【東洋経済】ミサイル発射の北朝鮮に圧力だけではダメだ 時間をかけて交渉､環境づくりに努めるべき[8/30] [無断転載禁止]©2ch.net
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8月29日早朝。北朝鮮がミサイルを発射した。北朝鮮の「火星12号」と呼ばれるICBM（大陸間弾道ミサイル）と思われ、これまで日本海の海上に落下するケースがほとんどだったが、今回は日本列島を飛び越え、北海道の襟裳岬・東方約1180キロメートルの太平洋上に落下。
北朝鮮は7月にも2回、同じICBMとされる「火星14号」を発射している。今回の火星12号は最大飛距離が5000キロメートルだ。
8月に北朝鮮は米軍基地のあるグアム島近海に向け、4発の火星12号を発射すると予告していた。今回はグアムに向けられたものではなかったが、グアム島へ十分に到達できるミサイルだ。ソウルや東京、北京はすでに射程圏内であり、北朝鮮のICBMはすでに米国の首都ワシントンまで到達できるという見方も広がっている。
米国は朝鮮半島に戦略的な軍事資産を展開する一方、北朝鮮・イラン・ロシアの3カ国を、一つのパッケージとした制裁法案を迅速に通過させ、ドナルド･トランプ大統領は法案に署名した。
北朝鮮への原油輸入を遮断し、北朝鮮労働者の海外派遣を中断できるようにするなど、制裁レベルを引き上げた。中国には米中貿易不均衡を解消するため、スーパー301条の再発動を切り札として取り出した。
日米韓3カ国の安全保障閣僚会議では、北朝鮮に対する圧力をよりいっそう強化することで合意。これまでの制裁と圧力を強化する方向に傾いているようだ。
1950年代から核開発が始まった
が、このような制裁と圧力によって、北朝鮮は核とミサイルによる挑発を中断し、降伏するだろうか。結論から言えば、「ノー」だ。これは北朝鮮が核開発をこれまでどのように行ってきたかを見るとわかる。
北朝鮮による核開発の過程を見ると、大きく3段階に分けられる。
第1段階は、1950年代から1980年代で、核兵器開発への意思を決定し、技術者と技術力を確保する段階だ。1990年代半ばに脱北した北朝鮮高官らの証言によれば、1980年代半ばに金日成主席が金正日総書記に対し、「もし米国が北朝鮮を攻撃する場合、どのように対処したらよいか」と質問したという。
すると金正日は「地球を消滅させても防ぐ」と答えた。この金正日の回答こそが核兵器開発を意味したということだ。
朝鮮の核兵器開発史は1955年3月、原子・核物理学研究所の設置を決定したことから開始。特に南北が競争関係にあった1970年代には、南北共に核兵器の開発競争に突入した。韓国は極秘に開発しようとしたものの、露見し、米国など国際社会からブレーキをかけられた。
が、北朝鮮には、ブレーキをかけられなかった。旧ソ連との原子力開発関連協定に従い、旧ソ連に派遣された北朝鮮技術者は毎年数十人ずつ増加。1970年代に彼らに技術を伝えた旧ソ連の核物理学者は、当時の北朝鮮技術者らについて、「まなざしが彗星のように輝いていた」と振り返る。
第2段階は、1990年代から2012年で、核兵器の開発を本格化させた時期だ。1991年の旧ソ連崩壊によって、北朝鮮はCIS（独立国家共同体）国家出身の核物理学者を確保。このときから北朝鮮の核兵器開発は本格化したようだ。
1993年の第1次核危機当時、米国が要求する特別査察の受け入れを北朝鮮は拒否し、NPT（核拡散防止条約）脱退も宣言した。IAEA（国際原子力機関）の査察団もすべて追放されたため、北朝鮮の核開発を抑制できない状況となったのである。
2004年ごろ、金正日主席が北朝鮮の国家保衛部（現在は国家保衛省）に下した非公開の指示文によれば、「われわれはようやく、安心して眠れるようになった。この開発に功績が大きい旧ソ連の学者をきちんともてなせ」と言ったという。
徐々に高度化、水素爆弾実験も
2005年2月10日、北朝鮮は「核兵器保有」を宣言した。そして2006年10月と2009年5月に、1回目と2回目の核実験を行った。さらに2010年5月には核融合実験に成功したと発表。そして2011年12月に金正日総書記が死亡する。北朝鮮の核問題の第2段階が終わろうとした時期だ。
第3段階は、2012年から現在に至る、金正恩時代が幕を開けてからだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/186095
（>>2以降に続く） （>>1の続き）
第1～第2段階までに準備された核兵器能力を基盤として、党の政策を根底から変化させ、核保有国という地位を確保するための行動を絶えず国際社会に誇示してきた。
2013年2月に核融合実験と北朝鮮が呼んだ3回目の核実験に続き、2016年1月6日には「水素爆弾実験」とする4回目の核実験、同年9月9日に5回目の核実験を行った。
ミサイル開発に関しても、エンジン実験や大気圏再突入実験、小型弾頭開発など、すべての過程を外部に公開したことで、北朝鮮の核能力を国内外に誇示したのである。
2013年に北朝鮮は「経済建設と核武力建設の並進路線」を鮮明にして以降、北朝鮮は陸海空3軍と並ぶ、ミサイル戦略軍を編成・運営し始めた。いわば、守りの段階から、攻めの段階へと入ったことになる。
北朝鮮メディアが公開する、金正恩委員長が軍事作戦を指示する写真には、米国全域を目標とする作戦図が映し出された。また2015年12月に金正恩が核実験を認める書類にサインした内容まで公開するに至った。
そして2017年にはICBMの2回の発射に成功、ミサイルの移動手段の確保までアピールした。北朝鮮は今後も自らの核能力が高度化していくごとに、外部に公開してい
北朝鮮の核開発の歴史に相応して、これまで国際社会は圧力を強めてきた。米国や日本、韓国は、全面制裁を狙っているが、国際連合による対北朝鮮制裁はまだ選択的な制裁にとどまっている。
中国とロシアが全面的な制裁を受け入れていないためだ。米国はいまや米国全土が直接的な脅威にさらされている立場。国連でも全面制裁を決議できるよう、中国とロシアにさらなる圧力を加えている。
そんな国際社会の圧力に北朝鮮が持ちこたえられるのか。それを判断するには、北朝鮮の経済状況を見る必要がある。1990年代に社会主義圏諸国の崩壊と相次いだ自然災害で、北朝鮮経済は事実上瓦解した。北朝鮮はこの時期（1994～1997年）を「苦難の行軍」時期と自称する。
中央集中から地方分散型の経済へ
当時の北朝鮮経済は、中央に集中させる計画経済システムだった。北朝鮮全域で生産された物資を、中央に集中させた後、地方に分散させる構造だ。しかし、突然の自然災害によって、東部地域（江原道、咸鏡道）と西部地域（平安道、黄海道）を結ぶ連結網が大きく毀損した。
食糧自給がなされていなかった東部地域は孤立した。一方、工業製品を東部地域に依存していた西部地域は、工業製品不足に苦しめられた。このような状況が3年以上続き、平壌の経済状況に多大な悪影響を与えたのである。
ところが、1998年になって北朝鮮は突然、「強盛大国」論を主張し始めた。東部と西部を結ぶ連結網が3年ぶりに復旧できたためだ。時を同じくして、韓国や米国、日本は、北朝鮮に対する支援を開始。
そんな支援を、北朝鮮は単純に無償支援だと受け入れたのではなく、支援を利用して内部システムの整備を始めた。農地整理事業と物流網の整備、鉱山の生産活動の正常化、道路・通信網の再整備などを絶えず推進していった。
ただ、日米韓の支援があったとはいえ、財源が絶対的に不足していたため、時間が長くかかり、目に見えるほどの復旧作業を行えなかった。10年余りという、長い時間をかけて進められた復旧作業の過程において、北朝鮮住民は自ら市場化を進めることになった。
ここでいう市場化とは、中央集中式の計画経済システムから、地方分権的な市場経済システムへと転換したことを意味する。
もちろん、北朝鮮当局はこのような市場化を最大限抑制しようとしたが、事実上、黙認することで一貫していた。金正恩政権が始まってからは、北朝鮮住民によって形成された、地方分権型市場システムが全面的に受け入れた。
中央で管理する経済特区とは別途に、地方政府が活用できる二十数カ所の経済開発区を指定したのもこのためだ。労働者や各機関のインセンティブを刺激する、圃田担当制（農業）と社会主義企業責任管理制を導入し、市場を事実上許容する措置さえとった。
他方でこの時期には、日米韓の北朝鮮支援は中断され、北朝鮮は中国に対する依存度を高めた。
現在では北朝鮮の貿易額全体の約9割が中国に依存している。北朝鮮は復旧した鉱山で生産された石炭と鉄鉱石を中国に輸出し、その代価として北朝鮮の中小型工場などを正常化させる作業を進めてきた。
経済建設と核武力建設の並進路線は、これまでの重化学工業を優先する政策を後回しにし、軽工業と農業を優先させる政策の土台となったのだ。これによって北朝鮮は1970年代の水準に経済を回復させようとしていた。
（続く） （続き）
従来の北朝鮮経済の対外依存度は5％前後だった。その後、経済難が続いたために依存度は1割を上回り、経済復旧の過程で2割を超えた（2016年に韓国銀行が作成した統計によれば21％）。
2割の対外依存度のうち、その90％は中国に依存している。単純計算すれば北朝鮮経済は、中国経済に18％程度依存していることになる。そのため国際社会は、中国が決心すれば、北朝鮮経済は持ちこたえられないと計算する。
ただ実際には、北朝鮮は対外依存度を下げるために内部の経済システムを地域分権型の市場中心的な運営に転換し、再び5％水準へ依存度を下げられるという自信を見せている。
核の拡散という”誘惑”に陥る？
実際に食糧を自主的に解決でき、生活必需品を供給できる程度の軽工業の工場稼働も可能になった。電力でも中央が供給するシステムから地方分権式に変わっている。家庭には太陽光発電や小型発電機などを利用し、最小限の電力供給ができるようになった。
さらには、石炭など鉱山の運営が正常化し火力発電所の稼働率が高まっただけでなく、水力を利用した中小型発電所も地域単位で稼働している。総合してみると、最低水準から、自主生存が可能になったということだ。
もっとも、自主的に解決できない問題はある。石油の供給だ。現在は原油の輸入減少に備えて、石油類の使用を抑制しながら、最大限の備蓄を行っている。中国やロシアから供給が中断される場合、北朝鮮はまた別の方法を模索するだろう。
すでに北朝鮮は非公式（ヤミ）市場で石油を調達する方法に慣れている。それであれば、全面封鎖になっても、一定程度の石油は確保できるだろう。
