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【アニメ私塾生】たろバウムヲチスレ 17【デジ同人作家兼YouTuber】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:00:16.49ID:DlM6UAfS
・次スレは基本>>950〜970辺りで

・前スレ(ヲチスレ16)  https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1588932037/

・Twitter
https://twitter.com/tarobaumu
https://twitter.com/tarobaumu0413

・You Tube
https://www.youtube.com/channel/UCKYKPdLzr-ulRByYvex-htg

・たろバウム先生の名言
https://i.imgur.com/AcJFYPw.jpg


・盗作まとめ
https://i.imgur.com/mGj5q5K.jpg

https://i.imgur.com/M9PMs5S.jpg

https://i.imgur.com/9IVxWm5.jpg

https://i.imgur.com/v3FW7BZ.jpg


・バウムの対応まとめ
https://i.imgur.com/nDrNlTN.jpg

https://i.imgur.com/iV6nxB7.jpg

https://i.imgur.com/vcb46i2.jpg


・たろバウムの入っていたアニメ私塾による擁護
https://i.imgur.com/oOa7WQA.png

https://i.imgur.com/HsPyn4p.png

https://i.imgur.com/aOIpGS5.png


・パクラレ側の反応
https://i.imgur.com/GvC3U3E.png

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:02:56.55ID:HytovZE+
また糞スレ建てやがって…
0003名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:07:47.00ID:jIFz9iJy
おつバウム
0004名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:08:57.50ID:DlM6UAfS
・消えていない盗作の数々
http://tarobaumu.com/
https://www.digiket.com/a/a_worklist/_data/ID=CIR0012756/
https://booth.pm/ja/items/1651456
https://note.com/tarobaumu/n/n5532671b4ba3
https://www.pixiv.net/fanbox/creator/5046480/shop
https://ci-en.dlsite.com/creator/1306/article/19669

・虚言癖の傾向と思わしきもの
たろバウムのエロ絵垢が最初はサークル広報担当の大学生という別人設定だった
tps://i.imgur.com/57dfsgb.jpg


・注意
時々、単発ID=複数ID=IDなし連投=自演ガイジ=丁寧語ガイジ=暴言君=スレ乱立インド人=埋め立て荒らし、が現れます(おそらくすべて同一人物)
現在は単発IDと複数ID、そして口調は暴言君のようです。自演もするよ(詳細は以下)
無茶苦茶な理論が得意で、嫉妬、底辺などの言葉を使いスレ住民に難癖をつけてくるのが特徴です
壊さないように優しく遊んであげましょう

511(1): 04/19(日)07:24 ID:bZIcEymD(1/2)
たろバウム先生に嫉妬すんなよ雑魚ども

527: 04/19(日)15:12 ID:bZIcEymD(2/2)
>>511
これ
こいつら底辺htrだから陰口ばっか
0007名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:22:25.17ID:9A9LG2Lz
名誉毀損系の裁判は弁護士が儲からないからそんなに流行らないよ
原告に非があることだってザラだし
相手が金を持っていない可能性があるから賠償金で弁護士代をペイできない可能性もある
少なくとも「ネットの悪口書き込みをお金に変えませんか?ご相談は◯◯法律事務所まで」のようなCMが出ることはない
0008名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:42:07.37ID:9A9LG2Lz
ア◯◯ーレとかが過払金や医療系の裁判CMを打ってるのは、最初から相手に非があることに加えて相手に支払い能力があるのがわかっているので絶対お金を回収できるからなんだよね
誹謗中傷や名誉毀損系の裁判は依頼人の素行に問題がある場合があるし、必ず勝てるかわからない
対抗言論の範囲内とみなされる場合もある
書き込み主がいわゆる素寒貧の無敵の人の場合もあるから賠償金が取れるかどうかは不確か
よって弁護士事務所は「お金を稼ぎましょう」のフレーズで宣伝できない
民事で金を取れないとなると刑事になるけどそこに弁護士が出る幕はなし
依頼者弁護士ともにwin-winになりづらい案件なのよね
0009名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 14:54:32.17ID:jIFz9iJy
おつバウム
0013名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 15:29:55.48ID:2xnaah6w
>>6
嬉しいくせに〜
0014名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 15:38:05.09ID:hfwk0N/h
バウムと私塾はスレ立てした奴から特定するのが安定だな テンプレが名誉毀損要件満たしてる
0016名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 15:50:41.62ID:jIFz9iJy
>>15
無論、死ぬまで(斎藤一)
0017名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 16:15:50.76ID:ZLXhemIn
「『たろバウム』のヲチスレに粘着する」の動機がわからなすぎる
0020名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 16:43:17.47ID:2xnaah6w
信者はアンチが演じてる
アンチはそれに反応する
スレが盛り上がる
次スレおかわり→おかわり
0021名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 19:15:03.86ID:HytovZE+
>>18
これだな
真っ当な絵描きからしたらトレパク、模写パク?して金儲けして、挙句にそのまんま絵描きを続行されたらそりゃ批判したくなるだろ
批判と誹謗中傷がごっちゃになってる奴が多いな、多分私塾生や信者だろうけど
流石に一線を超えての批判はいけないと思うけど
バウム君は限りなく黒に近い事をしたのを念頭に入れて欲しいね
0022名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 19:44:10.30ID:EvP7TmQ+
個人的にはパクリだけならそんなに動向に注視はしない
判明後の比誠実な対応と情報商材という合わせ技で第2第3のバウムを生み出さないかとヲチしている
0023名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 23:21:50.19ID:sv9K24Jr
結局気に食わないから粘着してるってことじゃんか
ここの連中訴えられてほしいわ
0024名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 23:32:24.77ID:xjk+Yp8N
今頃アンチの奴らは怖くてビクビクしてるんやろなぁ…馬鹿にしてた相手に土下座するのってどんな気分なんやろな
0025名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 23:36:09.43ID:pfGCSNUh
目的が著作権者の利益を不当に害さないようにという著作権法の理念に基づいた
公益を図ることであることに加え、その内容が真実の場合は訴えても厳しいんじゃね?
0026名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 23:36:54.58ID:2xnaah6w
ここの連中きにくわねえわ
訴えられねえかな。
バウムくんは神!

楽しいかい?これ
0027名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/25(月) 23:38:35.42ID:2xnaah6w
id変わったらまた信者になって遊ぶね
アンチになったり信者になったり
役者は大変やでー
0031名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 00:24:54.66ID:MUIpBDDF
ここで擁護側がヲチ民達にアスペ、クズ、ゴミ、底辺だからどうたらって人格攻撃の書き込みを結構してきた上に
訴訟、これから覚悟しておけって脅迫めいた事書き込んでいた方が酷いと思ったんだがどうなんだろ
愉快犯がストレス解消でやってた可能性ありそうだけど
もし本人か関係者だったらプロレスラーの人の時みたいな完全に被害者って状況とは違ってくるから訴訟不利になりそうだと思う
0033名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 00:54:05.88ID:mGNHycOA
信者側がオチ民への人格攻撃と脅迫で震えてるって笑えるんだがw
バウム君、信者君、私塾生見てるか?ww
0034名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 01:08:55.30ID:mqgG9267
まぁ信者達もアンチも考えて書き込みした方が良いって事だな
0037名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 06:12:25.01ID:IUEgUOlH
「良いか悪いかは権利者や司法が決めることであり、どこぞの掲示板で何万時間議論しても全く意味はない」って私塾様も仰っておられる。
0038名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 08:03:22.95ID:ZVE39OLI
あーあ
0039名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 08:22:49.61ID:D3uaJ1As
果てしない 夢を追いつづけぇ〜
あ〜あ
いっつの日か 大空かけめぐる〜…
裏切りの言葉に〜
故郷を離れわずかな望みを求めさすらう俺なのさぁ…
見知らぬ街では 期待と不安がひとつになって過ぎゆく日々などわからない…
0041名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 09:00:28.75ID:Kf895cBD
IDコロコロおじさん、ついに狂う
0046名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 18:13:21.74ID:ToXcCTK6
>>45
これは本当にそう
いくら専業で仮に才能ある奴だとしても一ヶ月に一作品納品ってクオリティに限界がある
あとバウム自身気付いてなさそうだけど客を嘗めてはいけない
客は飽きるからな?
特に同じ様な作品描いてる様じゃすぐ飽きられる
0051名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/26(火) 19:55:44.92ID:o/5O7EWR
おーぷん2ちゃんの絵板最悪の荒らしはスカトロ一本で行ってるみたいだな
バウム君みたいななんか不自然な人体と素材背景だけで作ってるみたいだけど
0053名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 02:00:53.43ID:TTjVMR0P
FANZAの新着見ればわかるけど、売れない作品は本当に売れないので
毎月出しても売れるようにはならない

販売数1桁の作品が並んでいるサークルも珍しくないから
0054名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 02:06:01.77ID:TmURPyZ7
買う側からしたらオカズなんて大量に並んでる訳で、サークルにこだわらず質の高い作品を選ぶだけ
よっぽどニッチなジャンルの供給を担ってるのでなければ、大量に出すなんて結局サークル側の独りよがりでしかない
0055名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 06:12:51.84ID:jqM2qf5T
漫画なんだけど1ヶ月に1作品とまでいかないけど、2ヶ月に1作品ペースで出してて、まるで売れなくてこのままでは良くないと思い、気合い入れて半年かけてカラー漫画を出したら結構な数が売れて、挙句に売れてなかった過去作品まで買ってくれたな…
要はクオリティなんだなぁと
早く描けるのは勿論重要だけど購入者目線でにいかに実用性が有るかを考えて描かないと駄目だね
0056名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 07:15:19.21ID:nuICg3CQ
>>55
すまんが専業?売れてない時の数字と売れた時の数字を教えてくれ。
底辺イラストレーターなんだが、周りに才能+努力の凄いイラストレーター存在するのに次から次と新しい世代が排出されるから市場も飽和状態で毎年稼ぎが落ちてる。
ので参入したいと思ってるが、どうやら考えてる以上にDLの世界も厳しいようなので。
0057名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 07:30:34.82ID:jqM2qf5T
>>56
兼業だよ、一般は知名度も大して無いのでちょこちょこ仕事を貰えてるくらいでラノベの仕事とかも貰ったけど、1巻打ち切りとかで安定した金は稼げてないよ

あんまり言いたくないけど、売れてない時は1作品が5万前後だったね
売れたのが1作品200万円くらい、かなりの労力と時間を割くので兼業なら安定するまで毎日寝不足状態は覚悟した方が良いよ
0063名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 11:12:04.00ID:TyDvOpvc
>>57
ありがとう。
成人向けは描いた事ないけど、挑戦してみるわ。
0069名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 13:22:18.75ID:Rkvmny1Z
>>58
俺も底辺だから気持ちはわかる。半年かけて頑張って描いて売れなかったら首吊ると思う
だから粗悪乱造していれば「本気で描いてないから売れなくても仕方ない」と自分に言い訳できる
0070名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 13:27:02.84ID:Rkvmny1Z
ここにいる人たちって書き込み見ると銀曜ハルレベルなん?俺1作100DL(1ヶ月)とかなんだけど。もちろん当然趣味。そんな俺でもバウムは売り上げに画力が見合ってないと思う。彼のトライ&エラーの行動力は参考にしてる
0073名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 13:44:46.16ID:TyDvOpvc
>>65
これ中堅以上の総意なの?偉そうに講釈たれてるけど。
0074名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 13:56:36.54ID:23bEV1Rl
いきなり切れるな情緒不安定かよw
いくらでも盛れるんだから匿名を特定しても意味ないだろ
仮に超大手で新刊万越えサークル主って言っても嘘つき呼ばわりして終わりだろうからな

結局一番楽に宣伝するのはツイッターで絵や漫画あげてく事じゃないか?
0075名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 14:01:34.84ID:23bEV1Rl
65の言ってる事は半分同意半分否定だな
読者は結構鋭いからオワコン、飽きが来て売上が落ちるのは真実
ただ、中堅(新刊5000〜10000くらい?)の作者もバカではない
このレベルくらいまでいけばそれなりに人脈もあるしある程度売り方やマーケティングは心得てるはず
自分に足りない物を何かしらの方法で補ってまた売れるでしょ
0076名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 14:34:51.19ID:Rkvmny1Z
月10貰えれば満足だわ。中堅でも月100以上なのか。すげーなDL同人
0077名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 14:40:39.24ID:TTjVMR0P
>>73
ネットの世界は、強者が総取りするパターンになりがちなのは確かだわな
生き残るためにはオリジナリティが必要

ここ最近は日々100タイトル近く作品が生まれているので、中堅グループでも
作品の内容に変化がないと売り上げが落ちていく
0078名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 14:50:05.95ID:/OjHfegF
>>65
本当に実力かな…
実力じゃなくて広告と運じゃないか?
書き殴ったおばさんハーレムや下書きに色つけたようなやつもあるし
実力なくても広告されたらゴミみたいなものでも売れる
0080名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 14:58:22.37ID:ahwQHuhg
>>78
まだ広告ない頃ころから買ってたけど、絵は下手だけど作品として優れてるから売れてんだよ。
売れてるから広告がつくねん。上辺だけ見てもなんもわからんからお前らはバウムに粘着すんだよ。
バウムを信じて作って売れなかったから頭おかしくなってんだろ?
0081名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:07:51.10ID:oNcknMW5
>>80
65への返信は別にバウムのこと言ってるわけじゃないんだけど…
お前も頭おかしくなってない?
そもそもYouTubeに顔出ししてる時点でバウムは純粋に同人の実力だけで売れてないんだから
0082名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:09:52.90ID:OtzcakW9
https://twitter.com/omaru09/status/1265503617869586432
アイマスの大手絵師がグラビア模写ゲロって開き直ってるけどどうなんだろうね
商業利用してないならセーフみたいに言ってるけど投稿する時に模写って言わないのはモヤモヤする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0083名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:13:51.33ID:23bEV1Rl
まぁバウムの戦略自体は物凄く浅い
あれは同人やって最初のリリースで気が付くレベル
専売広告の事も知らなかったしとても有料販売出来るレベルではない
売れるジャンルだからって同じジャンルばかり描き続けても飽きられるだけ
ちなみに既刊のfanzaの星5の感想は自演か身内だと思ってる
ツボを抑えた良いネトラレってタイトルの
あんな紹介文みたいなコメント普通来ない
0084名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:14:40.26ID:OtzcakW9
バウムぐらいの雑魚だったら燃えてたんだろうけどフォロワー16万人もいるから余裕だろうな
ピジャ然り信者が大量にいれば何の問題も無い
https://pbs.twimg.com/media/EZACFLYWsAkLWkK?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EZACHPIXQAYyHIu?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EZACHtkWAAA6hOo?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EZACIJ8XYAASSVp?format=jpg
0086名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:16:01.05ID:TTjVMR0P
>>82
グラビアになるような一般的なポーズに著作権はないので
イラストにする段階で、オリジナルキャラになっていて背景とか構図が変わっていれば
別に問題ないと思う
0090名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:25:40.99ID:Z2xwtvWT
>>80
信じて売れなかったってそれ情報商材として駄目じゃね?
0093名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:40:45.21ID:Rkvmny1Z
>>82
ツイッター見たけど信者の擁護がすげぇwこんなの明らかにアウトなのに洗脳すれば黒が白になるんだな
ていうかアイマス界隈トレパクばっかりだな。アイマス描いてる奴らはアイマスが好きなんじゃなくてアイマス利用して成り上がろうとしてるんだな
0098名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 15:52:24.89ID:TTjVMR0P
たろバウム先生の今年の売り上げ推計

DLsite 新作87本 旧作281本  
割引を考慮して単価400円で計算 
DL推定収益 147200円

FANZA   
新作  20本 8000円
100円 250本 7500円

旧作 400本 160000円
40円 1600本 19200 
FA推定収益 194700円

合計 34万1900円

コミケ支援で手数料無料という不正行為がないという前提で35万くらい
専業で半年たっているので、実力的には月収で6万くらいだろうね
0099名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 15:58:50.62ID:Z2xwtvWT
>>84
背景と構図くらい変えたらいいのに
0100名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 16:14:37.06ID:ahwQHuhg
あんだけ精密なトレスしてるのに叩かないお前ら見てると、結局自分に近くて儲けてるバウムさんが気に入らないだけなんだろ?
ダサい人種だよな。16万がなんぼのもんじゃいって突撃してこいよw
0103名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 17:38:05.38ID:wdMiAMo/
グラビアをトレスするのはどうかと思うが
グラビア模写で自分の絵柄要素を盛り込んでるならいいんじゃねえかな

バウムさんのは絵柄として要素の出来てるものを模写して
並べるとコレ真似したんだなとわかっちゃうのがよろしくない

自分の力だけで描くと残念過ぎるので乱発するより練習してください
0104名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 18:55:36.27ID:pIuY3rgS
情報商材も半年で40万稼ぐ方法に改名しないと

