【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.45
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前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1591439827/
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1612570171/
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1619106727/
過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/
※悔しがり失調粘着連投発作統失荒らしが数匹居ます
(こいつらが湧く前は良いスレでしたね)
※自己肯定に難があるようで意見を否定されることに非常に敏感です
(反応が早く発作を起こして連投を始めます)
※こいつらが暴れるからしばらく休止という意見は荒らしの思う壺なので無視します
※Music is the Best 前スレで盛り上がってたMemories Of El Monteの制作秘話を見たら
レイ・コリンズがクカモンガのスタジオにザッパを訪ねて一緒に曲を作ったみたいだし
ソウル・ジャイアンツを乗っ取る前に既にロス界隈ではザッパの名は知る人ぞ知る存在になってたのかな？
この2曲はローカルヒットしたみたいだし
"The Hollywood Persuaders - Grunion Run - Zappa"
https://youtu.be/m8FAiXLVPOU
"The Penguins - Memories Of El Monte"
https://youtu.be/MZ0odI8W2U4 19歳で映画音楽のスコア書いたんやから天才としてそこそこ知られてたんやろ
B級映画やけどw Tinseltown Rebellion 好きな人いる？
おれは出た当時それまでのザッパにはない豪華なテイストとバッチリきまった歌と演奏がスゲースゲーって夢中になって聞いてたんやけどすぐにお腹いっぱいになって飽きてしまって
久しぶりに聞いたら特に後半はやっぱ全員のテクがスゲーなとは思うけどなんかすぐお腹いっぱいになってしまってw
たぶんザッパにとってライヴアルバムとしては自信作で自慢のメンツなんやろうけど
何でやろ？
Sheik Yerboutiは何回聞いても飽きないんやけどな >>6
ティンゼルが録音された1980年後半のブートを聴くと
ツアーの目玉はパンティー・ラップとラヴ・オブ・マイ・ライフとわかる
パンティで爆笑を誘ってラヴのレイ・ホワイトの超絶コーラスで大拍手喝采が起きる
アルバムは押しが強すぎて詰めすぎ感が俺もいまいちだけど
実際のステージは楽しかったんだろうなぁと想像してる Santa Monica 1980-12-11" を YouTube で見る
https://youtu.be/Wfoha0QNqZw >>6
ティンゼルはインストルメンタルがもう4
曲位あればもっと良くなったはず >>4
Gurunion Runのザッパのギターかっこいいけど、このバンドはポールバフのバンドなんだよな Zappa Gonna Get You
https://youtu.be/fdvWWDUvS-4
冒頭のインカローズ初期ジャズバージョンが衝撃的！
ジョージのボーカルもまだファルセットじゃないw
サル・マルケスのトランペットとポンティのバイオリンソロがすごい
そしてもちろん天才ルースは絶好調
荒さはあるが迫力ではワンサイズ(ヘルシンキ)の完成バージョンを上回るのでは？
次のDickie's…もオンステージ3のロキシーバージョンの少し前だけどノリはこっちの方が断然いいな
こういうのがあるからブート探しは止められないw CD6枚組みみの200Motels買った人おる？
さすがに高いと様子見しとる。
内容よければ買うつもり。 インカ・ローズは何パターンかに変化していってるよね 今ヤフオクに出てるBolzanoってアナログブート
スティーヴ・ヴァイが参加してるって言うのは本当なんでしょうか？
詳しい方お願いします。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1017885905 ヴァイが参加してるってのは本当でしょうね
けれど説明文に
『スティーヴ・ヴァイも参加している時期の音源は大変貴重です。』
と書いてありますが、貴重でもなんでもないですよ。
ザッパの正規版のアルバムにヴァイが参加してる作品はたくさんありますから。 ヴァイとカリウタよりブリューとボジオの方が良い
ただの独り言 ブリュー&ボジオ期なんてたった数ヶ月じゃん
あ、ヴァイ&カリウタ期も大して長くねえかw スティーブ・ヴァイ俺もすごく好きなんだけど
ザッパバンドではサイドギターに徹してるのかな？
ここで皆さんに質問です
1.ザッパのアルバムのヴァイのクレジットでよく使われている「スタントギター」ってどういう意味ですか？
2.ザッパのオフィシャルでヴァイのギタが最も聴けるアルバム、もしくは曲はどれですか？
本気で教えて欲しいです！ >>20
1→技巧ユニゾンや技巧フレーズなどもこなしていたので、単なるサイドギターってポジションじゃ味気ないから、スタントギターってクレジットしたんだと思います
2→https://www.youtube.com/watch?v=WJxoV5O8HUU
https://www.youtube.com/watch?v=fxjM7tIyt4o
ヴァイが大好きでザッパを知っても
ザッパの音楽を好きになる者は無し
この格言を破る事を期待してます >>20
1スタントギターは映画のスタントマンと同義で、主役の影武者として労を惜しまず頑張るイメージ
おいしい所（ソロ）は主役（ザッパ）がちゃっかり持って行くが、アンサンブル等のしんどいプレイは任せるみたいなw
そういう意味ではなかなか正直なクレジット名だと思います
2アルバムThem Or Usでは明確にソロもクレジットされ、特にYa Hoznaのヴァイのソロは最高にぶっ飛んでるよ（この曲はザッパがリズムギター）
なお、このアルバムはドゥイージルのソロもいくつか入っていて、かなり民主的 ローウェル・ジョージ
エインズレー・ダンバー
ジャン・リュック・ポンティ
ジョージ・デューク
チェスター・トンプソン
テリー・ボジオ
エイドリアン・ブリュー
ウォーレン・ククルロ
ヴィニー・カリウタ
スティーヴ・ヴァイ >>22
これですね
確かに後半のヴァイのソロはクレイジー
曲自体もクレイジー
ザッパのリズムギターもクレイジー
"Ya Hozna"
https://youtu.be/jz0XJP7BRDE 200モーテルズ6枚組を買おうか迷ってるうちに、次1971年ライヴ8枚組の予定来た… 71年だとタートルズ期かぁ・・・
とは言え買うけど TOTO「Rosanna」の象徴的なシンセ・ソロ、デヴィッド・ペイチとスティーヴ・ポーカロが制作秘話を語る
https://amass.jp/155130/
■スティーヴ・ポーカロ
ある日の深夜、真剣に考えながら歩いていると、冒頭のフレーズが浮かんできた。
キース・エマーソンのような英雄的なオープニングを作りたかったんだけど、フランク・ザッパのアルバム『Sheik Yerbouti』から引用したブリップされたトランペットの音を使っているんだ。これは、トミー・マーズとザッパの共演から生まれたものなんだ。
https://youtu.be/qmOLtTGvsbM 映画のサントラに Mo's Vacationの音源あるけど、
映画では映像シーンあるってことかな？ 黙ってギターを弾いてくれで初めてザッパのハイレゾ聴いたんだけど12年リマスターと比べて大して音良くなってない
なんで？ 恐らくはあなたの耳の能力がハイレゾお得意の高周波を認識しなくなってるのでは？
実は自分もハイレゾ復刻関連の音源をいくら聴いても違いがわからないです
50過ぎてるのでしょうがないと諦めています いや他のハイレゾは音いいよ
黙ってギターを弾いてくれは大して変わらない 退避スレ消化されたぞ
覚悟はいいか
お勉強の準備は良いか？ >>41
良かったな、長年の念願かなって
あっちを荒らしたかいがあったな
おまえは、こっちで頑張るように
わかったな 人を傷つけたり怒らせたりするのが楽しくて仕方がない、そのためにザッパスレをえんえん監視してる、そんな人もおるんだねえ ザッパの話はせず純粋に人を傷つけたり怒らせたりするのが楽しくて仕方がないだけの、
そんなやつを喜ばせるためにザッパの話を書いたりスレを立てたりする必要はもうないやろ ライブ1971やっと聴き終わったけど
抱きしめたいで楽しい気分のあと
最後にザッパが突き落とされる音で終わるって
気味が悪すぎでしょ 本や映画で再燃のタイミングでアンサンブル・モデルンが来日とは 昨日ファーニホウ行ってきた
複雑性の極北はチルアウトだったわw フジロックにzappa plays zappaが出た時客いたの？
ザッパ好きな陰キャはフェスなんて行かんもんな アップデートしようと背伸びしての勉強報告、
もういいわ 純粋に live 1971なんて言うフランク・ザッパのアルバムはありません。
ブートレッグですか？ ザ・マザーズ1971ですね
失礼いたしました
普通分かるけどな いいえ
Fillmore East - June 1971とも混同しますし >>65
お前は黙っていつもの勉強報告でもしてればいいんだよ 映画館でTシャツどっち買った？
自分は、ギター弾いてる方欲しいわ 「パンフ完売中です、完売中です」って言ってて
なんか変なのーとおもって出てきてしまった
Tシャツあったんだよね😅 おれもKINKSのライブ行ったら、ダフ屋が「キングスのチケットあるよ〜」って言ってて、なんか変なのって思ってその場を去った😅 確かにうまいねw
―――――――――
faustの新譜、一曲目良かったなぁ
(すれ違いごめんね) フランス雑貨…きれい過ぎる
これ、前から言われてることなの？ オレの頭の中では30年前から言われてる😅
滑ってもいいやと思って言ったら意外とウケが良くて驚いてる😅 「何でションベンすると痛いんだろう」って
やっぱりザッパ本人の経験から？ 確かツアーのときバンドのメンバーが
変な女とやったときの実話だよ マッドシャークはホテルの従業員から聞いた
他のバンドの乱痴気騒ぎだったような
おそらくZEPあたりか？ ヴァナイラファッジって何？
ググっても出てこないので、聞いてみた 昔、グッバイとさよならを合わせて「バイなら！」って言う奴いたよね グッバイって何？ 野村義男のバンド？
それともクリームの歌？ ラジオヘッドをレデオヘッド表記だけど、本来ならレィデオヘッドだよね しかし新譜が出たのに話題に出ないね
今日やっと買ったから明日聴くぜ 新譜いいな
このメンツでの1stの曲とか
ブートでもなかったよね？ マザー・オブ・インベンションは発明の母
マザーズ・オブ・インベンションはザッパたちのグループ Erie聴いたけれども
やはり死後のネタも尽きてきちゃったなぁって思ってしまった
ほんと、長生きして欲しかったな・・・・ 53で死ぬのは早すぎだよな
当時はそれでもザッパを爺さんと感じてた俺も
今では50歳だからそう思う 生きていてもシンクラヴィアやオーケストラのリリースしかしないだろ
そして死んでなかったら貴重な未発表音源聴けていたか分からん ネタ扱いされるだろうけど
俺まじめにフランチェスコ好きだからね すれ違い
ザッパとはなんの関係もない
キングーヌーの方がまだ親和性あるだろ ザッパは本当はいつでも大ヒット曲書けるけど書かないってどこかの偉いミュージシャンが言ってたな
誰だっけ？ 書いてんじゃん
ボビーブラウン！
北欧で大ヒット ドイツで1位
歌詞がひどすぎて英語圏じゃほぼ放送禁止 数年前にYoutubeでボビーブラウンの和訳ビデオ見て
笑い死にかけてからザッパのアルバム買い始めたニワカでゴメン >>120
フランクザッパが言っていた
質問したインタビュアーの答えとして でも、その歌詞のおかげでボビーブラウンが生まれたんだろ？
ホイットニーヒューストンの旦那となるアーティストの >>120
映画ではアリスクーパーとイアンが言ってた気がする >>126
そうなんだ知らなかった
アメリカンドリームや上昇志向の白人やゲイまでもおもいっきりおちょくった下ネタ満載の歌詞からネーミングした黒人歌手ボビーブラウンも相当イカれたやつだったんだな
ホイットニーも相当イカれた歌手だったけど
いや、ある意味マトモだったってことか・・・ 730 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2022/06/29(水) 01:36:08.05
今日ひさびさにスーパーで、ガスマスク装着の奥様を見かけたわ。
お元気そうでなによりだわ。 ボビーブラウンって、ボビーブラウンが先にいて、それをザッパが名指ししておちょくったんちゃうのん ちゃうよ、ザッパの歌が1978年くらい
歌手の方は芸名でデビューが1983年 そういうタイム感？がズレてる人にすら聴かれてるってのが嬉しく思いました 「ジャングル大帝はライオンキングのパクリ」と
ガチで思ってる人とか多そう スティングとの共演はマーダーバイナンバーズより他の曲が良かった。
オメガマンとか。 スティング特に嫌いではないのだが
ヴィニーが参加してるアルバムまだ聞いてないな >>135
昨日ドキュメンタリー映画観てきた
ヴィニー・カリウタのソロっぽいシーンカッコ良かった
ボジオも大好きだけど個人的にはやっぱりヴィニーがちょっとだけ上かな ボビー・ブラウン自身が認めてるのかね、ザッパの曲から芸名をつけたって？
ザッパファンの思い込みで、たまたまの一致なんじゃない？ ウケがあまり良くないけど、ティンゼルタウンはヴィニーが居たから出来たようなアルバムだよね
テリーでもチャドでもああいう音にはならないと思う
チャドも好きなんだけど、88年バンドでヴィニーだったらなぁと思うよ