このように、北朝鮮経済は依然として厳しいものの、相当期間は完全封鎖に持ちこたえられるものと判断できる。金正恩はすでに「第2の苦難の行軍」に徹底して備えよとの指示を出している。
市場システムによって、地域別に生き残りができる北朝鮮住民は最低水準を維持し、自国の指導者に向けて抗議するより、さらなる忠誠心を見せるだろう。
今まで北朝鮮は核保有国としての義務を果たす明らかにしている。拡散をしないということだ。しかし、時間が経てば経つほど、核の拡散という”誘惑”に陥るだろう。経済的に持ちこたえることはできるが、核拡散を通じた非公式市場からの取引は、増加するほかない。
これはテロ集団への流入可能性を高めることになる。制裁と圧力一辺倒の対応は、かえって北朝鮮の核の脅威を高める結果を招く、という結論が導き出される。
金正恩委員長は核兵器開発を放棄する意志はなく、かえって核保有国の地位を享受するためには、一定期間の「苦難の行軍」も辞さないという立場だ。米国との平和協定が締結されても、北朝鮮は核を放棄しないことがわかる。
結果的に、北朝鮮が核兵器開発を完了させるときまで、このような状況は続くほかない。これが核問題に対する北朝鮮の考えなのだ。
それならば、北朝鮮の核問題をどう扱うべきか、という難問がわれわれに課せられる。国際社会の北朝鮮に対する戦略は、核兵器開発の第2段階の状況に適応するものになっている。今こそ、これを第3段階に合うように転換すべきだろう。
北朝鮮の開発状況は、外から中断させられるレベルのものではなく、安定的に管理すべきレベルにある。これは誰もが認めている。したがって、韓国はむろん、日本や中国、ロシアも、北朝鮮に対する軍事的オプションは考えられない。
となると制裁と圧力を強化する第2段階の戦略では解決できない。新たなアプローチを採るべきだ。
結局、北朝鮮による核開発の第3段階に対応するには、北朝鮮自らが「核は不必要だ」と考えるような環境をつくるべきだ。時間はかかる。が、最も急ぐべきは、北朝鮮の核を安定的に管理することだ。
そして時間をかけて、北朝鮮住民を利用しながら、金正恩政権が変化を選ぶようにする方法が必要だろう。北朝鮮の国民はカネのうまみを少しずつ覚え始めた。市場を許容し、個人企業も許容しながら、経済に活気を与えたためだ。
現時点で、制裁と圧力を強化して全面封鎖するようになれば、住民からの反発を誘発させることなく、以前の厳しい、苦難の行軍の時期にあっという間に逆戻りしてしまう。
なぜなら「金正恩はきちんとやろうとしているのに、米国が圧力をかけるため我慢せざるをえない」という論理が北朝鮮国内で横行してしまうからだ。さらに北朝鮮内にはまだ資本の力が形成されていない。権力に対して組織的な反発をリードできるだけの勢力が存在しない。
（続く） （続き）
となると、2016年5月の朝鮮労働党・第7回党大会以降、北朝鮮が提案した平和協定案に対して具体的な実効策を用意することが、日米韓3カ国の協調の下、交渉を推進できるとみる。
制裁を段階的に解除していく手も
北朝鮮に対し、グランドバーゲンのような交渉は、簡単に妥結しづらい。時間がかかればかかるほど、設計をきちんとすべきである。交渉は起伏が激しくなろう。その過程で北朝鮮は有利な高地を占領するため、核による挑発を行うかもしれない。
交渉の雰囲気が冷却する期間もありうる。しかし、究極的な目標は、北朝鮮の核問題の解決だ。交渉テーブルで、金正恩委員長率いる現政権が交渉を続けるという安心感を与えるようにし、交渉の過程で対北制裁を段階別に解除していく必要もあるだろう。
北朝鮮の市場はのどが渇いた状態であり、交渉がうまく進む過程で急に水を与えた状態になる。市場は急速度で拡張するだろうし、資本の勢力化現象を後押しできる。
交渉の過程で制裁を少しずつ解除していけば、北朝鮮政権にとっては資本の流入を警戒することになる。だからこそ、朝鮮半島の不安定化を抑制し、時間をかけて問題を解決する戦略を行うべきだ。
金正恩委員長は、分別のない、若い指導者ではない。挑戦的な若き指導者であることを認める”ふり”をすべきだ。
警戒心を解くため、北朝鮮の運命は北朝鮮住民が自ら選択できるような環境づくりを行うことで、根本的な問題解決を模索するといった、戦略の転換が必要である。北朝鮮経済の対外依存度を高めれば、制裁の効果はより高まる。
そうすれば内部からの変化の要求も高まるだろう。
董 龍昇（ドン ヨンスン）
韓国オリエンタルリンク代表
1963年生まれ。韓国延世大学卒。2015年までサムスン経済研究所北朝鮮研究チーム長、経済安保チーム長等を経る。韓国・統一省諮問委員、韓国大統領政策諮問委員も務めた、韓国を代表する北朝鮮問題専門家。
（おわり） そうやって金王朝を存続させることが本当に北朝鮮の人にとって幸せなことなんだろうか
ちょっとは考えてみなよ 日本を明け渡して世界の大国に成ってもらえば良いと思うよ
中国が二つになるだけだろうけどw 東洋経済社が朝鮮半島へ帰国してから行え
東洋工業も連れて行け 朝鮮人の扱い方
∧ ゝ∧
（ ´∀｀） 【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】
.ノ〝|ソ|"＼
＼ﾉ」==ヽ!ノ
/＿l ＿|
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
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＿☆☆☆＿
（ ´_⊃｀） 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
（ ∞ ）
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（_＿）＿）
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。 ２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
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ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ
∩；｀_っ´∩
ヽ / 【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
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し⌒Ｊ
1、頭痛の種になるだけだから関わるな 2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな 4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ 交渉、環境つづりをした結果がこのざまなんだがね。馬鹿か。 臭い物に蓋をし物事を先延ばしにしてもいいことはない。消火は早い方が良いまあほっといても消えるだろうが被害はどちらがすくないかな？ 時間を掛けたら北朝鮮の思惑通りなのに、何言ってるんだ
東洋経済は在日キムチの巣窟、反日出版社 董 龍昇（ドン ヨンスン）
Yong-sueng, Dong
韓国オリエンタルリンク代表
1963年生まれ。韓国延世大学卒。2015年までサムスン経済研究所北朝鮮研究チーム長
こんなチョンコの妄想でスレ建てするなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今までの経緯完全無視のアホマスメディア、核と弾道弾放棄以外の交渉は無意味。
>>22
ですよねー。
まだ、猶予を与えるべきだという上から目線の場合
相手が狂暴・凶悪でないこと前提であり、ナイフを振りかざしている限りは
猶予を与えていいものかどうか、いや・・・もう・・・無理だろ・・・としかならないと思います。
しかし、北朝鮮国民に罪はないと言う場合でも
トップが他の国の話聞いてないので、この場合国民も同罪になってしまうんですよね。 中学で非行少年の指導してるんじゃねえんだぞ！>>1 経済制裁って「弱らせてから戦争」っていうのがゴールなんだよな 今まで他国に振り回されて来た国の人間の知恵なんて
役に立つかよw 時間をかけて交渉､環境づくりに努めるべき
拉致被害者家族が聞くと激怒するぞ…タワケ ＞そんな支援を、北朝鮮は単純に無償支援だと受け入れたのではなく、支援を利用して内部システムの整備を始めた。
＞農地整理事業と物流網の整備、鉱山の生産活動の正常化、道路・通信網の再整備などを絶えず推進していった。
だから今後も援助すりゃ核開発、ミサイル開発をすすめるだけだよ、馬鹿かこいつは。
＞結局、北朝鮮による核開発の第3段階に対応するには、北朝鮮自らが「核は不必要だ」と考えるような環境をつくるべきだ。
＞時間はかかる。が、最も急ぐべきは、北朝鮮の核を安定的に管理することだ。
要は盗人に追い銭ってことだろ、でもなそれアメリカがやっても完全に裏切られている。
文章書いたのがアホアホ民族の一人だったと最後に気づいた。 事の発端が、国連原子炉査察団が何も仕事為ず、
北朝鮮に買収されて帰ってきて、
自民党が北朝鮮へ経済支援を加速させて原子炉と
原子力技術を無償提供したことなんだけど
日本中が忘れちゃったみたいだね むしろ20年もかかってその間交渉もしたけどコレなワケなんだが・・・ 価値観の違いすぎる奴等と、まともな交渉できるわけないだろ 同じ試みをやった韓国の文大統領の現状がすべてを物語ってるよな。
対話のための準備をしている最中にミサイル発射だぜ。 時間かけた結果こんな事になってるのに、何言ってるんだ？？ >>1
随分前に粘り強くやったような気がしますが？
チョン猿は殴りつけて躾ける
宗主国さまを見習えニダ イラクをやって北を放置したブッシュが悪いな。
やるなら両方やるべきだったな。
しかもテロ支援国家まで解除とかありえん。 時間をかけて、なにをするのか？
東洋経済といえば昔は見識があったが、
近年の劣化はすさまじいね。
お気楽談義並べるだけ。 時間かけた結果がこれ、ってここでもこんなに言われるのに。
なぜ推敲もせずにこんな駄文を記事にできるのか分からん。 アメリカとしては戦争するには相手に最初の一発を打たせる必要があるんだよ。
それが韓国か日本かグアムかはわからないけどね 前の金正日の時から話し合ってるんだが
何一つ解決しねえんだから話し合いはムダ >>1
北朝鮮に、「日本を刺激するな」って言えよ。
北朝鮮に圧力云々ではなく、
お前のせいで、大日本帝国が復活したら、共産主義者の俺らは困るんだよ。
日本で、共産主義革命がやりてーんだからさ。
テメーら北朝鮮は、お呼びじゃねーんだよ。
こうですか?