それより誹謗中傷取り締まり教科を利用して
「炎上で稼げる!誹謗中傷をお金に変える百の方法」とかって本を出して欲しい
0106名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 19:40:32.39ID:dnuDufju
まぁ一番良いのはグラビアでも何でもざっくり模写だよ
画力も上がるしトレス検証で元絵と重ねられても合わないから
トレスの方が圧倒的に楽だけど
0108名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 20:06:42.16ID:LC4GHgKl
カーッ模写しすぎてもうトレス並の精度になってしまっわーなぞってないのになーカーッ
とかいうトレパク士の常套句
生放送で白紙から描けば疑いもはれるのになんでやらないのか不っ思議〜
0109名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 20:10:03.45ID:AJzy86Ue
正直バウムも含めて写真模写までなら全然セーフだと思う、権利者に訴えられたらキツいけど
もし他人のイラストを盗作レベルで模倣して金を取るなら、たとえその場で法的に問題なしでも絵描きの倫理的にキツい
村八分になるのが関の山
そいつには自分の絵を見せたくないし合法的な抗議手段としてブロックするだろう
0112名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 21:55:42.04ID:dnuDufju
あ、模写しすぎてトレス並みに精度が上がって完全に一致は100%嘘だからそれは否定していい
そのレベルの画力あったらそもそも模写自体しないし仮にしたとして自在にアレンジ出来るから全く同じなんてリスクは犯さない
よって牛乳はトレパク
ただし改善するって言ってるし不問で良いんじゃない?
バウムみたいに委託取り下げるっつって取り下げなかったら再燃するけど
0113名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 22:03:10.89ID:W8V+/3YI
あの言い訳限りなく怪しいけど本人がそう言い張ったら証明も難しいからね…
初めは趣味で描いてる絵だけだから許してとか誤魔化してて同人誌のこと指摘されてから謝るとかかなり印象悪い
でも信者抱えてると擁護ばっかりなんだな
0116名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 22:48:22.41ID:pIuY3rgS
名前を呼んじゃいけない人は、これから訴訟ビジネスで稼ぐだろうから気をつけないとね
自分で放火して、批判されたら訴訟してガッポガッポって寸法よ
絵を教えるより設けいいんじゃね?
0118名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 22:53:31.16ID:jqM2qf5T
楽なんだろうなトレスや模写。
そりゃ絵描きなら楽なの分かるけどさ、トレスと模写ってどこまで行っても練習なんだよなぁ。
ある程度は自力で描けるようになるまでの努力を思い出して欲しいね、デッサン狂いで何度も挫けそうになった壁を超えたはずだから。
描き始めがトレスと模写でそのまま他の練習をせずに金銭を稼いだ方は知らんけど。
0120名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 23:02:43.07ID:52LOznGE
バウムはキャラすらパクった上に当初は販売停止も最初にバレた作品だけとかいう超絶ガバ対応だったからな
最終的にも商材だけは販売停止しなかったし牛乳の初期対応とは天と地ほどの差があるわ
0121名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/27(水) 23:20:12.91ID:V3Z8laHE
118
模写とトレパクを同列にすんなw
楽のレベルが違うし売れてる作家の8割は参考模写くらいしてるわ
全部想像で描いてるとか余程の天才か全然売れてないサークルか
0122名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 23:31:31.47ID:e6AMG69S
模写だろうがトレスだろうが変わらなくて
他人の著作物から参考にして良い部分とダメな部分があるんだよ
0123名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/27(水) 23:51:50.97ID:TyDvOpvc
>>121
同列にしてないだろ、どっちも練習なのは間違いないと言ってるだけ
写真でもイラストでも1枚絵をそのまま模写して作品にするなんて基本誰もやらないだろ
資料を沢山用意して参考にしたい模写部分をアレンジして自分の足りてない部分を補って作品を作るのは俺もやるし、他もやってるというか殆どの絵師がそうだろう
模写のみは憧れてる絵師のイラストをたまにやるけど自分の作品と発表する訳が無い、練習フォルダに突っ込んで永遠に眠ってるわ
トレスは知らんやった事無いし
0124名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 00:05:11.14ID:YIcLtUag
言い方が悪かったかな。
トレスは自分より上手い人の線の引き方を知りたくてやるし、模写は神絵師のイラストを描く事でなるべく分析しながら記憶して自分の絵の幅を広げる練習に使う。
個人的にはの話ね、絵描きによって定義は変わると思うが、どっちも練習の一環だと思ってる。
ので模写をそのまんま自分の絵ですみたいなのはアウトかな。
0126名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 00:19:36.56ID:Tgi5hZVa
謝罪対応の仕方でその後が全然変わるね
バウム先生は情報商材を下げてたら話が変わってたと思う
0127名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 01:45:58.12ID:cTxG0rk5
本来ならフォロワー16万なんてバウムを余裕で越えるデカイ火種だったがちゃんとした謝罪対応でここまで火が小さくなるってバウムも学習しただろう
0130名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 05:49:59.69ID:cTxG0rk5
いや叩かれるべきではあるよ
やり方は違えど完全にトレパクじゃん
しかもトレパクとだけは認めてない
謝罪はちゃんとしてるけど擁護してる奴の方が頭おかしい
0133名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 06:30:20.59ID:04cpQH2D
そうね
今回はフリーじゃない写真からのトレス?だけど
ありふれたポーズなら著作権侵害にはならない可能性が高いし
キャラに置き換えてあったり背景を変更してたり細部は描き替えられてるから
少し白寄りのグレーな気がするけどな、コレを叩くのはちょっと無理がある

元写真の雰囲気まんまであんまオリジナリティ出てないなとは思うし
実際どうなのかは裁判してみないと誰もわからんけどね
0135名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 06:57:59.64ID:Fx//av0V
いやネットから拾ってきた画像でそれ使って金儲けまでしてるんだから普通に悪いよ
本人も自分が悪いんだから余計な擁護は止めてくれって言ってるじゃん
0136名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 07:02:27.16ID:04cpQH2D
このすばパロは著作権的には真っ黒だと思うけど
実際のところ問題になることはほぼないわけだし
赤信号で渡ってる人見てギャーギャー言ってる感じだったよな

>>135
悪いっていうのは著作権侵害だと思われるってこと?
それとも絵の描き方がズルいみたいな話?
0137名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 07:06:31.07ID:Fx//av0V
絵の描き方じゃなくて著作権のほう
権利者から訴えられたら負けるかもしれないような行為を行ってるんだから外野からモラルの指摘されても文句は言えないでしょ
0138名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 07:34:27.51ID:QuwNQwFe
しっかり謝ったって言うけど、その前に練習だから言わなくても問題ない、これからもやるって開き直ってるからな
こいつトマリに釘刺されなければ謝罪すらしなかっただろ
0139名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 07:43:11.85ID:04cpQH2D
正直俺も白か黒かは判断できないんだよな
「金魚電話ボックス訴訟」とか見ると変なとこにオリジナリティ認められてたりするし

ちなみにたろちゃんのことは黒だと思ってる
0140名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 08:05:56.61ID:gT2TfBpD
https://i.imgur.com/2IpjXkE.jpg
法的に黒かどうかはともかく
絵描きとして真っ当じゃないのは確か
こんだけ類似点があってあたかも自分のアイデアかのように発表して金まで取ってるとかまともじゃない
0142名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 08:54:19.52ID:gT2TfBpD
>>141
二次創作と同じように、元ネタがちゃんとわかるようにしてあるならそういう言い分もあるけどね
うまおが投稿する度にちゃんと写真を参考にしてますって表記してれば問題無かったんじゃない?
0144名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 09:27:09.41ID:LRGWCJac
>>142
え、二次創作ってタイトルを伏字にしたりして(法的に何の意味もないけど)無関係を装うじゃん
正規の出典を明記してるやつなんて俺は見たことねえな
別に二次創作否定派じゃないけどその物言いはおかしいわ
0145名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 09:27:32.98ID:V2C7rEvN
二次創作を黒だと理解してないとヤバイよ
0147名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 09:44:34.04ID:gT2TfBpD
>>144
法的にどうのって話じゃなくて
創作物について自分が作ったかのように装うのが問題だって言ってるんだって
二次創作なら元ネタがわかるけどうまおの写真はわからない様にしてるってこと
0148名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 10:10:53.06ID:LRGWCJac
>>147
だ・か・ら
なんで二次創作作家はタイトルを伏字にするんだよ
それは「出典を明らかにせずオリジナルとは無関係です」というアピールだろ
「元ネタがわかる」のは受け手が勝手にそう思ってるだけ

という建付けなの
わかる?
0150名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 10:34:39.46ID:gT2TfBpD
>>148
受け手がわからない様にこそこそとパクってたから問題だって言ってるんだって…
一言でも写真参考にしてますと言っておけば良かったんじゃないと言ってるだけで
法的にとかじゃなく自分を大きく見せるために二次創作がどうとか関係なく、人の写真をそのまま写してあたかも自分の成果物であるかのように見せるのは絵を描く人間としてどうなのかってこと
0153名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 12:17:26.95ID:XU79f39Q
バレたから問題だけどぶっちゃけそこまでだわ
まあこういうの見てて毎回思うけど描きたいポーズに合わせてもうちょい変えりゃ良かったのにな
それか適当にエロ動画からキャプチャ画像作ればバレんだろうに
0156名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 14:12:14.09ID:ITHn0to7
牛乳がおもろいのは、トレス指摘ツイートされてから30分後にはシュバって、「いつか言われると思ってました!」って長文の謝罪文を用意できたところ。

いつか来るであろうその時に怯えながらエゴサしまくってたと思うと草しか生えない。
0159名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 15:18:34.12ID:yAF5nPRN
>>157
ここはたろバウム先生のウォッチスレで、トレパク警察のスレではないのよ
トレスとか模写についての話はともかく、牛乳を叩くとかなんとかはスレ違い
牛乳はたろちゃんとか私塾の関係者でもないからね

個人的な意見としては、一般的なポーズに著作権がないとはいえ
さすがに件数がこれだけ多いとアウトだなとは思うけど
商材を売ってるわけでもないし、youtubeやってるわけでもないので
正直どうでもいいっ感じ
0165名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 18:30:15.20ID:e+e0ugpW
今のタイミングで訴訟って騒いでる人達って
「死者出たから動けるぜってウキウキしてそうなのが気持ち悪い」
「人の死を利用してるみたい」って批判されて関わったらヤバイ腫れ物扱いされつつあるのな
まぁ亡くなった本人や遺族側から見てもモヤッとなる流れだっただろうなあれ
0166名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 18:31:14.28ID:XU79f39Q
盗作だけなら今回の例で言えば賛否両論というかよくあるパターン、どちらにせよ心証が良くないのは確定
良くも悪くも今後の対応と炎上の収まり方次第

人を騙すような情報商材やYou Tubeまでやるのは心証とか考えるまでもないよね
さらに糞対応もしてるしパクラー達の中で当分はバウムの一人勝ちだろうな
いや電子レンジとは良い勝負になるか
0170名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 19:36:48.34ID:qtuTq0HM
>>140
キャラの特性関係無くただAV女優の頭をアイマスにしただけだから気持ち悪いんだよなぁ
こういう奴に限って偉そうにコンテンツの代表面する
0171名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 19:54:18.71ID:Nd1Vbo6u
>>169
100日ワニスレでも言われてたな
本気で訴訟するなら問題ないけど
訴訟する気ないのに言ってたら脅迫になるって

きくちも訴訟するって臭わせたから
訴訟しないと単なる脅しに終わってしまう
0172名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 20:07:02.28ID:cTxG0rk5
100ワニ作者は本当にやりそう
あれだけ色々あったから相当キツいこと言われてそうだし一度でもやれば効果はあるでしょ
ただ一度やったら今後皆名前出すのにピリピリしてアーティストとして完全に終わると思う
これが普通の漫画家やアニメーターなら別に問題ないんだがSNSで有名になった人が話題にされなくなるってのは死活問題じゃないかな?
0176名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/28(木) 20:21:51.45ID:qtuTq0HM
>>172
きくちはここまでバズるつもりはなかったのに、電通に担がれたせいで落とされ、さらに勝手に逆恨みしたアンチに踏みつけられたんだし、もう今後の活動とか関係無く訴えたくなるもなるだろw
0181名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 01:25:42.74ID:3WHPjY3F
牛乳みたらマジックの種明かしを見たような気分になるな

牛乳のは出だしがわからない写真だし、バレても権利者が出てこないだろうから燃えにくいだろうけど
バウム君は現役の同業者からパクって金稼ぎしたから色々と恨みを買ったのかもな
0188名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 05:57:20.62ID:ujGwWom5
あの時は左藤空気直々に怒ってきたから「権利者が言ってこないからセーフ」は通用しなかったんだよな
0189名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 06:52:30.57ID:l5GaqtnU
バウム最新動画「牛乳うまおさんを救いたい。うまおさん、私塾に入りませんか?私塾なら気に入らない奴は全員訴訟する方法教えますよ。連絡待ってます」
0191名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 07:34:15.92ID:7lxZsPno
>>190
それ本当に無実の人がやるなら面白いけど本当に盗作した人がやったらアンチが増えるだけじゃ…
もしくはスラップでまた炎上する
0192名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 07:57:29.34ID:ep3TDM44
トレパク警察の大半は阿呆だとは思うけど、描く側からすれば自分では到底見つけられないパクり野郎を見つけてくれるありがたい存在ではある
ついでに見つけた後もこっそりDM等で対処しようとしても、過去の例から大抵は言う事聞かないか逆切れするようなやつばかりなので、じゃあ訴訟かっていうとそんなことしてる暇があったら作品制作したい
となればトレパク警察の私刑はどんどんやってくれたまえという気持ちになったりもする
0193名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 08:28:15.30ID:7RJIWZT6
トレパクの話題になるとだいたいスラダンが出てくるな
あのころってそういう著作権意識今よりゆるゆるだったと思うし井上雄彦も今スラダン連載してたらちゃんと許可とってただろうに
0194名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 09:09:08.87ID:wO+fvprI
トレス警察ってどこからラレ画像拾ってくるんだ?
有名絵師のイラストなら分かるけど、牛乳が使用した写真とか探すの難しいだろ…
探偵事務所への就職をオススメするわ
トレス警察の大体がモノにならない下手な絵描きだし
0196名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 09:13:31.32ID:f9H2J/fU
>>194
お前が情弱なだけ!と言いたいけど俺も分からんw
今回のAV写真とか探し当ててるの見たら一種の才能かもしれんw
0197名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 09:19:16.44ID:c9l87aWK
>>194
マジレスするとパクリが常習的な奴は何故か同じ人やページからパクるから1つバレるとそこから芋づる式にバレる
あと魅力的な元ネタはgoogle検索やpinterestでも上位にヒットするからちょっと検索すればすぐわかってしまう
牛乳のラレ写真も結構昔からよく見られてる写真が多い
トレス警察がすごいというより、あからさまにバレる元ネタを選ぶパクリ屋が間抜け
0198名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 09:24:33.77ID:wO+fvprI
>>197
情弱すまん…
そうなんだ、じゃあパクラーが間抜けなのね
参考画像も厳選しないと厳しいな
0199名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 09:33:05.53ID:c9l87aWK
>>198
まあそれ以前に星の数ほどの人間がネットを見てるんだからどう隠しても誰かの記憶にヒットするからね…
少しでも権利的に後ろめたい気持ちがあったり資料としてフェアじゃない使い方をしている自覚があるなら使うのを諦めるべきだよ
何もネットに落ちてる写真を使わなくても今は無料のポーザーツールや3DCGソフトがあるわけだしね
0201名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 09:45:28.39ID:8nORksR2
既視感があればバレるのは勿論、
絵を描いてれば分かるが体の描き方に統一感なかったりすると「ん?」って思う程度には怪しい
バウム検証した時はちょっと検索したら出てきて笑った
最新作だと参考レベルになってたからいいけど
なんでパクる奴等ってもうちょっと考えないのかね
0202名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 10:11:14.21ID:ep3TDM44
大なり小なり参考にしたり場合によってはパクったりしてる人はものすごくたくさんいて
その中で群を抜いた間抜けが摘発されてるだけなんだろうね
大半はうまくやってるよね
0203名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 10:31:56.54ID:scGyyryl
197の言うところの同じ人やページからパクるってのは作品のキャラや体型があるからなんだよ
特にマンガだと体型を一律にしないと違和感でる
バウムはそこら辺理解してなかったから色んな体型になってしまってた
牛乳うまおは同人誌持ってる奴ならわかるだろうけど本編は全部トレパク
4コマだけオリジナル
でも元々絵は上手いから素でも描けるとは思う
0208名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 12:48:35.88ID:wO+fvprI
キメラ合成だっけ?トレス警察に捕まって叩かれてたな
ここまで来ると何が何だか
ただ絵描きとしては駄目な事をしたというレッテルが貼られるのは理解した
0210名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 13:05:54.93ID:BPIDZ+Xg
>>209
それはないよ
CG集の場合は、基本絵の枚数が少ないのでパクリでも通用するが
漫画の場合はコマ数が多いので、パクリだけでは難しいし
パクリ箇所が多いとすぐにパレる

CG集も作品数が多くなると、バクリ先がなくなるのでいずれは作品が作れなくなる
0211名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 13:35:49.21ID:f9H2J/fU
パクりの議論のとこ悪いがスレチになるが
自分の作品がそれ系が集まったサイトに勝手に転載されてるのはどうにかならないのかね?完璧に違法なんだが
販売するたびに勝手に上げられてがっかりする、同じく勝手に色んなサイトに上げられて嫌な思いしてる作家さん多いと思うけど
0213名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 13:54:45.97ID:l5GaqtnU
パクってるピジャが平気で活動できるのは抜く事だけの絵を描いてるから元作品に対してのリスペクトが元々無いからファンもパクろうが抜けりゃ良いからノーダメ。
うまおは「僕が考えたアイマスのえっちなシチュエーション!」をコンセプトに描いてるのに実はただの全部トレスだったから本末転倒
0215名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 14:05:32.13ID:f9H2J/fU
漫画村規模になると勝てると思うが
小さい海外サーバー系のサイトだとね、複数有るから訴訟件数多いし、金と時間は膨大に掛かるし、個人だと勝てる気がしないんだよな