あとタートルズ、JCB、ロイ、イアン、ルース、シュガーケイン、がいたら最高だったんだけどなー（話がずれまくり） ティンゼルの最大のウリはアイクとレニーの完璧なボーカルハーモニーをオーバーダブなしの歌もの中心のライブアルバムとして世に出せたというザッバの自己満足であり
カリウタの本当の凄さはあの異常な3枚組アルバムShut Up 'n Play Yer Guitarでこそ味わえると思ってる ちなみに俺はアイク&レイよりフロ&エディの方が好きという変わり者ですw トランシルバニアブギ聴いてるとメタルスラッグXの一面を思い出す エリーめちゃいいアルバムだな
死後のリリースの中では一二を争うわ
74メンバーで、聞いたことない曲蔵出しで >>146
まだ聴いてないけど良さそうだね
74年音源はザッパ史上最高のメンツだから聴かなくても絶好調と分かるけど
76年音源の一部がYouTubeでアップされてるの聴いたらめちゃくちゃ良かった
philly '76でも大活躍の黒人女性歌手ビアンカ・オーディンの歌が特に最高
ところでビアンカってキーボードに歌に大活躍なのになんでほんの数ヶ月しか在席しなかったんだろ
オフィシャルアルバムで聴けないしザッパ・イン・ニューヨークの頃にはもうメンバーから外れてるし… ワウィゾーイとかあのメンツで演ってるとかおもわなんだ
やっぱ演奏力&アレンジって大事ね
グルーヴィでめちゃいい曲に聞こえる >>141
黙ってギターをLP3枚分弾いてくれはすごいよね
俺はもうちょっと黙ってギターを弾いてくれが好きで、500回は聴いてると思うが
けどやっぱティンゼルタウンもヴィニーじゃないと出来なかったアルバムだと思う（しつこい） >>136
モーとハーブの休日。ヴィニーは楽譜を初見で演奏。寿司を摘みつつ チャド>>>ゴードン>>>>ダンパー>>>チェスター>>>>ハンフリー>>>>カリウタ>ボジオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JCB >>153
JCB を除けば俺の好みと真逆でワロタ >>144
>>150
特にカソリック・ガールズからクリュー・スラットにかけてのドラミングは白眉ものだな たしかにJCBは下手だけど、味があっていいじゃんよ、、、、 アブソリュートの太鼓なんかなかなかの優れものだと思うけどな
けどあのアルバムの太鼓はザッパが叩いてるという説もあるな 名前すら出ない、アーサー・ダイアー・トリップ3世よ… "Frank Zappa 2 19 1979 Hammersmith Odeon"
https://youtu.be/raMIXWphq3g
《黙ってギターを弾け》でも多く収録されたハマースミス最終日のブート
さすがにザッパのギターが絶好調 映画で泣いたわ
お涙ちょうだい映画では泣かないのに >>147
ビアンカの歌声はオンステージ6で1曲聞ける。philly76は死後のオフィシャルで私は持ってないけど、つべで何曲か転がってるの聞いたらザッパバンド史上最高の歌唱力だね。
続かなかったのは、やはり女性にメインで歌わせるのはやばい曲が多いからじゃないかな。
かといって、バックコーラスとして雇うにはキャラが強過ぎたか。 ルースの手紙の話と、イースターのスイカで泣いた
イースターのスイカは無条件でなける
天国の口、地獄の楽園の映画を観た時も泣いた >>163
Philly '76は間違いなく名盤だぞ
特にブラックナプキンは俺の中ではこれがベスト
ビアンカのスキャット→ジョブソンのバイリンソロ→レイホワイトのギターソロ(珍しい)→ザッパの怒涛のギターソロという流れが感動的
ところでレイはなんとビアンカの紹介でザッパバンドに加入したらしいね
それとビアンカはゴスペルシンガーだからザッパの歌詞にかなり抵抗があったのは事実かな "Frank Zappa Black Napkins"
https://youtu.be/hfMtYvFRBbc ザッパってお洒落な人だね あの髭の印象が強いけど
オーバーサイズのセットアップに最後なコンサートとか、ドロップショルダーのカットソーにサルエルパンツだもんな
ちゃんとトレンドにあった格好している
そのファッションなんか、時代が回って、今でも通用するし
まあ、このスレの住民はファッション興味ないだろがな ときたま「どうしてこんなダサいんだ？」と思うような服着てる時もある でしょ？
勝手な想像だけど、ザッパ本人は楽譜と演奏と録音と、、音楽のことにしか関心がない
ファッションなんか作業着か演劇的要素の小道具くらいにしか思ってない
だけどイタリア人のコネクションでオシャレな人もいる
で、フランクこんなの着なよ、と勧められて着たりする
てな具合じゃないかと思う ケネリーなんか、趣味の良し悪しはともかく
ヴィジュアルにすごいチカラいれてたよね。
それが今や普通のアメリカのおっさんみたいな だね、最近の映像見て失望感を味わったよ
やっぱ音楽ってテクだけじゃ成り立たないんだよなぁ どーでもいいけど、マゴットブレインみたいだよねビアンカw スリープダートを初めて聞いた時、マゴットブレインみたいと思ったのは内緒 スリーブダートってなんかカッコいいタイトルだなって思ってた
目ヤニと知った時の衝撃よ FZ OZはロイ•エストラーダのベースを聴くためのアルバム OZはステージ楽しんでる感じがいいな
気の合うロイ、ナッビーがいるからかな フリークアウトどころではないガチアウトの人ロイ・エストラーダ
つくづくその才能が惜しい > 「日本のビートルズなんてありえなくて、海外のレジェンドロックバンドを日本のアーティストに例えれるものじゃない。ビートルズもローリング・ストーンズもキングクリムゾンも唯一無二なんだよ」
クリムゾンが急に出てくる違和感
ザ・フーだろ そこは いや、ザ・タイガースだ
そういやタイガースがアメリカに遠征（遊び？）に行った時ザッパに会ったらしいね
これザッパからの情報 タイガースがアメリカ行ったときはフラワームーブメント花ざかりの時代で
加橋かつみ（「花の首飾り」のリードボーカル）がピッピーにハマってしまい帰って来なかったため
代わりに岸辺シローが加入したのは有名な話 ザッパが来日時の記者会見
ー日本のロックを聞いたことはあるか。
ザッパ 日本のロック・バンドに会ったが、彼らの音楽は聞いていない。それはザ・タイガースというグループで、8年ほど前、ロサンジェルスのウィスキー・ア・ゴーゴーで会った。彼らは全然英語が話せず、自分は全然日本語がしゃべれないので、ぼくらは彼らに手を振ってあいさつした。
ニューミュージックマガジン 1976年4月号
聞き取り スーザン・カオワン
訳 中村とうよう
ザッパの記憶力はさすがだな マニーの頃にザッパとジュリーが会ったってことかw
確かザッパはゴジラが好きで映画に出ていたザピーナッツに会いたがったと聞いたことある >>203
モスラだろ
モスラーやモスラーや♫
なおスリーブダートのジャケットはヘドラ >>202
タイガースがザッパ知ってたとは思えないけどな
会いに行くとしたらモンキーズだろ
ザッパは何故かモンキーズのTVドラマに時々出演してたからその関係でたまたま居合わせたとか 意味不明なザッパの登場シーン
"Frank Zappa & David Jones (Monkees)"
https://youtu.be/ZPQpsipHKU8
これは傑作！ザッパがマイクに扮してザッパに扮したマイクにインタビュー
"Mike Nesmith & Frank Zappa - The Monkees"
https://youtu.be/dLXVz5fms10 しかし今後もザッパ・ドット・コムで
リリース情報は出してくれるのだろうか？ Amazonでも高評価のエリー、まさか買ってない人はいないよね？ >>213
お前だってこのクソみたいなスレ見てるやん なんだお前だってこのスレ見てるってwww
中学生かコイツwwww でた
定番の返しwwww
それしかいえねぇwww
悔しいのぅwwxt 顔真っ赤
早口で言ってそう
悔しかったんだな
これ言うやつは、負けたも同然 終わってるよお前
今までの人生、振り返ってみ
誇れれことはあったかい？ エリーは買ったけど忙しくて聴けてないな
いつか聴こうとプラケースに入れ替えて
ずっとPCの横に置いておいたけど
諦めてしまったw
いつの日にか聴きたい アリー最高
Amazonで高評価だし！
サクラレビューも鵜呑みにして、中華製品買いまくりです。 エリー、途中までだが、フリークアウトメドレーは、いつの時代でも、感動する。あとランピーのテーマがあれば、なおさら ウォーターメロンぱくったような曲がかかってるのだが
どの曲かわからんたすけて
https://youtu.be/dLHWKG5Gl2U 分かった
デカメロン伝説だろ
リンク見る前に分かるよ www違うよwww
なんかローファイ・ヒップホップっていうの？ゆるい感じの音楽 >>163
好き嫌いは別にして歌唱力はフロー&エディが最高だろ >>235
ナピーとビアンカのが上かも、エリー聞くと 全然関心なかったらごめん
ブレイブ・コンボって、マザーズをショボい感じでやってる感じがして好きなんだよね 連投ごめん、ザッパばかり聴き始めると数ヶ月、数年、他のもの聞かなくなるんだけど
ブレイブ・コンボは聴けるんだ笑 テリーボジオってすげードラマーだったんだな知らなかった すげーのかな？
顔で叩くタイプというか
ラーズウルリッヒみたいなもんだろ 洋楽板だとしょうもない奴らが
しょうもない書き込みして荒れるから
頭でザッパ聞いてるような奴ら
ザッパの愛を感じろ！ このスレも違って意味でしょうもない書き込みに溢れてるけどな あまりにも早すぎた
もっともっと新作を聴きたかった >>248
あまりにも早すぎたというほどでもなくね
30年近く活動してて普通の人の数倍の音源残してるし
けど多分生きててもロック作はほとんどやらなかったろうな >>250
そんなことはないだろうね
最後ああなったのは死期が迫っていたから
ザッパはちゃんとロックもやってたはず バンドやらないって言ったらやらない
簡単に前言撤回するような人じゃないだろ 晩年のザッパがシリアスミュージックしかやらない？
んなわけない。ザッパはロックも大好きだし、風刺をロックに盛り込むのも大好き。
あとはレーベル維持のためのアルバムの売れ行きのこともちゃんと計算してるからね。
自伝やインタビュー読んでないのモロバレ 好きと実際やるのでは大きな隔たりがあるよね
社会経験ない方かしら ザッパがジャズフロム・ヘル出したじゃん？
もうあの頃にはすでにロック作には興味が薄れてたんだよ
そういうとその後にもロックツアーやっただろとか嬉しそうに言い出すだろうと思うけど
もうロックにはほとんど興味なくてお金のためにやってたんだ
自伝にもあるけどブーブー文句言ったり時間かかったり（つまり金もかかる）より
打ち込みで音楽できるほうをザッパは望んでたわけ
けど民衆はロックを聞きたがった それがゆえのジャズフロム・ヘルなんだよ
もうこれで分からないやつにはなに言ってもしょうがないだろうなと思うわ あと一言
俺は絶対にザッパが生きててもロックやってないとは言ってないよ
けどほっとんどもうわずかしかやってないと断言できる
オーケストラ作品とシンクラヴィアみたいな打ち込み作はまた分けて考えるべき
もう死を覚悟したから採算度外視でイエローシャークとかやったけど
長生きできてたらたまにロックコンサートしつつシンクラヴィアみたいな打ち込み主体でやってただろ
最後のツアーでも使ってたからどうにかツアーでもシンクラヴィア主体でやりたかっただろうし 84年のバンドでロックは終わり
って言ったあとに
フロ&エディに誘われてその気になって
88年のツアーやったんだから
健康だったらたまにはやったでしょ
まぁ晩年のまとめ作業的なリリースは
間違いなく死期を意識してた筈 最期の曲がGスポットトルネードってタイトルなのは
カッコよすぎ そうはならなかったと断言できるが
仮にロックをほとんどやらなくなっても
俺はザッパのシリアスミュージックが
大好きだから、大歓迎だったなあ
オーケストラ曲やシンクラヴィア楽曲、
そしてその後の先端技術を使った
ザッパのシリアスミュージックをもっと
聞かたかったものだ 論理的に説明してもなお根拠なく持論を固辞するキチガイが一匹いて草 >>263
論理的な説明は関係ないよ
主観でもない
客観的な事実を伝える事が重要 どアホが分かったような口ききたかったんだろうな
ザッパがガンって分かる前にロック作に見切りつけたのは事実だって言ってるのに
絶対に違うって言い張ってるやつがいるから
それはこれこれこういうわけで違うぞって言ってるのに 俺自身はほぼ>>258と同じ見方してるけどね
人に言うこと聞かせるよりも、シンクラヴィアに打ち込んだ方が思いのままに行く、煩わしさがない
それはガンによるメンタル的な作用でモチベーション上がらないなどもあると思う
しかし、ガンでなかったら、ガンが治ってたら？となると、これはわからないよ
これはキリのない水掛論になる >>269
いやお前は258とは違うよ
主観つか思い込みが入ってるもん ロックの新譜も聴きたかったし
現音の新譜も聴きたかった
ザッパは自分がどんな音楽を作りたいかを当然自覚していたと思うし
ファンがどんな音楽を聴きたいかって事も把握していたと思うよ
ほんとくだらないから止めろよ >>258
思い込みが激しいなあ
どこで認知が歪んだのやら そもそもザッパは「本当は映画関係の仕事したかったんだがより現実的なほうを考えて音楽を生業とした」
みたいなこと言ってたからな
死ぬまでロック好きは好きだったろうけど自分がやるということには関心は薄れてただろうな メジャーデビュー前に地元の楽器店に絵を描いてたとかいう話もあったな
ゲイルがフランクの絵だと言ってた >>270
二行目以降は推測で話してるんだが？
普通は読めばわかると思うのだが
ザッパのことも事実としてわかってない部分が当然ある
知られてないことが重要な場合もある
お前はザッパの私生活の全てのことを知ってるのか？ >>276
こないだ出た伝記？によると
一時印刷会社に勤めていて
ポストカードとか
自分でいろいろ企画してたらしい
あまり売れなかったらしいがw >>272
くだらねぇからやめろと言いつつ、自分の意見をぶっこんでるよな
燃料投下してるのと同じ
