◆雑談スレ318◆プレ金（キム）で水爆/ミサイル最大50％オフ！ム～ン… [無断転載禁止]©2ch.net
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. ／⌒＼
( ＝ﾟωﾟ) 干すと旨味が増すよ
丿 !
（__,,ノ >>25
(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ >>26
. 卍⌒ヽ
(´・ω・｀) / 今まで作ったAA消去するから、必要なのあったら早めに取りに来てね。あと班長とチェリーにたまにはオープンに遊びに来いって言っといて。 朝日・毎日・テレ朝(富川悠太￥後藤謙次)・ＴＢＳテレビ(星浩￥雨宮塔子)(関口宏￥岸井成格)が自分たちを忖度しない
安倍政権憎しで倒閣のために利用した相手は下記の者たちである。法に違反するろくな人間ではないのに報道されない
不可思議さだ。つまり、事実に基づく報道をせずに日本崩壊をたくらむずる賢い悪魔サタンたちである。
【籠池】２人とも補助金詐取ですでに逮捕されたが、都合の悪いことは黙秘中。
【菅野】森友では籠池の意向を忖度したが、弱い立場の女性に性交を強要し賠償金支払い判決。
【前川】文科省天下り斡旋の責任者で辞職。文科省先輩の元愛媛県知事の加戸氏に嘘をつくなと叱責された。
【玉木】獣医師会から１００万円の献金をもらっているので、加計学園獣医学部新設反対で動く。
【辻元】秘書給与詐取で警視庁に逮捕され、懲役２年執行猶予５年の有罪判決受けたが議員を続けている。
【蓮舫】公選法違反、国籍法違反なのに議員辞職しない。偽って国会議員になっていた蓮舫はもらった歳費を
全額国庫へ一括返却すべし。それがせめてもの国民への償いである。
【山尾】若いツバメにおぼれて週４日の不倫エネルギー活動。地球５周分のガソリン代金を政務活動費でくすねた疑惑。
安倍首相はなんら法に触れることはしていない。ただ朝日や毎日に忖度しないから、辞職しろとクズ新聞や民進党は言うが、
これはあべこべではないか。支持率も回復した。オーストラリアではもう何人も二重国籍議員で国会議員が辞職している。
日本のマスコミはなぜ蓮舫を助けるのか？ テレビ朝日の扇動家の富川悠太や長話の後藤謙次よ、朝日OBのTBS醜悪な
星浩や雨宮塔子よ！ いつまで扇動報道続けるのか？ お前らが太いポンチをぶら下げてる男ならテレビから表へ出て来い！ >>27
(=ﾟωﾟ)ヲチメン呼んだからちょっと待って >>33
>>34
今更理由は言わなくても分かるだろｗ
向こうじゃAAは歓迎されないみたいなんで、必要なもの残して消すから、欲しい人は取りに来てね。
黒龍さんと老師には梅酒送るついでに挨拶しとくわ。
島村にも機会があったらコテ付けて挨拶するからよろしく言っといてくれ。 >>37
ごめん
理由は俺知らん
島村は…あいつ死んだんじゃね？ >>38
謝る必要はないだろｗ
そのうち理由は分かるさ。例えば、目の前の自分の唐揚げにいきなりレモンかけられたら怒るだろ？そういう事。 >>39
なるほど、よくわかった
唐揚げレモンされたら誰だってガチギレするわ >>40
マデュさん悪いんだけど最後にお願いしていいか？
AAが欲しいって人がいたらマデュさん経由で黒龍さんからできるようにしといて。
ま、AAが欲しいなんて奇特な人は殆どいないだろうけど、一応・・・ >>41
良いけど、またえらく細いパイプだなぁｗ
ま、とりあえず引き受けたよ >>42
頼むわ。いつかチャンスがあったら埋め合わせするからｗ
んじゃ皆の衆、涅槃で待ってる。倍茶！ >>43
埋め合わせは要らん
それじゃまたな
ばいばーい 
おや・・・なんか本格的なことになっていたのか。昨日は19時あたりには寝てた。。。
唐揚げをある特定のホロンやコテとすると
消えた（る予定の）ホロンかコテがいるということでしょうか。この世から。 >>36
┌○┐
│不│
│当 |∧,,∧
│判 |=ﾟωﾟ=)
│決│ ノﾉ
└○┘（⌒）
し⌒ 572 右大臣・大ちゃん之弼 ★ sage 2017/09/14(木) 13:56:12.94 ID:CAP_USER9
>>570
東亜+自治カモーンヌ
あーしんだ、しんだ。
今日もいろいろあった。
明日もいろいろあるだろうな。 >>43
誰が上手いこと言えとｗ
残念ながら引退させへんでー
_ ζ_
/∵ ε ヽ
｀ ´ ；i
〈 ) 田 ( * 〉
ヽ / いないなーい♪
（⊃⌒)(⌒⊂) ないないないないないない♪
/__ノωヽ__）
_ ζ_
/∵ ε ヽ
｀ ´ ；i
〈 ) ◇ ( * 〉
ヽ / ばぁ！！！！！
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
↑
砂肝 あら、倍茶さん。引退してしまうんですね…
残念です。
倍茶さんが作った梅酒飲んでみたかったですな…
倍茶さん、お体にお気をつけてくださいノシ UFO 牛すき焼味
過去にもすき焼きの味はあったような気がする。
微妙ですな、これならどん兵衛の方が良かったね。 >>53
UFO 牛すき焼味食べたんですが、
あんなまずい物は久しぶりでした…
吉牛の牛皿買ってきて
UFOの上に載せたほうがおいしい。 >>43
<丶｀Д´> 同志消えるﾆｶ？
また、ネットの片隅で！ >>58
罵倒さんはそこら辺にいっぱいいらっしゃいますｗ
>>60
泳げ！大約筋！！ >>27
(=ﾟωﾟ)桜ちゃんには伝えといたけどしまむーは消息不明 >>57
少佐ー、助けてください！減速出来ません！
ふーむ、なんか今日ウォーキングカメラ兼アクションカメラが
歩行中に無駄に止まるなと思って本日の録画映像確認したら
録画開始から30秒～1分ほどで沈黙してる。
気がついたら、録画ボタン押してるんですが
これまた30秒～1分ほどで映像止まって沈黙。
なんだろうか・・・強烈な電磁波でも浴びてるんだろうか。
朝には1GB近くのファイル生成してるんで正常動作してたんだけれども
夕方から録画してる分はボタン押した直後に録画終わってる。
バッテリー死んだかな？
>>68
そんなことになったら予備からエネルギー回せばいいだけ。