しょうがねぇと開き直って見ない様にしてるけど、ツイのファンの方から「どこどこに勝手に上げられてましたよ」報告がどうしようも無い

仕方無いか…
0216名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 14:11:33.70ID:wO+fvprI
>>215
気持ちは分かるが、漫画村みたいに大きな見せしめが必要だと思う。あの騒動で関連サイトが尽く閉鎖に追いやられたし、今は殆ど息してない
現状は世間様が騒いでくれないと厳しい気がする
そして成人向けで騒いでくれる訳も無く
後は取り締まりが厳しくなるのを待つばかりだが、ダウンロード違法法然り、全く役に立ってないのが現実
0217名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 14:16:08.80ID:KEB6a+tH
漫画村類似サイトはたしかに激減したが
外部のアップローダーにアップする形で違法アップロードは続いてる
日本では紹介も違法化されたはずだが、まぁ海外は無理だわな
0218名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 15:39:48.48ID:lZPDoPiz
>>211
違法サイト訴えて金取ったみたいな話ときどきあるで
0219名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 15:58:34.35ID:scGyyryl
牛乳うまおの同人誌って持ってる奴はわかると思うけどAV一本をスクショして擬音もコマ割りも台詞もないくそ手抜き手法なのよ
だからハッキリ言うとやり方自体はバウムより全然悪質
しかもややこしい説明で誤魔化してトレパク自体は認めてない
0220名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 16:03:34.18ID:6SDxwsxQ
俺みたいに炎上騒動長く見てる人間からすると
炎上で燃え上がるのはほぼ確実にワナビから見て手が届きそうな存在
そこから脱すると作者の言動や性格がアレじゃないとまず燃えない
近年で一番燃えたケースのpixivの覇王とかは性格さえよければ無傷で乗り切れたまである
0221名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 16:14:49.95ID:6SDxwsxQ
だから本心はどうであれ創作発表の場では清廉潔白な聖人君子を演じるべきやな
結局自分も相手も同じ人間だっていう意識が抜けてくると増長して恨みを買いやすい
特にアニメ界隈なんかちょっとおかしい人が多いしね。自分から隙を作る必要はない
0222名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 16:18:17.51ID:ep3TDM44
とはいえトレパク警察なんて所詮クソリプ送ったり場末の掲示板に駄文まき散らすぐらいしか能がないので無視すればいいんだよね
同人作家なんて事実上無敵の人なんだし
0223名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 16:40:24.22ID:wO+fvprI
>>220
誰の事だよ。覇王なんて絵師居たか?何で燃えたの?
ググっても全然出てこないよ
0224名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 16:42:26.46ID:BUTvrTQY
線画完全に重なってるけど「模写です」って言えば映像からのトレスならバレても問題にならないし
バウムもこの方法でやればよかったね

画力関係なく稼げるし
0227名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 17:03:50.47ID:l5GaqtnU
>>226
バウムも三次トレスやってたけど上手く二次に変換できてなくて肩幅ゴツかったり見れたもんじゃなかった。二次トレスすりゃ変換する必要も無いしな。
画力なんて上げる気無いから効率重視よ
0229名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 17:26:41.16ID:3WHPjY3F
最近、エロでもやけに初心者なのに絵がうまいなーて思う人が一気に増えてて、スゲーって思ってたけど
大半は、似たような方法で描いてるんやろうな

バウム君はいっそ牛乳路線で進んだらいいんじゃね?なんかパクっても許されそうな雰囲気だし
0231名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 17:41:54.23ID:l5GaqtnU
>>230
元々画力はあるんじゃないの?ただ自分で構図やシチュエーション考えるのがダルいから写真トレスで時短してただけで。でも本人はその構図やシチュエーションをこだわってる体で活動してたから荒れてる
バウムはそもそも画力が無いから論外
0232名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 17:56:10.18ID:jZG4FceO
いや構図やシチュエーションを考えるのも画力の内だろうに
0233名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 18:26:15.55ID:yduYd1mW
参考程度にとどめているはかなり超えてるというか、けっこうそのまま利用してるのが常習化してるから自分で構図から考えて難しい構図を描くと画力下がっちゃうタイプに見える
0234名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 18:30:08.08ID:BUTvrTQY
>>231
本当の画力なんてそれこそ生配信でもないとわからんよ
そもそもトレスやれば見れるレベルには普通に引き上げ可能だからな

画力がない人ほどトレスが生きてくるんだぜ
0236名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 18:47:18.75ID:3WHPjY3F
未来のバウム君は、技術の進歩とともに、線画抽出と自動着色で作られた絵で同人作品を出すと信じてる
彼ならきっとAIを従えて時代の先駆者になれるはず
0237名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 18:53:12.20ID:fHvCkHUy
画力ってのは人体デッサン力やパースの知識、色彩感覚もろもろで
バウム絵は人体デッサンがなってないからそこをなんとかすべきだった
でも炎上するまで売れてたんだよな 買った人いるなら売れてた理由教えてほしいわ
0240名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 19:11:45.45ID:l5GaqtnU
>>234
うまおを擁護するわけじゃないけどトレスすりゃ誰でもあのレベルで描けるわけない。デッサン力とか色彩感覚が無きゃまんまトレスしても破綻するのがバウム見てわかるだろ。
うまおのトレス無しの実力でも1万フォロワーくらいの画力はあるんじゃね?
0241名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 19:28:14.36ID:svQXu4ST
>>223
マサオのことだと思うよ。
ネタ絵で調子乗ってたのに、それすら公式のトレスで
クソ漫画をそのまま商業に出してボロクソに言われていっぺん消えた。
今は別名に転生して奇乳絵かきでほそぼそとエロ絵描いてるだけの雑魚になっちまった。
0242名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/29(金) 19:29:16.28ID:GvDyjN6l
231の言うとおり
うまお謝罪はしてるけど肝心な部分は認めてないからまだ燃えている
ただしっかり建前上謝罪はしてるから意味わかってないアホ共が擁護してる現状
0243名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 19:44:55.02ID:Uv3aRrA2
でもこういう現状を見ると牛乳の対応はベストに近いかも(そもそも盗作すんなとは思うが)
やっぱ上でも言われてる通り聖人君子対応かそれとも完全無視が最善なんかなー
0245名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 19:49:26.30ID:wO+fvprI
>>241
マサオかよ、あんがと。
商業もトレパクだらけで出版社が打ち切りにしたんだよな
今は河野名義だっけ?pixivの一時代を担った絵師が落ちたもんだ
トレパクはやっぱり一度でも発覚してレッテルを貼られると再起は難しいな
0247名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 20:29:45.27ID:jZG4FceO
しろきつねとかコンペに出した作品がトレスで死ぬ程燃えたけど今は普通に活躍してるしなぁ
結局は本人のやる気次第では
0248名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/29(金) 21:06:47.04ID:svQXu4ST
一番悪質だったのは紫楽(シイラ)だけどな。
コスプレイヤーの写真を無断で加工して自分の絵にしてるの指摘されて、炎上。
過去作品ももれなくトレパクでさらに使ってる素材も販売してるものを買わずにサンプルの文字を消して
加工してるのがバレてアカウント放置してどっかいったカス。
0253名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 01:07:10.13ID:64DrZSkX
これまでのトレパクの流れを見ればわかるけど、上手い絵師ってほぼトレパクやってる
隠すのが下手な人がたまたまバレただけ

みんなそれを知ってるからトレパク批判を絵師はやりづらい
0256名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 02:31:06.25ID:RxWt+pyh
正直言うとトレスは皆やってるのよ
ただやるとしても大体3割〜5割
あとキメラ的な事も全然やってる
牛乳うまおはそのまま過ぎてバレた
バウムはキャラまでパクった上に自分の功績として有料販売
そして一度トレパク絵師のレッテルがつくとトレパク警察にマークされるから四苦八苦すんだよ
牛乳うまおの謝罪は最悪
喋りすぎな上にトレパクは認めてないから他の業界人には迷惑かけて尚且つ自分のはトレパクじゃないとか酷すぎ
まじあいつ地雷だわ
0259名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 04:18:49.95ID:hq+a3XmD
まぁ、自分がやってるようなことは誰でも大抵肯定するよな
日常的にトレスをやってる人か、それかわざと反感買うような行為で反応を見て楽しんでるのか
0261名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:22:21.67ID:Ygkzz9cU
やるとしても部分的にだな
分からん部分を何回かトレスなり模写なりして描き方を覚えてから自分で描く
少なくとも参考の域を出ないようにしてるというか、アタリ描いて構築出来るようにならんと自分の力にならんやろ
それすらもダルいから適当に参考の域で模写やトレスするって話?

つか顔の真横90度と正面0度と斜め45度描けたら斜め30度とかの微妙な角度も大体描ける、みたいなもんで
やり方が分かって描き方のプロセスさえ身に付いてたら応用利くやん
0262名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:25:57.42ID:89gb7tfT
トレスなんてみんなやってるって言ってる奴は絵描いてないかド素人。
ある程度描けるようになるとトレスなんてしなくても描ける。むしろトレスなんて線なぞるだけのクッソつまらん作業やりたくないんだよ。
アイデア探しに参考資料は見るけど、その資料を元に自分なりの作画に落とし込む作業が楽しい。
ワンピの尾田は有名人参考に描いてるけどトレスなんてやってないよな?有名人を尾田風に描くのが楽しいんだよ

じゃあ何故トレスするかと言うと、自分の作風も無いし極力頭を使わず時短で承認欲求を満たす方法がトレス。
絵師とか気取ってるけどやってる事はつまんねー指示待ちサラリーマンだよ
0263名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:26:21.32ID:RxWt+pyh
ここで過剰に反応する奴等ってトレパク警察であり所謂描いてない暇人なんだよ
例えば俺の場合は引きの絵の絡みなんかは3Dソフトからスクショしてそこから漫画的な線にしつつ絵を重ねてラフ作ってる
皆やり方違えどそういう工夫やってるって話
どれがセーフでどれがアウトかはトレパク警察の匙加減で決まるからいちいち付き合ってられない
0265名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:38:59.83ID:89gb7tfT
>>263
そんな学校で習ったような方法で描いてるのは初心者しかいないよw初心者ほど小手先の技術で知った口きくよねーw3
0266名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:48:08.56ID:dJHABrgm
真っ白な紙渡して描かせればそいつの実力なんてすぐわかるだろ
同人でも実力ある人は即売会の会場でサッと色紙とかスケブ描き上げるし
トレパクで誤魔化してたらバウムの色紙みたいなゴミが出来上がる
0268名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:59:28.17ID:rxnNCzXd
トレスしても模写してもいいけど他人様の権利は守ろう
0269名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 06:59:30.02ID:89gb7tfT
>>266
バウム「トレパクするイラストが無いから描けません><」
うまお「AVの画像が無いから描けません><」
>>264「3Dモデルが無いから描けません><」
0270名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:00:14.50ID:QXbSU0vX
長い間絵描いてるけど模写は結構な数をやったがトレスは練習でさえ一度もやった事無いな
いや神線画のペンの引き方を学ぶっていうなら有りなんだろうけど
上で言われてる通りになぞるだけって本当につまらんのよ
線画を作る際に一度描いたラフを綺麗にペン入れ、要はなぞるだけの技術を身につけるのも苦行だったし
線画作業が苦痛の奴は多いと思う
好きな奴もたまに居るけど
0272名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:07:11.06ID:B5jvgYUJ
>>271
それ言い出したらキリ無いからwスラダンのイノタケもやってるし。要はそこじゃないんだよ
バカに説明するのダルいわ
0274名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:10:08.70ID:4yGTs9Du
ペン入れに技術が必要なのは分かる
俺も未だに苦手意識は有るし
バウムの絵を見るとガタガタな線なのはトレスしても線の引き方や強弱が全然なってないって事
0275名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:11:08.94ID:B5jvgYUJ
>>273
お前らみたいな単細胞は極論でしか意見を見れないからいくら丁寧に説明しても一部切り取って批判された!と騒ぐだけで話が進まない
0276名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:14:12.84ID:yr2iWlVb
>>275
確かにたろバウム作品のような髪型やら衣装までそのままで自作のオリジナルとして発表するのは良くない
けど成人向けの場合体位や構図に限りがあるし絵描きは参考写真が無ければ質の良いものを作ることは難しい
レッテル張ってるあなたが単細胞なんじゃないですか?
0277名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:17:04.70ID:B5jvgYUJ
>>276
あのさ、参考資料を見るのが悪いってどこに書いてあるの?
0278名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:17:45.95ID:9vGNkqRX
結局、自由にぶっ叩ける相手を探してマウント取りたいやつがバウムくんに超執着してるんやろなー
叩けるなら誰でもOK君がここにワンサカおるやんか
0279名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:18:13.78ID:aaBwPe+Y
そもそもトレスが駄目だとは言われてないのに〇〇もトレスしてるとか言い出すのが論点ズレすぎてる
無断で人の撮った写真を利用して商用利用しているのがモラルに反してるってだけ
トレスしたいなら自分で資料を作れ
0280名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:24:22.57ID:B5jvgYUJ
トレス擁護派は長文読めないから簡潔に言うね
「写真を下に敷いてなぞって書いちゃダメ!」
オッケー?
0281名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:26:53.37ID:SV9dBosP
論点ズラシ手法「トレスじゃありません」は法的に意味がない事が浸透し始めたからか新手法「誰でもトレスしている」に移りつつあるのかね
今後はトレス自体は問題ない事を周知していかないとね
0282名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:28:34.75ID:SV9dBosP
>>280
言ってるそばからこういう馬鹿もいるけどこれは論点ずらしじゃなくて場を混乱させるタイプの馬鹿だな
他者に権利のある図画を許諾無しにトレスするのがダメなだけ
自分のものはトレスしようが模写しようがそのままコピーしようが自由
0283名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:33:25.31ID:B5jvgYUJ
>>282
ダメダメそんな難しい話通じないよートレス擁護派は極論でしか考えられないからそんな応用力必要なこと言っても何となく「トレス否定してるな?描いてない奴は〜」って言われるよw
俺だって散々お前と同じような事言ってきたから
0285名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 07:48:22.18ID:B5jvgYUJ
>>284
トレスが一概に悪いわけじゃないって説明してもお前らはそうやって極論で解釈して反論するから疲れる
0288名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 08:01:38.47ID:rxnNCzXd
技法としてのトレースや模写は良し
線を上からなぞるだけで犯罪になるわけがない
ただし他人の権利を侵すようなトレースや過度な模倣はダメ
なぜこれだけのことがわからないのか
0289名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/30(土) 08:10:37.94ID:B5jvgYUJ
>>288
識者のように語ってるけど、そんな事はずっと言ってきたから。>>256ここから荒れ始めたから読み直してその上で前進できる意見を頼む
0298名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 12:10:04.50ID:dJHABrgm
>>297
あれは何回も垢消しては復活してるメンヘラ構ってちゃんだからいつものこと
0299名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/30(土) 12:21:55.21ID:7UAC0n1Y
あらためて見ると>>295の左端真ん中の放尿絵
元絵より尿出してる部分が上側に大分ズレてるよね
女性がどこから尿が出てるか理解していない・・・つまり童t・・・・
0307名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/30(土) 16:56:35.44ID:hq+a3XmD
パクられた人がバウム君を順番に訴訟して
それを書籍化した「絵描き初心者のニートにパクられた絵師が月40万稼いだ25回の訴訟」って本が出たら売れそう
0312名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/31(日) 06:51:59.83ID:brW5s6ca
バウムくんに動きがないとつまらん妄想しか語れないのが悲しいなあ。早く俺らに餌をくれ、バウム!
0313名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/31(日) 07:29:26.74ID:76YrrMsa
まだやってるのか
ここの人は暇だね
0314名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 08:32:14.22ID:g5XnpyBs
たろちゃんのファンが初めて作品を出したけど値段から考えてちょっとボリューム不足だったな。でも出来は悪くないと思う。

以前ここにもいた奈菜草くんはシコシコ頑張ってたのに、有名絵師がトレパクしてお咎めないことで努力することに疑問を覚えたみたい。
0316名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 08:43:58.20ID:g5XnpyBs
ここで他の人のURLをはるのは違うと思う。
手間だけど、Twitterでたろバウムで検索して最近のツイートで
「たろバウムさんの書籍や動画を拝見、参考にして、〜」ってたろちゃんに返信してる人が出してるから見てみ。
たろちゃんより上手だから。
0318名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/31(日) 09:29:14.17ID:brW5s6ca
宣伝費払ってんじゃね?
0321名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 12:11:37.79ID:brW5s6ca
たろ弟子の作品思いっきり写真トレスだな。というかほぼリアルだし二次元にする必要あるのか?
0322名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/31(日) 12:12:22.74ID:6r9ONVzb
遂にバウム教から信徒が1人行動に移したか
てかバウム先生よりは上手いな
悲しいかな全然売れてないけど
次作に期待しよう
0326名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/31(日) 15:32:43.13ID:wNZLLNZz
ボリュームがない作品は売れないし、お試しで買ってもらっても、次回作は売れない
売れないという事は、手間に見合った収入にはならない

毎月出そうが、毎日出そうが、売れないものは売れない
新作を買った人が、旧作を買ってくれないと、ストック型収益にもならないからね
0327名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/05/31(日) 15:49:01.90ID:brW5s6ca
オタクウケ悪そうな画風、基本CG6枚、これで\600という地雷でも25個売れるのかぁ…どんなもんでも出せば売れるんだな
0329名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 18:33:47.16ID:LwN9wJUo
トレパクしたゴミクズニート白黒髪が訴訟とかイキった結果
取り返しがつかなくなって話を大きくしたくないとかクソワロタwwwwwww
訴訟の準備も嘘ww新良梨垢を凍結させる為の便乗かwww
今度は被害者ごっこに必死やなwww
同情いいねが増えてもお前が上手くなったわけちゃうやろwwwwはよ予告通り訴訟せえや

まずお前がトレパクやめろやトレパクゴミクズニート白黒髪
https://dotup.org/uploda/dotup.org2158911.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2158912.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2158913.jpg

トレパク犯罪者白黒髪のツイッターはココやで
https://twitter.com/1kusari

別垢
カツラー
https://twitter.com/KTR1215_18

イト丸ZZ
https://twitter.com/itomaruZZ

新妻外骨格
https://twitter.com/niiduma_gkk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0331名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 19:18:00.63ID:+9qG+TWj
最近バウム君が大教祖でその手下達みたいなスレになってる
まぁバウム君の上には名前を呼んじゃいけない人がいるけど
あの画力でトレパクの代名詞みたいになってるのは草生える
0332名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 19:52:41.62ID:Q9oR2lXT
素材として販売(配布)してる画像を
購入したり規約通りDLしたうえでのトレスならいいんじゃね?