やめてほしいなら黙ってな モンキーとかダンス・ミーみたいな音楽をやり続けて食っていけると思う？ だからロックやってたんだしオリジナルマザーズ以降はかなり売れ行きを意識した楽曲になってったという話をしている いずれにせよ「もし生きていたら」は誰がなんと言おうと推測でしかない
どれほど納得のいく話であれ、推測でしかない 俺たちは金の為にやってるんだとは
ビートルズや業界への皮肉だけでなく
自分たち自身の自虐でもあると思う
実際マザーズのデビュー前は
金の為にR&B作って
レーベルに売ってたわけだし あれは完全にビートルズに対するアイロニーでしょ
「金のためにやってるんだ」って言うほど売れてなかったと思うｗ
メンバーに満足に給料も払えなかったくらいだし
「こんなすごい音楽やってるのになんで売れないんだ」みたいな思いもあっただろうし >>284
完全同意
>>281
は浅はか
金儲けたいなら、そう言う音楽やってるだろ
これは憶測ではない
ザッパが発言している レーベル維持のために、自分のファンも喜び、自分も楽しい曲は普通に書いてたよ
あとはバンドのメンツの技術も見てね
お前だけ独善的な思い込みが激しい上にしつこいねん
仮に長生きしてたらロックやロック・オペラもたくさん書いてたと思うのが普通やろ >>297
分かったからもう黙ってろ
お前だけだわ アホウな持論振りかざして意味もなく他人を否定してるのは
他の人はちゃんと根拠示してるだろ まあまあまあまあ、どっちが正しいなんて拘らなくて良いじゃない
「俺はこう思う」「俺はこう思う」
「違う！」「違う！」
いやいや、亡くなってるんで、、、😅
それに、主観なんかみんな違うんですからね そういえば、ザッパのレコードの邦盤発売の権利がソニーから東芝EMIに移って最初に出たゼムオアアスの日本語ライナーノートに、
ザッパはすっかり音楽に興味を失って、今後は映像作品を中心に活動していく見込み
みたいなことが書いてあって、ショックを受けたのを覚えてるわ
その後の展開はご存知のとおりだが >>291
それはザッパが前言した訳じゃなくて、その様子を見た人の「推測」ですね。 >>292
いや、ザッパ曰く、みたいな根拠をもとにしてたはず。推測でそこまで大胆なことは書かないだろうし 音楽に興味を失ったというより音楽活動に嫌気がさしたってことだろうね
自伝やインタビューでもオーケストラやロックバンドを雇うことにいろいろトラブルがあって常にストレス抱えてたみたいだし 元々、楽譜書いてるのが好きで、それが演奏されるのを聞きたい人だからね
その間にあるアレコレアレコレをやらなければならなかっただけで
我々はその副産物を聞かせてもらってる
88年バンドでもスコットにリハ任せてた
けれど、メンバーたちからスコットに不満の声があがったから
バンドは解散 ロンドンシンフォニーとの付き合いではだいぶ懲りたみたいだったよね
予算の兼ね合いでリハがあまりできない上に、酔ってきたやつもいて、後でピッチを合わせるのが大変だったとか
ザッパの不平を聞いてから、俺もオーケストラの演奏者に対して不信感を抱くようになった なんでザッパが生きていたとしてロック作やってないだろうなって思うことの根拠のひとつにザッパが官幣主義者だっていうのがある
実は90年だかにザッパを日本に呼んでライブしてもらおうって動きがあったんだけど
「今はバンドがないからオーディションして半年はリハーサルしないとライブできない。その費用払ってくれるならやる」みたいに断ってた
要するにいったんバンドなくなっていちから再始動するとなると金銭的にも体力的にも
相当な見返りがないとロックバンドを再びやるということはないだろうなと思うから
ロックでも過去の膨大な録音から発表したりはしてただろうけどロックツアーはやっぱりやってなかったんじゃないだろうかと思うわ LSOは初めて聞いた時はすごいなーと思ってたけど
色々聞いた後だと荒いよね しかしさ、フェイバリッツとかズビン・メータ共演ではドラムス入れてギター弾いてるよね
ダンスミーでもちょこっと弾いてる オーケストラというかシリアスミュージックのザッパ版最高傑作はパーフェクト・ストレンジャーでしょ アンサンブル・アンテルコンタンポランは機械みたいに正確な演奏だけど
メシアンとかブーレーズの精密で技巧的な現代曲向けだと思う
ヴァレーズやストラビンスキーみたいな有機的なダイナミズムを持った音楽はあんまり面白くないと感じる
俺はイエローシャークに漂う大慈大悲感に何とも言えない感銘を受けるよ ザッパは本当はロックなんて嫌いで金だけのためだけにやってたとか
マザーズの前に金だけのためにR&Bの曲書いて売ってたとか言うクラシック至上主義者に対してこれだけは言える
ザッパはギターとR&Bだけは死ぬほど好きだった >>306
誤解してるみたいだけど誰もザッパはロックが嫌いになったとは言ってない
ロックミュージシャンとしてロックを作る事自体に嫌気がさしてたんじゃないかなってだけの話 よほど頭が悪いんだろうね
ザッパが自分のファンはバカばっかりでガッカリしたって言ってたとか このスレは賢い人たらけでは？
以前、こういうバカは死ななきゃ治らない、
とかレスして、そのレスのもととなった発言が
坂本龍一芸大教授の引用だとわかったら激怒して、
坂本龍一はバカ、おれのほうが音楽に詳しいとか
言ってたやつもいたしな。凄い人材の宝庫 ID変えるの忘れてたのかな ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 久しぶりに他のバンドファンが荒らしにきたな
邦楽板だからか？ 勘違い発言を繰り返して孤軍奮闘してる知恵遅れ（笑） >>330
ネット新法知らんの？そんな暴言吐いたら
すぐ開示されんぞ >>333
かっこ大爆笑…
オヤジ構文やめろ
会社でもオヤジ臭ぷんぷんで嫌われてるんだろうな…
アップデートしてステキなおじさまになれよ >>336
お前が言い出したんだろうが 手帳持ちは黙ってろ どアホ こいつみたいな差別主義者は今後ネット上では生き残れないわね 阪神好きだけど、阪神ファンは嫌い
ザッパ好きだけど、ザッパファンは嫌い
どっちも民度が低い
スレ見るとさらに顕著だわ 自分のことは度外視で他人に民度が低いとか言えてしまえる人間こそ疑問だけどな 私は自分の事客観視できてるよ
社会的地位も高いし
よく知らずに言えるね レスはっやｗ びびった
別に社会的地位とかじゃなくて教養の問題だけど
それを「よく知らずに言えるね」とはｗ
ここまで程度低いとどうしようもない
しかも「社会的地位が高い」ときたもんだｗｗ
これは本当に痛々しいなｗｗｗｗｗｗ
そこまで言えるんなら社会的地位の高さを証明できるんだよな？
別に住所氏名お晒せなんて言わんけど
まあこういうとビビってなかったことにするんだろうな
給料明細でも預金通帳の残高でもなんでもいいから出してみろ ばーかｗｗ >>343
キミもレス早いね
しかも長文
ブーメラン
釣りかな、もしや >>343
社会的地位と金持ちの区別もついてないし、
本当に痛い人ですね 長文でよほど悔しかったんでしょうね
はい、ブーメランふたたび 論理的に反論できなくなったやつの常套句
連投くやしいのぅ
顔真っ赤っか
朝鮮人
低学歴
日本語に不自由
これ言ったら、負けを認めたも同然 >>348
ガチでききたいんだけど、コロナ感染歴ある？ 220 名無しのエリー[sage] 2022/07/22(金) 22:04:57.18 ID:60y81eK+0
顔真っ赤
早口で言ってそう
悔しかったんだな
これ言うやつは、負けたも同然
まだ居るのかこの低脳 恥ずかしいオヤジ
恥じれよ
明日からしがない家族サービスかいな
shame on you! lol. せめてザッパの話をしようぜ
エリーとか出たるんだし
ビアンカはもっと長く続けてほしかったね >>347
> はい
こいつ自作自演
id被りないかの確かめるための書き込み >>357
> 基地外
古い アップデートしろ ジジイわ >>358
なぜいままで過疎ってた時は何も言わないのに、急に
ザッパの話したがるの？
よほど都合悪いんでしょうね 流れを変えないと >>362
なんの都合の話かわからんがザッパの話をするスレだからそろそろ軌道修整したいな、と
そうでないならなんのスレなの、ここは って話してたら、新譜のお知らせが！
Pre-order now: Frank Zappa's "Zappa '75"
ってメールが届いたわ。日本語版出るんかな Frank Zappa’s fall 1975 touring schedule brought him to two cities in Yugoslavia, marking the first and only time he played shows in that country. This album combines performances from both shows, recorded live in Zagreb on November 21st and Ljubljana on November 22nd, 1975. The release showcases a rare band line-up of The Mothers, featuring Norma Bell on saxes and vocals. FZ would discontinue using The Mothers name for good after the European and Australian leg in early 1976. Re-mixed from the original 1/2” 8-track tape masters by Craig Parker Adams and mastered by John Polito, this historical set is the only multi-tracked document of this group in the Vault. >>365
特定のレスにアンカーつけて、コイツがと言っているのに、それがなぜ「全て」見えてるようになるの？
完全にあなたの自己投影ですね 昨日は一日中キチガイが一人ぶつぶつ言ってたがまだしつこく続けてるのか 新譜、何枚組みなんだろ
デカジャケも無駄もオマケはいらんから
シンプル使用で5000円位で頼む >>366-367
もうニューリリースか！ユーゴスラビアでノーマ・ベルが短期間入っていたセットでレアだぜ、ってことね マジで！そんなに持ってるの？大富豪じゃん！😆
、、、、じゃなくて、マスターってことでしょ😅 例えばアンクルミートとかの音源のマスターテープと権利を買おうとしたらどんぐらいなんだろ
100万ぐらい？
ザッパは一個づつ全部買い取っていったんだよね >>379
けど自信持って言えないよね？
ザッパは50作くらい全部買い上げたし
特に初期の作品なんかみんなが思ってるほど全然売れてない
実際の売値と音楽的な価値とか関係ないと思う ブートみたいなジャケだな
でも無駄に高くなくて良かった >>380
1千万くらいはしててほしい😄
50作品で5億でしょ？物価も、当時の作品価値も無視してるけど けどさ、ザッパも裁判で相当にストレス抱えたんだろうなと思うよ
裁判が終わって取り戻したころにガンになってるわけじゃん FRANK ZAPPAらを手掛けた敏腕マネージャーのHERB COHENが死去
カテゴリ ： ニュース タグ ： 訃報
掲載： 2010年03月19日 22:22
https://tower.jp/article/news/2010/03/19/4184
78だからまあ短命ではなかったね ベイビー・スネイクスの？
あれはボディガードのボールド・ヘデッド・ジョンだね >>387
あ、あの人はボディガードだったね、サンクス Dong Work for Yuda Dong Dong♪ ザッパのオフィシャルアルバ厶
マイセレクト順位
シーク＞ワズー＞ラッツ＞アンクル＞オーバーナイト＞ガレージ＞アブソリュート＞ロキシー＞ニューヨーク＞シャーク＞マニー＞LA＞アポストロフィ＞いたち＞ワンサイズ＞ボンゴ＞ワカ＞サンドウィッチ＞チャンガ＞ジャズ＞フィルモア＞ベストバンド＞ルーベン＞フリーク＞タン＞ズート＞ゼム＞スリープ＞etc.
みなさんはいかがですか？ ワズー、ラッツ、アンクルが上位で
サンドイッチがその位置なの？
わかんないね～ ランキングじゃなくてベストのアルバムと一曲で頼む
アルバム：ジョーガレ
一曲：ピーチ 1975ユーゴ予約した。販売元が変わったので、試しに注文。2CD exclusiveをrecordstoreの初回利用1割引で4828円 ザッパと同い年のイタリア系アメリカ人、アンソニー・ファウチが引退だってさ
どうでもいいかw >>393
アルバムは、エリーかホットラッツセッション
ベスト楽曲は難しいね。あそこを洗ったことないの？かなあ 気分で変わるが
アルバムならYCDTOSAの1
曲ならインカローズ（黙ってギターを弾いてくれx3も含む）
まあ、玉手箱だからなぁザッパは、、、 ギターソロなら
The Ocean Is the Ultimate Solution
いつ聴いてもゾクゾクする >>391
オフィシャルオリジナルでこれ1枚となるとやっぱシークになっちゃうのかな
LAがワンサイズより上というのがなかなかお茶目
ちなみに俺は番外編だけどヘルシンキがトップに来る
やっぱザッパの魅力はライブに尽きる >>403
そうですね
でも珍しくザッパの編集の手が入ってないから番外編としました ヘルシンキはギリもなにもザッパが手掛けた完全オリジナルだろ
一体なんの話だ
また前に騒いでた知ったか池沼か みんなのお宝アイテムは何？
私は、アナログのusオリジナル盤くらい
しかし、ホットラッツのusオリジナルは突出して高いね
人気だからかな お宝かどうか知らないけど
俺が持ってるザ・ベスト・バンドのCDジャケットはステージの写真です ブラックページのシンクラヴィア版ソノシートくらいしか、、、
あとギターマガジンのカセット、当時人に貸してしまって借りパクされたままだわ
お宝らしきものはそのくらいかな 俺はマネーのUSモノ盤でオリジナルはコンプリートなんだがコレがなかなか見つからない Freak out ! もAbsolutely もモノ版オリジナルを持ってるんなら、正直羨ましい… 値段的に高いのって、つらい浮世のシングルとかかね?