どのバッテリーの話か不明瞭ですが。 大中華いる
ID:Ce/6VW2+0
日本人「中国高速鉄道は新幹線のパクリ」 支那人「パクリじゃねーよ！！！」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505512991/ 台風は明日の朝9時で鹿児島の手前かぁ…
ま、今夜の夜勤中に直撃上陸よりは良いと思わねば。
>>75
ないふをつかんでですか？
>>78
結んだ内腑で なわとびす～
それはそうと、アクションカメラが壊れている原因を探るべく分解。
導電スイッチが外れていた。
ので、くっつけようとしたら接触シートも外れ、もう駄目だ・・・。
しかたないので、USBケーブル挿しっぱなしにして
固定防犯カメラとして、玄関に飾りました。
おや？画質切り替えスイッチが折れた・・・そして録画モードにならず。
もう駄目だ。本格的に壊れた。
砕柔員
|Д 今日はAmazon(のWebサーバ)と戦って惨敗しました。
| _T） ＜ 今のメインLCDはU27"のWQHD(2560×1440)なんすが、実際問題
| ） 解像度に比べて画面が小さすぎる。
|~~~ 価格に負けて3万強の1920×1080のLGは画に描いたような安物買いの銭失い。ヒドい品質。
どう見てもLCDとカラーフィルタがズレてるとしか思えないモニタって初めて見た。
で、このクソＬＧを二軍に落すべく、1割引キャンペーンに惹かれてAmazonから31.5インチの
2560×1440を買おうとしたわけです。計算機畑の俺としては4Kディスプレイなんて狂気の沙汰。
で、だ。Firefox on Win7とMS Edge on Win10Proで二度試したんだけど、受注確認メールに
よると1割引きクーポンが効いてない」
。即時キャンセルを2度もやってしまった。
自宅では露骨にPCを使い分けています。
実を言うとこれを書いているのは常用の5歳を超えるi3サブノート。隣には仮名ら新しい
i7+GeForcwのミドルタワーが寝てます。
実を言うと、寝室にある昔懐かしい三菱の1280*769を LGボロに変えてやろうかと
思ったのですが失敗しました。
Firefoxでダメ、Edgeでダメ。2度キャンセルしました。完璧に敗北。 あ、スマ…1280×1024な。
CRTの時代からイイもの出してたんだけど、さすがにう「メーカー」には
負けたよな。CRT時代に。
今は亡きブラウン管のマスク限界ピッチを越えたのが三菱なんだから。
価格もトンデモで、実売価格観測してて惨敗。高過ぎる。
金額で言えば、今時i7＋SSD×2＋Geforceが楽勝で組める。
PC世界の進化速度ってのは「異常」だってわかるだろ？ >>85
Asusの安い23インチ、今もリアルタイムでPrimeビデオ視聴で使ってるが、意外と悪くないw
端子少ないのが難点だが。 >>82
レイさん、倍茶さんから伝言です
良かったら、おーぷんも覗いてみてください、とのことです
ちなみに私もしばらくおーぷんにいますので >>86
いや、まさんにそのAsus。イイよコレ。今目の前解像るのがAsus。
27インチ2560×1440.。27インチじゃやっぱこの街道度は無理だわ。
だから30”＋の2560×…を探したわけ。
そしてその結果Amazonで2度キャンセル。
10%引きオプションが付いていたんだがなぁ、俺は2度オーダーした
30.5インチ。
その割引クーポンが効いてないのよ、受注確認メールを見ると。
OSもブラウザも変えてみたけどダメ。大丈夫か？Amazon。
ピクセル2がなんか気になる今日この頃。 手持ちのHDDを使ってNASを考えてるんだが、果たして上手くいくかどうか………
>>92
ご参考までに。
ttp://ascii.jp/elem/000/001/165/1165409/index-3.html >>92
用途は？
タブレットとかで動画Wifi受信したいの？
それとも、仕事絡みでOfficeデータとかVPN経由取得？ >>93
ぬぅ
やっぱそーゆーのの方がいいか…
>>94
仕事ではないよ
機密管理厳しいからねぇ
そもそも仕事の情報を持ち出すなんて考えられない
用途はスマホやタブやPCの雑多なデータを単純に簡単に共有出来ればなぁってだけ
今でも取り敢えず取っておきたいデータはUSB経由で外付HDDに保存してるんだけど、いちいち繋ぐのメンドクサイと思ってさ
>>95
まあ、お金かけたくないなら
ttp://ascii.jp/elem/000/000/959/959777/
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/740234.html
快適かどうかは謎。
>>97
無線ルータにも簡易NAS機能ついてるものあるけど
あれってルータ乗っ取られると、ルータに直接してる
ストレージのデータ全部持ってかれる危険性が高いから
これだと単独だし、ルータの簡易NASよりは危険度低いかも。 そうでなけりゃ、そんなデータサイズ大きくないならクラウドで整理して管理するかか？
『オフラインでも使用』にしておけば編集後同期するし。 >>97
>>98
あー、デジ蔵でいいなぁ
ま、簡易NASってのでもいいけどね
特にみられてヤバイデータは無い（はず）だし
破棄せずに死ねない様なデータはそもそも持ってないし・・・
>>100
まあ、ルータにおまけについてきた簡易NASのほうは正常動作はするので
便利と言えば便利でした。 >>101
SoftbankAirに付いてるUSB端子の用途が不明なんだがw
ストレージ認識する訳でもないし。
SA用のメンテ用か？
>>102
FireTVBoxにもUSBポートついてます。
まあ、あちらは設定時の通信用ポートとしてだけでなく
通常のUSB機器接続のためにも利用できるそうですが。
機器接続してみても認識成功したためしがないｗ
充電しながらのモーションセンサーモードが分からなくて困った。
ttps://www.donya.jp/item/74781.html >>103
Fire TV買おうかと思ってるが。
やっぱスティックより無印か?