個人撮影のネット画像や販売カタログ画像のトレスはちょっと…だけど
0334名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 20:28:26.48ID:wNZLLNZz
マジレスすると、実際に販売されている自動車、バイク、建物の外観に著作権はないので
特殊な構図でなければ、ほとんどの場合トレスしても問題はない

マシン類のデザインは、意匠権で保護されているので、パクリ製品を作らなければOK
0336名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 20:49:19.69ID:wNZLLNZz
補足すると、建物やマシン類のデザインに著作権はないが
写真とかイラストになった場合、独創的な構図には著作権が発生する

例えば、バイクと車が衝突する構図なんかは、独創性があるのでトレスは不可

背景なしで、バイクとか車が路上に停車している状態であれば、構図に特殊性がないので
トレスしても問題はない
0337名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 22:08:49.01ID:dLuP37bR
トレス問題で厳密にこれはセーフでこれはアウトなんて正論かましたところで結局何となくムカつく奴は叩かれるだけ
0339名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 22:18:59.32ID:dLuP37bR
>>338
そんな明確な話はしていない。曖昧なトレス問題の時は結局大衆の好感度で裁量が決まる
0342名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/05/31(日) 23:35:28.85ID:dLuP37bR
>>341
当たり前だろ。バウムはラレ元から怒られたんだから言い逃れできない。
厳密にはレンジもうまおもトレス元の絵師やAV女優、撮影者など著作者に訴えられてないならセーフだしな。だけど何で謝ってるのかは、察してね
0344名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 00:27:36.43ID:BJUN3SQI
>>343
何がわからないのかわからない
0352名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 10:59:01.59ID:JeXs/OZT
ラスベガスよりも先に国内のコミティアとコミケに行けよって思うわ
というかラスベガスであのhtr絵の色紙が売れる確信か何かがあったのか?
どんな理論を用いてラスベガスに絵を売りに行ったのか意味が分からん。
0353名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 11:27:23.79ID:/KO4ly9x
>>352
いわゆる地道な絵描きの成長ルートは非効率とか古いとか思ってるんじゃないかな
今はネットを使ってDL販売の仕組みをハックすればもっと手っ取り早く上に行けるはずだと
評価経済()とか好きだしね、あの界隈

まあいずれにしてもそれは実力があってのことなので、そこをおろそかにしてるように見えるから先が心配だね
0355名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 11:44:07.31ID:sWBC7bNK
>>352
去年の年末行ったぞにわか。
0359名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 13:47:28.48ID:sWBC7bNK
自作ゲーム界隈でデザインパクってるのがバレて、デザインした人に事後報告して
「謝ったから使わせて」って言って「ダメです」って言われてキレ散らかしてる阿呆がいるな。
トレパクマンたちに風雲急を告げる事態になってきたな。
0360名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 14:55:45.75ID:LEAcCx3K
あれはパクもラレもどっちもおかしいわ
類似デザインどんだけあると思ってんねん。大元は自然の造形物っぽいし
フロム脳の奴らは頼むから狭い世界で閉じ篭って外に目を向けないで欲しいね
0361名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 15:16:52.74ID:sWBC7bNK
パクったって認めて連絡とってダメって言っただけの話だろ?
似たデザイン云々〜って言ってるけど、パクったやつが勝手にパクリ認めて報告した時点でその言い分は通用せんぞ?
0365名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 16:04:57.12ID:LEAcCx3K
まあこれも俺が何日か前に書いたように本人の性格が多大に影響してるわな
相手の出方も本人じゃなく交友者に謝罪を強要したりとかなりアレなムーブしてるけど
それ以上に本人も開き直ったり謝罪風逆ギレで心象悪くしてる
0367名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 16:32:38.67ID:sWBC7bNK
初っ端からおかしいもんな。
「はじめまして あなたのデザインをパクった張本人です」
バカにしてんのかと。で、その上であのムーブはびっくりだわ。
0368名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 17:15:39.86ID:oyqzOz9a
2020年に入って毎月トレパク騒動起きてね?
その先陣を切ったバウムに敬意を表して事件を蒸し返そう(提案)
0369名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 17:17:04.34ID:LEAcCx3K
その気になれば週一レベルで掘り返せるだろ
ただなんでもないタイミングでバレたところで面白くないから
商業展開とか大きな出来事の節目節目で告発されることが多い
0370名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 17:22:38.44ID:EExnw+rN
>>355
おう、去年の冬コミで表紙が盗作のNTRエロ本出したことも
その後盛大に盗作がバレて申し込んであったコミティアをフォロワーには無断で欠席したことも知ってる
でもそれらの前にラスベガス行ってるのがようわからん……て事を言いたかった
0381名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 20:04:07.11ID:OzhnByMr
トレパクも大概だが100日〜に乗っかる奴も大概だな
しかも大概面白くもないと来た
漫画家の奴は最悪にクソだったけど、
またシモネタ漫画出すらしいし爆死して ないかな
0386名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/01(月) 20:44:06.36ID:129aYdcf
>>375
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0391名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 21:40:29.41ID:NUfHlqlU
>>384
悪いおっさんだからピコるの意味が分からんのだけど
若者に流行ってる言葉?
0392名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 21:41:04.03ID:NUfHlqlU
>>384
悪いおっさんだからピコるの意味が分からんのだけど
若者に流行ってる言葉?
0393名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/01(月) 21:54:09.22ID:xTCtCHeX
>>392
デジタル同人の場合は、100部売れないとピコるということが多いかもです
ピコ(1兆分の1)ですね

発売頻度と価格設定にもよりますが、初月で最低100部は出ないと採算ラインに届かないので
ピコが続くようだと、専業は無理というラインです
0394名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/01(月) 22:27:36.58ID:NUfHlqlU
>>393
大変勉強になりました。どうもです。

要はバウム君が専業ラインでは無いという事か
まぁ分かってたけど
0397名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/01(月) 22:53:02.66ID:NUfHlqlU
>>393
大変勉強になりました。どうもです。

要はバウム君が専業ラインでは無いという事か
まぁ分かってたけど
0400名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/01(月) 23:44:22.90ID:BJUN3SQI
>>398
俺、サークル名は言えないけど音声作品で毎月1億稼いでるんだけど信じてくれる?
0403名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 02:47:29.69ID:WgX3fdVn
嫉妬してるだけじゃんお前
0407名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 08:25:34.35ID:Peqtq8ln
よー清水「Boothの規約で情報商材が話題になってますので、アドバイスなんですが、ノウハウを発信する人で、誰でも見れるプロフィールに実績じゃなくて年収とか売り上げを数字で書いてる人はだいたい詐欺師と思っていいですよ。」
0408名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 08:36:43.11ID:P+iDlrro
電子レンジ氏の騒動を追ってたらここに行き着いた。
面白いなって思って過去スレとか見てたんだけど、このたろバウムさんって動画でもブログでも電子書籍でも税金関係をただの一回も語ってない。
不自然なくらい避けて通ってる。そこらへん親まかせとかじゃないよね?
0416名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 12:37:40.23ID:AlwdEGbx
確定申告では、
売上と振込を毎月帳簿につけなければならない
つまり売上を得ているサイトごとに
24行分の帳簿を書かなければならない

さらに経費は家賃から消しゴム1個にいたるまで
一行ずつ帳簿に記入していく必要がある
帳簿が完成しないと確定申告の数字が計算できない

「販売サイトが発行してる源泉徴収貼り付けて出すだけ」
とか言ってる奴がどんだけバカか
0419名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 12:56:35.65ID:P+iDlrro
支払証明のペラ紙をはっつけて
24行分の帳簿とか偉そうに言ってるけど
アタリマエのこと書くこと書いて出すだけなんだよなー。
たろちゃんみたいなズボラくんには難しいのかなー?
0420名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 12:59:39.46ID:3R8TJd+E
なんか確定申告のハードル上げてるバカがいるけど、自営してる人間には当たり前の事。
たろバウムみたいなスカスカ収入マン君は税理士の手も借りんでも楽勝なんだけどね?
0421名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:01:58.47ID:Vd9rwS/h
仮に年間で500万売上があると、どう経費を差し引いても赤字にはならないから
所得税と地方税で百万単位の税額になるはず
国保も数十万円になるので、ぼやきたくもなるんだけどね

前年度500万収入があって、今年に入ってから40万程度の収入だと税金にもならない
0425名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:10:17.88ID:AlwdEGbx
>>419 >>422
お前は帳簿をつけるという当たり前のことができてないわけだ

会社員だとか自営だとか関係なく、
確定申告するなら帳簿を付けるのは法律で決められている義務
義務違反は青色申告の控除が取り消される

「会社員のワイにはわからんもんもあるんやね。自営は大変だ」
というより、まともに確定申告する必要がないほど
お前の売上が少なすぎるだけだろう

売上が少なすぎて経費を計算したり
青色申告する必要がないわけだ
0426名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:17:50.29ID:P+iDlrro
せやね〜会社年収600+同人年収200万じゃいらんわな〜^
貰ってる書類をインターネットの確定申告するとこでポチポチして出してるだけだもんな〜つらいわ〜^
0428名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:23:25.62ID:3R8TJd+E
会社勤めてて、副収入えてるだけならぶっちゃけそれでええんだがね。たろちゃんは作家とかぬかしてるなら、それくらい自分でしなきゃいけないって話。
0431名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:33:26.53ID:Vd9rwS/h
ちなみに白色申告だと、税金の優遇措置もないけど記帳は簡単
収入と支出がわかればいい
リーマン兼業なら白色で十分だと思うよ

青色申告だと複式帳簿をつけないといけないので、簿記の知識が必要になるし
自分で書けなければ税理士に頼まないといけないし
0434名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:46:56.22ID:2yOcCicn
まあ稼いだアピールより納税報告の方が100倍説得力あるよな。
0435名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 13:50:25.33ID:AlwdEGbx
>>430
たろバウムは昨年500万円稼いでいる

「販売サイトが発行してる源泉徴収貼り付けて出すだけ」
なんてバカなやり方で確定申告すると
500万円に対して145万円の税金がかかる

売上と振込の帳簿をつけて
青色申告するだけで税金が119万円に下がる
さらに100万円分の経費を帳簿につけたとしたら
税金が83万円に下がる
0439名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 16:43:51.92ID:xAzj4EkF
20代のフリーランスとか確定申告やらないのなんてザラだし気持ちはわかるよ
まぁ俺の場合は単純に23の頃とかギリギリの稼ぎ過ぎてやる意味なかっただけだけどw
多分バウムまだ親の扶養入ってるんだと思うわ
0441名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/02(火) 19:09:43.05ID:MWFmnSAa
非課税(消費税ね)業者レベルのデジ同人の確定申告書類作成なんて1日かからないのに?
一週間簿記の勉強して日商3級取って自分でやりましょう
税理士なんて課税業者になってから頼めばよろしい
0448名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 08:42:41.69ID:x/58x4lp
たろバウムの収入源って情報商材の販売が断たれた場合は、
収入はファンボックスと同人誌の販売と動画サイトの広告料ってことになるの?
再びアマゾンキンドルで情報商材の販売が復活できる可能性はあるの?

あとファンザで一時期100円セールで販売したのは
新規のユーザーには1000本売れた人気作品として認識してもらうため?
0453名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 12:15:13.68ID:ZaePRMkh
>>448
キンドルの場合だけど、規約違反の作品の再販は難しいと思う
別のものであれば販売は可能じゃないかな

FANZAで新作100円で売ったのは、ランキングに乗せて3000本くらい売るつもりだったと思う
情報の収集も分析もできていないので、逆方向に走る傾向があるんだよな
0461名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 15:52:08.38ID:0Fk7GkLx
アニメ私塾とさいとうなおきって内容的には同じこと言ってんだよなー
このスレだとさいとうなおき信者がアニメ私塾を叩いてるけど

さいとうなおきが
「リアルを学んでからデフォルメすると遅くてやってられないので、
初心者はアニメの絵を真似しましょう」
と話していることをアニメ私塾流に言うと
「模写してパクれ!」になる

難しいポーズは自撮り推奨してるのも同じ
0462名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 15:55:06.84ID:V5TwXr+k
全然違う。なおきはクリエイター、室井は使い捨てのアニメーター
0464名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 16:00:27.30ID:0Fk7GkLx
>>462
それは立場の違いであって発言内容の違いではないでしょ

あとアニメーターもイラストレーターも、
注文された絵を注文通りに描くという点は同じだしな

アニメ私塾は動画と原画だけじゃなく、
コンテやレイアウトでも参加してるぞ
レイアウトってのはカットの構図を決める作業のことで、
ラフ絵ではあるけどやってることはイラストレーターの作業と同じ
0465名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 16:03:19.81ID:V5TwXr+k
>>464
言ってることは同じだけど立場が違えば意味も全く変わってくる
0466名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 16:06:15.22ID:V5TwXr+k
>>463
何が「釘はさしたからな」だよw後々お前が「ほら俺の言った通りだろ」なんて言っても誰もお前なんて認知してないからw
あとここでさいとうなおきを中傷しているわけではないし、彼もネットで顔晒して動画出している以上少なからず注目される立場にあるってのは容認してるだろ
カッコつけて自治してんじゃねぇよ
0469名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 16:24:05.52ID:V5TwXr+k
>>467
小学生がこんなとこ来ちゃダメだよ^^
0470名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 16:50:52.77ID:1KMHo46e
今は絵がうまくて話すのも最低限不快じゃない程度に話せるのが
数が少なくて、結果さいとうなおきや名前を呼んじゃいけない人が目立ってるけど
後5年もすれば神絵師でYoutuber並の喋りができる奴が出てくるだろう