当然俺は持ってないけど、
ここの住人なら、持ってる人居そうだなぁ zappa voxって言う八木康夫監修の本、限定3000部「シリアルナンバー入り）を持っている
希少ではあるが価値は微妙 私的にベスト楽曲はアンディ
あの曲はどのライブで聴いてもいつも震える >>400
あれはリズムギターもザッパだよね
多重録音であの臨場感は半端ないね
ただし私がいつ聴いてもゾクゾクするギターソロは定番のウィリーザピンプです
あれを超えるギターソロはないと思ってる >>419
無限に聞けるよね
だからホットラッツセッションは嬉しかった オレの貴重盤は、beat the bootになる前の、ただの海賊盤
貴重かな？笑 beat the bootシリーズの海賊版ってありふれたものだってライナーに書いてあったから別に貴重じゃないんじゃないかな ビアンカってなんで一ヶ月でやめたんだろう
残念だわ >>425
ライナー読んでないけど
よく出回ってたブートだからこそやったんだろうね >>427
そうだな
出回ってもいないプートをわざわざオフィシャルで拡散させる必要ないしな
出回ってるということはよく売れてるってことで
それを阻止するのがビート企画の意図だから オン・ステージ1-6はありがたかったなぁ
ブートいらないやって気になった >>418
アンディは本当に良いよ
俺はBest Bandのが一番好きかな ザッパ没後のリリースセンスなかなか良いよなあ
1980以降のライブ音源はブートを聞いても、あんまり新鮮なアレンジが無くて飽きやすい気がするし >>432
え、なぜ？
エリーで凄くいいパフォーマンスしてたのに ここを読むと
https://wiki.killuglyradio.com/wiki/Bianca_Odin
観客からのセクハラに耐えかねて辞めた、ザッパとは有効的に脱退したと書いてあるよ ゴスペル出身の彼女としては、ザッパのお下劣な歌詞や求められる卑猥なパフォーマンスに耐えられなかったんだろう
そういう意味じゃルースはよく耐えたな
まぁ求められる物が違ったが… >>431
80年以降のライブ音源は確かに飽きるね
オン・ステージシリーズに70年代の音源が少ないのがちょっと不満
ザッパとしては入魂の音源なんだろうけど… >>436
ガス・ステイションは日本公演でも演ってたね
同曲のライブ音源はビアンカ入りのこれが最高！
ビアンカとレイの掛け合いが胸熱
https://youtu.be/xXXMqN7XyWo >>434
観客からのセクハラ……ろくでもないな
でも、下ネタを期待してライブに来てたファンも多く、ザッパもそれはわかっていた感じかな >>437
ザッパなりに当時のセールスを考えた結果かな、とも思うけど オンステージは過去のメンバーたちとの思い出集、という感じがするけど
ライナーにそんなようなこと書いてなかったっけか え、もしかして本スレどこかにできたん？？
そことごばくでしょうぉぇぅぁ？？？
教えて！！ >>430
アンディのライブパージョンは貴重
ベストバンドで演ってくれたのには感動した
しかも完璧な演奏で
まあアンディはインカローズと違って色々アレンジの施しようのない出来上がった曲だからね インカローズは最終形に至るまで紆余曲折を経た曲だからね
フォービートのジャズっぽい初期バージョンをブートで聴いて全然違ってビックリしたよ I want a garden. I want my garden. oh,you want kindergarten! 幼稚園ではお勉強じゃなくてお遊戯したりするもんだからな 延々とトーチャーネバーストップのライブテイクが続くのが聞きたい >>453
いいねえ
インカ・ローズの紆余曲折と進化がよくわかるね
同時にジョージ・デュークの進化をもたらしたのがザッパということもよくわかる
ファイナルバージョンの破壊力といったら エリーに入ってる、>>453にも入ってるチャカポコしてるインカローズ好きだな
空飛ぶ円盤というよりも、小さい汽車を空想させるけど Any kind of painの繋いだやつがあって
延々アイクがコーラス入れてて気の毒になってきたw ライブで始まると少しがっかりする曲はなに？
おれの場合はペンギン 遠目な知り合いで、74年のマザーズ見たって人がいたなぁ
ルースのおっぱい最高だった！って言ってたなw
もちろん演奏も最高だと >>468
へえ うらやま
俺なんかザッパ聞き出して数カ月後に死去したから現実的に観るの不可能だった
日本公演も俺の生まれる前だし
俺も選べるなら70年前半の濃厚なザッパが観たかったなあ フリークアウトの曲やったりフレーズが出ると観客が湧くよな 俺は76～77年あたりの
ボジオ&オハーン&ジョブソンの居るライブが観たかったぜ ルース、デューク、チェスター、ナッピィが揃った74年やな そうそう、ザッパはアンチドラッグなのに、74年の客席は煙でもうもうだったとか
それで自分もラリっちゃったと言ってたような記憶が、、、 そこのサークルは世界のあちこち行って葉っぱやってた先輩が多かったんだが
俺だけマリファナとかやったことないんよね😅 ラリって生で聴いてみたかったザッパのギターはすごいんだ
ベストスリー
・もう少し黙ってギターを弾いてくれ（インカローズ）
・St.エティエンヌ（魔女）
・ヨー・ママ
（注:酔っ払ってます） もうちょっと酔っ払って生で聴きたかったザッパのギターはすごいんだモンスターの復讐 逆にいうと
一切ラリってないのにあんな狂ったギターソロを毎回違うフレーズで弾けるザッパは何者なんだという リッチーブラックモアが言ってたんだが
「私は自分で弾いたソロでも聞き直して練習しないと同じソロは弾けない 違うときにまったく同じソロが弾ける人に驚く」みたいなこと言ってた
ザッパもそういうタイプだったんだろう
ちなみにリッチーはめっちゃザッパのギターが好きだったらしいね JFHのSt.エティエンヌを抜き出した元のライブの魔女なんだけど
https://youtu.be/9vtylGm0Ks8 54:36から
一つの曲で、二回ギターソロを弾いてる
一回目はそれこそ溺れた魔女の断末魔みたいなソロでクレイジーな感じ
二回目がSt.エティエンヌとして発表されたソロ
一体どうしたらこんな風に弾けるもんなのかね >>484
音が悪すぎてつらい……公式で、高音質で出ないかなぁ
ザッパって、ギターの練習なんてしたことない、みたいな発言もあったけどホンマかいな思うわ 独学でしょ
ゲイトマウス・ブラウンやギター・スリムやジョニー・“ギター”・ワトソンらのブルースギターソロの聞けるレコードをひたすら漁ったのが原点でそのまま独自のスタイルを築き上げた
教則本とか無縁だろう
ギターに関しては感覚派で天才肌ともいえる >>485
練習したことないは言い過ぎだけどスケール練習とかはしたことないとは言ってた
耳コピーは熱心にした、みたいなこと自伝だったかどうか忘れたが言ってたのは読んだ記憶がある
夢中でコピーして弾いてたからそれが練習とは思ってないんだろうな
才能ある人って他人からしたら努力してるとか苦労してるって思えるようなことでも自分ではそう思ってなかったりする こいつらみんな楽器未経験の机上の空論奴だから、ついていけねーよ >>486
同じブルースギターでもクラプトンその他大勢のようにBBキング系に走らなかった所にザッパのセンスの良さを感じる ジャズ用のイディオム集だかシソーラス（同義のフレーズ）集だかを参考にしてるとかいってなかった？ 同世代のギタリストの中では
ジミヘンについてはザッパも評価してたみたいね ギターマガジンのインタビューで答えてて
どれだけ早く弾けるかとか、どれだけ○○か、、、、みたいなことはどうでもいいんだと
プレイヤーのパーソナリティが現れてることが肝心だ、と言ってた記憶
ザッパが好きだったギタースリム聴いて納得した
ジミヘンもそうだよね シークに入ってる
ラットトメイゴとシークヤブーティタンゴは
どっかのライブのギターソロ部分を抽出したエグい曲なんだけど
あれって結果的に
黙ってギターを弾けの予告編だよね ザッパのFacebook公式、訳わからない謎の投稿あったよね
マジで意味わからん
分かった人、教えて！ 前から気になってたので朝っぱらからお勉強しちまったぜ😆
ラット・トメイゴは拷問のソロなのはすぐわかるけど
https://youtu.be/75CDQm5ln9Q
シェイク・ユア・ブーティ・タンゴはなんなのだろう？と謎だった
リトルハウスの一部としてやってたタンゴ調のソロだったんだな
https://youtu.be/2ZmTWreup9Y そのタイトルのザッパ風の楽曲
https://youtu.be/N1KJFz-uV2U
つまり、ちょこっとは知られた発言なんだろうね Frank Zappa : You can’t always write a chord ugly enough to say what you want to say so sometimes you have to rely on a giraffe filled with whipped cream. 「いつでも、時々ホイップクリームで満たされたキリンに頼らなければならないからよぅ、
と言いたくなる程に酷いコードを書くなんてことは出来ないのさ」
かな？
ジラフ＝白い液に満たされた長いやつ、つまり性欲溜まってる
「性欲溜まってて我慢できなかったんだよぅ、というダサい言い訳をしなきゃならないような酷いコードを書き続けることなんか出来やしない」
だと思う
多分、誰かの曲を聴いてそう感じた、という含意で言ってるのでは
What? Is that guy kidding?!てな感じで 俺の>>500の解釈は勝手な解釈だから、半信半疑で見てね😅 >>495
これってもとのオーディエンス録音なの？？
ぜんっぜんシークやーブティのと違うやん
これが編集の技術なのか >>505
ラット・トメイゴはオーディエンス録音ぽいね
シークのは間引いて編集してるけど、これはこれで自然に流れていっていいと思うなぁ ワンサイズのインカも、ホットラッツも、間引き編集してるせいでキレキレ感が増してるよね >>495
シークのラット・トメイゴはぜい肉を削ぎ落としたすごいバージョンだけど
元の音源は同じでも録音の仕方でこうも印象が変わるんだ
これはこれで改めてすごいソロだね >>489
ザッパってチョーキングとか小手先のテクは興味ないよね
スライドも使わない
ディストーション命みたいな
それを永遠とやってるだけなのに全然飽きない
何なんだろうねあのギターは 五線紙にひたすら難曲を書き連ねる姿と
ライブで破壊的なディストーションギターを永遠に弾き続ける姿が
どうしても一人の人間の姿として想像することが出来ないんだわ 五線譜を書くのが好きだからこそ、チープなソロを弾かないんじゃないだろか？
「こうやったら安直で、やったことを後悔する」みたいな
避けるべきフレージングのストックがあると思う >>507
インカローズに関してだけは
後で聴いたヘルシンキの元音源がすごすぎて
ワンサイズの間引きを恨んだよ笑 ラット・トメイゴ、St.エテチエンヌがノーカットなのは驚きだったな
もう少し黙ってギターを弾いてくれ、もかな
全く弛むことなくキレキレで丸ごとが一つの曲みたいになってて
ライブ見た人でもこういうのに当たった人はほんとラッキーだよね
もちろんヘルシンキもw >>514
ラットじゃなくて、シーク・ヤブーティ・タンゴだた だいたい読み方が間違い
ペンギン・イン・ボンデージやろ ロキシー冒頭の長尺MCでザッパは何を言ってるのかというと
ペンギン・イン・ボンデージの曲説明なんよね
まぁ何言ってるのか未だによくわからんが
歌詞の意味もよくわからんが
でもなんかやばそうで面白そうな歌やし
曲展開もバリエーション豊かでソロも秀逸で
俺は好きやで >>525
そうか、そういう意見もあるのか
ありがとう それにしても
アポストロフィで当てたあとの20周年記念盤の1曲目と2曲目にあれを持って来るザッパの意図は確かによくわからん
売れたという事実に対するザッパ流の照れかも >>527
ははは
話は変わるけどビアンカの件
下ねたゴリゴリソングを歌ってる女性にはセクハラしてもいいみたいなメンタリティになるのはわかるけど、当時のザッパファンに節度が無かったのが大変残念
エリーを聞くと、ビアンカが凄くいいだけに、残念 囚われペンギン
普通に大好きなんだけど
はっきり言って最高 >>527
それ言っちゃうと、ヒット作の次の2枚組ライブアルバム（10周年記念）が全曲新曲っていうのも常識外だよね 朝のお勉強タイム
自動翻訳
この曲の名前は "緊縛のペンギン "ある基本的なテーマのバリエーションを扱った曲で......基本的なテーマが何であるかはおわかりでしょう。
そのバリエーションには、えー、地球外からの報酬や、地元のデパートやドラッグストアで手に入るかどうかわからないが、
少なくともフリー・プレスの裏ページに宣伝されているような、おしゃれな新しい店の一つで手に入るような
装置の助けを借りて実行するような操縦が含まれています。
この歌は、暗示にかかりやすいリスナーに対して、このテキストをテレビで流すために、
私が今現在迂回している通常の手順、つまり、もしあなたが最初に服を脱いだときに
しようと思ったこと以外のことをしたいのなら、そしてたまたま周りにいくつかのデバイスがあったなら、
それは、そのすべてのパラパラ漫画の中に入ってもいいだけではなくて...あることを示唆しているのである…
ヘイ、彼は何と言ったんだ？準備はいい？ まあ大体こうやって遠回しに言ってるのはエロい話だと思っていいと思う
ウェストバックだとかポケットフィッシャーマンとかw ライド・マイ・フェイス・トゥ・シカゴ♪
って、たまに歌いたくなるよねw
自転車乗ってていい女見かけるとつい口から出てしまうことがあって困る 女をペンギンに例えたSMプレー（拘束プレー）のことに決まってんだろ
しかしこういう女性蔑視・動物虐待と捉えられかねない曲をよくも堂々と公にするよな
しかも解説付きで プロモーション用ホログラムを見ると
女ペンギンが人間のお尻を叩いてるけどな
まぁどっちでもいいか笑 今と50年前をいっしょにすんな
昔はもっと性におおらかだった時代
男も女もな パンツの中で苦しそうに相続されてるペニスの歌かと思ってた
ちんちん苦しいよーみたいな歌 彼女は緊縛されたペンギンみたいだぞ、少年よ、オーイエー あそっか、シーだもんね、自分のウィーウィーではないね😅 ノルウェーではザッパのアルバムがよく売れてたいう事実
以下ノルウェーにおけるチャート最高位（ウイキより）
オーバーナイト・センセイション 15位
アポストロフィ 6位
ワンサイズ・フィッツ・オール 5位
ボンゴ・フューリー 11位
ズート・アリュアーズ 16位
ザッパ・イン・ニューヨーク 6位
スリープ・ダート 16位
シーク・ヤブーティ 5位
ジョーズ・ガレージACTⅠ 1位
ジョーズ・ガレージACTⅡ&Ⅲ 3位
ティンゼル・タウン・リベリオン 13位
ユー・アー・ホワット・ユー・イズ 12位
シップ・アライヴィング… 20位
これだけ安定して売れるとノルウェー国民でザッパを知らぬ人はいないんじゃないか？と思ってしまう
誰かこの奇々怪々な事実について解説お願いします
ノルウェー人はヒネクレ者が多い？
それとも変態が多い？
ネットで漁っても答えが出て来ません ノルウェーはプロテスタントの国
スウェーデンと同じくフリー○ックスの国
それが理由かどうか知らんが
ザッパの卑猥な歌を老若男女に向けて公共の場でガンガン流せるのは確かやろうな 日本は全然売れてなかったけど世界的にはそこそこ売れてたことが
今はなんとかいうイギリス女が住んでるという以前はザッパが住んでた大豪邸からよく分かると思う ホットラッツはイギリスで一位取ってるんじゃなかった？ オリジナルマザーズは全然だったけど少なくともソロになってからはそこそこ売れてたと思う
そこそこっても世界がマーケットだから普通に大金持ちだよ ザッパは >>551
ラッツはイギリス9位 オランダ6位ね
それよりサンドウィッチがオランダで10位
チャンガがオランダで3位ってすごくね？
この時期オランダで何故かザッパブームがあったのかな？ >>553
さすが、ヨーロッパは聞く耳を持ってるね
音楽への造詣が深い国々だからな あれ、キンクリ一位だったのをホットラッツが追い越して一位になった、
とバラカンか誰かが言ってた記憶があるんだが、記憶違いか メロディーメーカー誌の年間最優秀アルバム賞でツェッペリンを押さえて1位になった
チャートの話じゃないよ ヨーロッパ旅行中によく中古レコード店に立ち寄るんだけどホット・ラッツはだいたいどこでも置いてあるな ホットラッツはしばき隊の野間も愛聴してるくらいだからな だいたいミュージックライフとかロッキンオンとかザッパ特集なんてしたことないだろ
唯一ミュージックマガジンくらいかまともにザッパ取り上げてたのは
それとレココレ
これが日本の音楽マスゴミのザッパ評価
あれだけイギリスで評価されたホットラッツですら日本盤が出なかったという貧しさ
こんな惨状でよく日本公演実現出来たもんだ
内田裕也様々だな 東京タワーの蝋人形館で展示されてたのにね
俺が見た時（77年頃？）はザッ人形のバックに確かアンクル・ミートのテーマが流れてたな
あれいつからいつ頃まで展示されてたんだろう >>565
ザッパ追悼特集で中村とうようが、ザッパ特集やると雑誌の売上が心配だったって書いてたね
それだけ日本じゃマイナーだったのだろう 日本はカテゴリー分類でレコードを売る伝統があるから
ザッパなんか一番売りにくいアーティストだったんだろ
聞き手もしかり MMザッパ特集の頃、ほとんど入手困難だったから
レココレの特集にした方が良かったよねw アルバムレヴューがあったから
ある程度日本盤は出ていたみたいだが
俺の住む街のレコード屋でザッパの日本盤LP見たことないぞ
初めて買ったLPも輸入盤 まあCDでわんさか出始めてから買い漁ったわけだが… ヨーロッパで人気があったのは、やっぱ頻繁にライブ演ってたのがデカいやろ
メディアもついて来るし >>546
ジョーのガレージが一位というのがウケる🤣 ザフーですら2000年代にならないと来れなかったし
早い来日できた方でしょ ジョンやリンゴと親交あったのにビートルマニアからも無視されてるよな おれがザッパのことを知ったのは、香月利和のビートルズ本だけどね ロキノンはビデオアーツからCD出たときに
小特集やったけどキワ物のネタ扱いで
コイツラ無能だわと思ったわ
増井修以下当時の何人かの編集者
渋谷陽一はラジオでもかけてたし
ザッパは常に素晴らしいと
評価していたみたいけけど
商売人だから雑誌でとりあげるわけないわな 渋谷はザッパを小馬鹿にしてたけどなあ
おれが聞いたラジオでは
今やすっかり時代に追いつかれ
追い抜かされた感のあるザッパですが
新曲もあいも変わらずのザッパ節です
とか話してた 渋谷陽一の評論は何度か読んだことあって、ラジオも聴いたことあるが、いつも上っ面を撫ぜただけの客観論に終始していて
音楽への愛情などまるで感じられなかった
そもそも松村某とかいう無能と組んでいた時点でお里が知れる
まあ、反体制の仮面を被った体制派だな渋谷は
ロックを商売道具として使うのが上手かったのは認める 中村とうようが「ロック界のチャウシェスク」と呼んでたねw
ケンカ負けちゃったっぽかったけど
俺はまだガキだったし何言ってんのかよくわからなかったw ヴァリーガールがラジオで頻繁にかかった時面白いなぁと思った反面
何もザッパがこんな曲やらなくてもと思った
ザッパとしてはディスコボーイ的なおふざけ風刺のつもりでやったんだろうけどね
その証拠に一切ライブで披露してない
まぁムーンの語りがなければ成り立たない曲だけどね この前の映画で出てきたが、ムーンが手紙書いたんだよね
「同じ家に住んでるムーンていう者ですが」って
それでヴァリー・ガール録音したみたいな話だった
なんか切ない話だったな
当時のPV?