ただ、新型AppleTVも気になる。
パフォーマンスはSTB型としてはダントツっぽいしな。
液晶モニターに繋ぎ、ピクセラのWifiチューナーと連動させてテレビとしても使おうかなって。
>>105
箱も棒も11月には新型出るので待つべし。
まあ、箱と棒と言うより
キューブと板
ttp://gigazine.net/news/20170912-amazon-fire-tv-2017/ >>106
フラッグシップ、今年中に出るんかいなw?
とりあえず中古でスティックでも調達して、来年まで繋ぐかなw? つか、FireTV内蔵テレビ、日本で売らねーかなw?
国内のスマートTVはクソだしw
つか、チューナー要らないw
>>108
そう言えば、新棒の時もリーク情報の後かなり間が空いたような。
ttp://japanese.engadget.com/tag/firetvstick/ >>90
そういや、ディスプレイポート経由限定だが、2560x1440で31.5のモニター、Acerから出てたよな･･･と思って検索したら、普通にアマゾンで売ってたぞw
https://www.amazon.co.jp/ディスプレイ-EB321HQUBbmidphx-31-5インチ-スピーカー内蔵-HDMI端子対応/dp/B06XFLGSC9
>>112
あちらは古参の人だらけだから
班長絶賛でしょうねぇ。 >>111
いや、まさにそのアマゾンのＡｃｅｒ 31.5"を買おうとしたわけ。
今、期間限定10%割引中。だからOSもヌラウザも替えて2回発注した。
結局割引は適用されず、受注確認メールを見た瞬間にキャンセル。
OXとブラウザまで変えて試したんだぜ？
>>114
チェックボックスにしっかりチェック入れてもダメでしたか？
一旦レジまで進んだ後、数量0にして後から買うものリストに強制的に送り
後から買うリストを確認すると、「もらったクーポンを適用する」ボタンが出ており
それを押した後、再びカゴに入れるとこうなりました。
注文内容
商品の小計：
￥ 36,254
配送料・手数料：
￥ 0
注文合計：
￥ 36,254
割引：
-￥ 3,625
ご請求額：
￥ 32,629 >>115
うん、ダメだったの。
2種類のOSとブラウザで試して敗北。 >>116
スマン、ご教示には大感謝。
ただ、Amazonのせいで衝動買い欲が冷えてしまったのです。
まぁ、たかが半島製ですから、LGの色フィルタがズレててもしかたない。
QCって概念が無いんでしょうかね？
よくも恥ずかしげも無くこんな欠陥品を売るよな、朝鮮人は。
>>118
EIZOかiiyamaかでおながいしまう。 53 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/11(月) 18:47:35.70 ID:0Lqlbww70
和三盆は正直信用できない。普段の言動もさることながら、
あの人の社説ボラキャップの取得の仕方は首をかしげざるを得ないところがある
349 三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [US] sage 2017/09/17(日) 23:22:53.85 ID:UMgUJn5Z0
好きなように言え
私は1人を大勢で孤立させようという動きは大嫌いだし、いつでも反抗する。 >>119
4K HDRのウェブサービスも増えてきた今日この頃、そろそろモニターも4k導入しようか考え中。
それこそDMMみたいな、50インチくらいのデカいのじゃないと体感出来ないがw
かつ、HDR装備となると、まだ安いのあんまり無いかな？
>>121
HDR搭載だと鬼のように高くなりますね。
さすがに次スレは立たないかｗ デスノートハリウッド版。
説明不足で何が何だか分からないまんま終わっちまったなw
つか、ライトとL、全然対決してねーw
二人の世界を賭けた頭脳戦ってのが、作品のテーマだろうにw
絶対的に尺足りてなく、総集編みたいな映画。
こりゃ、ドラマでやるべきだったわ。
ぶっちゃ、地雷w
>>125
あれってもう配信されたんですね。
見てみよう。
連休だからどの板も伸びてる気がするなぁ。
・・・普段そんなこと気にしたことはないから多分気のせいなんだろうな。 >>119
EIZOはムリ。品質はいいけど、価格が。条件が30インチ以上2560×以上なので。
Iiyamaは最も早期に射程に入ったかな。
今のメインディスプレイがAsus 27"2560×1440.。27じゃかなりキツい。
なので30"+が欲しかったのです。
4Kはアホらしいと思っています。50インチ以上欲しいね。 198 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] sage 2017/07/07(金) 10:58:32.96 ID:RzNtrWUH0
>>195
私は自治で決め、そして自治で決めたことは自治で守っていくのが良いと思っています
しかし、もっと良いやり方があるなら聞いてみたいと思います
・・・・・・