その時、名前を呼んじゃいけない人の方が尊大なの物言いを方向転換できるかね
0471名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 17:05:26.17ID:F9cDXDOJ
YouTuberになりたい絵師ばかりじゃないだろ。
なおきみたいな新しい絵師のスタイルが1つ増えただけでみんなそこ目指してるわけじゃない
0472名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 17:34:42.97ID:HrMR0XWd
オンラインサロンがクソ儲かることは周知の通りだけど
それを絵描きがどうやって運用するかをアニメ私塾は明確に示したからこの先増えると思うな〜
ただ添削、執筆、動画のとんでもない作業量をこなせるバイタリティとキャラクターと画力を併せ持ってるだけですでにスーパーマンだからそんなやつがそうそう出てくるとも思えない(劣化コピーまみれになるだろう)
0474名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 20:51:42.70ID:yvIjTqBH
ヲチスレで擁護や警告する奴なんなの?
本人かディベートしたい構ってちゃんにしか見えないわ
褒めるスレでも立ててそこ行きなよ
0476名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 21:36:00.99ID:F+W3oWXY
現実世界ではクソの役にも立たないけど、ネットで正義を振りかざす事で自分がヒーローでいる気分でいられるだ^^
0477名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/03(水) 22:46:36.05ID:nSzhlzkZ
ヲチ民のことじゃんw
0478名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 23:22:22.59ID:r7gAEr27
赤の他人であるバウムの批判をスルー出来ないってほぼほぼ関係者だろw
批判されたくないなら素直にそう言えばいいのに
擁護するメリットなんなんだよ…(素直な疑問)
0479名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 23:29:13.36ID:F+W3oWXY
>>478
擁護というか中立や警戒を促す立場に立って自分は良識者だと自覚したいんだろ
0480名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/03(水) 23:33:51.67ID:yvIjTqBH
絵描きだがトレス模写の線引きは曖昧
元絵の絵描きを不快にさせた時点で一線超えてる(その後の対応は触れないが)
それ以外は動画内の結果報告は興味深いものはある
0481名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/03(水) 23:46:10.20ID:hP3bktXR
>>480
バウムの楽しみ方は飼ってる虫を観察する感覚だね。最近は弱って死にそうだけど一生懸命変な汁吐いてもがいてる
0482名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 23:47:46.04ID:1KMHo46e
今の子供の将来の夢、ユーチューバーが上位だからな
絵がそこそこ上手くて、旧世代オタクと比べればコミュ強な
新世代は絶対登場すると個人的には思っている
0483名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/03(水) 23:52:51.91ID:hP3bktXR
>>482
メディアが面白おかしく伝えるために「今の子供の夢はユーチューバーです!」って誇大報道を真に受けるなよwおじさんが思うほど若者はバカじゃないよ。バカが目立つだけで
0484名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 00:42:12.23ID:hczwYEEA
>>482
で結局何が言いたいのこのおっさん
話にまとまりが無さすぎて見てて痛いんだが
0485名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 01:00:41.89ID:3cz68uUO
>>484
次世代絵師はマネタイズ特化の絵師で溢れ、その始祖・たろバウムは神と崇められるからお前ら吠え面かくなよ?
0486名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 01:43:14.45ID:xo7olWCY
俺はもう今YouTubeやツイッターで売り込む時代は少し過ぎたって感じてる
ごく一部を除けば結局YouTubeツイッターで有名な作家って商業で二流三流の集まりなイメージがある
結局な所しっかり良い物作って読者が宣伝する形が一番良いサイクルになると思う
0487名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 01:51:27.90ID:LhPQgAIu
YouTubeやツイッター以上に効果的な手法って何かある?全く思いつかない…
0488名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 02:04:37.07ID:LhPQgAIu
バウムはYouTuberという特異性はあるけどどの動画も再生数は10000いかない
自分はツイッターなら300rtでもアナリティクスでは60000ビューくらい
YouTubeよりツイッターの方に宣伝のリソース割くべきでない?
0490名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 04:58:15.62ID:LhPQgAIu
そんな理想的な読者ってそうそういなくない?
大抵の読者は自分が楽しんだら後はぽいーかと
無料公開&1ボタンで気軽に不特定多数に拡散される仕組みがあるのに比べたら口コミって弱くない?
0491名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 05:47:37.05ID:2awbjDCI
5chのエロ広告にバウムの作品が出てきたらバウムの勝ちだ
0492名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 07:08:06.16ID:xo7olWCY
>>490
いやもちろんなかなか難しい話ではあるんだけど今宣伝も結構マンネリ化してきて無料公開もリスクの割には拡散力低くなってきてる
これは個人的にすぺなかにが相場を崩したと思ってる
あの人リリースした日にツイッターで全ページアップするから最初目的がわからんかったけど多分あれ一般商業行くための布石だと推測
0493名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 07:39:21.78ID:hczwYEEA
絵師にとって現状はTwitterが一番の宣伝媒体だよ
クライアントにたまたま聞いたけどフォロワー数=信用だとさ
ただ人格的に疑問が有るツイート、政治的発言、エロ絵師には一般は中々依頼しないらしい
じゃあ同人絵師やエロ絵師にはどうか?という話だとやっぱり宣伝したいならTwitterだよ
中堅以上になるまで少しでも売り上げ伸ばしたい時期にはTwitterで宣伝してたから売れたなんて話は同人屋から結構聞いてるし
同人屋からしたら一般の仕事なんてやりたくない人が殆どだから
0494名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 07:46:18.12ID:/HqKGBju
ツイッター凄い面倒くさいと思ってるけど、仕事の一環だと思ってこなしてるわ。
拡散して貰う代わりにこちらも拡散するの持ちつ持たれつ。
口コミは売れてるDL同人しか中々して貰えないし、不特定な性質も有って酷評も有るから逆にマイナスを感じる。
0495名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 07:58:26.05ID:hczwYEEA
>>491
後は間違いなくコレだよ
サイト側に売れると思わせるにはどうするかが課題
下手な絵でも売れるは目を付けて貰らえるくらい中身が秀逸だから
0496名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 08:08:06.72ID:hczwYEEA
>>491
後は間違いなくコレだよ
サイト側に売れると思わせるにはどうするかが課題
下手な絵でも売れるは目を付けて貰らえるくらい中身が秀逸だから
0497名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 09:06:40.84ID:Ly8ZUGVn
>>482
それこそさいとうなおきやネット絵学の人が出してる本の面々がすでにそうじゃね
画力はそうでもないけど営業力とコミュ力があるってやつ
0498名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 09:40:59.87ID:3cz68uUO
どいつもこいつも覚えたての知識で先見の明があると思われたいのかw
マネタイズ絵師、YouTuber絵師、ツイッター絵師、どれも一過性に過ぎない。目新しいから目立つだけで基礎が確立していないとどれも100日ワニの二の舞。
さいとうなおきレベルに公私ともに絵師として確立していればどれをやっても成功する。
逆にワニのようにブーストかけられてメディアミックスしても惨状になる
考えが古いとか新しいではなく絵に関しては小手先の宣伝方法は無意味
0499名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 09:54:18.58ID:3cz68uUO
5ch広告最強説はビビットアーミーのセルラン見たら答えがわかる。5chに限らずどのサイト見てもしつこく宣伝してるからネット広告最強であればブッチギリの1位になってるはず
0501名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 10:06:14.72ID:3cz68uUO
>>500
俺が言ったこと反復しなくていいから…
0502名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/04(木) 10:30:27.16ID:LhPQgAIu
なおき氏の添削を真似る絵描きVチューバーが何人かいる
総じて上手くもないし新鮮さもないので伸びてもない
バウム氏の添削待ってます!!
0503名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 10:37:22.79ID:drcHuhX4
たろバウムは動画内で情報商材を販売しているうちはいいが、BOOTHでの販売が出来なくなった場合は
新しい情報商材本を書いてキンドルに出すしか選択は無いだろう。

あとはノウハウを全部タダで教える動画を出す方法もあるが、
さいとう先生のような商業誌経験者のノウハウ動画にはまず負ける。

休業した後の動画では『何本か出して9月までに収入で40万稼ぐ』って公言してるけど、
40万の収入の内訳には情報商材の収入も含めているんだよね?
情報商材しか自分の売り物がない(自称)イラストレーターだから
同人誌やファンボックス、Youtubeの広告収入で40万稼ぐことができるかが見ものだね。
0505名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 10:59:04.96ID:drcHuhX4
>>504
支援金を受け取るには昨年だけではなく過去の売り上げから遡って
『例年の月と比べて明らかにコロナの影響で売り上げが激減したこと』を示す証明が必要で
彼の場合は「過去数年間に3月、4月でどれだけの売り上げがあったか?」を示すデータが無い。
同人活動歴2年(しかも本人が公言)では支援金は無理だろう。

じゃあ同人作家さんが全て支援金をもらえないのか?というとそうでもなくて、
個人事業主であれば同人イベントの中止、延期により売り上げが激減した場合でも支援金を受け取れる資格がある。
0521名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 16:23:36.42ID:6uDZNHcS
バウムクーヘンに牛乳かけて電子レンジでチン♪あっという間にどこかで見たことある絵の完全☆
0522名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 16:24:25.38ID:6uDZNHcS
>>521
爆笑ネタなのにオチで誤字った…
0525名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 18:41:20.06ID:fxBqpppP
16万フォロワーの牛乳と組むのは荷が重いだろ
せいぜい同じ私塾繋がりのパクラー黒髪ロングと組むのがお互い緊張しないんじゃない
バウムは銀曜ハルと肩を並べてると思ってるけど
0537名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/04(木) 21:44:37.18ID:fxBqpppP
バウムロスで気が触れたヲチ民
0540名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 12:08:06.17ID:DLGV1v6Z
久しぶりに来たが、もう書き込むことなくなってんなw
0543名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:29.48ID:6bF5fo+T
現状、各サイトで違反である情報商材を販売しているのだから問題ありあり
さすがに17スレは伸びすぎた感はあるが、まだまだ動画に主力のゲームの売上にと
話題は控えている
0546名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 17:13:06.89ID:OK1Dn6X6
謝罪はしていたが平謝りで速攻復帰してエア音声作品で16万稼いだという報告して情報商材の売り上げを間接的にマーケティングしてるから反省してないよね。
もうちっとだけ続くんじゃ
0547名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 17:48:18.09ID:Z8NJugy2
バウムの情報商材のBOOTH、見れなくなったね?
0549名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 19:22:53.35ID:2qz/ZF4c
BOOTHはまた情報商材系の規約改訂するぞ
同人系の情報商材売るクズ共が騒いだんだろうね

【訂正前】
・ノウハウや情報を主体とする商品
・金融取引に関するツール及び関連商品

【訂正後】
・FX、株、仮想通貨など金融に関する情報商材、それに伴うツール及び関連商品
0551名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 19:47:31.99ID:t6jfYrMR
>>550
ぶっちゃけ、音声作品はどうでもいいんだわ
あくまでもイラストとか絵で食えるかどうかという話だし
売ってる商材も絵で食えるかどうかの話だからね

「絵で食えないからバイトしてます」というのと
「絵で食えないから音声作品を作ってます」は同じレベル
0553名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 20:06:53.21ID:BarQq/Ga
>>550
あの程度の売り上げで好調なのか…俺はサークル名言えないが月1億稼いでるぞ
0554名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 21:55:59.34ID:qJ9bUX5G
>>549
あれだと技術講座の同人誌がアウトになりかねなかったからな

「本個別サービスを利用するに当たって、副業や投資等で高額収入を得るためのノウハウ等と称してインターネット等で販売されている情報」
だからバウムのは「副業で高額収入」と運営に受け取られたらアウト
「売れるゲームを作るためのツクール解説本」ならもしかしたらセーフ
あ、バウム先生はゲーム外注でしたねサーセンw
0555名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/05(金) 23:24:39.86ID:VZxTqbxZ
>>552
国民生活センターの「副業や投資等で高額収入を得るためのノウハウ等と称してインターネット等で販売されている情報」に引っかかるから消されたんじゃね?
そうでもなくても「同人CG集で月100万円達成する方法」ってもろ特定商取引法の誇大広告だし
0558名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/06(土) 04:29:11.00ID:0Sz6hYPQ
お前らなんだかんだバウム好きになってるだろw
0559名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/06(土) 04:32:32.44ID:z3Spp5jm
絵以外は好き。大した実績無いのに必死に誇張して見栄張ってる姿見ると若いなぁと思う
これが30、40過ぎだと笑えない
0560名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 04:48:17.82ID:588VHn/8
若い時は謎の自信があって、俺は他の奴らとは違うって思いがちなんだよな。
身の程知ってくるのは30代くらいから。
それまでは格上相手にしても「いつか超えるしw」くらい思ってる。だからハル氏とも同じ立場で話せる。
0561名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 04:53:00.38ID:588VHn/8
ただ20代のうちにしっかり技術を磨けば30代から輝きだすし、その頃には身の丈にあった謙虚さも備わってきて、人格&実力が揃った人間になっていく。
バウムくんもそうなれればいいんだがなぁ
0562名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 06:08:39.57ID:NmWWqi2R
バウム君がそこそこ良い大卒だったら、全然可能性の獣かもな
特に目立つ悪い点は「頭が悪い」ってことくらいだし、それが原因で色々足引っ張ってる感じ
行動力とかは申し分ないんだけどな
0568名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 10:59:59.48ID:6iuAh2X6
たろバウムも情報商材販売という『売り』が失ったらどうなるんだろうね?
次回の動画の概要欄に
&#8681;【初中級者向け】同人CG集で月100万円達成する方法
https://booth.pm/ja/items/1565234
&#8681;絵描き初心者のニートがDL同人で月40万を稼いだ25の裏技
https://booth.pm/ja/items/1651456
を貼ったまま動画を出したら笑えるなw
0570名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 13:50:47.00ID:kFYqxCEV
バウムは23歳だし、これからの行動次第では伸びる逸材なのは分かるな、現状取ってる行動では数年後どこかで詰まるのは目に見えてるし
30代に突入すると、大体の人は自分の力量を達観してしまうし、何を伸ばすにも年齢が引っかかる
現状バウムが売れてない自分は売れてるとか置いといて若くて行動力が有る事が羨ましいという気持ちは有るだろう
だからそういう層が昔もっと頑張っておくべきだったと後悔しやすい画力を高くする努力は推奨なんだけどね
今後も絵で食ってくならそれこそが応用効くし
マネタイズは成功を収めたら頑張るべきなんだけどな
バウムには届かないか
0571名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 14:02:39.36ID:0DPEOv62
俺も30を超えてるけど…ていうか20代のオチ民はこれから始める奴が多いんじゃないか?DL同人は。
20代の内に絵はある程度は上手くなっとけは納得、俺は背景とか作画スピード遅いんだけど、20代の内にもっと練習しとけば良かったと後悔してるし。
若い時に練習するのとは全然変わってくるよ。
後バウム君が注目されてるのは単純に絵だけじゃなくて、下手な絵で下手なマネタイズしてるからなんだよ。
ここら辺改善すればこれから次第かと。
0573名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 14:17:18.62ID:eJmMgsuJ
バウムのやってたことって「ゴミの売り方教えます!」だからね
それに「俺もゴミ売りてぇ」って人が群がってありがたがってたんだから面白かった
0577名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 14:31:18.25ID:0DPEOv62
30代でおっさんは別に良いんだけど、会えば分かるんだがトップの大御所は30代後半〜40代とかの方が多いんだけどな。
まぁそれはいいか。

そう改善じゃくて、全修だね。
まぁ今からでも遅くはない気がするけど。
0578名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 14:31:35.07ID:J0UVX/S8
まあ失敗できるうちに失敗の仕方を勉強しておくといいんじゃない?今は一人で燃えただけだから平気だけど、
他の誰かと一緒に同人とか仕事するようになったら巻き込んで迷惑かけることになるし
0580名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 14:47:10.93ID:iSRPN36h
たろちゃんは、逆方向に走ってるからなー
成功できないのは当然かと

ゲームで400万とか稼いだなら、ゲームで稼ぐ商材を作ればいいし
再出発もゲーム制作でいくべきなんだけどね
絵は外注すればいいし

イラスト、CG集、漫画についてはもう結果が出ているわけで
専業で半年かけて40万というのは底辺サークルだわな
生活すら成り立たない手法は、ノウハウとして成立しない
0586名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 16:07:22.26ID:c3GfVUt7
>>583
たろバウム自身が絵師ラボの講演会についてツイッターでもYoutubeでも取り上げていないからお互いにその話題は関わりたくないと思うよ。
もしトレパク騒動がなかったら、彼なら動画でもつぶやきでも講演したことは宣伝として間違いなく上げてる。

絵師labの運営者(https://twitter.com/mccpro_okusan)のつぶやきではバウムの名前すら出していない。
だからトレパク騒動を知らない講演の参加者がブログで書いてくれたおかげで
http://www.takekowbow.com/blog/2020/02/12/how2earn4illustrator/?utm_source=facebook&;utm_medium=social&utm_campaign=ReviveOldPost
たろバウムが休止中にも関わらず講演していたのがバレちゃったの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0587名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 18:00:28.90ID:NmWWqi2R
友人とかもそうだったけど、行動力がある人は共通して何かしら結果を残しやすいぞ
ただ、頭が悪いと発想のほうがズレてくるから、何か不思議な行動を始めるようになる

バウム君も行動と思考が正の方向に伴ってたら、案外もっと大物になってた説は十分あると思うよ
0589名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 18:28:54.53ID:0Sz6hYPQ
お前らアンチなのか世話焼きおじさんなのかわからんな
0591名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 18:55:30.56ID:0Sz6hYPQ
ナウシカパロとかやったらおもろそう
0594名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 19:14:28.53ID:71hwrBgp
バウムは定期的に新作を出すとか外注するとか謳ってたけど
これって売り上げ的に功を奏したのだろうか
今の作品ってたたき売りで拵えた販売数だし消される前の過去作って
どれくらいうれてたんだろう
0599名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 21:01:09.27ID:36tMT085
プラットフォームの定めた規約違反で販売取消になる商材を崇めてる人ってどういう気分なのかな…流石にどこかおかしいとは思わないのだろうか
0600名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 22:32:09.25ID:z3Spp5jm
>>595
誰かに指示されるのが嫌なんじゃね?
0602名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 22:52:56.26ID:iSRPN36h
そもそもの話になるんだけど
たろちゃんの漫画とかCG集はさほど売れてないので方法論もクソもない
過去も売れてないし、今年に入ってからも30万ちょいくらいでしょ?

たろちゃんが実績として語れるのはゲームだけなのよ
ツクール系の同人ゲームバブルに乗っかっただけで、最近はレベルが上がってるから
粗製乱造のゲームを、毎月リリースしてもなかなか食えなくなってる
0604名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/06(土) 23:13:10.01ID:z3Spp5jm
まーたURLぺたぺたしてる…貼らずにはいられないのかw
0606名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 12:51:07.39ID:gn8zkdBZ
音声作品でバリバリ売れてるのになぜそこは無視するのか
疑うのは自由だけど、
嘘と決めつけてるヤツは今後恥をかく覚悟しておけよ?
いずれ音声作品のサークルも公開するって予告されてるんだからな

そのときは
「嘘と決めつけてごめんなさい。私がバカでした」
ってここに書き込んで謝罪しろ
0607名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 12:56:06.62ID:xrUdJvGi
いやだぷー
0608名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 12:56:41.02ID:RCMaKoVx
いやだぷー
0609名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 12:57:13.17ID:RCMaKoVx
自由なのに謝罪しろ!
0610名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 13:02:41.57ID:gn8zkdBZ
>>609
疑うことと、
嘘と決めつけることはまったく違う行為だ
謝罪する義務があるのは嘘と決め付けた奴だけ

嘘か本当かわからない状態が疑うということ
嘘と決め付けているわけではない
0611名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 13:10:02.59ID:xrUdJvGi
しゃーねーからマジレスすると
勢い落ちてるからバウム君が音声作品はコレでしたと発表する頃にはこのスレは多分もう存在しないよ
だから謝罪を書き込むとかまで時間が持たない
もうオチスレとしては長く続いた方だし
0612名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 13:22:38.79ID:RCMaKoVx
シュレディンガーの音声作品
0613名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 13:38:36.32ID:E7cmYDaC
音声作品が売れてようがパクリじゃないなら別に問題視しないんだよなあ
頭がおかしいから脳内で勝ちとか負けとか勝手に判断してイライラしてんだろうな
0614名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 13:46:52.37ID:mxAqS5tn
バウムくんに必要なのは信念よ。
絵が儲かる、音声儲かる、いやいやゲーンだ〜とフラフラ行ったり来たりしても安定しないだろ。ファンにも見限られる。
0616名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 14:22:42.15ID:I5pLZ0++
>>606
商材の売りが「同人CG集で月100万稼ぐ」ところにあるので、音声作品は別にどうでもいいのよ
絵師としての収入がすくない事実は変わらないから
兼業作家の場合、本業の収入は関係ないのと同じ