https://youtu.be/Qb21lsCQ3EM 俺は最初娘とデュエットと聞いたとき
へえーザッパも案外家庭的なんだなー
と和んだけど
色々あるんだな事情が 有名だけどザッパはワーカホリックだよね
家にいてもほとんどスタジオに篭ってる よく分かってなかった？投稿者、ムーンだったのね
認識マーク付いてるので笑えた
こんな人でも認識マークもらえんだ アーメットも認識マークもらってんのね
親の威光ってすげーな
ドゥイージル以外は一般人みたいなもんだろうに ムーン・ユニットさんはロキシー・ミュージックが好きなんだな しんきくせえはなしだが
なんでゲイルはムーンとドイジルに相続しなかったんだろう そんなこと考えながらブライアン・フェリーの近作聴いたら滅法つまんなかった
ムーンさんちに押しかけて、あんたんとこの親父がどんなにカッコよかったか説教したろか ザッパファンの女の子がおっぱいポロリした動画ってどこで見られますか？ >>603
ダズヒューモアビデオのやつかな
見たらがっかりしないといいけどｗ でた、テストww
本スレとこっちがごっちゃになったか？www >>607
本スレってなんや？
これが本スレやろ！ ザッパって基本プレスリー大嫌いなんだよな
そこがビートルズと決定的にちがうところ
てか、ブルースやドゥーワップは大好きなのに白人のロックンロールは嫌いみたいだけど
黒人のロックンロール、例えばリトルリチャードやチャックベリーはどうなんだろう
好きとも嫌いとも聞いたことないな >>610
フリークアウトのジャケットにそのへんの名前があったか否かだな レイディース・アンド・ジェントルマン
エルヴィス・ハズ・ジャスト・レフト・・ザ・ビルディング この頃のザッパは別に敵に回す必要ない相手に喧嘩売ってて好きじゃない キリスト教右派の後押しによるネオコンが台頭し始める直前に既にカトリック信者を皮肉る曲を出していたのだから
ザッパの時代を読む感覚と批判精神は相変わらず鋭い
現にこの2年後からレーガンーブッシュ体制がアメリカをとんでもない方向に導いていく
ザッパは最後まで危機感を表わにし
真っ向から戦う為に大統領戦出馬まで考えたが
自らのガンが発見され
自身の音楽家としての集大成を優先させざるを得なかった ネオコン自体は極左なんだけど、自分のイメージだとブッシュの頃からだがレーガンからなんだね
コンサバティブなんて名乗ってたらしこんだわけか ユダヤ人知識層を中心とするネオコンは元々反共であり
ベトナム戦争に賛成であった為
ニクソンの支持基盤となり
このときに反ベトナム戦争を掲げる左翼とははっきり別れを告げて右翼に転身
その後対ソ連強行派のレーガン政権誕生の大きな力となった
ネオコンという言葉がポピュラーになったのは9.11の頃つまりブッシュ息子の時代で
ザッパは既にこの世の者ではなかったが
こいつらの台頭を危惧して死んでいったのだと思う
88年ツアーで積極的な選挙人登録への呼びかけも危機感の現れだろう ザッパのスワっガードの粘着は聞くに耐えない
今で言うネットリンチ フリーク・アウトのAny Way the Wind Blowsの頃から皮肉に関しては一貫して子供だよ
その風刺を楽しめないならザッパ聞かない方がいいね フリークアウトってブレインポリスと最後の曲以外、1曲毎に完成されたポップスだよね
ザッパらしくない
次のアブソリュートの方が余程ザッパらしい ハングリーフリークスダディ
頭脳警察は誰だ？
トラブルカミンエブリデイ
ザッパは1stから一貫している
2ndならプラスティックピープルに
ブラウンシューズ
マニーはほぼ全篇
歌詞読まない人は知らないだろうけど >>629
業界ではほぼ無名のマザーズには
録音の予算も無くスタジオもたしか
3日くらいしか使えなかった
65年頃はまだLPは
シングルの寄せ集めの時代だから仕方ない
しかし録音現場を実際に見た
トム・ウィルソンが驚いて
急遽予算倍増されオケも使えるようになり
C面Ｄ面が作られた
2ndからはしっかり予算も時間も
もらえて自由にやれたからでしょう >>632
トムウィルソン、大恩人やん
もしも彼がいなかったら、、、 ザッパは左右イデオロギーというよりリバタリアン的だよ 昔、八木康夫さんが、1980年前後頃のザッパのレコードのライナーノーツで、
ザッパのギターソロはすべて譜面に起こしてから、それを忠実に再現する形でひかれている、とか解説していたことがあった。
当時びっくりして記憶に残っているがザッパVOXではそのへんは削除されていたような。
なんだったろう、あの勘違い、、、 スティーヴ・ヴァイがザッパのギターソロを譜面に採譜する係として雇われたという情報を得て
自分勝手に解釈したのではないかと
その後ヴァイが採譜した譜面集が発売されたらしいが確認したわけではない インニューヨークをリアルタイムにレコードで買った方はいますか？
当時、どう思ったか伺いたいです。
ザッパ音楽の変質とか、感じましたか？ >>635
個人的自由を重んじるという意味ではそうだけど
キリスト教原理主義と
それを助長させて金儲けの材料とするテレビ伝道師
それらを取り込んで膨大な権力を誇ったレーガン政権と共和党に対しては
ハッキリと抵抗を示していたね
政治的イデオロギーを明確にせざるを得ないほどヤバい時代だったんだな イデオロギーというより、汚職でしょ？
アメリカは根っから左の国でその中で相対的に右左がある
リバタリアンというのはアメリカ（左右含め）の革新性の源みたいな感じ ザッパは昔からずっと民主党支持だよ
民主党のアル・ゴア婦人がPMRCを率いて歌詞検閲に乗り出すまではね
後年に、長年に渡る民主党支持をやめたとか発言してたね そうなのか、でもリバタリアン党から出馬しかけたよね
公約が自分の考えと少し合わなかったみたいだけど ハイエクが推薦文書いてる「不道徳な経済学」というリバタリアンの本があるんだけど
売春婦、ポン引き、ヤクの売人だとか、擁護できないものを擁護していくわけ
まんまフリークス、ユナイテッド・ミューテーションにつながるような思想で面白いよ 民主党支持やーめた発言は
大統領戦出馬をめぐっての発言かな
かなり本気だったみたいだから 頑張るほど難しい本じゃない、気楽に読める本だよw
>>648
そーゆーことか オーバーナイト久々に聴いたら
ザッパの歌がセクシーってことに今さら気付いたわ ふと、ロッド・スチュワートが歌ったらどんなアルバムになっただろ？と想像してしまったw ザッパ来日直前のFM東京のインタビュー（結構真面目に答えてる）で好きな自分のアルバムとして
ランピー、オーバーナイト、ワンサイズ、ボンゴ、の4つを挙げてるね
初ソロのランピーや当時直近の2枚はさもありなんとして
世評の高いフリークやラッツやアンクルやワズーを挙げずにオーバーナイトを挙げたのは
自分でも相当気に入ってるんだろうな 昔の、オーバーナイトとアポストロフィの2in1で聴いてたから
俺の中ではなんだか印象がごっちゃになってるw 以前アイク&ティナ・ターナーのショーをBSで見てぶっ飛んだわ
ティナもエグいがバックのアイケッツの踊りとコーラスが凄まじかった
これはたぶんその時の映像の一部
https://youtu.be/SrKhsQzDq-o
ザッパも彼女ら見てぶっ飛んだんかな
史上最強のバックコーラスやな！ アイケッツ単独の曲もめちゃくちゃいいけどな
CAMEL WALKとか >>661
ロキシーの頃のメンツだよね
アイケッツもステージに出たのだろうか
なんかルースがとっても楽しそうでいいなあ ライコの旧企画盤ずっと聴いてたのに、アイケッツだったことは
一昨年くらいに>>661見るまで気づかなかったという😅😅😅
ザッパが既に独り立ちしてるアーチスト使うってことが稀だから
頭の中でビアンカみたいな「無名シンガー」と勝手に決めつけてたw オーバーナイトとアポストロフィはティナも参加してる
大人の事情でクレジットなし それまで何気なくかっこいい女性コーラスやなぁ程度に聞いてた
スライムやゾンビーやハムやモンタナやデブリスのバックが
ティナ・ターナー&アイケッツと知った時はふるえたぜ そーだよー
スティーブヴァイとギターバトルした、ラルフマッチヨのドラマだよー チェスターって歴代のドラマーでやっぱ最高と思うんだけどどう？
ちなみに最後のツアーでザッパがチェスターにオファー出して断られたらしいね
理由は、敬虔なキリスト教徒になったチェスターが反キリスト的なザッパの歌を受け入れられなかったからだというから興味深い へぇ、そんな経緯があったんだね
フロ&エディ、チェスターでやりたかったってことか
チェスターは息が合ってて心地よいもんな
個人的にはイアン、ルース、サル、ナポレオン入れて欲しかったなー バカテクドラマーのフィルコリンズが
ロキシーのチェスターのプレイに驚愕してジェネシスに誘ったのは有名な話 チェスター自身のザッパの思い出は
ツアー前に
信じられないような難曲を数週間スタジオに籠もって練習させられた事
あれでミュージシャンとして大きく成長したと言ってるな チェスターがブラックページとかやるの想像できない
80年代の曲も合わないし、メンバーと融合する感じが想像つかないな ブラックページは叩けるやろうが
パイ乙とピールは無理やな笑 ヴィニー、チャドとどんどん80'sっぽい音、アレンジになっていってチェスターだと合わない感じはするんだけど
チェスターが叩くならそれにあったアレンジにするんじゃね？ うん、だから前述の80年代のツアーに誘ったってのが、事実ならどうするつもりだったんだって思った 88年ツアーはワンサイズの曲やディッキーズなんかもやってるし、ホーンセクション入ってるし、
ドラムスがチェスターならアイクのノリももう少し黒くなるんじゃないか、とか
チャドのダブルドラムスでも面白かったんじゃない？
チェスターの粒の細かいうねるようなドラムスと、チャドの粒の大きい80'sなドラムスが合わさって ジャズ・ノイズ、ブロードウェイはチャドだからこその良さもあるけど、
チェスターが聴けたなら、、とも思う ロキシーはラルフとチェスターのダブルだから
それ聴いてチェスターに注目したフィルコリンズは流石に耳がいいね
実際面倒くせえパートは殆どチェスターが演ってたみたいだけど ロキシーも演奏者にとって超難関曲多いよね
特に中盤から後半にかけて ヘルシンキはロキシーのアレンジをとことん突き詰めた感じだよね
それにしてもこの時期の超絶アレンジは常軌を逸してるね テリーは頑張ってます感ある
ヴィニーは再びこともなげ
チャドはすげー、んだけど機械が演奏してるみたい >>694
ワンサイズ・マザーズは、ってことねもちろん こんなこと言うと80年代ザッパが好きな輩やザッパ先生にも怒られそうだけど
チャドのドラミングってダンバーやチェスターやボジオやカリウタに比べて
なんかタメがないんよねー
味がないと言うか…
スキはないんだけど…
ま、この辺にしとこう チャドはエモくないところが好き嫌い分かれるところだろうな
天国への階段、ウィッピンポスト、ビートルズメドレーやっても馬鹿にしてるように聞こえてしまうのは
チャドのドラミングがキモだと思う
ブロードウェイの曲が、80'sっぽいコミカルさが出るのもチャドの「味」なんだと思う
彼はその意図なくても
そういう意味では絶妙なんじゃないのかな EMI版のダズ・ユーモアはちょっとキツかったな
特にクリーブランドあたりはつらかった ヴィニーは手数多いが音が軽い
チェスターもそう
ダンパーの音が最高
ゴードンもいいよ
チャドは痩せてるけどパワフル ゴードンはワズーのツアーで叩いてたのか
アポストロフィでちょこっと叩いてただけだと思ってたわ😅←ニワカか！w ゴードン最高なんだけどな…なぜあんなことしちゃったんだろってね 手数が多いのにドライブ感が半端ないダンバーのドラミングが一番好き
その次がチェスターかな
チェスターはダンバーのドライブ感はないが奇数拍子楽勝でファンクドラムも叩けるのが強み
何よりルースとの相性が抜群だった オンステージ1のビッグ・スウィフティとかすげーー好き ピアノで、このアングルで撮影すると、ザッパの書いた楽譜が見えるようだ
https://youtu.be/c8N4ctfG8sY オレは完全に後追いなんだけど、リアルタイムで聴いていたホワイトスネイクでバカバカドラム叩いていたエインズレーが、マザーズ初期のドラマーだと符合した時は驚愕した。 俺の憧れのホワイトスネイクのドラムスが
あの変なおじさんのバンドしゅっしんだなんて❗ エインズレーが自分のグループやソロアルバム出してたのは
マザーズ加入以前なんだな
勝手にタートルズの人だと思い込んでたわw 彼は何を驚愕したのか
・ザッパは驚愕のジャズの人だと思ってた
・ザッパは驚愕のウンコ食った人だと思ってた
・ザッパはヴァレーガールの一発屋だと思ってた
・ザッパを隊長と間違えていた
・ザッパは驚愕のシンクラヴィアの作曲家だと思ってた
・ザッパは驚愕の交響楽作曲家だと思ってた
・ザッパとジミーカールブラックを混同していた
どれ？w 文章から察するにアホっぽいから何に驚いても不思議じゃないな >>706
オンステージシリーズに散りばめられたロキシーのアウトテイクは全部いいね
>>705
チェスターはダブルドラムスのロキシーとスタジオ盤のワンサイズだけではそこまでのスゴさに気付かんかったけど
ヘルシンキ聴いてぶっ飛んたわ >>709
俺はジャーニーの初期アルバムが初ダンバーで
後追いでマザーズダンバーを聴いたわ >>717
> オンステージシリーズに散りばめられたロキシーのアウトテイクは全部いいね
最高だよね👍 因みにワンサイズでチェスターのスゴさに気付かんかったのは俺の耳がポンコツやっただけで
今聴くとPo-Jama PeopleとかAndyなんかチェスターのドラムスがなかったら成り立たんくらいスゴいことに気付く 相変わらずどうでもいいことで
あげあし取りしてネチネチ自演しながら
アホだのなんだの小馬鹿にしてくる
やつが出てくるな、このスレ
よほど現実世界で恵まれてないんだろうな せっかくしばらく
いい感じだったのに。。。
それよりエインズリーダンバー
ってめちゃ活躍してんだね
ホワイトスネイクとかジャーニーとか
全然知らんかったわ Wikipedia見たけど色んな人のところで叩いてるんだね つか、ホワイトスネイクがマイケルジャクソンの次に売れてたと言うのがびっくり ジャーニーではスティーブ・ペリーが加入して最初にヒットした盤までは居たんだよね
インフィニティだったっけ？あれ、最高に良かった
その後すぐ脱退してジャーニーは大ヒット作連発
なんかダンバーって売れ始めたら嫌になるタイプなのかな？ ヒネクレもんだからザッパと3年も付き合ったんだろうね 売れたいというより音楽をやるのが好き、っていうタイプじゃないのかな ホワイトスネイク参加するまで、十何年ブランクあったらしいけど、練習して下に戻すとかさすが
てか、なんで辞めてたんだろ >>720
サン・ベルディーノのドラムも地味に凄いよ
あの曲調でドタバタにならない所が地味に凄い
でもやっぱアンディかな一番凄いのは ダンパーはグランドワズーが最初に聴いたアルバムだけど
フィルモアの印象が強い
ザッパの音楽はドラマーの個性がよく出る気がするんだけど
「でてる」のか「ひきだしてる」のか？ 俺はダンバーはジャストアナザーバンドかな
まぁそれら71年のライブだけじゃなく
ザッパ怪我→復帰後のワカとワズーといったオーケストラ盤でも叩いてるから
この頃のザッパの右腕的存在だったんだろうね
ザッパ邸に居候してたみたいだし ザッパっぽいバンド見つけたよ
ブラックミディつう人 考えたら主要ドラマーの系譜
エインズレイ・ダンバー
→チェスター・トンプソン
→テリー・ボジオ
→ヴィニー・カリウタ
ってヤバ過ぎない？
ドラマーの名手発掘にかけては天才的だな
ザッパは他の有名バンドから引き抜いたわけじゃないからな >>738
ハンフリーはまだしも
ゴードンはパートタイムだろ >>741
自演というより
>>738さんに対してレスしたつもりですけど >>742
まーそれもあるけど、あのぐらいの人は勝手に育ったでしょう
原石を見出した目はすごいけど
ヤクルト村上と同じ
テリーは微妙だが
ザッパとやってなきゃただのハードロックドラマーになってそう >>745
そう？ボジオはハードロックというよりプログレ路線だけどな
容姿があれだからそういうイメージ？
フュージョン系じゃないのは確かだけど…
ま、いずれにしても音楽業界で「ザッパバンド出身」の印は強力だな