891 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] sage 2017/06/18(日) 15:11:08.64 ID:MnIJxe3v0
ほんとそうよね。自治は気にする必要無し
むしろ相手にしちゃダメ >>129
確かに論理的には破綻してるが、意地が悪いぞ。
人間は完璧ではない。そのくらいは見逃せ。
うーん、iOS11betaPB9あてたあたりから
スマホとスリングボックスとの接続がおかしくなり
この症状ってスマホだけなのか？と疑問に思い
パソコン版を久しぶりに起動したら、同じ症状で詰んだ。
ルータの設定がいかんのだろうか・・・
仕組み的に
宅外だと
自宅スリングボックス→ルータ→スリングサーバで認証→そのままサーバから転送されてくるストリーミングで宅外のスマホ・タブレット・パソコンが通信
宅内だと
自宅スリングボックス→ルータ→スリングサーバで認証→あとは自宅スリングボックスと宅内のスマホ・タブレット・パソコンが通信
だと思うんだけどなぁ。
このへんDHCP＋とかと同じような感じだと思ってたけど。 >>131
オイラはその逆で、OS最新維持状態のPCが3台あるわけです。
スマートフォンなんて維持費が高いだけで低機能。
会社はネットワーク技術者部隊の親玉が俺だから、
何をしようと文句は出ない。
>>134
上
一括で購入すれば、あとはパソコンと同じで基本的に維持費かかりません。
宅外での使用の時に、回線通信行う場合、WiFiエリア外でも使いたい場合には
3G・4G通信回線必要なのでSIMカード必要ですが。
それもランニングコスト安SIM使えば、そんなに負担になりませんし。
うちのタブレットの使い方は
ちっこいタブレット | ノパソのモニタ | すごくでかいタブレット
で鏡開き風3画面もどきにして使ってます。
下
すごい・・・ｗ >>135
維持費かからない？俺が知らないてないとでも思ってる？
確かずっと毎月1300円台だったはずだ。無料通話枠は
ふつーに5000円台余ってたな。
スマートフォンなんて金の無駄だ。PC漬けの人間にとっては。
>>136
私はキャリアで端末購入ですが機種変更以外してません。
スマホは1台目だけが通話通信プランの月額料金→機種変でそのまま持続
タブレット1台目だけがデータ通信プランの月額料金→機種変でそのまま持続
機種変更後に代替わりした元の端末は
自宅内WiFi利用、宅外用にRCLSIM挿した1台に
テザリングで接続して他の端末もネット接続したりです。
テザリング運用ならSIMスロットのないタブレットでも全然困りませんしSIM契約なしでもよいのですが
iPadの場合、それだと位置情報の精度とかに誤差が出やすいのでSIMスロットあり（GPSつき）を選んだのです。
まあ、アポーストアならSIM契約なしでもSIMスロットのあるSIMフリー端末買えるんですけどね。
今だと、キャリアの通話プラン＋データ通信プランも
組み合わせ次第では安く抑えられるので
キャリアのショップにタブレット端末見に行くのも面白いかも知れません。 >>125
ハリウッドは何がしたいんだ・・・
南極物語も忠犬ハチ公も、ベストキッドまでも劣化コピーなさりやがって。 >>139
2chの鯖は米国だったよね
昨今の状況だと、そーゆーことなのかな？ >>140
何かmateアップデートと、鯖仕様変更からだしなw
ソフト的問題の可能性もあるかもな。 (=ﾟωﾟ)さといも屋さんがなにやらお高いグッズを作ろうとしているな (=ﾟωﾟ)今おーぷん見てきたら何故か班長の話題で盛り上がってた おーぷんはフォントが見づらい上、ほとんど雑談スレしかないから行かない
何よりもあの不自然なまでの平穏さがどこか、『終末医療病棟』を連想させる >>146
俺も若干あの空気は苦手w
毒が無さ過ぎて、むしろ居心地悪くなるw
前も書いたけど、『楽園としてのディストピア』っぽいんだよな、空気がw
まあ、ああいう天敵のいないガラパゴスがマジで『ユートピア』な層も居るんだろうし、そういう人にとってはあれで良いのかも知れんが。 826 名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN] sage 2017/09/18(月) 13:21:38.34 ID:5ykI0ofO0
>>798
す の人は権力を手にしたと勘違いしてるドキチガイなんですよ
827 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] sage 2017/09/18(月) 13:25:48.36 ID:5qi6FXYL0
その す はスタスのすの字でしょ。笑
834 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] sage 2017/09/18(月) 16:32:06.13 ID:5qi6FXYL0
何も学んでない点では和三盆も同じじゃないかな。
ニュー速＋の時もそうだったけど、妙な正義感が明後日の方向に突き進む >>148
(=ﾟωﾟ)ウリが向こうでコテ出したときも妙に歓迎された気がする >>150
まあ別に、たまみ遊ぶ分には良いんじゃないw?
