか　！？

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 06:12:20.00

>>173
https://www.youtube.com/watch?v=oy1N3ntOoNc

Poppy - Bleach Blonde Baby
https://www.youtube.com/watch?v=6FbdqwlR0H4

>>180
スヌープ・ドッグも忘れないでね

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 06:49:25.51

>>172
勘違い甚だしいぞ！　嫌いではないが、U2のどこに時代を切り開く革新的な要素があんだよ！　フォロワーが続出しない時点で革新性が弱いんだよ！

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 06:49:27.53

ワンオクのtakaって中卒で車の免許も持ってないらしい
ある意味すごい音楽エリートだよなｗ

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 06:50:37.38

>>182
リンキン・パークもコールドプレイもイマジン・ドラゴンズもU2フォロワーだわ

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 06:58:26.36

>>184
時代をを切り開いてはないな

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 06:58:48.65

　っと言う訳で今日の1曲　　プレフューズ73で　ジ・エンド・オブ・ビターズ・インターナショナル　　　

昨今のヒップホップとかedmにはほんと、こう言う細かい芸がなくなっとるなー！

　https://youtu.be/xUTEd3OmIK0

　

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 07:05:58.13

>>184

リンキン・パークなんてどう考えてもレイジの影響じゃねーかよ？　　コールド・プレイなんてどう考えてもレディへの影響じゃねーかよ！？　　イマジン・ドラゴンズ　　知らねーよ、そんなもんw
中日ドラゴンズじゃなくて？　　

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:02:33.82

>>135
いやー、フロント242とNINを一緒にするなよ、頼むから！w いやー、これはささがに"凡庸"な素人でも気付くだろ？　

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:09:19.54

10年代前半に一番大きな影響を音楽界に与えたのは…？

この曲は物凄い有名人がゲスト参加
しかしその思想があまりにも危険視され、業界の圧力で一度は削除された
https://www.youtube.com/watch?v=o0Wvn-9BXVc

しかしこの曲に参加しているアーティストが基本的にヒップホップな時点で
もう10年代前半にロックは終わってたんだなｗ

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:12:23.41

>>143
ミニストリーなんてはっきり言っていらねんだよ！　インディーでいいほうって捉え方なんだよ、聴いた全員な！　インディ文化を信奉してるアホが崇め奉ってるだけなんだよ　！　　

ZEPとパープルとおんなじ理屈だな！？

どこでナイン・インチ・ネイルズとの　"差" が出来てるのかって事なんだよな？　

　

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:19:22.02

恐らく今年を代表することになる曲
https://www.youtube.com/watch?v=ZmDBbnmKpqQ

うむ、ロックじゃねえなｗ

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:20:23.96

>>189

うーん、1分くらい聴いてシンセのストリングスの高音が好きになれねーな！？
　　
豪華ゲスト以前に俺は　一聴して　"曲が良いか、悪いか？　" のみで見るけどな！

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:20:28.08

>>191の後輩、来年ぐらいには大ブレイクか？
https://www.youtube.com/watch?v=-xeaGMTRBEE

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:21:14.06

>>192その見方じゃこの曲の凄さはわからないよ
音なんか2の次、この曲で重要なのは思想だから

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:23:54.25

ちなみに音楽的にも
一番歌の上手いメイシ―・グレイは2分ぐらいしてからだし

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:28:45.42

>>194

いや、思想のみで聴けたら全員聴くよな！？　そりゃーw 　まず、世界的に売って行くには、音源をどうするのかってのがリスナーに向けてもの凄く重要になるよな！？

歌詞って他国の人にとっては　" その次の段階のもん" だよな　？　　

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 08:29:23.82

この世はU2の過小評価を見抜くゲームにすぎないからな

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 09:01:40.67

>>187
リンキンは3rdがモロU2フォロワー丸出しだよ

Shadow of the Day ・ Linkin Park
https://www.youtube.com/watch?v=ojx9Y-vfMIw

With Or Without You ・ U2
https://www.youtube.com/watch?v=XayyES2vO8Q

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 09:03:59.86

>>193
こんな中学生しか聴かないようなディズニー音楽をオッサンが聴いてんなよ

**名盤さん** · 2021/04/27(火) 09:05:09.01

>>191
こんなのアイドル女優が歌手デビューした程度の価値しかない