ザッパと演っていたなら何でも叩けるだろ？的な ザッパ自身が元々ドラマーなんだよね
多分ヴァレーズとジョニー・オーティスの影響だろうけど >>746
プログレバンドにいたのってuk以外にあったっけ…
ロック、ハードロックは、
ジェフベック、ミッシングパーソンズ、ヴァイ
あとなんだっけ？ あ、コーンもあったね
ビリーシーンとやったり
この辺からハードロックメタルの印象 フランク・ザッパの未発表ライヴ・アルバム『Zappa'75: Zagreb/Ljubljana』全曲公開 - amass https://amass.jp/161618/ ていうか、40年以上経った今でも超難関曲代表なんよな >>751
ボジオ、エストラーダ、ルイス、って日本公演と同じ布陣だね
オフィシャルで出てないから貴重
まだまだ出てくるねえ
掘り出し物が FeakOutの曲って日本公演用にセットアップされてたのかと思ってたけど普通にこのころによく演奏されてたのね
ロイがいたからそうなったのかな まだチラ聴きだけど
日本公演には来なかったアルトサックスがなかなか利いてるね
このメンツのこのセトリは日本公演の音の悪いブートでしか聴けなかったから
こうして音の良いオフィシャルで聴けるのはさすがに感動もの マザーズ10周年のときの
フリークアウトメドレーの流れで
なんとなくレパートリーになってたのかな ジャケはもうちょっと
なんとかならんかったのかな？ >>763
そうね、音源もっとあるかと思いきや、だね
日本語盤出るならそれを待つわ とかなんとかいいつつ絶対に買うけどね
Blu-rayも早く聴きたい あ、、、ハイレゾもってねーわ🤣 ザグレブ、あんまり良くないね。
日本公演と同じ省エネメンバーだから
もともと期待してなかったけど
聞きどころはザッパのギターソロぐらい
寂しい演奏だわ
テープの復旧作業の苦労には感謝だげど
ホット・ラッツセッションとかエリーとか
神がかったアルバムが続いたあとだけに
平凡かつパワー弱めのライブ集だわ 俺は期待以上だった
ノーマ・ベルのサックスとコーラスが秀逸で、おかげでマーフィーが絶好調だし
ロイの参加もあってか珍しくマニーに入ってるドゥーワップ曲What's The Ugliest Part Of Your Body? やってくれてるし
何よりボジオが全編に渡って抜群の出来でソロも白眉ものだし
バンド全体も特にChunga's Revengeなんて俺が聴いた中で一番良かった
ところでノーマ・ベルって何で日本に来なかったんだろ？
短期間で離脱したのはビアンカと同じ理由かな
ザッパバンドで女性は続かないよね
ルース以外… それと、Wind Up Workin' In A Gas Stationがこの初期バージョンではまだインストなんだね
日本公演では歌詞ついてたけどね ベイビー・スネイクス、シーク期よりもいいかもねテリー いやぁ久々にボジオのスゴさを見せつけられたわ
オフィシャル盤だけじゃわからんもんな ノーマ・ベルってどこかで見た名前だと思ってたが、Pファンクに参加してるんだな
そっち方面は聞かなくなったが、なぜか名前をおぼえてた ザグレブと同時期のカナダツアーにエディ・ジョブソンがくっ付いて行ってたんだね
ジョブソンは演奏メンバーではなかったけどツアーの合間に楽屋でノーマ・ベルらとジャムってたらしい
エディ・ジョブスン、フランク・ザッパを語る (3/3) | Rocqt
http://rocqt.net/130716 ナピーって、薬もやってた上に性犯罪者だったの？
だから名前も言いたくないというレビュアーが海外にいてびっくり Zagreb/Ljubljana聴いたけど音悪いね。マルチで録ってないし、ブーミーな音。ブートみたい。 ザグレブや日本公演でも参加したキーボードのアンドレ・ルイスってよく聞いても特徴がつかめないよね
短期間で切られたから一瞬だけの埋め合わせメンバーかと思いきや
なんとシークのオーバーダブのボーカルでクレジットされててびっくり
ライブで歌ってたっけ？ ザッパって1万キャパの会場でも埋めてたんやな。
失礼ながら、多くて5000人位かと勝手に思ってた。
歴代のツアーでとくにデカい会場でのライブって
どこなんだろう？その音源とかって発表されてる？ スモーク・オン・ザ・ウォーターの舞台って大きかったんじゃないの？ なんのかんの言うて横浜アリーナで演ったのが最大かもな ボビー・ブラウンがヒットしたり
ヨーロッパのほうでも
いろいろ売れてたみたいだね ダズヒューモアビデオを観ると結構大きなところだから常時あれぐらいの規模ではやってたろうな 75ツアーって、曲が刺さらないわ
普通にいいけど、
ザッパの中ではね ボンゴツアー→ズートの時期だから
その前後、74年ツアーやエリーやニューヨークのような派手さはないよね
ザッパのギター中心の曲構成で贅肉を削ぎ落とした感じで
けど、追体験したくてジャパンツアーのブート音源聴きまくった者としては
ほぼ同じセトリのザグレブが妙に新鮮で良かったなぁ
特にノーマベルの貢献度は高い >>795
自演じゃないよ
むしろノーマベル、ノーマベル言うてる人が1名いるだけって感じよね ザッパだって新しいことやりたいだろうし
あの時期はソリッドにやりたかったんだろ
確かバイオニックファンクを
目指してたとかなんとか
メンバー少ない方が金もかからないし
初期マザーズのあとの
フロ&エディ期みたいな
好き嫌いは人それぞれだから けどちょっと世間とはズレてたろうな
ワンサイズのメンバーで天下取れるとかって思ってたみたいだし Zoot Allures嫌いじゃないから75年ライブも好きやなあ
ついでにフロ&エディ期も好きやw
200モーテルズなんか大傑作やろ >>797
ノーマ・ベルは俺もエディ・ジョブソンに絡めて書いたから1人ちゃうよw
尚正式にはノーマ・ジーン・ベルらしい
最近も新作出してR&B界では結構活躍してるみたいやで Pファンク・オールスターズで名前見たけど、その後ハウスで活躍してたんだな 200モーテルズ50周年記念版は大傑作だね
寸劇の合間に流れる未発表音源がどれも素晴らしい！
シンセで作った実験的音楽もいい、ザッパ、さすが！ 200モーテルズって版権がザッパの手元になかったこともあって
何となく番外編と思われがちだけど
いやいやどうしてザッパの魅力が殆ど詰まってるよね
てか、ツアーの合間によくこんな一杯スコアが書けたなという そういや、ポール・マッカートニーもオーケストラ曲を嗅いてるけど、あっちは全然平凡で良くなかったなあ dwドラムのイベントでボジオとワッカーマンとレッチリのチャドのスリーショットの画像熱いな >>807
盛りだくさんやな
あのロイヤルフィル使ってやりたい放題のオケも最高やけど
フロ&エディのコーラスでスライ風にキメたりビートルズ風メロでホテルに連れ込む歌やったり
一流女性オペラ歌手にSMプレイやペ〇スの歌詞歌わせたり
セシル・テイラーばりのアバンギャルドジャズあり
フィナーレは大ゴスペル大会
これ全部フランク・ザッパという一人の人間が曲作って譜面で指示してアレンジしてるんよな
信じられん 歌モノはイアンアンダーウッドやダンバー含む70年マザーズなのにザッパのボーカルが一曲もないよね
ギターソロも控えめ
それでいてザッパ臭ムンムンなのが凄い >>812
What Will This Evening Bring Me This Morning
メロだけじゃなく
コーラス
ホーンやストリングスの使い方
まるで中期ビートルズ >>814
カッコいいね
エインズレイ・ダンバーのドラムスがカーマイン・アピス風で
オルガンも含めてヴァニラ・ファッジも意識してるよね そもそもダンバーとアピスはプレースタイル似てるけどね あと、あえでカーマインアピスとか、キャリアが同じくらいの人をだすのはなんなん？w >>817
そうなん？
俺はビートルズ感じまくるけどなw
じゃこれは？
スライ風にキメてるやつw
https://youtu.be/TB6Q0rq0Mio
参考
Sly & The Family Stone - Everyday People
https://youtu.be/YUUhDoCx8zc （聞いてないけど、ファンクでチョッパーあるならスライなんだろうな） 正直、俺も、全体的に共感も納得もできないな、すまんけど ザッパのDaddy, Daddy, Daddyも
スライのEveryday Peopleも
どちらも残念ながらファンクでもないしチョッパーもないんやけどな
だいたいスライはそれほどチョッパー使わんやろw 寄せてるわけじゃなく、ファンク／ソウルっぽいのもサイケっぽいのも単なる時代のトレンドだろって思う
ザッパはオマージュの場合、あからさまにやるしね
その感じだと、84年ごろのバンドはhuman leagueに聞こえてる人ですか？ ディスモーニングは入りはオール・ユー・ニード・イズ・ラブっぽいし、リンゴのキャスティングに敬意を表してビートルズやっててもおかしくないかな。
あとダディだけど、これは完全にエブリデイ・ピープルだな。スライのそれが大ヒットしたのが69年だから単に面白がってパロっただけと思う。
シークの冒頭のフランプトンほど露骨ではないけどね。 >>824
> ザッパはオマージュの場合、あからさまにやるしね
例えば？ >>827
アイムインユーをおちょくったパロディーだから笑 >>825
スライの大ヒット曲のメッセージソングという評判に対し
ヒット曲を持った太いナニの金持ち男にたかるグルーピーの歌で笑わせるのがザッパ流パロディーです 意見の相違こそあれ
いま200モーテルズ50周年盤を
聞きまくってるから嬉しいわ
200モーテルズの話題は
そもそも昔は聞くのを諦めていたような音源
身の回りに200モーテルズの
話ができる人なんて、おらんしね 200モーテルズは普通に
フロ&エディ期の荘纒\作だよね
当時のザッパのエッセンスが
詰め込まれてる
盤おこしのブートCDで必死に聴いた
オフィシャルもたいして音質良くなくて苦笑
俺の中では代表作(好きな盤ではなく)は
フリークアウト～アンクルミート～
200モーテルズ～ワンサイズ～
シーク～我こそおのれ
の流れ
この辺がその時期の集大成
異論は滅茶苦茶認める メモリアルバーベキューな
タイトルはどう考えても後付けやけど
追悼にふさわしい気合の入った演奏やな >>831
聴けば聴くほど奥の深さにハマるアルバムよな >>830
確かに200モーテルズが今頃話題になるなんて考えられなかったよね
50周年リマスター盤のおかげだな
そういう俺もオリジナルLPはおろか97年のCDも持ってなかったから聞きたくても聞けなかったクチ
改めてその全容を聞けて感激してる 俺はタートルズの声や歌い方が苦手だわ
なので200もそういう理由でさほど思い入れが無いんだよなぁ
好きなアルバムは歳と共に変わってきてるけども
ホット・ラッツとジョーガレは常に上位にいるな サッパのパロディって茶化しなのかオマージュなのかよくわからない時あるよねどの演奏も完璧なだけに
もっとよくわからないのがカバー曲
特に88年バンドのそれ
天国への階段はジミー・ペイジへのオマージュなのか？
パープル・ヘイズは？
サンシャイン・オブ・ユア・ラブは？
ウィッピング・ポストは？
ボレロは？リング・オブ・ファイヤーは？
アランフェス協奏曲は？
ビートルズメドレーに至っては何故か中期のジョンの曲ばっかり集めて替え歌にしたりしてるけど
かと言って演奏はおふざけなしの真剣勝負
まぁ全部聴いてて楽しいからいいんだけどね >>838
ザッパがそにしてみればそれらの有名曲やること自体がおふざけなんやろ
言い方変えればエンターテインメントな
ザッパも50近くなってそういう余裕が出て来たっちゅうこっちゃw >>836
ならば、テリーボジオという歌手の声や歌い方の感想を是非聞かせて下さい >>838
リングオブファイアについては、キャッシュがショーを観に来るからやったんだよね？ >>837
>>840
タートルズ以外の歴代ボーカルは好きというよりも
耳障りじゃないので気にならないって感じです
歌もので大好きな曲は本人が歌ってるカマリロです
自分はこの曲でザッパの門をくぐりました
パンキーとかでボジオの声がフューチャーされてるけども
ああいうのはショーとしては楽しめるけど
掛け合いの部分とか何度も聴きたいとは思わないかなぁ ボジオのボーカル曲はボジオにしか歌えない
フロ&エディについてもそう
マーフィーも同じく
その時代に誰に歌わせるかを考えて曲を作ってるから当然だな 好き嫌いはあると思うけど
1番プロフェッショナルなボーカルは
フロ&エディだと思うよ プロフェッショナルと言われると分からないけど乗り気でやってたのはフロとエディかも知れんね まぁザッパのユーモアの世界を一番理解して表現出来たのは彼らだろうね >>838
88年ツアーは数ヶ月のリハで100曲以上のレパートリーを用意したらしいから
いくら作曲の鬼ザッパといえどバリエーションをもたせる為にカバー曲を挟んだのだろう
大所帯を配したこのツアーのレパートリーは大雑把に3つに分類出来る
1.過去のザッパの代表曲を集大成的にベスト選曲で焼き直し
（ここが最大のボリュームゾーンでありこのツアーの目玉）
2.新曲
（メッセージ性が強く時事ネタが多い）
3.カバー曲
（1.の自身の代表曲と同列で考えて選曲したと思われる）
アルバムにまとめたられたのは
ブロードウェイ→2.中心
ベストバンド→1.と3が同列に混在
メイクアジャズ→1.中心
その中でベストバンドが最もエンターテイメント性が強い
よってこのツアーにおけるカバー曲はエンタメを重視して選曲されたことが明確
だからそれ以上でも以下でもない
なおパープルヘイズとサンシャインはサウンドチェック用の音源で実際のステージでは演奏されなかったみたいだね
またアランフェスはスペインのライブだから地元へのサービスだろう ローレルキャニオンの映画にタートルズも出てて
ザッパと家が近くて仲良くなったんだろうか 知らなかったんやけど
スプリングスティーンのハングリーハートのバックボーカルはフロ&エディやねんな >>849
スペクターサウンドの模擬をするにあたり
同じくフロー&エディを起用したTレックスのメタルグルーあたりを参考にしたのかな
ところでザッパはスペクターに興味を示したことないよね じゃあこの歌はなんでしょう？
シャリアゥシャリラー >>851
> ところでザッパはスペクターに興味を示したことないよね
フィル・スペクターとの繋がりと言えるかどうか…
以下お勉強の結果です
1.ドゥーワップやR&B好きのザッパ少年がハマったロビンズ（コースターズの前身）のヒット曲「ライオット・イン・セル・ブロック#9」はレスター・シルのレーベルから出たリーバー&ストーラーの作品である
2.ロビンズはザッパが大好きだったジョニー・オーティスが見出したグループである
3.ジョニー・オーティスがプロデュースしたビッグ・ママ・ソーントンの有名曲「ハウンド・ドッグ」は1.と同じくリーバー&ストーラーの作品である
4.フィル・スペクターはリーパー&ストーラーの下でスタッフとして働きプロデュースの腕を磨いていった
5.その後スペクターはプロデューサーとして世に出るべく1.のレスター・シルとともにフィレスレーベルを立ち上げ数々のヒット曲を生み出すこととなる
どう？ フィル・スペクターの弟子がブライアン・ウィルソンでゲイルの元カレなんだっけ？ >>853
こと50'sブラックの趣味趣向に関しては両者重なる部分が多いってことやな
歳も近いしな
ただし、スペクターにはザッパのようなブルース趣味はない
もっと言えばヴァーレーズもストラヴィンスキーもいない ザッパもスペクターも音楽家として極めて優れた人物と思うが
一番の違いは
ザッパ＝自分の作る曲を聴きたいが為にバンドリーダーになった
スペクター＝自分のサウンドを作る為にプロデューサーになった
ザッパ＝編集の鬼
スペクター＝レコーディングの鬼 音響デザイナー的な感じだよね
ブライアンもそのデザインを踏襲してる感じ
音数少なめ、音圧が高い こういう時はまずfreak outの内ジャケに帰れってね
ちゃんとスペクターの名前があるよ When asked about songs Spector liked, Zappa said: "Well, all I can say is that his taste and mine run pretty close together."