ただ、あの空気にドップリ染まったら、こっちには帰ってこれなくなるかもw
それが良いことなのか悪いことなのかは分からんけど。
>>152
それは面白い部分を見逃した。
なんか、昨日は昼過ぎから眠くて今まで爆睡。
途中で何度か起きて東亜に書き込みには来たけど
それでも眠くて、12時間睡眠ｗ 53 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/11(月) 18:47:35.70 ID:0Lqlbww70
和三盆は正直信用できない。普段の言動もさることながら、
あの人の社説ボラキャップの取得の仕方は首をかしげざるを得ないところがある
…って、わざわざ言うまでもないよね。笑 >>153
ほほぉー。あたしが夜勤で働いていた間じゅう寝ていたと？ 何だ？
クソコテ連呼=李華喜かよw
実は気づいてなかったけど、そっちには安価付けなくて良かったわw 【芸能】真矢ミキ、高卒認定５科目合格「残された３科目を頑張りたい」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505778700/-100
ここにいるチョンってまだ高認取れないのかしら？
真矢ミキさんは仕事もこなしながら。
方やここのチョンは2chの書き込みだけｗ >>157
そもそもの問題として、高認合格やら不合格やらがニュースとして全国に報道されちゃう、芸能人って仕事も大変だわなw
普通はそんなもん、人に言いふらすような質のもんじゃないしな、一般人ならw
>>155
いやはや、ライフログ見たらあれ以上に寝てましたｗｗｗ
朝がた出かける直前に、ナウリーにもどっかのスレで吐き捨てたんですが
9/12以降ずっと心拍数（リストバンドなので正確には脈拍）がほとんど60以下をマーク。
平均50ちょっと、下手すると40ｗｗｗ
睡眠ログがここのところ起きてる時間でも
寝てることになってたりしてて「ありゃ？壊れたかな？」
と思っていたのですが、脈拍ログと睡眠ログ照らし合わせたら一致。
脈拍下がりすぎで、寝ていることになっていた模様ｗｗｗｗｗｗｗ
そら、昨日半日爆睡しますわ。その前の日の睡眠時間3時間だったしｗｗｗ
ふむ、次スレは立たないか。スレッドストップか何かでしょうかね。 俺なんかスルーされてばっかりだが、あまり気にしても仕方ないねw >>160
ああ、スマン。
全く纏まらんw
何つー難しい話だよ。正直ナメすぎてた。
ま、締切過ぎてるし、むしろアイディア帳レベルのムッチャカオスな状態で良ければ、週末に投下する。
ただ、元々かなり賛否分かれる内容だし、そもそも無根拠な憶測だったり理屈にアナあったりとかそんなボコボコな話だが。 >>165
あー、お気になさらずに。
そのカオスっぷりが楽しみだったりしてるのでw
難しいだろうなってのは最初から想像がついてるしw
>>167
そう言えば先週の終わりにFireOS新バージョン来てたとか報告見かけたような。
うちのFireTVには一切来ないんですが。 AQUOS8k現物デモ観れた。
まあ、悪くないな。
あつかれた。
また、無駄な残業。
なので、データ全部落ちてくるまで
テキトーにHTML作って時間つぶしてた。
どれくらいの時間で落ちてくるか落ちてこなくなるのかわからないデータを
日々落ちてくるまで待たなきゃならんとか、意味わからんし。
そもそも、サーバなので管理権限持ってる人間がやらかしてくれたら
接続されなくなって落ちてこなくなるんだし。
以前も、意味わからんゼロデータ含んだ形式のデータが
それまでの抽出条件の中に、突然混ざってくるようになって
件数明らかに多くなってるわ、抽出条件変えても入ってくるわ
何が起きたかを対応部門に問い合わせたら「実験です」とか言われるし
「元に戻らないんですね」
「戻りません」
で、先達が作ったツール見直して、ゼロデータ破棄するようにして
読込させたいツールに流し込めるようにしたけど
あの後からかなぁ、データ全然落ちてこなくなったの。
通常業務中全く落ちてこなんですけど。
まあ、ごくたまに業務中に全部落ちてくることもあるけど。
そういえば
「サーバーが貧弱で申し訳ない。
負担がかからない時間帯にデータ抽出の仕方工夫してみてください」
とか意味不明なことも言われたな。負担がかからん時間帯なんでないと思うんだが。
まあ、やることある時は放置してるし良いんだけど
放置しすぎるとタイムアウトして取り直しで
また時間無駄に過ごすことになるという。
さらに、怖ろしいことに出力ボタンを押してるはずなのに
抽出がまた始まってしまい完了するまで
待たなければならないことも発生したり。
・・・何この苦行ｗｗｗ
抽出機能のあるシステムが22時までだから
どっちにしろ取れない時には、バッサリ諦めて定時であがるけど
データ取れない日が何日も続くと、よく思わない人もいるから
連続で何日も取れない日が続くとどうしてもどっかで時間外なんだよなぁ。
データ落ちてくるのを待って
タイムアウトしないようにタイミングよく出力して
無事に全部取り出せたら、自作の結合ツールで結合して
さらに先達が作ったツールで必要な分だけ抽出して
それをを２つのツールに読み込ませて
データベースで繋がってる別のツールに反映するようにして
もう一個のツールにも同じようなデータ読み込ませて。
そんなことをやりつつ、同時に別のこともいろいろやらなければいけないとか
脳みそハゲるわぁ・・・まあ、手遅れだと思うが。
しかも、その取ってる最中に同じ端末で
さらにある時間帯になると別のデータを並列で取らなきゃいけない。
しかし、同時に別の端末で全く別のこともしなければならない。
のに、呼びつけられて相手の席に行って問題解決！したら、席に戻ったら
やってたこととは、全然別のことをやる時間になってて、それを済ませて
「・・・えーと、なにしてたっけか。。。」
・・・うん、脳みそハゲテル。
脳みそハゲだから、取り忘れ、取り出し完了報告漏れ、読込間違い、読込忘れ、配布忘れ、などが発生。
「俺に権限くれたらやってやりますよ」とか「俺だったらしかりつけるけどな」とか
言われてるんだろうなぁ。。。と思うと胃が痛い。頭も痛い。
まあ、直接言われたり、大声でどっかで言われたりしてたら
「なら、私の権限貸すのでお任せします」っていうけど。マウス操作するだけだし。エラーさえ出なければ。
前任者が作った半自動化ツールを口頭で使い方の説明受けて使ってるわけだけど、これ・・・エラー出ると止まるし。。。
エラー出たら、復帰を人力で何とかなってるけど。