どこまでいっても、自分のことしか考えていない自称リベラル。 ＞時間をかけて
反日マスゴミは何がなんでもカリアゲICBM/SLBMを完成させたがるのが不思議だよ
テメェの頭上に落ちて来るものを ミサイルをおもちゃのように振り回している幼児だから
常軌を逸した金豚とは正常に対話できる状態ではない
北朝には、こいつを排除しないと国自体が滅ぶ可能性があることを知らしめるべき 時間をかけてたから
アメリカまで届く核ミサイルが出来たんじゃないの？
もっと前に潰しておくべきだったのに
オバマがヘタレだったからね >>16
それは結構期待してる
あれを見ないと日本経済が危機かもしれんと不安になる >>54
宗主国さまが、
見捨てますとは言わないんだよな >戦略の転換が必要である。
>北朝鮮経済の対外依存度を高めれば、制裁の効果はより高まる。
ようするに太陽政策に戻せ
米韓定例合同軍事演習をやめろ――と言っているだけ
こいつ北朝鮮のスパイだろう 長くて読む気にならんが
ミサイル撃たれたから交渉するなんて言ったら相手の思う壺だわ この人状況がわかってないよな
弾道ミサイルと核小型化まで、もう時間はないんだよ
前回の合意で時間を与えたことが北朝鮮の裏切りで
ここまで事態を悪化させてる
アメリカだけの問題でない。世界へ核拡散、核戦争の
脅威が始まる。時間あたえて脅威をさらに拡散させろってか >>1
北朝鮮テロリストに対話は不要だろ。
キチガイ朝鮮人に対話は出来ませんかからねw 核保有国として認めるの？
核拡散もあるけどどうするの？ 「時間をかけて交渉､環境づくりに努めるべき」は現状容認以外のなにもの
でもない。解決策にはならん。東洋経済は交渉理論というものが分かって
いない。 核ミサイルが完成すれば金に困ってる北朝鮮はイスラム諸国などにいい値で売れるだろ
潜水艦で運ばれたらお手上げだろ
第三次大戦も免れない事態になる 誰が何を交渉すんだ？
しかも信用も履行もしない朝鮮人だぞ！？
寝言は寝て言え 総連を解体して強制帰国させるなんて
簡単なお仕事だろ
国際社会の批判もないだろ
それくらいの暴挙だもん 時間をかけたらどんどんカリアゲ弾道弾の射程が伸び精度が上がり交渉のハードルが上がります なんだこの朝鮮人はｗ
なにも学んでない
まぁ、時間稼ぎは必要だろう
一撃で完全に息の根を止めるための準備の為に 圧力のかけ方が甘いんだろ
日本も軍事演習ぐらいやれよ
かりあげの頭越しにミサイル撃ってやれ >>4
>これはテロ集団への流入可能性を高めることになる。
>制裁と圧力一辺倒の対応は、かえって北朝鮮の核の脅威を高める結果を招く、
>という結論が導き出される。
まるで北朝鮮の言い分だなと思ったら、韓国人が書いたのかw
こんなマッチポンプを許すなんて論外。
そもそも経済制裁を何の為にしてると思ってんの？
北朝鮮に核兵器を放棄させる猶予を与えるためだ。
それを経済制裁を受けて困ってるから核を流出させるかもしれない。
だから経済制裁を止めろとか、北朝鮮の都合のいいように後退させようとしているだけ。
仮に核流出の兆候が見えたらその時点で開戦だよ。
そうなった時に慌てても遅い。
誰も北朝鮮の見苦しい抗弁なんて耳を傾けない気にしないw 時間の無駄、労力の無駄使い
バカチョンにわからせるには
棒で叩け
コレが昔からの伝統 保持する核戦力を不必要だと認識して手放した国って無いのに
如何してこうも楽観的なのが不思議だわ 日韓断交しすべての朝鮮半島との関係を断つこと、
話しはそれからだ また長ったらしい大したことは言ってない、か
和平や北朝鮮の社会生活改善と核兵器保有の問題は別だろ
核兵器はできるだけ早く取り上げる
北朝鮮の国内情勢はそれからでいい
こんなもんリンクさせてやってたら、北朝鮮の思う壺だわ それを散々やったせいで、時間稼ぎされて核武装されただろ
カリアゲ豚を早く吊るせ 安全が欲しいなら国交正常化しかないよ
あの状態のままで何やっても無駄
ネトウヨは反対するだろうが現実みないと 日本が核武装→たぶん無理、中国ロシアが猛反発
日本が戦争出来る国に→核で先制攻撃くらったらどの道壊滅
アメリカに攻撃して貰う→報復で日本が火の海に
どの道詰んでるから対話しか無いわな
やるなら北が核開発した時点で叩くべき 毎日パチ屋、焼き肉屋、チョーセン人の商売潰して行け
資産凍結、強制退去も忘れんなよ
そのうちTBSも勝手に潰れる >>101
核開発した時点で叩くべきだったんだよ
もう時すでに遅し
これを教訓に第二第三の北朝鮮は核開発した時点で集中砲火すべきだね 原油も止めちまえば、生活もできんだろ
まさか石炭でロケット飛ばす訳にもいかんしな >>1
ながすぎ。読む時間ないから読まない。
よって時間をかけすぎてもダメ。 まぁ最後のライフライン「原油のストップ」を食らったら
流石にブタも直接会談に応じるんじゃねーかな
それでだめなら、トランプも対話を諦めるだろ 正恩追い詰めすぎたな
出て行ったら殺されると思ってるだろうから出て来ないだろうし
トランプが一緒にハンバーガー食べときゃ良かったんだよ 安倍の政策がいかれているからこのような空襲警報が出るようになった・・ >>108
いや追い詰めるっつーか…
勝手に袋小路のどん詰まりに爆走するんだもんよ
助けたいつってたオバマさんでさえ匙を投げた 金正日が死んだ時点で国交回復に向かわせるべきだったな こういうサヨクのせいで毎回交渉させられその度に北朝鮮に騙されてきて
とうとう核開発とミサイル開発も終了した歴史 カリアゲ摘出しかありえん
キチガイ独裁者に核ボタンなんて持たせられるわけ無いだろ
核戦争が起きるわ >>112
むしろオバマなんて北に何もしなかった大馬鹿じゃん 約束守らへん相手と交渉なんかしても無意味やで。
北も南も約束守らへんやん。 要は「要求を飲まなきゃ、人質（日本）がどうなっても知らんぞ！」って話なんだけど
トランプは「話聞いてやるから、まずちょっと顔貸せ」って言ってくれてるんだけど
ブタは気でも狂ってるのか、ミサイルを乱射
正に「対話につかせる為の、対話が必要」って言う 朝鮮人に対して唯一信頼出来るのは
朝鮮人は約束を守らないってこと >>110
もう手遅れな 現段階でアメリカが先制攻撃しても莫大な損害が出ることがわかって
北には手出しできないんだよ 北に手を出したら日本消滅するんだぜ
アメリカも正直この件は構いたくないだよ ハリケーン対策のほうが最重要だしな
まあ最終的には平和条約に向けた会話しかないんだよ 現政権の圧力のみの策は愚策なのに
そうじゃないって突っ走ってる安倍はアフォ このままだと近いうち有事になるのは確実だ >>117
食糧支援の話で釣って、地味に北朝鮮との対話の回線を開こうとしてたんだよ
オバマさんなりに、自分の代で朝鮮半島問題を解決したかったんだろね
でも、毎度の如くブタが途中で話を蹴った >>1
まだこんなことを書いてるのは
ここに朝鮮人が紛れ込んでるからだ。
日本がやるべきなのは
１．トランプに早く爆撃するよう促し
２．日本から朝鮮人を追放すること。
もう在日となあなあで共存できる時代は終わった。 >>125
もういーかげんボブェちゃんにも飽きたしな その交渉して、譲歩して
約束を守ったにも関わらずに
北朝鮮がそれらを一方的に破ってるんだが
約束を守らない者と時間をかけて交渉を何度もする必要性が有るのか疑問 >>122
まあ平和条約となれば当然北の独立国家承認って流れになるが
反共で造られた韓国の国体に復元不可の動揺が生じるだろうね
そうなると八方塞がりの韓国は更なる反日と反米
つまり第二北朝鮮化する可能性も見えてくる ネトウヨに家族が圧力をかけて「働け働け」ってやると、ネトウヨは暴走して何をするか分からない
必要なのは対話だろ。まあネトウヨは何を言っても働かないけど。制裁としてネット止めるか >>127
約束なんてくそみたいなもの 日本人ぐらいだよ 真面目に守るのは・・
世界的には約束は破られるものといい加減気付け まぁあれだな、国連緊急会議をやるそうだから
河野外相は、ちゃんと現状の日本の状況を伝えて
（ひと月暮らす間に数回弾道ミサイルの恐怖に怯えて暮らさなきゃならん、と（もう異常、紛争地域かよ
北朝鮮制裁への経済制裁が、上手く運ぶように話をまとめておいた方がいいやね 北への攻撃や日本の核武装とかネトウヨは非現実的過ぎるね >>132
日本との約束だけでは無いんだがな
破ってるのは >>132
約束を破った相手とまた約束をするってのは無理だろ。 >>1