ポップ・クロニクルのインタビュー1969
だそうな 最初期マザーズの時点では、スペクター的な音作りはあったと思うんだが
ザッパも何気に時代の流行りの音作りは取り入れる方だから
曲自体に作家性みたいなものがあるのであって、音作りはどんなふうにしても良かった
ブライアン・ウィルソンはスペクター風の音作りも作家性の一部だった
https://youtu.be/Qp_CQXhagZE 今度はザッパとブライアン・ウイルソンか…
しょうがないなあ
またまたお勉強の時間です
1.ザッパ少年は親父の車の中のラジオで流れて来たある2つの曲に完全に打ちのめされた
これがザッパが音楽にのめり込むきっかけとなった最初の原体験である
いずれも最初期のドゥーワップ
ひとつ目が
ヴェルベッツの「I」
そしてもう一曲が
クロウズの「Ḡee」
https://youtube.com/watch?v=t8g4Q5L6x04&feature=share
2.一方ブライアンが音楽人生をかけた、ビーチ・ボーイズの言わすと知れた幻の名盤「スマイル」のオープニングは何だと思います？
このアルバムの唯一のカバー曲でもある
https://youtube.com/watch?v=E_2bKyPv3cA&feature=share
どう？ なお、ブライアンが「スマイル」の制作にのめり込んで気がふれてしまったまさにその時に
ザッパは「アブソリュートリー・フリー」という名盤を軽々と作り上げリリースしたのであった
ちなみに全く偶然とは思うが
ほぼ同時に
ザッパは「コール・ミー・エニィ・ヴェジタブル」
ブライアンは「ヴェジタブル」
という野菜の曲を作っているのである 俺はザッパが大好きだから
たまにここを覗いてるけども
ドゥーワップとか全く興味沸かないんだよなぁ
ルーベン＆ジェッツがドゥーワップなのかはわからないけども
一番聴いてないアルバムかもなぁ
新旧どちらのバージョンも聴いたけどもマジきつかった
インカとかスイカとかピーチとかターンブラックメドレーとか
そういうのが燃えてくるぜ
詳しい人
ドゥーワップの名曲を気が向いたら教えてください
ダメ元で聴いてみるから >>864
歌モノが基本嫌いなのかな？
ザッパはボーカル曲はピッチやコードやコーラスは全てドゥーワップがベースになってると言ってるからな
特に詳しくないけど俺がイチバン好きなドゥーワップグループはムーングロウズだな
ドゥーワップでもストリングスがついた商業ベースのやつや白人がマネゴトしてる類は俺も好きじゃない
ムーングロウズの代表曲
"SINCERELY"
https://youtube.com/watch?v=BTIERquza6Q&feature=share 50'sはアメリカ音楽の黄金期だからなぁ
ザッパの尖った部分でなく、ベースになってるものでもある
つか、ザッパが奇妙な音楽をやっても受け入れられてきたのはその下地のおかげだと思うよ >>863
ブライアンはザッパ意識してたのかな、、？ フィルスペクターのデビュー作らしいホワイト・ドゥーワップ
テディ・ベアーズ 1958
https://youtu.be/vDIXRWLUHA0 どんなに辛辣でシニカルでお下劣な歌もどこか温かいのは
ザッパの体内に根本的にドゥーワップがあるからなんだよね
シークやガレージの曲聴くと特に感じる
I Have In YouやBobby Brownなんてモロ WPLJとかバレリーとか、最初は「なんでこんなたりー曲が入ってるの？」とか思ったもんだったが
https://youtu.be/JJiyMC1xhDs ドン&デューイ
https://youtu.be/QeUEGf1Nl1M
たまたまザッパは自分の感性に引っかかって好きになったけれど、よくわかんないドゥーワップとかやってる
ドゥーワップも、ほかの50'sもいろいろ聞いてみる
するとザッパがやりたかったことがよりリアルに感じられてくる
個人的には最初に衝撃受けた50'sはここらへんかな
コースターズ ヤケティ・ヤック
https://youtu.be/HRA3majpFXI
ルイ・ジョーダン
https://youtu.be/PR6pHtiNT_k
https://youtu.be/jGiJ0bUzuaw ルーベンとかバーントウィニーのパン聴いて
何も感じないなら好みじゃないんでしょ
理屈じゃないよ
普通に至高 好きすぎて、結婚式に、クローサーユーアー流したよ。 >>873
ザッパはジョニー・オーティスをパフォマーとしてよりプロデューサーやDJとして好きやったんよな
ザッパにはプロデューサーは不要やから基本的にプロデュース業に興味ないっぽいけど
オーティスだけは例外やったみたいや ちゅーか自分で貼っておいて何なんだが、>>873凄くね？？
まさにこんなのを見聞きして育ったんだよな、ザッパは >>871
ドン&デューイのドンはあのロックバイオリンの革新者ドン・シュガーケイン・ハリスだな
ウィリー・ザ・ピンプの彼のバイオリンは強烈
いたちに入ってるDirectly from My Heart to Youのボーカルとバイオリンも最高
若い頃はドン&デューイでドゥーワップ歌ってたのがなかなか面白い 色々調べてみると
50年代中期全盛期のドゥーワップって黒人のティーンエイジャー達が自分たちで曲を作ってストリートで歌ってレコードにしたのが中心なんやな
同じティーンエイジャーで作曲志向のザッパが夢中でこれらのシングル集めたのも解るわ ジョージ・クリントンもマーヴィン・ゲイもドゥーワップグループ出身
ザッパとほぼ同世代 ザッパと同世代のアメリカのミュージシャンはみんなドゥーワップ聴いて育ったんだろ
若きルーリードのレコードデビュー曲がなんとバリバリのドゥーワップ模擬で笑える
https://youtube.com/watch?v=7wrrPXLB3Es&feature=share
意外にも彼はザッパに負けないくらいドゥーワップマニアらしい >>878-879
そうそうシュガーケイン・ハリスの昔のコンビ
彼もストリートシンガーだったのかな、、まあなんかそんな感じのイキのいい感じが楽しいよね
>>880
ジョージはPファンクになってからもドゥーワップ時代の写真時々使ってたよねww
ルーリードは意外だなー😮 ルーリード意外に悪くなかったw
やっぱ、50'sな感じのドゥワップ、R&Bって白人がやっても日本人がやっても難しくて、
それでロックになったり、ニヒリスティックになったり、求道しすぎて隊長みたいになったりするんだろうかね 50'sといえば「真夏の夜のジャズ」は必見
https://youtu.be/uE5ExjDIzIQ
JFKが死なず、ベトナムも起きず、こんな世界が続いていたら… >>885
右端がジョージ・クリントンだよね
この人がああなっちゃうというwww >>891
この音楽とドゥーワップとブルースを同列に聞きまくって自分の肉にしてしまったザッパ少年は本当にスゴい
というか絶対に頭おかしい ヴァーレーズとドゥーワップの共通点を
音楽的見地、あるいは歴史的、民俗学的または社会学的見地から説明出来る人がいるのだろうか
共通点は「フランク・ザッパ」という答えしか出てこないのではないか
結局、人類学または生物学はたまた哲学的見地からザッパという人間を分析するしかないのかも知れないな 反逆精神やろ
ベートーベンやモーツアルトらの古典音楽を根底から覆すシリアルミュージック
ガーシュインやバーリンらのティンパンアレイ系大量生産型楽曲を歌うシナトラやクロスビーらとは真逆の黒人ストリート文化から自然発生したドゥーワップ
ザッパ少年は理論ではなく感覚でそれらの反逆性に惹かれてのめり込んで行ったのではないか それをいうならシリアスミュージックだね
けど概ね納得 中学生だからなぁ、単純に厨二的にのめり込んでそのまんまなだけじゃないかな
ストラビンスキー、ドゥーワップ、R&Bも別に反逆的なものではないし >>895
>大量生産型楽曲を歌うシナトラやクロスビーらとは真逆の黒人ストリート文化から自然発生したドゥーワップ
皮肉なことにドゥーワップも流行ってくるとその商業的ポップスというポジションに行っちゃうんだよね
50年代末から60年代前半にはポップなドゥーワップ曲が量産された ちなみに個人的に気に入ってるドゥーワップの曲はこれ
ザッパではなくLLクールJのサンプリングで知ったんだけど
ドゥーワップバラードのお手本みたいな曲
https://youtu.be/FXpuazShXKE
ところでドゥーワップとディスコは大まかな登場(黒人音楽起源)、普及(ポップス化、白人の参入、商業化とマンネリ化)、後続への影響など共通点が多いと思うんだけど、ディスコはドゥーワップに比べて非ポップス系のロックファンや「シリアスミュージック」勢からは忌避されてる気がする
やっぱりあの一時の流行りの音楽感や商業主義的なイメージがデカいんだろうか
70年代後半のアメリカは文字通りディスコフィーバーみたいな空気だったようだし反発する気持ちも分からんでもない 金のあるところが売れる音楽を広告込みで仕掛けて作るということの気持ち悪さだよ
流行ってるかどうかではなく、アンチコマーシャルということになる
音楽は民衆の間で人気があるから、録音され、それを商品にしていたのが最初だ
しかしその商売が爆発的に儲かり始めたロック時代以降、金をかけていいものを作れる反面、
資本家による大衆誘導も可能になるかもしれないという危惧が生じた パンク、NWの時代にインディーズだとか、殊更アンチモラル的なイメージを打ち出した人が多いし、
Pファンクは反メインストリームな奇天烈なイメージでやってて70年代後期というと全盛期だよね
そんな時にディスコが売り込まれたわけでしょ？
そうすると、ほんの少し後にヒップホップが取り上げられた
マルコム・マクラレンだとかNW界隈の人なのかな
けどヒップホップもじきにキレイに商業化したバージョンのランDMCなんかが売り込まれた ドゥーワップはストリート・シンガーたちなんじゃないの？
そして、まだビートルズ前でポップス市場がそんなに世界的でなかった…
まあ、んなこと言ってもザッパ家ではアバが人気だったらしいけどね🤣 >>902
ドゥーワップは流行って以降はストリートのノリとは程遠いポップなものが増えた
白人のソロのポップス歌手がドゥーワップ曲出したりね
こういうのとか↓
フランキーライモンがカバーして本家黒人グループドゥーワップに「逆輸入」された曲でもある
https://youtu.be/aumW5e28xic
アバはなぜかロックミュージシャンから評価が高いんだよなあ
ピストルズやツェッペリン、ノエルギャラガーなどがアバ好きを公言してる
提供された曲を歌うのではなく自分達で作って歌うというシンガーソングライター的な面は大きいのかも
あとあの聴けばアバだと分かる独特のキャッチーさ >>897
そやな
反逆性はちょっと大げさやったか笑
まあ単純にカッコ良かったんだろう
今聴いても初期のドゥーワップはカッコいいもんな
>>898
確かに後期はホワイトドゥーワップとか
他にも商売人に取り込まれた感が強いな
やっぱ全盛期はせいぜい55年くらいまでやろ ドゥーワップの商業的グループというとプラターズが代表的かな
日本のオールディーズファンの間ではかなり人気だけど、サウンドが白人好みのスタンダードポップスに寄せてあってそれがドゥーワップの良さを薄めてる感じがして個人的にはそこまで好きじゃない
ホワイトドゥーワップは商業的なものと結び付けられがちだけどThe Caprisのようにオリジナルの黒人ドゥーワップに近い本格的なものもある
https://youtu.be/JrsNYIno8Ns
https://youtu.be/JEdmA6bx_1k >>902
> ドゥーワップはストリート・シンガーたちなんじゃないの？
> そして、まだビートルズ前でポップス市場がそんなに世界的でなかった…
ビートルズ前というのは重要やな
ドゥーワップより前のボーカルグループで自分達で曲作って歌うなんて考えられなかったやろ
それが15やそこらのそれも普段は貧民街でたむろしてる黒人の若造が自分たちで作った歌をチープな伴奏で街角で歌って披露して
それがレコードになってラジオでガンガン流されて
ビートルズよりひと足早い一種の音楽革命やな笑 シンガーソングライター的なスタイルはポップスという範囲の中で言ったらビートルズ以前は珍しかっただろうね
そういう点でもドゥーワップはアーティスト達の興味を惹きつけたんだろう
ドゥーワップに限ったことではないと思うけど当時の音楽は商業的な作品ほどアレンジが派手でストリングスが付いたりする
つまりフランクシナトラやナットキングコールの曲のような白人の大人にも受け入れられやすい「無難」なスタイルという訳だ
イエスタデイにストリングスを追加するというジョージマーティンのアイデアにポールは当初難色を示したというエピソードがあるけどこれもそういう背景からだろう ブルース、ジャズだってあったし曲作って歌いはしてたんじゃないかな？
ディスコと対比させてるのは、要するに、会社が用意した歌だとか、ビジュアルだとかなんだとかではなく
極端にいうと民衆自身による歌や音楽、それを民衆が聴いてた時代といえる
レコードオリエンテッドじゃない時代だったってことさ
自分は50'sドゥーワップのYouTubeとか見てると眩いばかりに光り輝いてるように感じるわけなんだけど、、、、