175で書いたデータと176で書いたデータの取り出しは、どちらも半自動化してて
176の方の話を今してるんだけど、どっちもここでボヤいちゃうぐらいツラい苦行だしｗ
175の方は、ツールを作成するツール（176のもこれで作られてる）で自前で作ったんだけど
タイムアウトすると必ずとまるし、エラー回避処理をなんか考えなきゃなとは思っていても
考えてる暇なかったり、考えてもいい処理思いつかないし、で放置状態に。
ああ、なんかこのツールを作成するツールで「何か」を作れとか言われてた気がする。
しかし、ツール作成するツールをつかうと半自動化ツールは一切使用不可になる。
今日は今日で、やることやってるときに
「データがツールに自動反映されてない！何とかしてください！」言われたけど
それどころじゃないし。そのツールよくわからんし。ごめんなさいして、手動で反映してもらうことに。
先週直したファイルを別のファイル名にリネームして、元になるファイルを削除するVBAが
リネームしか成功せず、ファイル削除されなくて唖然。
その最中に、なんかある原紙がなくなったとかで、「ゆっくりでいいので、探しておいてください」とか
仕事を与えられた。多分、なんかのファイルで作成して印刷してるんだろうな、とまではわかったが
元になるファイルがエクセルかワードかパワポかわからんうえに
ファイル名も不明なファイルをファイルサーバから探すというあての旅をすることになるし。
ファイル数ウン万ファイルあるから、「あの送付表ならこの辺かなぁ・・・」と
いくつかのフォルダを当たってみたが、見つからず心砕けつつ
心当たりにありそうな人とかに聞いてみてもよくわからず
かなり時間がたってから、製作者が発覚したが当人休みで
しかたなく電話かけて聞いて印刷。様式真似して作った方が早かったんだろうか。
その時に、全ディレクトリにあるファイル名をディレクトリごとに吐き出すツールを以前作ってあったので
使えるかなぁと思って使ってみたが、途中で「ファイルが見つりません」とかエラー吐いて
どうやら空フォルダにぶつかると止まることがわかった。
ファイル削除ツールもどこに問題があるのかわかり直した。
こんな感じで、午前には無駄な時間を過ごした。
12時回ったあたりであるシステムが動かなくなったとの報告があり
確認すると確かに動いてない。12時でヘルプデスクもお昼時だろうと思い
周知だけ流して13時まで放置。
ヘルプデスクに電話をする前に、私がかろうじて繋がりのある人のいる
別の部門とかに状況確認の電話をかけ始めたら直ってて、電話に出た人に平謝り。
その後だったか、なんかファイル名だけ伝えられて
「課内サイトに掲示しお願い」とか言われて
「このファイルどこにあるんでしょうか？」と確認。
課内サイト管理者は別にいるんだがなぁ、と思いつつ
指定のファイルをサイトサーバにあるものと同じくすべくPDFファイル形式に加工。
オフィスファイルなので、オフィスのPDF変換使ったけど。
サイト開いて、ファイルのある場所確認して、サイトサーバのフォルダ開いていって
該当ファイルのある場所にたどり着き、ファイル置いて、リンクしてるHTMLを
テキストエディタで開いて、リンクコード直して指定の分だけは完了。
オフィスでの変換が、うまくいかなかったのかサイトのリンクでそのPDFを開くと
「編集可能にできますよ？」って確認ボタンが出てしまうことになったが気にしなかった。
あと、なんか前月分とか掲載されてなかったやついっぱいあるなぁと思いつつ放置。
残業中に別のHTMLいじってたわけだけど、その後でPDFは別ツールで作り直して、前月分とかも掲載。
データが反映されてないツールについては、これまた残業中にツールの確認したけど
データ反映のための追加クエリにおかしなところはなくて
ACCESSのVBAコード開こうとしたらプロテクトかかってて見れなかった。
製作者に報告するしかないわけだけど、報告流すの忘れてた・・・明日電話しよう。。。 雑談スレだから別にいいけど
ここで長文書いてるコテはどんな反応を期待してんだろ 998 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/20(水) 12:45:55.18 ID:bTBP8Z1A0
イジメガーとかいうやつ。笑
・・・・・・・・
803 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [ﾇｺ] sage 2017/08/03(木) 23:45:04.92 ID:uiJo0g9v0
>>797
これに付け加えますが、ただし私怨とかイジメとかはダメです
FireHD10がステキ。 中国でほぼ全てのVPNが使えない模様。
どこか、ニュースになってる所ありますか？
>>182
だいぶ前から国内におけるVPN業者の摘発と新規参入完全禁止行ってたと思いますが。
しっかり認可取って国側が「コントロール」できるようにしてないとダメってことで。
ttp://chinachina.hatenablog.com/entry/2017/07/27/111427 >>183
昨日から更に酷くなったのか、
今まで問題なくやってた中国の友達からTwitterが来なくなったりしてて。
>>185
国内で暴動でも起きて鎮圧劇とか発生してたりしてｗ 探したらこんなん出てきました。
本当にほぼ全てのVPNが繋がらない状態みたいですね。Yahoo!JAPANやpixivもブロックされたようです。
微博では大騒ぎ、中国人ツイッタラーの方々もツイートが途絶える
https://twitter.com/InteNationa/status/910475128571441152
>>186
当たり前にありそうでヤバいwww
>>187
＞微博では大騒ぎ
ならば、まだマシなほうかなぁ。
微博に書き込めるってことは、削除部隊が、危険な書き込みとアカウントを
バンしまくってるはずなので、そんなにおおごとでもないのかも。
ほんとにすごいこと起きてたら微博ですら落ちるし。 そっか、ウェイボーは見れるんだからそう言う事ですね。
どこかの工場が爆発
どこかで大地震か洪水
が発生して、被害を隠すためにってくらいでしょうか。 なるほど･･･。
そう言う可能性を全然考えてなかった。
地震なら違う所から判るし、人災系が確率高そうかな？
そう考えると、多少気楽になりました。
そう言う事だったら、友達からはその内連絡来るだろうし。 HTCがGoogleに買収だと?