北朝鮮がテーブルにつかないだけで交渉の環境は整ってるだろ 時間かけて交渉して拉致被害者一人も返ってこなかったけどね
遺族の骨ですとか渡された物体DNA鑑定したら豚の骨だったんだっけ
もう十分日本は配慮したよ。キレていいよ >>135
それを現実にするために北朝鮮が頑張ってるんだろ >>135
北の核武装黙認しているのだから
日本が核武装するのは当然だろ >>140
切れたところで戦争の準備は？ なにも・・ 【東洋経済】・・・・時間をかけて交渉､環境づくりに努めるべき？
この手の馬鹿メディア、関係国が一まで何をして来たかもわかって居ないインチキメディアだな。
この手のばかはすべて左翼メディアで、「バカの一つ覚え」 ボコボコにやられてもまだ、 暴力はいけないよ話し合いしましょうって うぜぇんだよ って さらにボコられる 話し合って仲良くしようよ うぜぇんだよって さらに ボコられる 虫の息 >>142
開発してるだけだろう
本人も言ってるが侵略された場合に暴発するって話
しなきゃされないわけ >>130
その通り。
米朝が平和条約を結んだら
韓国は一気に北に吸い寄せられる。
その結果、巨大な北が生まれるだけだわ。
日本にとって一番安全なのは、
一刻も早く北を崩壊させること。 >>143
ん？日本も一緒条約破りするって事？仲良しかよｗ >>124
トランプみたいに核開発したら北朝鮮攻撃するって言っておけばそれで核開発は止まってた
そもそも北に経済制裁なんてまるっきり無意味な政策だったじゃん 遺憾！遺憾！しか言えないどっかのアホよりお前らの方がよっぽど有能に思えてきた… >>148
キチガイに刃物
持ったら使いたくなるものさ >>135
日本の核武装はどうかと思うけどさ
北朝鮮への武力攻撃はあり得ない、って一体…どういう根拠があって言ってんだろなぁ
ホント不思議
自分はミサイルを使って周辺国を恐喝するけど、絶対に反撃は受けないと思う
その根拠はなんですかね？ >>122
先制攻撃の後に反撃できるの？
反撃しち >>151
だから日本もアウトになるから開発できないだろ？
話し合いしか残らない件について >>150
中国とロシアが北朝鮮放置しているのだからやむなしだよ
その中国とロシアを牽制できるし一石二鳥 >>149
だからそれができたらとっくの昔にやってるだろ 馬鹿なのか >>159
北が二つになって何か意味あるのかい
日本も世界から制裁受けまくってすることじゃないね >>150
北朝鮮の核保有を認めた場合、日本は核保有国に核で脅迫されていることになるので核武装が合法的に可能になる ＞＞１、着実にミサイル技術の経験を積み精度にも正確さが出てきた。
そこで時間を与えてなんになる？ >>163
ならないよ
条約上日本の保有は認められてない >>152
結果だけ言えば失敗に終わったんだけどさ
でも普通、自分の身内が飢えてバタバタと死んでいってる時に
見栄だ！威光だ！言うバカって、そうそう居ないと思うわな
オバマさんだけじゃない、大抵の人は…まぁ対話には応じるだろうと思うよね >>165
だからその条約を合法的に脱退できるんだよ
そういうわけで既存の核保有国は北朝鮮の核保有を認めないわけ 日本が核保有はあまりに非現実的すぎる
常任理事国が認める訳が無いし >「時間はかかる。が、最も急ぐべきは、北朝鮮の核を安定的に管理することだ」
いきなり跳んだねえ。長い文章を読んで損した。
「朝鮮人は、どうせ大したことは言っていない」
忘れるべからずだな。 >>162
中国とロシアはこのカード付付けないと動かないから仕方がない
とりあえず制裁回避のニュークリアシェアでの核武装からだけど >>165
その核を禁じた条約が、
核の脅迫を受けた場合は脱退できると書いてあるんだよ。
だから今日でも脱退後に核武装はできる。 現実知らないのか見てないのか そんな奴がここは多いな >>168
どういう論理だよ
それは個別だから日本や韓国やというのは別次元の話な
インドやパキスタンなどはすでに持ってるけど北に禁止したわけで 今までそんな外交を続けてて
昨今の結果に至るわけだが 北朝鮮が核放棄してNPTに戻ってくればめでたしめでたしなんだが
二回も脱退を表明して全く信用がないｗ >>166
いやいや
オバマのときは既に対話路線が失敗した後だよ 核兵器による露骨な恫喝はNPT条約脱退の正当な理由になるので
全方位侵略中の中共でさえそんなヘマはしない
北朝鮮が如何に狂ってるかの証左でもある >>174
北が自主的に放棄するか
中国とロシアが放棄させれば日本の核武装は無い
でもこのままだと核武装するしか道がなくなる >>171
>>172
そもそもまず国内が無理
核については被爆国として当たり前だが現状で反対の方が多いんだぜ
徐々につめていってもかなり時間かかる
その頃にはこんな近々の北の情勢なんていくところまでいっとる >>1
＞が、最も急ぐべきは、北朝鮮の核を安定的に管理することだ。
ジャーナリスト（）の青木も同じことを言ってたけど
マスゴミの本音はやっぱり北朝鮮の核容認なんだな >>181
そのための抜け道がまずニュークリアシェアから
既成事実作ってしまえばあとはどうにでもなる 左翼メディア特有の主張、何時も同じ事。
「なぜ今なのか」「時間をかけて・・・」「平和が第一」・・・これは馬鹿の見本一部。 >>181
＞徐々につめていってもかなり時間かかる
南朝鮮じゃないんだから
国民情緒 ＜ 国民の安全確保
だよ >>183
北朝鮮の核保有＝日本の核武装だとすれば米国の核の傘からの離脱で
それはそれで愛国的とでも言うのか >>161
今までは、北をつぶせるアメリカには関係ないことだったからｗ
脅威を受けるのは日本だけだったからな。
しかし、もうアメリカも脅威を受ける立場になったんだよ。
今までと全く違う。
日米共同作業の状況になったことはわかるよな？ 時間をかけて話し合い・・・だと
一番やって駄目なことだろ！
馬鹿新聞。 >>189
普通に考えたらそうだけど
朝日の中ではイコールになってないけどなw そりゃ圧力じゃだめだ、実力行使せんと。
ミサイル基地に先制攻撃が必須。 >>135
むしろ自民党内左翼や野党4党が、核武装や北への攻撃を止めさせようとしてるだけで、アメリカや世論とかは「早くソレやれ」と圧力がかかってる状態なんだけどね まぁトランプが今度日本にミサイル発射したら北朝鮮に報復行動するからと言えば北はミサイル実験しなくなるだろうね
結局正恩は自分の命が最も大切であることがよく分かったし
日本が核武装しても日本の政治家にそれを言える根性のある奴がいるのかが根本的に疑問だ >>184
>>188
あほ
今そんなことすれば支持率もなくなり選挙落ちる
大した内容ですらない憲法改正でも四苦八苦してるのに
アレルギーがある核についてはいきなり論は不可能 >>198
＞今そんなことすれば支持率もなくなり選挙落ちる
もう政権ごっこしてる段階ではないからｗ 北朝鮮には誤解がある
イラク潰したのは核が無かったからじゃなくて石油利権があったから
北朝鮮放置は核があるからじゃなくて取る価値が無いから
むしろ核+ICBMで潰す価値が生じたのが現状 そろそろ韓国朝鮮人を狙ったネトウヨによる●●テロ事件が起こる頃じゃないかなあ。 >>122
北への制裁はアベの独断じゃなくて、安保理事会の全会一致だが >>174
論理もくそもないの。
君たちが言ってる、核武装を禁じてる条約、というのは
核不拡散条約のことだろ？
それには他国に核の脅迫を受ければその限りではないという条約なんだよ。
自分で自衛能力を永久に放棄せよ、
なんていう条約にサインする国がどこにあるのか、
考えればわかるだろ。 >時間をかけて交渉､環境づくりに努めるべき
結果・・・核も開発できたし、ミサイルもグアム辺りまでは射程に入りました。
どうもすまんねｗ by 黒電話 >>199
それこそ情緒じゃないかw
政治なんてプロセス踏んで決まるんだぜ
そんな政治家が矢面にいるか？いないよ >>201
韓国人が日本人を襲うテロは既に起こってるけどな ・
昭和大学病院、精神神経科の 岡島 由佳医師が、患者本人を問診すること無く、診断名伝えること無く 向精神薬をリーマスを知らせず服用させ、きちんと管理せずその副作用で意識障害を起こしている。
それが、脳にダメージを与えて寝たきりなったのだろうか？
何故、患者本人に何も知らせず行ったのか？
病院側は最初は回答をしていたが、要点に及ぶと、説明を拒んでいる。