本業で1000万稼いでも、絵の収入が少なければ絵かきとしての評価は低い

たろバウム先生は、専業で半年経過して、絵の収入は月6万ペース
「絵」で稼げないなら、絵で稼ぐという商材を売るのは止めたほうがいい
0619名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 14:54:18.83ID:FrokwfQU
別にたろちゃんが音声作品出してるからって文句は言わねーよ。なんで隠すんやろな?パクリじゃなきゃ文句ないもん。
まさかほかの音声作品からパクったりとかはないやろwそんなことしたら関わった声優さんの将来がなくなるで。
0620名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 15:00:52.60ID:juki9OSz
たろちゃんは音声作品4、5作出したら公開するって言ってたけどその頃にはアンチも飽きてるだろうと思ってんだろうな。
安心しろ、俺たちはいつまでも待ってるぞ^^
0621名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 15:44:27.36ID:xgc59xBC
いやもうさすがにバウムもアンチの存在とか気にしてないと思うぞ
どんな形であれクリエイターになったらアンチは憑き物だし気にした時点で負けだから
0623名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 17:40:53.00ID:xSqBVGms
アンチもつかないクリエイターからしたら、アンチがいるのって普通にすごいと思う
まずその土俵に立てないんだよな
0624名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/07(日) 18:21:14.59ID:dhEsOFXl
真っ当なクリエイターが抱えるようなヲチやアンチじゃないからバウムは
Twitterにトレパク絵を日々上げて何か月か経ったら自演でトレパクバレさせろ
それで君もパクリエイターの仲間入りだ
0625名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 19:03:47.79ID:alSObesZ
バウムのYouTube動画を見ると自ら率先したパフォーマンスで得たものを
視聴者に提供させている努力はわかるけど、
行動そのものが『情報商材を購入してもらうための信用付け』に持って来させようとしている行為が
見え見えだからタチが悪い。
ファンザでGW期間の『同人CG集の100円の販売実験企画』も
実は『ね?僕の動画は信用できるでしょ?じゃあ情報商材買ってね』って誘導させるネタなんだよなあ。
0627名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/07(日) 20:27:48.53ID:I5pLZ0++
仮に音声作品で売上が出ていても、絵で食えていない事実は動かないので
「絵が下手ならゲームか音声をやるべき」になっちゃう

クリエーターのジャンルとしても、音声作家は絵描きではないよな

音声作品を作りたいユーザーは少数なので、商材も売れないだろうし
youtubeの再生回数も伸びない
これを機会に商材を売るのをやめればいいんだけどね
0628名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/07(日) 20:42:18.62ID:alSObesZ
バウムの情報商材って、登録さえすればまだ販売できるサイトはあるの?
BOOTHも販売が禁止を受けたし、キンドルも絶たれたから
規制が緩いサイトを探すはず。
0633名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 08:13:36.94ID:gbz6TEDg
絵の情報商材出しといて絵での稼ぎが月6万円くらいか
そもそもこれって勿論卸値の話…?
0635名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 08:48:43.84ID:ha0RiFcT
【絵描き】たろバウムチャンネルからのお知らせ
https://www.youtube.com/watch?v=bZKSnofqI8I
作画監督が教える絵の上達方法3選
6月8日 19:00配信予定
0636名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/08(月) 09:05:31.79ID:eCvA0IIB
>>634
卸値か情報あり
CG集ならざっくり毎月130冊くらいコンスタントに売れてるのかな
であればそこそこすごい気もしてくる
0643名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/08(月) 15:07:30.47ID:Me9TMx6Y
>>636
月200部くらいだと、同人作家として生活できるレベルにならないので
数千部売れるクオリティの高い作品を作らないといけないわけよ

趣味ならいいんだけど、作家で食うというのはそういうこと
たろちゃんの商材だと、毎月投稿という逆方向を推奨しているので当然ながら稼げない
0644名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 18:03:14.77ID:wnW21Mmj
https://www.youtube.com/watch?v=bZKSnofqI8I
【絵描き】たろバウムチャンネルからのお知らせ
ゲスト作画監督 田中正晃
0646名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/08(月) 18:53:29.88ID:XVox48kH
頭の弱いバウム君を室井が利用して、裏で知識を与えてトレスの同人や商材で稼がせて
その功績をアニメ私塾の功績として取り上げる…みたな計画だったって言われても、嘘だってわかってても素人は信じそう
0653名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 20:04:24.49ID:H8yGEo8N
人の絵を真似して描く
資料を用意して描く

デッサンとか人体解剖学とかは
ある程度上手くなってきたらやってみる

これアニメ私塾がずっと言ってきたことで
さいとうなおきも同じこといってる
0656名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/08(月) 21:10:27.54ID:Mra69rNK
結局、作品消しまーすって言ってから一週間くらい消さずに売り続けてたのは何考えてたんだろうな。まぁ今も消してはいないが

盗作指摘されて認めで自分で消す宣言してから放置って、真摯とか誠実以前の問題だろうに気絶でもしてたんやろか
0658名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 21:50:23.29ID:wnW21Mmj
>>657
バウムの動画って休止明けてからも
月収40万に執着心持ってるってなんなんだろう?
0659名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 21:51:15.21ID:wnW21Mmj
>>657
バウムの動画って休止明けてからも
月収40万に執着心持ってるってなんなんだろう?
0661名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/08(月) 22:32:25.44ID:SC3ztiqG
謝罪しないで逃げるよ
5ちゃんで粘着してる様な奴は棚上げクズだから他人の事になると目の色変えるが自分の事になると途端に甘くなるし責任も取らない
これはこのスレに限った事じゃなくいつまでたっても他人を妬むタイプの奴の特徴
0665名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/08(月) 23:25:44.58ID:T2xXk7dL
>>660
たろバウム先生の新作
DLsite 90本 30%OFF 35000円
FANZA 100円で250本  7500円 
通常価格 30本    14000円
以上新作の合計収益(概算値)が56500円

旧作40円販売で2万円弱
定価で売れた分を2万円と多めに見ても、旧作の合計収益は4万円


先月分(5月締め)の公開収益は10万くらいだね
バイトとかしてないなら、残りの30万は音声作品ということになると思うけど
さすがに給付金は収益に入れてないでしょw
0667名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 00:29:00.15ID:tUBZWK+P
コンスタンスに月1作品を出すだけで、同人だけで月40万を安定して稼げるもんなの?
数字だけが中を舞ってて中身が見えないし、どこまで本当なのか普通にわからん
0668名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 02:44:21.28ID:U+RV7+60
>>667
>コンスタンスに月1作品を出すだけで、同人だけで月40万を安定して稼げるもんなの?

無理です^^
クオリティが低いものは、毎月だそうが、毎日出そうが売れませんよ
お客さんの立場で考えればわかると思います

月40万円を稼ぐには、700円の作品なら1000本売る必要があります
同人の新作は平日でも50作品、土日100作品とかある中で
月イチ投稿だけで自動的に作品が売れる道理はありません
0670名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 03:25:16.06ID:TuwRBY09
>>666
謝罪くらいってこのスレで誰に向かってやってるのかわからんような形だけの謝罪じゃねぇぞ?
バウムに直接自分の顔晒して頭下げる動画でも送ってやっと謝罪になるからな?
ま、お前は絶対逃げるだろうから別にいいけど

ゆたぽんも言ってたが匿名でいつまでもネチネチ無駄な時間費やすとかなかなかの負け組だよ
同じ同人作家ならせめて売り上げでマウント取れ
0673名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 04:17:49.39ID:YbpEe5Rq
>>670
その無駄な所に来てお前は何したいの?
自らが負け組って言ってるんだが
理解不能すぎる
0674名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 04:26:08.47ID:BTUyiYLm
バウム君を頑なにガードする輩は未だに夢を見てんのか?本当に宗教だな
どうせ1作品も作った事が無いんだろうな
早く作って出してみ、50も売れないで現実を見るから
売れなかったが行動して作品を出した弟子の方が遥かにマシに見えるぞ
0675名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 04:56:19.19ID:tyrPJU4W
たろバウムを馬鹿にしてる奴こそ
同人でろくに稼いだことないんだろう
「ぼくの作品は売れないのにどうしてたろバウムだけ!」
って嫉妬でアラ探しに必死なんだよ
0676名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 05:03:46.52ID:WgO8LR8b
ヲチ派も擁護派もピコ作家っぽいな
勝ちも負けも無いだろw
0677名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 05:19:07.64ID:YbpEe5Rq
そういうお前は中立を気取って上から目線の調子こいてる底辺作家なんだろうな
ピコピコうるせーよピコ作家
0678名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 05:28:08.89ID:WgO8LR8b
ヲチスレで自分を棚上げご苦労様です!!尊敬しちゃうっ
スタンスを持ってる俺、かっこいいよ^^
0679名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 05:32:55.79ID:WgO8LR8b
俺はヲチスレ楽しんでみてるし擁護派は同じく理解不能やで
ただピコ作家という同じ穴の狢っぽいって言っただけだよ
0680名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 05:33:56.95ID:BTUyiYLm
寒い。君はいつも居るね
趣味はバウム君の数字出しだろ?
楽しい?
0681名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 05:43:54.32ID:WgO8LR8b
うん、匿名の感情任せの発言より数字や結果から
考える方が楽しいよ
寒いとか曖昧な言葉並べられても知らんわ
0683名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 06:12:55.69ID:YbpEe5Rq
本当だよ、今になって嘘を付く理由が無い
0685名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 06:58:59.71ID:YbpEe5Rq
いや勝ち負けじゃなくて、バウムはトレパク騒動で大分ファンが離れてしまったでしょ
それでも付いてきてくれるファンが一定層居て未だに応援してくれる
動画も見てるだろうからその層に嘘を付いてバレたら今度こそ離れるし、バウム自身も再起不能か別名義再スタートするしかなくなる
営業センスは有るから殆どが外注でも40万円稼いでてもおかしくない
0686名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 07:06:56.42ID:BTUyiYLm
いや一理有るんだけど。
バウム君が好きなファンなら作品を発表してくれた方が買ってくれるだろうし。
そこそこ良作ならツイやYouTubeなどの宣伝媒体を使う方が新たな顧客獲得出来るメリット大きいと思うけど。
何の作品かを隠すのはデメリットじゃないか?
0690名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 10:28:45.77ID:9MH4O+Nm
訴訟、嫉妬の次は謝罪要求とはどこぞの半島政府みたいだな

しかし、もう大体しゃぶり尽くしたせいか話題が無いな。噛んでも味がしなくなってきた
0691名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 11:31:18.12ID:e1MlE/Vj
それにしてもTwitterのフォロワー全然増えてないな
情報商材とかアコギなことやってんだから月収ぐらい平気で嘘つくやろ
0692名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 11:35:16.93ID:U+RV7+60
今月はオチネタ山盛りじゃん?

今月はゲームが出るはずだし、漫画も出る予定
5月分の収益報告があれば、イベント関連の不正登録疑惑も判明する

音声作品のグラフが出てくればサークル名が確定する
三作目に入っているなどの情報を総合するとラ○ネ屋がかなり近いが、たろバウム先生が
運営しているとは思えないんだよね
0693名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 12:55:39.94ID:WgO8LR8b
>>692
ラ〇ネ屋見てきた。商品説明欄の書き方も少し似てる気がする。
〇〇なひとにオススメ!ってあたり(決定打ではないけど)
催眠系にふってるところも
0694名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/09(火) 13:22:44.86ID:rzjDBhgB
>>691
バウムライブ放送より『(創作活動を)続けるにあたって.....僕はツイッターとフェイスブックを外したんですよ.....』
https://www.youtube.com/watch?v=bZKSnofqI8I&;t=4325s
0696名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 17:39:19.77ID:TWWzzptg
対談5分くらい見てキツくて耐えられなかった
アニメーターが意識高い話し方で専門用語使いまくってそれにバウムが全く話に付いて行けなくて「メッチャすごいっすね!」「あ〜なるほど〜」
みたいな無知丸出しの相槌しかできなくて共感性差恥で視聴断念した
アニメーターが配信に速攻低評価ついて「さすがたろバウムクオリティ(笑)」ってバカにしてるからわざと小難しい話して突き放したんかな?
0697名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 17:43:02.91ID:TWWzzptg
銀曜ハルも「たろバウム大先生」って揶揄してたし私塾でも裏でバカにされてるんかな?w
それに気付かずコラボしてるのか、室井か誰かに強要されてるのか…かわいそうになってきたな;;
0699名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 18:21:25.97ID:B4XnP5zw
まだ若いから許されてる感じあるけど
これで35歳とかだったらいらじみたいな扱い受けてただろうな
0705名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 18:54:16.03ID:cQu7Bhml
情報商材を販売しているプライド故に『僕はイラストやアニメ業界に詳しいです』ってアピールで
(自分ではネタが乏しいから)ライブ放送でゲスト呼んだんでしょ?
アニメ私塾のコネを使えるから
0711名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 19:21:51.27ID:LDATJWop
バウムは音声作品の概要欄担当なのかもしれんな
0714名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 19:54:04.62ID:TWWzzptg
じゃあ室井が企画して対談させてるから断れないんかな
0716名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 20:10:29.25ID:iho4LvSo
今冒頭見てるけどゲスト出てもらったのに概要欄にツイッターのリンクすらなくて笑った
ゲストのほうもたろちゃんの動画(配信)の宣伝してないしなんなんw
0717名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 20:11:13.77ID:cQu7Bhml
>>696
昨日のライブ配信は失敗だと思う。
ベテランの田中正晃さんの喋っていることをただ(にわか知識しかない)バウムが聞いてるぐらいだったら配信時間が長すぎ。
あれなら良くて45分。
0718名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 20:54:24.03ID:TWWzzptg
毎回対談する人とバウムのレベルが合ってないよ。とりあえず同じ私塾でトレパク仲間の黒髪ロングから対談していこう。画力も大差無いし丁度いいだろ
0722名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/09(火) 22:25:32.49ID:FwOUPH0Q
対話の感想ないし、まとめを教えてください
0725名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 01:37:17.13ID:gJK1hmRc
フォロワー14000人もいるゲストにとってマイナスにしかならないのでは・・・
0726名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 01:49:59.15ID:gJK1hmRc
>>719
対談はアーカイブで見れるで
0727名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 01:51:26.02ID:S9gQls7t
たろバウムはエロRPG作者だよな?
同業者のトップ層や有名作者よぶのが筋だし盛り上がるだろ
ONEONE1
あせろら
ドージンオトメ
とか???
神絵師やアニメーターになりたい奴より楽して儲けたい奴がバウムチューバー見てるからな?
銀曜ハルや凄腕アニメーターほど画力あっても稼げる保証ない
ゲームは絵だけじゃないから
0728名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 01:52:27.15ID:gJK1hmRc
>>719
黒髪ロングとのねwww
俺も見たいわ
0731名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 06:27:42.69ID:M96CYhJu
バウムは味のある絵だからニッチジャンルを攻めていけばワンチャン売れる可能性ある
フリーハンド魂みたいな路線目指してババア描こう
0732名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 07:45:11.02ID:YDyuHz/R
>>722
アニメーターさんはやる気ないというより面倒で煙に巻くような事言っててたろちゃんがついて行けてなくてかわいそうだった。楽しかったから俺は高評価おしたわ。
0734名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 10:05:27.77ID:+HGjR4mS
バウムが対等な立場っぽいツラしてるのが対談相手はムカつくんだろうな
口では「メッチャすごいっすね」と言いつつ心在らずなのが見え透いてる。「ま、俺もDL同人で稼いでるけどね」という顔してる
0735名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 10:12:57.83ID:3jRfyGO+
>>722
・基本ゲストのほうがバウムを下に見てる感じ(年齢、キャリア的にあたりまえだけど)
・バウムは相槌しかしない
・「バウムくんは分析と戦略で稼げる域に入ってるからすごいじゃん」→「まあそうっすね売れますね」
・先月は40万
・コメント欄はDL同人の質問多、ゲストに対して技術的に深い質問はなし

ちなみにゲストは中途半端な「人間関係の人とは続かない」系と言っているのでバウムとは仲が良さそう
0738名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 11:18:12.39ID:gTf6vmUa
つーかバウムまだ23だからクリムゾンの偉大さわかってなさそうだわ
マジで肩並べるのもおこがましいレベルだぞ
銀曜ハルがネイルならクリムゾンはフリーザ最終形態くらい差がある
バウムはラディッツが最初に降りてきた時に遭遇した農民
そのくらいの差
0741名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 11:29:56.36ID:oBi9AU7b
エロは売れる為の付加価値なのに、自キャラでDL同人やろうかな〜って言ってるゲストに「その子のエロ描くんですか?」って飛躍するの商魂が逞しくて面白かった
0743名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 12:07:13.13ID:Mxr0KHH8
クリムゾンは、Youtube登録1週間、動画3本でチャンネル登録4.5万人
週2回動画投稿していけは、動画だけで年収1000万を楽に超えるペース
億も視野に入るくらい
チューバーとしてもすでに一流なんだよね

クリムゾンの動画一本で、たろバウム先生の月収を越えるくらい格が違う
0753名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 12:40:52.70ID:gTf6vmUa
つーかここの奴等って一番最後に出した新刊何部売れた?
数字言いにくいならドラゴンボールのキャラで例えて
バウムがラディッツに遭遇した農民として
0754名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 12:55:14.78ID:Mxr0KHH8
>>753
ここはオチすれ
ウオッチャーが集まる場所であってクリエーターが集まるスレじゃないのよ
40円とか、100円で売ってるサークルと本数を比較しても意味がない
収益で語らないと

たろバウム先生の、今年の公開収益は40万くらい
月収換算で6-7万

ちなみに大卒初任給は20.5万、高卒の初任給は18万
週4時間のバイトでも8万くらいにはなるので、ほとんどの人はたろちゃんより稼いでるよ
0755名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 13:15:47.22ID:Yo7uDL+b
そもそも彼はクリエイター(創作が主、金銭が従)なのかい?
本人にそのつもりがあるのか聞いてみたいね
本質的には商人(金銭が主、創作は単なる手段で従)なんじゃないのかな
0757名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 13:28:21.03ID:mF/IIsrN
>>754
それは会社が稼いでるだけで
新入社員なんて自分の実力では1円も稼いでないよね
親からお小遣いもらってるみたいなもの