第二のモトローラかよw
>>192
完全に決定しましたか。
ぽつぽつとそんな噂だけはありましたど。
・・・SoCとかに手を出さなければいいですが。
しっかし、ピクセル２も前面全画面に近い形になるとは。 >>194
トレンドだしw
Essential Phone PH-1とか、かなり早い段階からこのコンセプト打ち立ててる。
それ以前のものとしては、XiaomiのMi Mixとか、シャープのEgoistデザインとかもw
液晶そのものって側面もあるんかな？
シャープとJDIがベゼルレス向け液晶作ったし、有機ELなどは元々デザインの自由度高いし。
>>195
まあ、18：9デザインが出始めたころからいつかは全部こうなるのかなとか思ったりもしました。
＞側面
裏に電極シート合わせるから側面で表示とか無理かと。
似たようなのは・・・サイド液晶でショートカットアイコンとか通知表示させるってギャラクシーでありませんでしたか？
おお、FireTVのFireOSのアプデきた！ (=ﾟωﾟ=)ﾉ ゲラゲラ
iチャネルの雑誌紹介記事より『S Cawaii！』
10月号◆主婦の友社◆9月7日発売◆定価620円
韓国男子??日本女子が付き合いたい３タイプ
韓国男子って、筋肉質でミョーにカッコ良く見えない？しかもとにかく
女のコ優先で尽くしてくれるってウワサだし、日本女子から大人気。
しかも筋肉質でスタイル抜群の人が多いんです。そこで、キュンキュン
できる彼氏をGETするまでサポートします！！ ＿＿, ,＿＿,＿＿
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l;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;i
（／↓＼)=ﾟωﾟ）=(666)
（,_つと_ ）_つと_ ）つと）
（＿⌒_つ＿⌒_つ_⌒_つ
し'＿＿し'＿＿し' つか、今月のネタ終わってないうちに、来月のトークネタ決まったぞw
ムギさんのリクエストにより、『ワイヤレス給電』。
ムギさん、10/6以降で夜参加出来そうな日を決めてw
因みに、AIネタはまとまらずカオスなまんまで日曜夜投下予定。 >>201
(=ﾟωﾟ)製作者のペースが上がっている >>203
何か名駅に色盲絵師の似顔絵ステッカーベタベタ貼られてるらしいが、見かけた？
早稲田の岡何とかっての。 >>204
(=ﾟωﾟ)詳しい場所がわかれば探してみる >>205
嫌儲のスレ
>>1に画像
【速報】色盲絵師こと岡くん、名古屋駅にシールや張り紙が貼られまくっていた [無断転載禁止]©2ch.net [822935798]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505999406/ >>206
(=ﾟωﾟ)下から3番目エスカっぽいな…明日（今日か）見てくる
>>202
10/9（月）の夜
10/13（金）の夜
ですかねぇ。
これがiPhone8の耐久力だ！！
ttps://gori.me/iphone/iphone8plus/99581
こちらの方がなぜ割れたか書いてあって教訓になるｗ
ttps://iphone-mania.jp/news-185428/ (=ﾟωﾟ)雨ふてきたからエスカっぽいトコだけ見てこよう (=ﾟωﾟ)見つからんかった！土日にゆっくり探そう >>212
将軍嫁の暴走がさすがに空気読まないレベルに突入したんで、止めてきたw
俺もあんなん言いたくはないんだが、ホントは。
>>213
奥方に何があった・・・。
なるほど。ラヴラヴであることがよくわかった。
まあ、女性コテとキャッキャしてる分には良いのではないですかね。
そんなことより、例の書き込みを職場の誰ぞかが目にしたのか仕事の負担が減った。
良いことなのか
（本来主務として行うことに専念。
つーか、あの状態だとメールすらまともにチェックできてなかった。
内容読み飛ばしとかになったり、内容熟読熟考解釈とか無理。）
悪いことなのか
（干されたってやつ）
なのかなのか、よくわからないけど。
・・・まあ、いいか。
例の壊れたアクションカメラと同型のものをネットで探し発見。
ポチったら、次に日に届いてて受け取り。
今朝も腰に装着して外出。 >>215
いや、旦那とのプレイ内容とか赤裸々にかつ延々と語られてもなw･･･って。
ああいう話じゃ、猫さん以外はコメントにさえ困っちゃうだろw
>>217
注意しつつ、エロさなく、さりげなく
「鴛鴦夫婦！」
「石破ラヴラヴ天驚拳！！」
「リア充爆産しろ！！！」
などなど東亜らしく合いの手入れておいても良いと思う。
まあ、奥方産後であり
将軍さんも期間中はいろいろあり
それまでとは違う生活になってたでしょうから
奥方もにもいままでとは違う生活が待っていたということで。
発散に東亜とかなら、マシなほうだと思う。
>>220
しつれいだなちみは。
それでは、まるでしょうぐんさんが
かまでこみたいじゃないか。
うーん・・・そうかもしれない。。。
めをこらしてもういちどよくみると
ぼーっとしてきた。
しばし、めをやすめよう。 >>220
仮にそうでも、いきなり東亜で濃厚なプレイ内容語られたって反応に困るのは変わらないw
背面もガラスの新iPhoneのガラス割れ修理費
8 8Plus
画面 17800円 19800円
その他38800円 43800円
全身 56600円 63600円
ケア＋加入時
加入費14800円 16800円
画面 3400円
その他 11800円
計 30000円 32000円 >>223
背面ガラスのZenfone3、そうそうは割れないぞw
つか、何で林檎ユーザーって、あんなにやたらガラス割っちゃうんだよw?