回答の内容は嘘が多く、送られてきたカルテは改ざんに溢れていた。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he18} >>186
現実見ろよ もう待ったなしだぞ そこまで来てるんだぞ 有事が・・
有事が終わってからも結局は話し合いじゃねえか？ただ
北の大将もいないかわりに 日本国土の状態も悲惨なことになっている可能性が高い
また核使われていたら世界的にやばいことになっているかもしれないんだぜ らち問題で時間も金もかけたが 今だたに解決していないだろ バカか
全面戦争しか解決方は無い
シナ ロスケも参戦して来るだろう
尖閣諸島 北方領土 全てが解決する
もう腹くくれ >>205
政府は国民の生命と財産を守る義務がある
まー心配するな。国民が反対してる消費税だって着実に税率うｐしてきただろｗ >>1
東洋経済も北朝鮮系でした。
時間をかけてる間にアメリカに届いちゃうのにw >>205
まぁ日本人がそんな政治家を選べれば問題はないんだけどね 核を使われたら７０年目の戦争どころじゃない 地球規模でやばいことになる
まあ日本はほぼ消滅 どのくらい生き残るかわからないが住めないだろな どっちにしろ…原油止められたら、そんなに保たないと思うけどなぁ
備蓄量にも拠るだろうけど、今年の冬は越せんだろ
石炭ストーブ焚きながら、それでも「アメリカガー！ニホンガー！」ってやるんだろか？
アッホらしい >>203
現実的に政権がその気じゃないとやらない
核武装の法案一つでも出されたのかよ
一切されてない
このペースで北の抑止とかいう話には繋がらないの 北はなにがあっても絶対に核を放棄しないんだから、残された手は実力行使しか無い >>214
朝日は虐殺が起きてるカンボジアに対して「アジアの優しさ」って言い切ってるからな
余裕で交渉と言うだろうな >>215
核兵器一発ぐらい打ち込まれたところで、そんな事にはならん お酒飲んで話し合いすれば止まると言ってた人達は元気にやってるだろうかｗ >>218
つまり、日本は北朝鮮の自殺に付き合わされる訳か
迷惑な話だなぁ 実力行使ができるならとっくにやってるって バカすぎ きれいごとばかり言ってるんじゃない。 馬鹿が。
拉致された人、帰ってきたか？ 何年無駄に過ぎてるんだ？
今回の件、日本が核を持っていたら北は飛ばしたか？
九条をいいことに理想ばかり言ってる奴がいるから、この無様なありさま。
日本人の死者が山積みになって初めて９条信者の愚かさが分かる。
広島、長崎に核が落とされ悲惨なことは承知。
しかし今は時代が違う。 いつまでもかなわない理想を言って、犬死を待つのか？
北方4島も帰ってこないだろう。いつまでも4島、4島なんて言ってるから
すべてロシアが開発を進め一切日本の手出しができなくなる。
2島返還の時に手を打てば・・・ もう手遅れです。
日本人は理想を追いかけて馬鹿民族。きれいごとばかり。 馬鹿なんです。
和牛は盗られ、イチゴは盗られ、シャープは盗られ、新幹線は盗られ、
携帯は盗られ、パソコンは
最終的に対話で解決すること自体誰も反対しないでしょ
しかしその対話は日米韓にとって有利に進むようなものでなければならない
北朝鮮が核・弾道ミサイルを放棄するから国家体制の維持を認めてくれ
と言う妥協を引き出すために今圧力を続けてるわけだ
対話のための対話ではダメだというのはそういうこと
圧力をかける側がビビってたら北朝鮮に見透かされるわ >>215
核一発二発じゃ日本は終わらない
爆撃機でツァーリー級持ってこられたら話は別だけどね
ただ原発狙われたら終わる可能性はある
米が先制攻撃でどれだけ北の反撃能力を削れるかが鍵だな 日本も長距離ミサイルを開発・配備して、北朝鮮が日本に向けてミサイルを発射したら
「迎撃しようとミサイルを飛ばしたら外れて全弾、平壌に直撃したけど仕方ないよね・・・テヘっ」と言えるようにすべき 石油止めさせるためのカードがアメリカの武力行使と日本に核武装
これくらいの材料じゃないと中国もロシアも動かないからな
逆に本気でやる覚悟があれば中国も折れるさ 在日がいるから日本にはミサイルを撃ち込まないなんてことはないよね？ >>212
まだそんな段階なのに夢物語だなw
日本の核アレルギーは舐めない方がいい >>1
＞・・・時間をかけて交渉､・・・
暢気で無責任な論説だ。
これをやったら北は核弾頭搭載ICBMを完成、実用化する
そこがレッドラインとして米国は圧力を掛けているのに。 朝鮮人と話し合うとか言うが、
朝鮮人には話は通じない。
命令するか鞭で教えて、躾けるしか方法はない。
土人は年数が経っても学習は出来ない。
今まで対話して核開発はしないなら餌をやると餌を食わしたら、その餌を売って金に換えて
核の材料を買い集めて核開発に時間を使った。
朝鮮人と話し合って、核開発をしないと約束して時間をくれてやって核実験の今がある。
ミサイルも同じ事、時間が十分あれば研究は進む。
今は核保有国として認めたら話し合うと大きく出てきた。
今度は核保有国になったら金が無いから援助しろ助けないとその核をテロ集団に売り払うと
ごね出した、北朝鮮の独裁者に核を持たせるのかという議論になっている。
核を持った国に拉致問題を今更出すな、解決済みだと言い出すよ。
朝鮮人を信用するのはバカのする事、中華帝国や大日本帝国朝鮮総督府の前例を学べ。
朝鮮と話し合うのは無駄だ、無駄。
ただ単に押し付け、命令し、体で覚えさせ、痛い目に遭わせて、場合によっては餓死者を出させて、
徹底的に干しあげる事のみ。朝鮮人が苦しんで自ら無条件で「こちら側の命令」に自分で従うまで強制する事だ。 日本人は勘違いしているが
この問題の本質は
日本外交の大敗北
北朝鮮大勝利
我々は外交戦において敗れた
もはや北の勝利は確実ということだ 時間を掛けても譲歩しても駄目だね
朝鮮人は日本を脅して金を奪うチンピラ >>230
自国の国民すらも飢えさせてる
将軍様が棄民に慈悲があるとでも？ｗ いま北を殺れば
日本まで返り血は飛んでこない。
しかし時間がたつほど
飛んでくるようになる。 >>237
ないね
朝鮮人が死ぬまで無視で構わない。 外交っていう側面で考えたら実はもう勝ってるんだよね
核開発したら攻撃すると言えば核開発は止めて、グアムにミサイル撃ったら報復するといえばグアムへのミサイル計画は中断
正恩は北朝鮮を攻撃すると言われたら後手に回るしか無いことがわかったし >>234
今現在、国連安保理の緊急会合をやっているんだが
議長声明にて北朝鮮を強く非難をしている 毎月毎週日本の上をミサイル通過させられ恫喝されてちゃ経済活動ストップするわ
早く核保有してカリアゲにミサイル飛ばさせるな 朝鮮半島は上はミサイル撃って嫌がらせするキチガイ
南は日本やアメリカに寄生して嫌がらせするキチガイ
対話するだけ無駄、犬にオヤツやった方がましｗ >>245
> >>243
> 中露は賛成
中ロも非難声明に賛同をしています
後は制裁だが、こちらに関してはロシアが慎重な立場なので交渉が必要 これって朝鮮人が書いたホルホル記事じゃんwwwwwwwwwww この手の記事をみる度に間近なんだろうなあと思えてくる >>243
それを聞いて北の勝利を確信した
もはや国連の決議に頼らなくてはならないほど
脆弱な外交だということだ >>251
> >>243
> それを聞いて北の勝利を確信した
> もはや国連の決議に頼らなくてはならないほど
> 脆弱な外交だということだ
北朝鮮の世界からの孤立化が進んだだけ アメリカによる武力行使を避けるためには非難は賛成するやろな
緩衝地残したいから制裁は抜け道を作りたいのが露中の本音 >>248
やっぱりロシアか～
トランプにロシアを納得させるだけの交渉術があると思えんな～
あるとすれば経済制裁解除ぐらいかな？ 制裁には抜け道がある
ネトウヨどもそこを考えておけ
制裁など無意味
この20年以上の外交戦争において
我々は完全敗北を喫しようとしている 読んでて頭が痛くなった。【対外経済が発展すれば経済制裁がより効くようになる。】 経済制裁
してるから対外経済が縮小してるんだろう。中国は北朝鮮の石炭の輸入を止めると公約した。
更に対外経済は小さくなる。韓国はケソン工業団地を再開するつもりのようだ。
北朝鮮産の石炭（良質で高炉の燃料に最適）を日本も輸入したら良いのか。
違うだろ～～～～～
こんなのが韓国政府の中枢にいるのかと思うと、先は暗いというしかない。ｗ >>236
幹部を残虐に粛清し、実の兄も暗殺する奴なのにな。 安倍内閣が核兵器禁止条約を締結しなかったことに大批判を浴びせてた奴らに限って