それに比べりゃ個人の実力100%で稼いでる同人は大したもんだよ
0758名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 13:38:57.57ID:gJK1hmRc
フリーランスは会社員の倍を稼ぐのが求められるのに
同い年の正社員の半分くらいの稼ぎだしなぁ…
外注とか回して労臓時間が半分とかならまだ見込みもあるけど…
0759名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 13:40:13.86ID:gJK1hmRc
×労臓時間 〇労働時間
0762名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 16:47:33.22ID:Qq0JLPOe
絵の学校で習うような基礎的なことを学んでないからね。知らないなら「僕そういうのわからないんですよね」って言えば良いのに知ってる体で進めるし、相手にそれを見透かされてるから呆れられるんだよw
みんなバウムと同い年の頃はこんな余裕こいてる時期じゃないのに。このままいらじコースは確定
0768名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/10(水) 17:50:35.02ID:llL9wr6x
バーウム バウム バーウム 同人!
バーウム バウム 高収入
バーウム バウム バーウム 同人!
バーウム バウムは40万
0771名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 18:06:50.06ID:Qq0JLPOe
>>770
レンズの見せ方でおっぱいの迫力を出せる
ぐれーともすは広角レンズでおっぱいのデカさ強調してる
ただ漠然とおっぱいにこだわって描いても画力ある人には負ける
0774名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 18:41:48.99ID:LZPjeBoX
>>772
志村けんのおばあちゃんみたいな垂れ乳がバウムのこだわりポイントじゃね?
0776名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 20:27:47.82ID:0ZbyQXGb
>>727
そのあたりはもう商業エロゲ雑誌が凸してるからなぁ
ONEONE1なんてバグバグにインタビュー受けてたし
元歌舞伎町ホストとかたろバウムが相手するの難しそうなイメージ
0780名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 22:17:16.18ID:uTuhNQXG
たなかさん生放送の事リプ送られてるのにいいねもつけてないの薄情だよな。
たろちゃんのこともフォローしてないし、なんなのこの人?なんで出たの?
0781名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 22:55:13.81ID:S9gQls7t
アニメーターって偉そうなんだな
どんなに絵上手でも無名だし普通のサラリーマンの給与だからな
偉そうに威張り散らして発散してるんだろ
●んで欲しい
0782名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/10(水) 23:23:18.21ID:910Hh8tD
同じネット村の住人で、個人で配信してたのをバウム君に目をつけられて呼ばれたって感じなんだろうね
結婚してるのも知らなかったみたいだし、多分、まともに喋ったこともなさそうやな
0787名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/10(水) 23:58:57.20ID:LZPjeBoX
何故アニメーターが叩かれてるんだ?確かに話としてはおもんないけど、聞き役のバウムが無能すぎる。これなら水着のグラドル置いておいた方がマシ
0789名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 00:11:05.97ID:BVtEXRiN
Twitterでエッセイ漫画書いてる人間って
美大挫折者とかデザイナー崩れがやたら目につく

漫画描きはろくでなし絵描きの最後の拠り所なのか…

バウム君もトレパクして炎上した男の話とか描けばいいのに
0793名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 00:47:31.12ID:6c3yp0v5
アニメーターは特に叩くところないわ
クマがやばそうなのでしっかり寝てほしい
0797名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 01:34:06.75ID:RGgWALTP
アニメーターは畑違いだし叩く必要無いよ
年収比べても意味は無い
クリムゾンとか15年前から同人で億を稼いで親にマンションをプレゼントした相手と
親から仕送りして貰ってると公表してるバウムじゃ絵の上手さよりバウムが大好きな金の面で格が違うので対談とから冗談でも言うの辞めて欲しいわ
0798名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 01:49:17.52ID:a/Y+6O1s
クリムゾンか…
DLなんて無い頃の全盛期は凄かったな、当時は稼ぎで勝てる奴なんていなかった。
今にしてみたら当時の画力のままと絵の面では停滞してるが出せば軽く1000超えてるし、コアなファンが相当居るんだろうな。
バウムはそんな相手と対談したいのか…
先ず時代が違い過ぎて話にならないと思うけど、バウム23で、クリムゾン40代後半だろ。
話が絶対噛み合わないw
0799名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 01:53:56.45ID:RGgWALTP
クリムゾンって30代後半で女性でしょ
まぁ話が噛み合わないのは間違いないな
0801名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 02:24:32.66ID:i61UNtlx
ゲストの専門分野や経歴についても事前学習しておくのは人を招いた以上最低限のマナーだしトークを盛り上げるために必須事項だろうに
そういうところだぞバウム
こういうのは行動力があるって言わない
考えなしって言う
0802名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 02:42:33.62ID:a/Y+6O1s
>>801
全くその通りだな。
てか広角レンズの話についていけないってパースの勉強すらしてないのかバウムは?絵描き歴5年以上で基礎すら身に付いてない、背景を描くのにどうするの?
背景は全部無料フリー素材か有料で買う素材のトレスって話か?
シチュエーションに合う素材ばかりが有る訳じゃないから、稼ぎたくて数出したいなら自分で描けるようにならないといつか詰むぞ。
0804名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 02:53:49.64ID:l66A3g/Y
でもまあこれで何か写して描いてるだけってのがハッキリしたな
著作権的に問題無いやり方はしてるんだろうけど
名前を読んではいけないあの人に作画マン探してもらえばいいのに
0806名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 03:08:35.55ID:RGgWALTP
パースどころが人体、特に手とかが奇形になってる時点で絵の勉強過程なんて殆どすっ飛ばして金策に向かったんだろう
バウム信者も楽して金を手に入れたいのが殆どだから初心者の鬼門で有る手の練習なんてしたくないだろうし、ましてや背景のパースなんて苦痛すぎて無理だと思う
言われてる通り既存の物を描き写す事しか出来ないクリエーター()が量産されるんだろうな
0808名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 05:29:02.54ID:C6xbOABR
>>806
同人作家なんてそんなんばっかでしょ
うまおだってそのやり方で16万フォロワー集めてボロ儲けしてたわけで
パースの理解なんてしなくても稼げるのが同人の良いところであり悪いところでもある
0809名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 06:18:44.25ID:dic4CZOW
>>803
お前が一人で必死に叩いてたんだろwずっとそれしか言わんな。
みんな具体的にバウムを分析してここがダメだと明確に指摘してるんだからお前ら思考停止した信者のヨイショよりここには有益な情報が詰まってるぞ。
ここにある書き込み全部トレスしてバウムに送ってやれよ?
0810名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 06:25:31.04ID:+wDAsC96
>>807
たろバウムに関わった人はろくな目にあわないな
この人もアニメーターも
たろバウムは根本的に教え自体が間違ってるからな
本人がその考えだから本人も売れてねーし
何が間違ってるか教えてあげない(笑)
もっと笑わせてくれ
0811名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 06:27:36.73ID:C6xbOABR
奇形だろうがパース狂ってようが需要と供給が合ってれば問題なんだよ
それがパクりだったら大問題になるだけの話で
0812名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 06:32:39.55ID:qm9cAG/7
対談の動画見たけど
たろバウムが広角と望遠を知らないってわけじゃないじゃん
少なくとも言葉を聞いたことはあるから
相手の話のレベルが高いと認識できたんだろ
0815名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 08:40:03.56ID:AfVPreSq
>>807
たろちゃんのことバカにして、一児の父がこだわりのないエロ同人描いて爆死とか情けなさ過ぎて草生える。
大手で働いてるなら、黒歴史になるようなことはしないほうが良い。
0817名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 10:16:07.62ID:H29v2qE3
動画のおっさんイラスト初心者あるあるのダニングクルーガー効果のバイアスに陥ってるね
メガネの登録者数にも嫉妬してるし思考が幼稚で笑っちまった、ボクの方が動画いっぱいアップしてて絵も上手いのに理不尽だーだってよw
こういう考えの浅い奴がクリムゾンをバカにしてそう
0818名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 10:22:06.31ID:NoBeUtzD
>>812
広角も望遠も言葉くらいは知ってると思うけど
絵にした時にどういう効果があるのか、どういうデフォルメをするのかは
理解してないと思われ

理論的な部分は勉強しないとわからないものだし
0820名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 11:38:09.58ID:6c3yp0v5
おっちゃんは竿役とか体の厚みしっかりしてるから基礎画力はある
塗りとデフォルメ改善していったらもっと売れそう
初作品でCG30枚は無謀だけど体力もある
対してCG10枚程度でトレパクに走るたろちゃん……;;
0823名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 12:23:51.25ID:+wDAsC96
BOOTHも販売停止されたのか
トレパクした絵が表紙だったから販売停止にされたのか?
誰か通報したのかね
たろバウムは書籍は販売停止してなかったはず
0825名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 12:28:38.15ID:vWRcMMie
Kindle unlimited はkindle独占販売の必要があるからKDP以外のnoteやboothとかのプラットフォームで売ってたのが規約に引っ掛かったんじゃないの?
Noteやboothで販売停止になったのは双方規約で月収〇〇万円を謳う情報商材を禁止したからだと思う
0828名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 13:12:34.05ID:2XEjyqYr
単純にクオリティ低いもの連発しても売れんよ
バウムはRPGバブルに乗ったのを自分の実力と勘違いして突っ走ってるだけ 誰も教えてあげないんだな
0830名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 13:21:58.29ID:Nt4F/jXg
バウムチルドレンのオッサンのサムネいらないじゃないですか?とか、サークル一覧行き方がわからんとか、購入者のニーズがわかってないから売れないんだなとしか思わんな。

サムネじゃないなら画面が圧迫されるし、小さいサイズの紹介絵なんか潰れて見えねーよ。

サークル一覧もサークルの名前見て買うバカいるかよ。

使い方わからねーで問い合わせしまくるし売れないしで一番相手にしたくねーわ。
0831名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 13:25:00.76ID:r4exDRb9
おっさんが言及してたたかだっていつの間にいなくなってたね
作品頑なに公開しなかったししょぼいメイキング動画だけ出してたけど何がしたかったのか謎だな
0832名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 13:28:52.88ID:AfVPreSq
本当だな。サムネのあの小さい中で好みの絵と作品の趣向をブチ込んだほうが興味そそられてクリックするってのに・・・

サークル一覧ってのも正直使わんよな。新着以外は自分が今観たいジャンルで探すのが普通だわな。

こんなおっさんを引きずり込んだたろちゃんは罪深いなぁ。
0835名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 14:36:33.73ID:6c3yp0v5
チャンネルいいゆだな頑張っててすき
0839名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 16:01:28.73ID:H29v2qE3
へーこんな人もいたんだな、完全にメガネの上位互換じゃんw
クリムゾンもすげーなー二週間で5万人且つ全部の動画の再生数は10万超え
こんな超大物がバウムみたいな曰く付きの雑魚と絡むわけないじゃんw
0841名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 17:04:42.99ID:2XEjyqYr
アニメーターの人が結婚してるって言って
あーそうっすねー○○さんかっこいいっすもんねーって言ってたけど
結婚って相手がかっこいいとかそんな理由でするもんじゃないと24歳で分からないのか
0842名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 17:42:43.60ID:ks+P2TKt
>>840
概要欄に情報商材を出してる時点で即お断りでしょw
流石に相手も履歴調べて判断するよ。
『たろバウム』って検索すると上位に『盗作』『トレパク』が入っていれば尚更
0843名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 17:49:08.39ID:6c3yp0v5
俺なら本当に憧れてたら恐れ多くて声掛けるのためらうわ
0844名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 17:51:22.68ID:eCys/syK
>>838
絵柄おんなじだから5月発売全部見てればあったよ。サークル名は本人伏せてるからやめとく。
0845名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 17:51:25.15ID:eCys/syK
>>838
絵柄おんなじだから5月発売全部見てればあったよ。サークル名は本人伏せてるからやめとく。
0848名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 18:58:19.90ID:WVNFGMkw
年収300未満の底辺暮らしでいいならこんな楽に達成できる自営業もないしね
中堅以上なら500〜600は固いし
てかこんなバブルいつまで続くのか心配になるわ
0849名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 19:03:18.80ID:rz7KJ6Ec
>>841
その部分見てなかったけど、そんなこと言ってたのかwなんかsyamuさんに似てるな
物事を表面上でしか見れず思慮が浅はかなくせにプライドだけは超一流
0851名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 20:29:40.75ID:l66A3g/Y
Fanzaがビッグデータ公開した途端にNTRに飛びついたと思ったら馬鹿の一つ覚えで未だに同じジャンル描き続けてたのか
人気ジャンルさえ描けば自分でも売れると信じて描きたくもないもの描くのってやりたくもない仕事やらされる雇われと何が違うんだ?
誰かの下でつまらない仕事やるのが嫌だったんじゃないのか
0852名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/11(木) 20:36:21.96ID:qm9cAG/7
>>851
たろバウムの25の裏技を読めよ

「作品は完成させることが一番大事です。
私は寝取られが好きなので寝取られしか描きません。
もし私が他のジャンルに手を出したら確実に描き上げることはできないでしょう。
一番自分が好きなジャンルを考えてください。
それがあなたの書くべきジャンルです」

って書かれてるんだぞ
0855名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 21:27:18.06ID:UvHtIL9A
バウム君の音声作品ってスタジオ収録なんだよね?
収録も声優が居て演技指導してたみたいだし、エンジニアが横に付いてる的な言い方だったし
費用だけで何十万かかってそうだね
0856名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 21:34:48.00ID:6c3yp0v5
NTR作家とNTRについて対談してほしい
思い入れのなさがバレそうだけど
0857名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 22:01:08.22ID:rz7KJ6Ec
さいとうなおきの最新動画で22歳の頃やっと言い訳せず絵を描くようになったって言ってたな
バウム、見てるか?お前収益報告する時いつも言い訳してるよな?いつまで言い訳するんだ?絵が下手でも稼げるなんて言い訳するな。画力から逃げるな
0858名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/11(木) 22:03:45.00ID:rz7KJ6Ec
>>855
バウムがどの程度作品に関わっているのかな?何十年やってきた絵ですら初心者レベルの知識しか無いのに音声作品の作り方なんて絶対知らないだろう。
「バウムの音声作品」と呼べるほど制作に関わってるのかな?
0865名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 07:02:25.73ID:7x0GTwE5
リアルで色んな人と会うとこういうの見ると
ネタなのかガチなのか分からなくなってくる
0867名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 10:18:55.17ID:TNjBgEdB
糖質
0873名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 11:15:09.73ID:TNjBgEdB
>>868
お前の自演だろ。アニメーター叩きも、なおき叩きもお前の自演。
そこまでしてバウム擁護したいなら誰かを叩くんじゃなくてバウムの良さを語れ
0886名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 14:20:24.60ID:7x0GTwE5
話題そらしが露骨すぎて糖質工作員のフリしたバウムアンチに見えてきた
0887名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 14:25:41.70ID:7x0GTwE5
バウムの話しようや
収益報告のブログってもう更新しないのかな
パクからの作品削除で収益減りましたって書けないんだろうけど
0889名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 16:05:25.71ID:z26wTrcA
昨年9月の収益では本人が月60万と公表してるけど
半分以上の約40万が情報商材本から得た収益、
同人関係の収益がわずか20万、
同人作品をかなり出していれば本来なら作品も売れて右肩上がりになってるはずなのにどういうこと?
それでいて『アフリエーター』ではなく『イラストレーター』として名乗っていたってこと?
0891名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 16:29:02.85ID:7x0GTwE5
デジ同人の罠って感じ
ストック型収益だから過去作の釣られ買いは確かにあるけど
未来の新作もチェックしてもらえるのが保障されるわけではないから
読者に長く愛される為にはクオリティが必要
0892名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 16:55:10.61ID:3IBcAs2T
【悲報】絵に自信があったバウムチルドレンのおっさん、販売開始二日目で販売数16(FANZA)※DLは7

同じ日に販売した競合の人妻ジャンルで同じ値段でランクインしたほよよ堂に嫉妬してそう
画力自体は大差ないけどCG集は画力が求められる傾向があるからなぁ
あと単純に知名度ね、一発当ててるのはでかい

作るのに半年かかってるっぽいしこの結果じゃ二作目描く気力も湧かないだろ
0895名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 18:28:17.03ID:l2vim1TW
バウムという名前も顔出し放送もパクリがバレた時点捨てるべきだったのになぜ固執したのか
パクリ騒動はそれを上回る実績や実力があれば擁護されつつ次第に過去にされるけど
両方ともないバウムは一生弄られるし新規顧客がついてもすぐにその悪行をバラされ続ける
0899名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 18:47:26.09ID:z01kDkqu
>>896
>>807

作品は割といいと思うけどニーズが噛み合ってなかった。
0900名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 18:50:10.11ID:IHKxNmDD
捨てたら作品のクオリティ勝負になるからな

長期的になら画力上げてクオリティ勝負すべきかもしれんケド、たろちゃんの画力は呪われてるのかってくらい上がらんから何が正解かは難しいな
0901名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 18:55:14.97ID:5Hn97hYD
たろチルのサークル、販売から二日とかだからCGの新着順で簡単に出たよ
0909名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 21:51:19.69ID:3IBcAs2T
同人舐めてる発言や他人の性癖にケチつけてたから笑われて当然だと思うけどな
始めるキッカケをくれた教祖であるバウムくんですら見下してるような発言してたし