ジャズとかルンバとかも世界に流通してたものの
ビートルズでレコードの市場は世界に広がったし非西洋でも「これが世界ポップ」という認知が出来上がったわけで
そこからレコード会社は大儲けした
バンバン金使ってレコーディングして、広告打って、売りまくった
ディスコでそういう傾向は強まって、頂点がマイケルジャクソンでしょ
風呂敷広げるなら、世界ポップが商業化しすぎてグローバリズム的な何かが始まってしまった
そこらへんから、レコードオリエンテッドはしゃーない、けど、俺らレコード回すわ
ってんで、廃墟みたいな下町のストリート音楽としてヒップホップ、DJが流行り始めた
これも商業化するけど、、、、、、
そんな耳だから今の音楽聴いてると造られすぎててみんな気持ち悪いんよね😅 >>907
その時代の商業的音楽というのは、白人リスナー、富裕層向けという感じだったと思う
ビートルズほどではないが、プレスリーなんかはそういうのではなかった
白人向けといってもおっしゃる通り大人向けの音楽という感じだよね ここ20年くらいの歌手はみんな教科書、ガイドライン、マニュアルみたいなのがあって
それをなぞってるだけみたいな感じなんだよな
シナトラのスタイルは別に好きじゃないけど、歌だけで、何かすごいことをやってる感を聞かせられた時代だと思うw
教科書なんかなくて「俺様？」みたいなさ
飛躍するみたいだが
言ったらザッパだってビザーなイメージ、ビジュアル、つまり仕掛けで売ったとも言えるけど
やっぱどこか厨二臭いドリームのにおいがする、打算ではない
そこまで含めてトータルなアーチスト性を発揮できた人なんだよね >>908
ブルースやジャズと違うのはポップスという範囲の中でそれをやったことだと思う
当時のポップスは大人向けのものもティーン向けのものも会社が用意した曲を歌手が歌うというのが普通だった >>909
白人がブラックミュージックを黒人歌手のように荒々しく歌い、「腰を振って」踊るというのはかなり革命的だったと思う
ビートルズのような分かりやすい斬新さではないし今では当たり前なので見過ごされてる部分だけど >>906
そしてそんな若者文化からこんな素晴らしい曲が続々生まれた50年代前半
こんなのをマンハッタンの街角でアカペラで歌われた日にゃもう涙流すしかねえだろ
まさにストリートコーナーシンフォニー（涙）
The Cadillacs - Gloria (1954)
https://youtube.com/watch?v=U28e4EEC2j4&feature=share
THE STRANGERS - ''MY FRIENDS" (1954)
https://youtube.com/watch?v=lPGQFysLHh0&feature=share アイクは少しマニュアル・シンガーっぽいけど（俺は大好きだけど！）
比べると、ナピー、ジョージは黒人らしい自在さがあると思うんよ
「黒さ」よりも、ああいうところがアフロ系なんだと自分は思ってる
（酒入ったので自重する😅）
アフロ系の人たちは歌を作ったりする人種的な能力はかなりたかいとおもってる
それはクラシックとかみたいな構成された美の探求とは違う
（多分このスレの人はわかるはず😆）
ザッパはその両面から音楽を聴いて、曲を作ることができた >>911
それはさ、俺の感性でもそう聞こえるとも言えるし、本当に微妙なところなんだけど
50'sのものは、自由にやりたいようにやってああなってる感覚
ナピー、ジョージはそれに近いが、アイクは教科書側な感じ
近年で言うとJODECI、KCi&Jojoなんかが教科書ではない感じ
ディスコ世代だとLa Belleとか、少し後のプリンスもかな
これらの人たちも、時代が違えばストリートで歌ってたかもしれない人なんだと考えてみると面白いかも >>913
いまの音楽業界だと商品にはしないでしょうね😅
だから「レコードになる音楽がいい音楽」みたいな意識が働いて、みんな教科書的になってしまう
教科書プレイじゃないものを聞いてるとニッチになってしまう、、、😓
そういうアメリカや日本の空気感なんとかならないかなぁ…
いかん、段々愚痴っぽくなってきた、自重だ自重😅😅 日本のヒット歌謡曲から音楽に興味を持って
洋楽に出会ってマニアックな様々な音楽も聴くようになって
とうとうザッパに出会って
「これがひとつの到達点かも・・・」と思い
それから約25年位はザッパが最高と思い続けて来たかなぁ
というか、全ザッパ作品を自分なりに噛み砕くにはそのくらいの時間が必要だっただけかも知れない
でも、やっと良い意味で「ザッパの呪縛」から解放されたかもって思うようになったこの頃です
ザッパも含め、音楽って本当に素晴らしいよなぁって素直に思えます >>914
お勉強ついでに…
数々のカバーバージョンで知られるドゥーワップの超有名曲をどうぞ
THE CHORDS - "SH-BOOM" (1954)
https://youtube.com/watch?v=H6LaAUGAu4U&feature=share
ザッパも大好きだったこの曲のエピソードが面白いぞ！
NYの地下鉄ホームで歌っていた彼らをスカウトしたレコード会社の馬鹿（どこにでもいる）がパティペイジのカバー曲を彼らに歌わせてシングルで出したが全く売れず
ラジオのDJがB面を流したらすぐに話題となりAB面ひっくり返して出し直してたちまち全国的大ヒット
それはTHE CHORESのメンバー自身が作ったオリジナル曲であった
そしてこの曲の権利を買おうと争奪戦の末
音楽出版社に曲の権利を売ったとたんに雨後のたけのこの如く世界中にカバーバージョンがあふれることとなった
結局一番稼いだのは曲の権利を買ってあちこちに売りまくった出版社だったとさ
どう？ シャネルズもファーストアルバムでカバーしてたよね
あと確か映画アメリカングラフィティでも使われてた いいよな、リアルタイムでこういうのが聴けた青春時代なんて自由いっぱい夢いっぱいじゃん😆 >>919
俺も似た感じだけど、、途中何度か飽きてるw
飽きて何聴くかと言ったらワールドミュージックか、ロック以前のアメリカ音楽になる
そんでまたザッパが聴きたくなる、の繰り返し ワールドミュージックでは、ザッパが好きだったのはブルガリア女声合唱だったことを近年知った
https://wiki.killuglyradio.com/wiki/Bulgaria
結構影響された痕跡がある
1956年のこのアルバムがザッパの愛聴していた盤だと書いてあった（ソース失念）
https://youtu.be/CQMVu91Kux0
この音楽は民俗音楽を西洋クラシック的に組織化した合唱なので、ストラビンスキーがやろうとしてた世界に通じる
スタイルは違うけど広く見ればドゥワップと同じ合唱なので
強引かもしれないがwザッパの聞いていた音楽ではここに入れると繋がってくる感じがする
・ドゥワップやジャズ、ブルガリア、ストラビンスキー、ヴァレーズ
ブルガリアの左にケルト音楽を入れると収まりがいいんだけど ブルガリアは、あんま引っ張る気はないので
軽くスルーして良いっすよ😅
YouTube聞いてくれたら嬉しいけど >>923
ブルガリアンヴォイスは一時日本でも流行ったよね
TVのCMでも流れてたり
あの大地の地響きのように地声でグイグイ迫って来る不思議なコーラスが印象深い
にしてもずっと前からザッパが愛聴してたとは驚き
言われてみればザッパのギターソロにその感覚が生かされてるような気がするのは思い過ごしか 立ててみようと思うが、洋楽板と懐かし洋楽板どっちがいいかな？
ワッチョイ付きに出来たらする？
みんなの意見おしえて なんでそうやって関係ない板に立てようとするんだ？
めちゃくちゃだな もろに関係あるとこに立てるとスレがめちゃくちゃになるんだが… 洋楽板は糞荒れるからあかん！
ザッパも逝去して30年
懐メロ洋楽板でもいいんでない？ 60年代デビューでジョン、リンゴ、ポールともゆかりはあるからビー板にしようかとも思ったけど、
あそこは自己主張強い人多い印象があるし、誤解の先入観のある先輩方が何か言ってきても面倒臭いだろうと思い
懐メロに立てました、よろしう
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.46
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1669853827/ 注釈から見るに
荒らし野郎が立てたスレみたいなんで
行きません >>942
お前はいいよ来なくて
今後いかなるザッパスレにも来ないでね >>943
このスレがそうだったのか！
すまんかった ディスクユニオンで
ROAD TAPES♯2の中古買ったら
ジャケだけ♯3だった
間違えんなよ売った奴
しかし似たようなジャケだから
家で開けるまで俺も気づかんかった。。。 次は80年のライブか～
あんまり食指が動かん時期
もちろん買うけど 懐メロ洋楽板だけじゃなくて
洋楽板にもスレできてたのね
950以降は俺の書込みだけだから
ここは俺の日記帳とす 【訃報/洋楽】ジェフ・ベック、細菌性髄膜炎で死去。78歳。エリック・クラプトン、ジミー・ペイジ(レッドツェッペリン)を輩出したロックバンド『ヤードバーズ』3～4期ギタリスト★2 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673491263/ ロキシーのサントラって
ブルーレイに同梱なのかと思ってたら
単品でも販売してたのね
知らんかった～😗 ZAPPAのブルーレイ買うたで～
金曜の夜に見る
泣くかな～？😚 同僚がコロナで休みで
まさかの9連勤😫
ZAPPA早く見たい～ 死後のアイテムは購入してなかったけど
3年くらい前からコツコツ集め初めて
あと6枚になった！
コンプまでもう少しやな ZAPPAようやく見た
泣くというより慄えた
信念の人だわ
いろいろ考えてしまった ザッパドットコム
メール送ってんのにハロウィン77の
リンクアドレス送ってこねー
ちゃんと仕事しろ～（●｀ε´●） 新譜はホットラッツバンドの音源？
待望のやつじゃん！
これはいい仕事😆👍 今回は日本盤出ないのかな
MP3しか情報出てこない
米尼も Frank Zappa
@zappa
Vinyl enthusiasts, this one's for you! Join Mastering Engineer, Chris Bellman, for a deep dive into lacquer cutting in our Funky Nothingness Series, Episode 1.
Watch here: https://Zappa.lnk.to/FN_series でた、ゾンビウルフとか言うやつw
お前ザッパファンじゃないだろ
英字のタイトルを良く見てみろや いや、うざくない
アボカドをアボガドと言おうがいちいち指摘しないけど、
大好きなバンドの好きな曲のタイトル間違えるとか、それは好きじゃないって思うよ
反論あるなら聞いてやるよ
どう？ あと不思議なんだけど、こう言うやつって曲聞いてサビで
ゾンビウ〜ルフ〜っ聞こえてんのかな
それはもう空耳レベルだね それか学習能力に欠けてるんかな？
どっからオオカミが出てくんだろうなww
ゾンビオオカミww そんなの想像してんの？ >>978
お前がウザいかどうかは相手が決める事だからな
お前が自身の事をウザくないって言うのは違うだろ ここにチェンバーロック並みにヤバいやつおるよ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.45
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1634833317/
zombie woofをゾンビウルフとか言っちゃって
嬉々としてつべ貼り付けてんのw >>983
そうですね それは認めます
ちなみにあなたのやってることは典型的なトーンポリシングですね？😆 効いてないアピールもいいよ
お前はファンじゃない、それだけ 曲聴いてりゃウルフなんて間違えない
ゾンビウーフって歌ってるんだから
聴いてないニワカが間違えるだけ
こいつらはようつべで聞くだけ
CDも買わないから
アーティストに金を落とさない
まったく意味のないやつら
興奮の一夜は名盤なんで
LPでもCDでも所持してるわ そんな975の評価できるとこは、予測変換だとか変に言い訳しなかったとこだな
無知を知るだけまし 承認欲求の塊、キチガイ老害が来るなら
次スレいらねえな ザッパの新曲です
皆さん聞いてください
ゾンビ・ウルフ😚 気の利いたギャグのつもりなんだろうけど
独りよがりで滑ってしまうタイプ ゾンビウーフのライブで感心したのが、ザッパプレイズザッパでのヴァイのギター この曲知らない奴はニワカ
最近発掘されたザッパ秘蔵の名曲
それでは皆さん聞いてください
ゾンビ・ウルフ😚 そもそもさそー言うの気にする人は
chungaの事をチャンガって邦題ついてることはケチつけないの？
チュンガだろ発音は ブラック・ページじゃなくてブラック・ペイジだしー😗 このスレッドは１０００を超えました。
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