北朝鮮の核保有にはとても寛容なんだよね
安倍の方がよほど核の不拡散に真面目に取り組んでるわ まあ五十年でも百年でも相手に足元見られて のらりくらり交渉してればいいさ 壮大な時間のムダ >>251
中露が首を縦に振れば
躊躇無く米は北を殲滅するよ？
その可能性が高まってきたって事なんだんだがなｗ >>255
我々って>>255はあっち側じゃん？＾＾； >>254
ロシアですねぇ
一応、カードとしてはウクライナにて行われた各種制裁の解除をバーターにする方法もありますが、たぶんトランプとしてはウクライナのカードを切り札に使いたいだろうし
どこまでロシアに制裁の譲歩を求められるかが鍵になるでしょう >>255
そんなの知ってるｗ
チョンが迂回送金や物資を送ってるのもｗ >>224
拉致問題解決なんて現実的にもう無理だよ 見立てが甘いんだよ
現実見ろよ お前が有事で死ぬのは勝手だが オレは御免だ
それぞれのアフォな政治家どものチキンレースで犠牲になるのはな >>255
> 制裁には抜け道がある
抜け道しか無いって言うことだ
もはやどんどん経済的な困窮は免れないな
良いか、制裁はもはや不可避なの
問題は｢どれぐらい制裁をされるか｣にかかっている >>1
94半島危機からこっち、KEDOの資金援助もしたし
朝鮮系の金融機関が危ないときは1兆円強の公的支援もした。
23年も時間を掛けた結果がこの有様なんだがな。 日本が核保有しても
日本が先制攻撃で核ミサイル飛ばすなんてことはまず有り得ないし
北朝鮮が今回みたいな日本を飛び越す形でミサイルを撃ってもどうせ日本は遺憾の意とか言うだけ
つぎ日本に向けてミサイル撃ったら核で反撃すっからって宣言したら国民の大多数が猛反発する
実はあまり意味が無いんだよね
対中路線とかの長い目線で持つことに意味はあるかもしれんが 中露は北に味方するだろう
アメリカが韓米同盟を破棄できないように
よって制裁など無意味 >>262
経済制裁解除についてはＥＵ諸国も絡んでるから
一筋縄ではいきませんわなｗ
アジアの小国問題で大国ロシアの足枷取るのを
ヨーロッパが認める事は難しいんでしょうね・・・・ >>269
もっと制裁しろ、つうことだな？
総連とパチンコと在日への制裁が足りないと自白してくれて助かるｗ >>269
むしろ中露が自ら北を始末するように仕向けるのが交渉さ >>269
> 中露は北に味方するだろう
もはやメンツを潰されている中ロは北朝鮮をいかにして損切りをするかの段階だが >>269
バカ「ミサイル配備したニダよ！」
で？w
どーすんの？wそっからw >>269
中露としては緩衝地としての北が大事なわけで
そこに朝鮮人が住んでる必要性は０なんだがなｗ >>272
馬鹿者どもめ
中国もロシアも最終的に北を援助するだろう
北の崩壊を一番嫌がるのは中露だろ
そこのところを良く考えておけ >>271
ロシアの制裁解除はかなり厳しいといいようがありません。
比較的トランプは欧州とは距離を置いているのでごり押しも可能ですが……それでも今のアメリカっの国内情勢だと難しいでしょう
トランプはとにかく敵が多過ぎです
なんとか「メンツを潰されているよね」と言う情緒面と｢国際法に反しているよね｣という法理面から話をするしか無いのです >>277
> >>272
> 馬鹿者どもめ
> 中国もロシアも最終的に北を援助するだろう
別に、緩衝地帯が｢北朝鮮｣じゃ無くてかまわないんだが >>277
斬首または亡命でトップ挿げ替え
親中政権樹立させて核とミサイル没収
これくらいが落としどころだよ >>277
北朝鮮に帰らない卑怯物のくせにバカじゃないのｗ
制裁が効果ないのを自白してたのは失敗だったな
東亜は警察と公安見てるから、高田と同じ運命ね。 朝鮮半島を緩衝地帯とするなら南北統一国家が永世中立国になれば良いだけのこと
北朝鮮を存続させる意味などない >>277
もう冷戦は終わったんだよ？
今は米ロ中の三極がそれぞれの自国益を実現するために
協力してる時代さ。
ソ連ロシアのスカートにしがみついてれば保護してもらえるというのは古い。
時代遅れの指導者を持った弱小国がどんな末路を迎えるか。 時間かけた結果が弾道ミサイルの完成と核兵器の完成でしょ？ プロデュースしたのはロシア？
それともそう思わせたい他の誰か？ 制裁の意味が分かってないですな
物事は段階を踏んで手続きをしながら進んでいくのです
その上で万策尽きたとみんなに思わせてから「やる」んです
正当性を確保しないで「やる」ことはありません
もちろん途中で相手が折れて納得できる成果が得られればそこで終わるのも良いでしょう
このあたりはアメリカの得意としている罠じゃないですか
みんなよく知ってる筈なんだけど >>272
北の資金源つぶしたり在日朝鮮人を疎外したらためらいもなく
真っ先にやられるだろう 笑 狂ったチンピラと対話しても意味がない
朝鮮人はどこまでいっても変わらないｗ >>283
おまえは究極の馬鹿だな
むしろ冷戦はまだ続いているだろ
共産党は生き残り
米ロ再び対立
北は今だ生き残り核を保有する
むしろ、東アジアでは旧共産圏が勝利しそうな勢いだろ
馬鹿なの >>287
もういいから
在日なんざクソの役にも立たねえことがはっきりした キチガイ「時間を掛けて交渉し、北朝鮮が核戦力を充実させる時間を与えろ」 まーた糞南チョーセン人の、面倒なことは現状維持・論か
そうやって嫌なことを後回しにばっかしてるから
おまエラいつまでたっても統一出来ないんだよ >>1
圧力はまだ掛けてないのに圧力ってどういこと？ カリアゲに懸賞金をかけろ
１０億ドルなら北の軍人もその気になる 安倍 何かあるといちいちアメリカに報告するあたりがもうね >>290
> >>283
> おまえは究極の馬鹿だな
> むしろ冷戦はまだ続いているだろ
お前は究極のバカだな
冷戦はとっくに崩壊。ロシアだってアメリカとの全面対決を避けている
北だって緩衝地帯だからお目こぼしをされているだけ
それにしたって中ロのメンツを潰しているんだ。いつまでも今のままでいられると思うなよ 独裁政治じゃないアメリカは議会を納得させなきゃならないので大変ですよ
アメリカの国内世論はかなり「やる」べしに傾いている
それをトランプ政権が冷やそうとしている構図
その上で国際世論の形成までらやなきゃならない >>297
同盟国と共同歩調をとることは最重要だが >>298
おまえはやはり馬鹿
核保有国家同士
本気で戦争するとでも思っているのか
おまえ馬鹿
一回地図をみて中国、ロシア、北を赤く塗りつぶしてみろ 昔々有る所にチャ－チルとロ－ズベルトと言うとてもえげつない差別主義者が居ました。仲間を集めて日本人は殲滅すべき生き物と定義づけました。今でも国連に受け継がれています。削除された形跡はないのでまだ生きています。
だからアメリカは北を攻めないのです。攻め滅ぼすべきは日本という事です。
支那人と朝鮮人はアジアの白人なのです。めでたし、めでたし。 なんだ、チョーセン人が書いた文章かよ。長々書いているが中身はない。
キタは中国に預けるのが得策。ほかに妙案はない。日本が留意すべきは難民爆弾だ。 まるでビジネスで客を接待するような論調だな
北チョンは「お客さん」なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安倍ちゃんが打つ手なし
と言うのが現状だろ
日本には何もできない
もはや北の勝利は確実
後は米国が核保有を認めるかどうかまで来た >>303
> >>298
> おまえはやはり馬鹿
> 核保有国家同士
> 本気で戦争するとでも思っているのか
お前は究極のバカだなｗ
核保有国同士でも必要になったらするがｗ
寧ろなんでしないと思いこんでいる？
脳内お花畑だなｗｗｗｗｗ だから交渉する材料がないの。支援は無いぞ。一度支援されたのに核開発続けたから。つまり日本も核保有核保有するしかない。中露は北の保有を認めてるし日本にケチつけられない >>1
環境づくり？ どんな環境だ？具体的に示せ。
小学校の作文やめとけ。
>>290
脳みそフリーズしてる。解凍すれば腐ってるのがわかる。
＞むしろ、東アジアでは旧共産圏が勝利しそうな勢いだろ
旧共産圏？？ どこ？？ 勝利しそうな勢い？ どこで？ おいおい、ミサイル打たれてんのにずいぶん呑気なやつらだなぁ。
南朝鮮のお花畑とおなじ思考じゃん >>308
> 安倍ちゃんが打つ手なし
> と言うのが現状だろ
>
> 日本には何もできない
さらなる経済制裁は出来るが?