まぁ絵だけでどうにかなるもんじゃないってことを学べただけでもよかったんじゃない
バウムくんと違って本業があるからまだ救いはあるけどこれが専業だったら詰んでたな
0911名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 22:55:57.68ID:8Au2p/u1
ここで知ってからチルドレンおっさんの動画全部見たんだが
下書きからペン入れたら貧相になるって気にしてて
コメントあってもピンときてないみたいだったな
人の言葉を聞く耳持ってない感じ
0913名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/12(金) 23:59:10.86ID:7x0GTwE5
素人の小遣い稼ぎに高レベルのものを求めるのは酷や

専業なら改善すべきだが
0915名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 00:19:36.11ID:/3V34Z7G
動画見てると一緒に頑張ってる感じがして親近感わくから
あんまりおっさんを叩かないであげてほしい
本人も他の人が爆死するところくらい見たことあるだろうから
一発目からヒットするとは思ってないだろうし研究熱心ではあるから
次から色々調整してくるだろう
0916名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 01:23:57.92ID:5U732Uei
おっさんの売れなかった理由ってやっぱ顔だよ、客が絵を見た時に最初に見るのは顔。別に同人じゃなくてもイラスト全般に言える事。
NTRでもキャラを萌に寄せるかリアルに寄せるか色んな風に分かれてて、リアルに寄せたんだろうけど、その割には髪が萌タイプのディフォルメだったりどっちつかずだった気がする
後は塗りだね、ベース塗りだろうけど明らかに見た目が古い、もっと流行りの人の塗りを研究すれば良いと思う
素体は描けてるし何故売れなかったをきちんと分析して反映させれば次回に期待出来る
0919名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 04:33:22.69ID:0Tpxsr88
トレパクしてないならバウムとは明確に違う
人のふんどしで相撲取ってないなら立派だろ
0920名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 05:15:32.73ID:m5/YPKvW
おっさんに注目集まってるけど、貴重なサンプルよな。
たろちゃんに触発された絵を書いたことない人間がどういうことになるかっていう。
ただ、このおっさんの場合は油絵を描いてるから畑違いな事にトライする根性はすごいと思うし、作品買ってみたけど悪くない出来だった。
次回作もあったら見てみたいと思う。
0921名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 06:12:07.13ID:5U732Uei
サンプルしか見てないから分からんが、油絵やってるならグリザイユとか厚塗りでやれば良い、今は一般でも肌の塗りはそっち系が流行ってるし。
ベース+厚塗り基本CG30枚とかは膨大な時間かかるし、ハードル高いから先ずは15枚程度を仕上げれば良いんじゃない?
後は動画を見てないから分からんけど先駆者や似たような同業を馬鹿にするのは辞めた方が良いよ
固定ファンが欲しいなら心証悪くなるし、動画見て買ってくれてる客も居るんだから
0922名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 07:01:14.62ID:/3V34Z7G
動画全部見てるけど別に先輩方を馬鹿にしてるようには聞こえないけどなあ
「自分はまだ業界特有の絵の魅力が理解できてない」って言ってるだけで
今回の結果を受けて「やっぱ理解できないから辞める」となるか「理解できるよう頑張る」もしくは「それでも理解せずに自分のやり方で頑張る」となるかはおっさん次第だし、どう思いどう発言するかは自由だよ
50部売れただけでわかった風なことを投稿してる痛い子よりは手探りなりに頑張ろうとしてて謙虚だと思うよ
0923名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 07:13:37.65ID:4MMoVsxJ
DLSiteは登録後に予告販売の事教えてくれたのにFANZA教えてくれなかった
予告できるならしたほうが絶対お得なのにFANZAひどい!
みたいな動画上げてるな
バウム先生、こういうのも商材に必要なんじゃありませんかね
0928名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 08:20:29.69ID:4CSngtDg
>>918
半年かかってるのは本業の合間に作業してるから
絵は素人にしては上手いレベルだから下手ウマ中堅作家の絵だけ見て勘違いしちゃったパターンだと思う

バウチルのおかげでネタは尽きないねw
0932名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 08:57:15.17ID:/3V34Z7G
エロ漫画である以上どこか後ろ向きな気持ちで始めるのは仕方ないと思う
一般漫画とエロ漫画じゃ女優とAV女優くらいの差がある似て非なるものだから
はじめから「これがやりたい」と思って始める人なんていないだろう

でも描いてるうちに本気で楽しんで描けるようになるかならないかで
向いてる向いてないが分かれるんだと思う
「こんなのやりたくない」と思って描いてる人のエロ漫画なんて
誰も見向きもしないよ
いい作品を描いてる人はやっぱりいい意味で自分に酔えてる
0933名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 09:18:44.14ID:bcwnzyQu
アニメ私塾って登録者数1940人 再生数300〜500
たろバウムより人気無いんだな
バウムのトレパク擁護のせいで急激に減ったのか?

子羊のオッサン(みんごたん)・アニメーター田中・アニメ私塾
バウムはどれだけ迷惑かけたら気が済むんだよ
バウムと関わった者、関わろうとする者は叩かれて不幸になる
0939名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 10:09:22.48ID:X6x/X+GK
>>935
確かにさいとうなおきの動画の方が好印象だけど
肩の描き方、みたいなノウハウはさいとうなおきあまりやらないじゃん
さいとうなおきは演出寄りのノウハウが多い印象
0941名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 10:32:20.97ID:rW/KL0g0
さいとうなおきは基本「ぼくはこうやってうまくいきました」だけなんだよね
人に直接教えた経験が少ないんじゃないかと思う
アニメ私塾の方はものすごい人数に教えてきた経験からか「君らはこうだから、こうやれ」っていうのが多い
教え方のうまさは段違いな印象
0943名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 10:42:43.23ID:bcwnzyQu
>>941
悪いけど、さいとうなおきを見てる方が上手に描けると思うわ
室井の動画は形をとる講座ばかりだが色の付いた完成形の絵が全然ない
形をとるなんてトレスしていい素材集を買ってきてトレスすれば形はとれる
そんな事より一枚を突き詰めて魅力的に魅せること言って欲しいね
0944名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 10:48:22.30ID:X6x/X+GK
>>943
そりゃあんたが今学びたい部分ってだけでしょ

>>942
さいとうなおきの添削は確かに勉強になるけど
早送り、無言で上手く描いちゃうところがあるでしょ
アニメ私塾は逆にそういうポイントを重点的に説明する
説明のポイントが違うからどっちが良いとは単純比較できない
0945名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 10:49:00.39ID:+o93CChS
単純にさいとうなおきさんの方はイラスト
アニメ私塾はアニメで重要なポイント教えてるだけだから
あんま比べるのもどうかと思うで
0947名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:02:41.79ID:bcwnzyQu
だからさぁ、室井がどれだけ形をとるのが上手くても完成した絵が全てじゃん?
ラフ絵を描いて終了の動画ばかりでは上手くならんでしょ
それにね、俺もプロで描いてるけど教え方が上手くないよ

立ち絵ばっかりじゃないか
難しいのは寝転んだ時や特殊なポーズをとった時の胴体と首の繋がり具合とか下半身と胴体とかな?
室井は簡単な構図しか説明してないので、いざという時に使えない
こういうデッサンの違和感に気付くのは経験でしかないので動画見て上手くなるとは思わんぞ
室井の説明は一応プロで描いてる俺が聞いても、そうだなそうだなと納得できるものだった

さいとう君はなかなか重要な事いってる
室井は何かあれ、市販の漫画デッサン本を説明してるに過ぎない
市販の漫画デッサン本ほど役に立たぬものは無かったんだよなあ
0948名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:03:48.15ID:bcwnzyQu
× 室井の説明は一応プロで描いてる俺が聞いても、そうだなそうだなと納得できるものだった

〇 さいとう なおき の説明は一応プロで描いてる俺が聞いても、そうだなそうだなと納得できるものだった
0950名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:08:18.21ID:X6x/X+GK
>>947
寝転んだときの首ってまさにアニメ私塾か説明してたぞ
さいとうなおきこそ、そういうポイントを説明しない

もちろん逆にさいとうなおきが説明してることを
アニメ私塾が説明してないことだって多い

あんたは後者のことにばかり注目して、
前者のことを無視しているだけだよ
0951名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:16:57.76ID:X6x/X+GK
>>947
寝転びの解説これだ。これの動画版もあったはず。
https://twitter.com/animesijyuku/status/1112199603804209152?s=21

アニメ私塾が立ち絵ばっかりとあんたが誤解したのは、
基礎から教えてる部分だけ見たからだろう
さいとうなおきはそういう基礎的なことはやらない
でも基礎が大事ってのはさいとうなおきも言ってるからね
ただし上手くなってから基礎を固めろと推奨してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0952名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:17:56.30ID:bcwnzyQu
>>950
ぶっちゃけね〜 あえて説明してないだけだと思うよ?
クリスタの3Dやドール、ネットで参考絵を拾ってきて答え見ればいいじゃんって話なんだよな
室井がどれだけ的確にアドバイスしていても、その動画の内容は実際描く時に忘れてるって
こういうのは、その時に答え見るのが正解なのであって必死こいて覚えるものでないと思う
何回も描いたのである日、見ずに描けるようになったが正解だからさ

たろバウムが一生懸命、私塾に行ったりデッサン教室行ったりして描いてたけど
結局何も活かせず成長していないだろ?それが証拠だよ。やってないのと一緒なんだよなぁ
はっきり言って、たろバウムの今の素の画力はド素人レベル
根本的に間違ってるから
まーおまえらは室井信じてなよ
俺は裏切られると思うけど
0953名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:22:09.41ID:bcwnzyQu
>>951
その講釈、いざって時に使えると思う?
描く時にその講釈自体を忘れてるよ
こんな説明は不要。自分でそのポーズをとればおのずと分かる事。
人に聞くより自分でポーズとって気付いた方が覚えるぞ
0954名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:22:42.15ID:X6x/X+GK
>>952
もちろん、さいとうなおきはあえて説明してないだけだろうね
なんでもかんでも説明してたら切りがないし

でもアニメ私塾の説明が役に立つことだってあるわけ
俺は両方役に立ててるよ

あとプロで描いてるとか水戸黄門の印籠みたいに言うのは
正直見てて恥ずかしいよ
嘘と思ってるわけじゃなくて、プロなんて珍しくもないから
0956名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:41:57.80ID:eK0QcCKg
もう今は絵を描かなくなったけど、結局一番上達したときは
解説とかにかじりついてるときじゃなくてとりあえず描きまくったときだったな・・・
なんでも解説解説になると逐一解説に飛びつくようになっちゃうから
伸び悩んだときに参考にする程度が一番じゃないかと思う
0957名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:42:24.11ID:bcwnzyQu
さいとうなおきは、こういったデッサン云々を覚えるのは広辞苑の内容を一つ一つ覚えるようなものだと例えていた
俺もその例えに大賛同だな
室井が説明している事は、広辞苑の内容を一つ一つ語ってるようなもの
重要なのは、そこじゃないんだよね〜
しかもデッサンは絵の中の一部だから。
さいとうなおきは全体的に重要なポイントだけ話しているように聞こえる
正直、さいとうなおきのような講師は絵で食ってる者からしたら脅威なんだけどね
実際脅威と思ったし
まー おまえらと室井を否定はしてないので勝手に勉強しとけよ 人それぞれってことで
0960名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 11:57:14.60ID:bcwnzyQu
>>958
専門学校でも得られない情報を無料で教えてるんだからな
別に俺は仕事とられないと思うけど、上手い奴がどんどん世の中に排出されていくだろうな
困るのは俺というより、勉強中のお前等じゃないのか?絵で食っていこうとしてるならライバルを無料で育成しまくってるんだからな
全体レベルがあがれば底辺絵描きが食えなくなる
ちなみに昔のDLサイトなんて、めちゃ全体のレベルが低かったから誰でも稼げたのにな
バウムや底辺が稼げないのは全体レベルが上がってるのも大いにあるんだぜ
0963名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 12:05:04.64ID:wGCwOb8O
>>960
なんか俺も含めて絵描きになってるみたいだけど、そういうことね。
まーCG業界、ゲーム業界でも今は無料で情報仕入れて自分でどんどん作ってるやつがいるから絵描きもそうなるわな。
ますますたろちゃん生き残りにくくなってんな。絵かきとしては。
0964名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 12:58:02.53ID:8qQqW3mx
塾とさいとうなおき先生はターゲットも内容も違うがあるものがあるかは視聴者次第だよ
コメント欄やリプ見れば役に立ったと言ってる人は双方にいる
たろちゃんも参考にされて月40万稼げました!ありがとうございます!!って言われたら本物
0965名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 13:03:50.27ID:C8yzgFtM
なおきは今風のイラストだし参考になる、私塾は理屈ばかりこねくり回して絵が古臭いし参考にならない
0966名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 13:17:11.58ID:C8yzgFtM
現役で活躍する野球選手と、野球を研究してきた元選手のどっちに習いたいかだよな
0967名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 13:23:10.84ID:bcwnzyQu
理屈 < 見た目 って感じ
論理 < デザイン な部分が大きい
室井の理屈を守ったところで、顔のクオリティが低ければ下手に見える
モデルで例えれば、どれだけ身体を魅力的に描こうが顔が微妙だと台無しだ
私塾(室井)は顔が古いんだよなぁ・・・普通っていうか。
だから習っても微妙な絵しか描けないと思う訳ヨ
鉄腕アトムみたいな顔してるじゃん
古いよ
さいとうなおきはポケモン風の絵柄だが、もっと魅力的な顔を描ける絵師を参考にした方がいいね
所詮、絵は70%は顔が占めるんだから
0969名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 13:39:28.99ID:bcwnzyQu
そもそも宮崎駿のような絵を描けたところで、それが売れるのか?って話なんだよな
室井の言う事聞いて絵は描けるようになるのかもしれないが、それが売り物になって売れるかって話
俺は売れないと思うね。バアムチルドレンのような惨敗か、毛の生えたDL数しかいかないだろ
真似るなら銀用ハルだっけ?(用か知らんけど)あいつとか見習えばいいんじゃねぇのと
0970名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 13:51:17.83ID:C8yzgFtM
>>969
なんか読みにくい文章だな
0971名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/13(土) 14:07:46.25ID:WBUTteJI
次スレ建てたけど連投になったから誰かURL貼っといてくれ
0975名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 15:42:38.91ID:C8yzgFtM
>>974
さすが塾生、お目が高いね
0977名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 15:59:37.21ID:4kTDBsYo
室井の性格は嫌いだけど、室井は凡人だからこそ頭を使ってプロになったのがよくわかる
だから、技術的なノウハウに関しては具体的で応用が効くような「頭を使った描き方」を説明してて参考になってたんだけど、人によるんやな

なおきの動画も色々見たけど、学校って感じの内容で「それっぽい」こと言ってるだけでイイハナシダナーで終わってしまった
そういう意味では、バウム君向きなのはなおきの動画かもしれない
0979名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 16:06:55.37ID:+zhqyibH
さいとうなおきと室井じゃ目指すベクトル違うだろ
さいとうなおきはYouTubeでワナビへの知名度+収益化+イラストの仕事してるから案件稼げるからマメに編集して放送してる
内容的にはイラスト描くにはわかりやすいから支持できる
室井の主戦場はアニメ私塾と著書で稼ぐパターンだからYouTubeあまり主力じゃないんだろ
何なら最新の動画そこまでいらないもの
0981名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 16:16:13.72ID:C8yzgFtM
なおきはモチベーション上げるために見るもんだろ。でもそれが上達するためには一番重要
私塾は細かい技術をゴチャゴチャ語ってモチベーションを削がれる。デッサンが〜パースが〜なんて言われても眠いわw
「この絵かわいい!自分も描きたい!」それで描いていけば良いんだよ
0982名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/13(土) 16:22:44.56ID:y8dQL1/F
人体デッサンなんて本とかで大量に情報がある。最近はレベルの高い本も出てきてる
それに比べて精神論や方法論の話はあまりない。さいとうなおきはその隙間に上手く入り込んで成功した
0983名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 17:57:06.98ID:5U732Uei
サンプルしか見てないから分からんが、油絵やってるならグリザイユとか厚塗りでやれば良い、今は一般でも肌の塗りはそっち系が流行ってるし。
ベース+厚塗り基本CG30枚とかは膨大な時間かかるし、ハードル高いから先ずは15枚程度を仕上げれば良いんじゃない?
後は動画を見てないから分からんけど先駆者や似たような同業を馬鹿にするのは辞めた方が良いよ
固定ファンが欲しいなら心証悪くなるし、動画見て買ってくれてる客も居るんだから
0985名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/13(土) 18:25:11.59ID:C8yzgFtM
>>984
お前から見たら手塚治虫もいらじも同じに見えてそうだな
0988名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 19:09:40.40ID:bHoJHXKq
言うてそれなりに描いてる奴なら少し気になる部分はあれど大なり小なり結局役に立たんと思うが
むしろさいとうなおき神格化しすぎじゃないか
そりゃちゃんと実力もあるしバウムやら室井やらネットの有象無象ハウツーと比べたら遥かにマシだが
初心者以外は結局役に立たないのは同じだから似たようなもん
どんぐりの背比べ
0990名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/06/13(土) 19:36:14.10ID:C8yzgFtM
>>988
なおきは初心者向けに配信してるから初心者しか役に立たんでしょ
私塾は細かい事をいちいち一つ一つ解説してるから分かりづらい。
なおきを神格化というより、私塾の教え方が下手すぎる割に高い受講料と信者の洗脳で持ち上げすぎて気持ち悪い。迷惑かけてないから誰も何も言わないけど、気持ち悪いのは確か
0992名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 21:24:16.60ID:5U732Uei
毎回さいとうなおき名前出されて可愛そう
0993名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 21:24:31.96ID:5U732Uei
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0994名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 21:24:44.84ID:5U732Uei
0995名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 21:25:02.42ID:5U732Uei
うめ
0996名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/13(土) 21:25:25.26ID:5U732Uei
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