中ロが必要なのは｢緩衝地帯｣だけであって別に｢北朝鮮｣でなくてもかまわない
寧ろ制御が外れ、どこに向かうか分からない北朝鮮より制御できる｢己に都合が良い｣政権を望むのは至極当然
> 後は米国が核保有を認めるかどうかまで来た
アメリカは北朝鮮如きの核保有を認めないが? >>306
安心しろ 有事で日本住まいが難民になるから >>315
> >>306
> 安心しろ 有事で日本住まいが難民になるから
至極普通に朝鮮半島へ帰還をさせるだけだが 時間は既に20年かけている
圧力かけても核・ミサイル開発を止めないのに交渉で解決軟化できるわけない >>316
有事なら日本に住む日本人も難民になるってことだぞ 生きてたらな >>315
君は家に強盗が入ってきたら
何でも持って行っていいんで命だけは助けて下さいって
土下座するタイプ？ >>314
いや、アメリカはアメリカファーストだから
日本を裏切るだろ
安倍はトランプに土下座中だろ
これが現実
アメリカは三正面作戦できないから
中東、ウクライナ、東アジア
これらの重要な位置は今、中東だから >>320
> >>316
> 有事なら日本に住む日本人も難民になるってことだぞ 生きてたらな
日本に住む日本人が難民?
意味不明だが 正常な発想が出来る人なら、日本にとって戦後体制の呪縛から解放されるチャンスだと
考えていると思います。
対話で解決なんて、鳩ぽっぽ並みの宇宙人にしか通じませんよ。
専守防衛のミサイル防衛システムの高度化、精緻化しかないと思いますよ。
北朝鮮の背後にいる、ロシアや中国が、核戦力が無力化されると動揺し始めるまで。 最近アメリカの公文書に 独自で何とかしたほうがいいよって書かれてたらしいな
安倍涙目だわな 中国や朝鮮みたいなやくざ国家相手に話し合いでなんとかなんてなるわけないじゃん
こいつらより強力な武力持っていつでもぶっ放すぞの姿勢みせたら
何にもしてこないよ 自分の国は自分で守れよ 日本の皆さん！！
日本の誇れる平和憲法信者の皆さんは北に行ってやめてくれと
デモに行けばいいだろう。
核を持つべきだという人は核保有国になるように国内運動すればいいだろう。
どうでもいい人は死ぬ準備をすればいいだろう。
いずれにしろ、北海道の上を飛んだレベルで、ほかの国を巻き込むな。
自分で処理しろ。 だらしない国民だ！！ >>322
> >>314
> いや、アメリカはアメリカファーストだから
アメリカファーストならなおさら北朝鮮如きより日本を選ぶだろう。
本当に究極のバカだなｗ
> これらの重要な位置は今、中東だから
中東においてもはやISがイラク北部支配地域のほとんどを手放した今、重要局面は過ぎ去ったが
中東においてもう残敵掃討のフェイズに移った。後は現地政府軍およびCIAなど防テロ機関の仕事
一方、東アジアは金豚の蠢動でこちらが最重要
事実、アメリカが空母を３隻派遣した事実を忘れるな >>326
> 最近アメリカの公文書に 独自で何とかしたほうがいいよって書かれてたらしいな
> 安倍涙目だわな
ソースは? 無能な経済誌だな。生き残りのために命かけて核開発している国が止める訳が無い。
いままで何十年話し合いと支援して来たのか知っているのかいバカ雑誌だな。 >>328
>北海道の上を飛んだレベルで、ほかの国を巻き込むな。
ほかの国？どこのことか？ どこを巻き込んだ？
妄想アホボケカキコだな。 >>331
棚上げつうか、「日本が譲歩して援助してやるべき」しか考えてない。 >>325
お前日本住まいの日本人？ ならおまえ自身も日本に住んでいる以上生きてるかどうか？
難民如何こうよりわが身の心配したほうがいい >>336
> >>325
> お前日本住まいの日本人？ ならおまえ自身も日本に住んでいる以上生きてるかどうか？
> 難民如何こうよりわが身の心配したほうがいい
意味不明だが?
日本国内で難民?
北朝鮮が日本を占領をするのかｗ >>303
ICBMを持った北朝鮮はキューバ危機のキューバ状態になったのだよ
不完全な今のうちにすり潰してしまうのがアメリカの方針さ
できれば手を汚すのを中国にやらせたいというので交渉している >>329
それはおまえの妄想
今、アメリカの現状はアフガン撤退でいるかどうかだから
現状を考えれば早期撤退は不可能
しかも、イラクからも撤退できないでいる 時間を掛けずとも北朝鮮を大人しくさせる方策を提示しよう。
大金を恵むか全土を爆撃する。選択させるのだ
どちらが正解だろうか？あまり時間は互いに残っておるまい。 >>328
飛行距離を考えろよな
方向を変えるとほぼグアムなんだぜ >>340
だから緩衝地を欲しがっている中国に火中の栗を拾わせたいのさ >>340
> 今、アメリカの現状はアフガン撤退でいるかどうかだから
> 現状を考えれば早期撤退は不可能
> しかも、イラクからも撤退できないでいる
イラク撤退って、ようやっとISの重要拠点を陥落させた段階だが?
寧ろこれから撤退に向けてのプログラムを発動が出来る。そんなことも分からないの?
究極のバカだから理解できない?
中東はこれから平和に向かっていく。しかしきたちょうせんはますます暴発の可能性を深めていく。どちらが重要なのか理解できない? 圧力だけなんて甘い事やってるから
イキったチンピラヤンキーは調子に乗る
一度全力で叩き潰して分を解らせるのが一番早い 今回のミサイルのアメリカの声明 「我が国にとって脅威ではない」
まあ日本はワーワー騒いでないで自国のことは自国で何とかしなさいなってシグナルだよ 北朝鮮を叩き潰すとそれこそ日本に核ミサイルが発射されることになるからな
まぁグアムの件みたいに北vs米の構図で勝手に始めてくれる分には日本への被害は少なそうだけど >>348
それは一旦そう言ってるだけでしょｗ
北の最終目標はあくまでアメリカなんだから >>339
その通り。
キューバ危機は、アメリカを射程内に置いたミサイルを持ちこんだから起きた。
ソ連が引き揚げたから米キューバ戦争が起きなかっただけ。
決してキューバの核と共存しようとアメリカが考えたのではない。
同じことを北がやっている。
核を放棄するしか戦争を避ける方法はない。 >>342
大金をくれてやったら、次の暴挙の原資になるから
残る選択肢はひとつじゃないか ミサイル発射の理由は日韓併合条約締結を非難して日本を対象に打ったって、北朝鮮が発表してるな。
憲法9条あっても打つってことじゃないか。
どうなの、9条教徒は？ なんかコメントある？ 経済制裁かけてるのに 「時間をかけて」なんて 超度Sだね キューバ危機だって結局最後は交渉だったんだよね
チキンレースが終わったら交渉するしかない 要はゴネ得を通用させろって事だろ。じゃあみんなやろうぜwww 今までどれだけ話をしてきたか
全て徒労に終わった
無慈悲には無慈悲を！ さらなるの圧力を・・って 北の狙いはアメリカとの対話なわけで・・
安倍は首突っ込みすぎ
安倍にできる仕事は北が核保有国として認めるようアメリカに促すことしかない
中立の立場でものを言えば何にも問題ないのにな
馬鹿が間違った政策を連発するとこうなるという典型だ キューバ危機は交渉じゃないよ キューバ上空に偵察機を潜入させて
核が搬入された証拠をアメリカが暴露して 国際世論を味方にしてソビエトを追い詰めたんだ
米露 艦隊を差し向けあう状況にもなったし >>359
武力行使を覚悟して交渉したのでソ連が折れた
折れなかったらアメリカが折れるわけもなく
戦端が開かれていたであろう >>362
いい加減国際社会の非難の的である現実をみろよ
制裁強化は日米だけじゃないぞ >>348
今回のに限ってはな
今後も同じような軌道で飛ばすと思い込んでないか？ 同じパターンの内容が各紙一斉に出るから、どこが買う価値のないスパイ会社かわかりやすくていい。 >>362
> さらなるの圧力を・・って 北の狙いはアメリカとの対話なわけで・・
核を持ち出して対話?
頭大丈夫?
核を持っている時点で対話の余地は無いが >>362
核持ってない日本が北朝鮮を核保有国として認めさせるメリットはどこにある？
まさか核保有国として認めることで北がおとなしくなるとでも思ってないよな >>382
対話する気が無いのは北朝じゃないか
仮に対話できても、米は核保有国を認めないと思うが
日本が北朝寄りになって米に認めろというのかな 北朝鮮は核をもった
国際世界はその北朝鮮にたいし経済制裁を課した
それだけだよ 「時間が解決してくれるなら それでいい」というのが アメリカ同盟側の考え 日本が核ミサイルを保有して初めて対話が成り立ちます。
圧力だけでいいというか
圧力しか改善されないのは過去の例で明らか
常識が通じないロシアと中国の番犬なんですからね
犬に言葉は通じないのです >>369
なら圧力強めた先にお前には何がみえる？ 笑 >>373
石油禁輸までやれば北全体でまた飢饉だな。
アメリカの爆弾で死ぬよりまだ生き残れるだろう。 ニュース見るに次飛ばしてくんのは9月8日から10日の間かねえ…？
ほんと迷惑だわ 交渉も圧力もどっちでもいいけど、北朝鮮を助けてその後何かの役にたつ国なの？ 誤： 圧力を掛けても効果はない
正： 圧力を掛けても中国が陰で支援するので台無し
正解は、裏で糸を引く中国に経済制裁を行う事 時間を掛けた結果が今なんだが？
さすが支那に乗っ取られている東洋経済ｗ 時間をかけて北に核開発を終わらせて実戦配備させろと言いたいのか？ >>373
> >>369
> なら圧力強めた先にお前には何がみえる？ 笑
核と一緒に心中するか、核を手放して経済復興をするかのどちらか >>１
交渉に時間をかけた結果、北の核開発とICBM開発を進展させているわけだが。
馬鹿じゃねぇの？ それとも北の手先？ >>368
ヴィクターチャが在韓米国大使になるらしいから、アメリカは核を保有した北朝鮮と交渉する可能性があるだろうという解釈も出てくるだろうよ。 時間をかけた結果がこれなんだけど
6カ国合意とか完全に忘れてない？ >>1
そうやっていままで何年も対話だ交渉だで北に時間稼ぎさせてきた結果がいまの状況生んだの理解してないのか
オバマの８年間なんてまるで無駄だった
もっと前に叩き潰してれば反撃恐れることもなかったのにな 107年前のことが原因みたいだよw
いまさらなに話すんですかw 東洋経済は全員拉致されてしまえ
拉致被害者はそう思うだろ >>1
俺たちに出来る環境づくりは北朝鮮の将軍マンセーの朝鮮学校に金を渡さず潰す事だよね？ >>366
北チョンは今後
津軽国際海峡コース
沖縄近海コース
を狙ってミサイル発射すると思う
米露中は冷戦時代、北チョンのように太平洋に向かってミサイル発射したことは無い。
小国北チョンだけが異常な性格
北チョンは百年遅れの軍国主義のキチガイ
北チョンの手先マルナカ・ホールディング
マルナカ・ホールディングの後にはボッタクリ・スーパーのイオン
イオンの背後には民進党の岡田。 >>349
北チョン、正糞を叩き潰したら核ミサイルは飛んでこない
北チョンが日本にミサイル攻撃したらパチンコ屋が潰されて
資金源が無くなるし
朝鮮総聯ビルにダイナマイト満載のトラックが突入する。
日本全国のキムチ屋が叩き潰される。 暴力二男が暴発しないよう宥めながら気を使ってご機嫌を取らなければならない
そういいたいのかね >>1
なんでパヨクはお得意の人権をかざさないのかね？北朝鮮に対して。
核でもミサイルでも無く、朝鮮問題の根幹は人権無視の金体制だろう？
アメリカお得意の工作で体制崩壊させ、軍事施設破壊するしかないんだよ。
人権が成立していない国家に核管理させるとかアホか。 交渉って何やるの？
あんな悪の国に金でも渡せってのか? 米韓同盟破棄して米軍引きあげたらどうだ
北と南が紛争起こして焼け野原になっても静観すればいい
日本は難民は断る てか、北朝鮮は金くれないとなんもしないよ？
てのが会話 交渉では何の解決にもならかったものが、軍事技術で解決
2017年8月30日
日本の捕鯨船妨害活動、シー・シェパードが中止を発表
https://www.cnn.co.jp/world/35106524.html
日本の捕鯨妨害活動で知られる環境団体シー・シェパードが、日本の技術に対抗できなくなったとして、
捕鯨船の追跡を中止すると発表した。 シー・シェパード創設者のポール・ワトソン氏は２８日の声明で、
「日本が軍事偵察を動員し、衛星を使ってシー・シェパード船の動きをリアルタイムで監視するように
なった」と述べ、妨害活動はほぼ不可能になったと指摘。「軍用級の技術とは競争できない」と認めた。 交渉も何も北朝鮮が日本に要求することは間違いなく援助=金だけだぞ
アメリカの場合はキム王朝の存続のお墨付きだけだけど
恫喝ヤクザに金払えか
これやると悪い前例になるよ
アメリカなんてクリントンの時から散策騙されて核開発からICBMまでこられたのに 共同通信のソースロンダ乙
こんな的外れの共謀ばっかやってっからダメなんだよお前らは 時間をかけていたら北チョンの軍事技術はますます進むだけだ
なんの解決にもならない
北チョン問題は戦争以外での解決はありえない
馬鹿じゃなきゃわかるだろ
もう潮時だ んでそんなことしてる間にミサイル開発しちゃったよね 小ヒトラー正恩は悪のデパート総支配人! 殺し、拷問、拉致、密輸、貨幣偽造、略奪、
搾取、テロ、武器輸出、核開発、ミサイル開発、化学兵器開発、洗脳教育、歴史歪曲etc.
あらゆる悪をやって来た三代金強盗集団! こんな極悪人と話し合いだと!? 捕まえて処刑
以外何があるのか!? 犯罪を免罪するなどあり得ない!! 話し合い解決などとんでもない
犯罪だろう!! 東洋経済もチョンの手先か？
今すぐ斬首作戦決行で。 同じようなことを1990年代にも言ってたような
それでこのザマ 時間をかけて、少しづつ、認めるふり
なんの意味もないワードがこの駄文の中核 頭の上にミサイル飛んでてても時間をかけるとか
ライターは脳みそに重大な障害があるか
元々脳みそがないんだろう 対話で解決できるなら東洋経済の記者お前が行け、行って解決して来い。
Ｃも連れて行けよ。 ウィキの中味コピペして、己の願望おちにもってきてるだけ。楽なお仕事。 だからさー、
日本政府が北朝鮮にカネを払って
日本「日本にミサイル撃たないで下さい。日本を攻撃しないで下さい。
お願いします」
と頭下げりゃ済むだけの話だよ。
もともと俺ら大半の日本国民一般庶民にとっちゃ、核ミサイルも拉致問題も関係ねーし。
適当にカネ払って、このダラダラした平穏な日常が続けば、それでいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