>>224
さぁ？ハンマーでぶん殴られてるんじゃぁないですかね？
>>226
G原理主義者「（このやろー、iOSなんか使いやがって！こうしてくれる！）
おや？壊れたのかい？泥をつかってくれたまへ。」 >>216
. ／⌒＼
( ＝ﾟωﾟ) 干したほうがおいしいよ
丿 !
（__,,ノ 昨日は東亜に来れなかったけれど、サバ落ちでもしてたみたいだなぁ
>>230
1時間30分ほど、横になり休憩後戻ってみると
全く繋がらなかったので読書してました。 >>218
余談ではありますが
鴛鴦ってぇ奴は、実は人間でいう浮気も離婚も何でもあり… 61 情報発信元：七七四通信社 sage 2017/09/21(木) 16:24:14.35 ID:/bJ53Y2v
>>10
記憶たどりのせいだった
187 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/21(木) 15:51:55.04 ID:LCvfW4AD0
>>180
すらいむが今キャップ止まってるのもdat落ちスレでだもんなw
あれは記憶たどりが継続しなきゃスルーされたんだろうが
191 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/21(木) 15:55:06.26 ID:+jSo6QP90
>>187
そうね。
ベテラン家政婦認定あげます💕
62 情報発信元：七七四通信社 sage 2017/09/21(木) 17:57:10.86 ID:EWeIRPfA
記憶たどりのせいですらいむのキャップがなくなった
なんのこっちゃ。 71 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/01(金) 12:50:36.46 ID:+OQUagN40
リアルでは気を使って周りの人はそっとしておいてくれてるかもだけど、
ニラはほんと卑劣なだけじゃなくアスペなんだから、もう少し人のレスをよく考えて読むようにするといいよ
まあ考えても無駄なのがアスペなのだけど
リアルに周りの人なんかいないかな？笑 338 名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] sage 2017/09/23(土) 22:54:48.56 ID:Vq7o6UUR0
ニラのつまらん言動に反応する記者は小数
砂漠のマスカレード
みつを
すらいむ
類は友を呼ぶ
>>238
すみませーん、ダース卿は消されたんですか？この世から。
いい加減風呂に入らないと遅刻だ！ (=ﾟωﾟ)隣の部屋の爺最近見ないなっと思ってたら死んでた >>243
(=ﾟωﾟ)らしい・・・しかもこの5年間で1階で2人、2階で3人死んでるって反対隣の婆に聞いた >>244
うーん、なんともどう言っていいのか。
俺の知り合いに孤独死した老人の発見者になってしまった人がいるが、精神にけっこうきてたなぁ。
レイさん、大丈夫？ま、あなたが発見したわけではないだろうけど。
>>245
早期発見ならそんなに気にやむことでもないかと。 一年以上前のことだが、俺の住むマンション外のゴミ捨て場にPC、モニター、X-BOX360本体、
あとルーターやセレクターらしきデバイスが棄てられていた 「まだ使えそうなのに」と思ったのを憶えてる
その数日後の夜、俺の部屋を二人の警官が訪れて、四つ離れた部屋で自殺があったことを告げた
あのハードやモニターと関係あるのかどうかは知らない
余談だが、こういうのは『事故物件』ではなく、『瑕疵物件』と言うそうだな >>247
引っ越すとき、俺の今住んでるのと全く同じ作りで距離5kmほど離れた『事故物件』もあるって紹介されたなw
家賃が2万安かったw >>248
不動産業者って 粘ったり迷ったりしてるとそういう物件出してくるよなw
ちなみに昔は『その後入居した奴が一年もてば、瑕疵物件扱いは消える』とか何とか
だから、その不動産屋の下っ端が因果を含められて入居させられるとかw
今はなんちゃら告知義務とかあるらしいな >>249
通勤時間重視で諦めたが、立地良ければ入居してたw 俺用AA保管庫
┏━━━┓
┃\*****┃ _|￣￣|_
┗┯┯━┛ （ ▼川▼） あ、ダミアン。いらっしゃい
|￣￣￣|＼. ( っ ｏ)__ ∧_,,∧
| |／￣￣￣￣￣￣￣￣.／| （６６６）
|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ｜ （o⑩o ,）
| ヒャハネットはだか | ｜ し―-J
|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ さて、結局纏まらなかったが、『俺なりAI論』をw
ただ、前にも書いたが、内容はカオスのまんまw
つか、AI論になってるのかどうかも怪しい。
そういう前提で、まあツッコんでくれ。
まず、東亜っぽい問題を設定する。
通名から在日を認定するのは、どの程度精度があるのか？
とりあえず、一番多いらしい『木村』でやってみようか。
因みに数字は結構適当に設定してる。
仮に、在日のうち通名『木村』を名乗っているのが、ムチャクチャ多くて50％としようか。
で、日本人の木村って、何人なんだw?適当にググったら、58万とかって数字出てきたから、それを採用して、日本人『木村』の割合は、
58万/1億2千万
で、大体0.5％としとく。
国内在日の人数は、60万として、これも大体0.5％とする。
その前提で、ある国籍不明の木村さんが、実際在日である確率を計算してみよう。これは、ベイズの定理で出せる。
細かい数字書くとやたらゴチャゴチャしてるので、結果だけ書くと、33.4％。2/3は日本人な訳で。
因みに、通名『木村』を99％と置くと、50％。
逆に減らして、30％とすると、23.1％。
結構数字デカくしても、確率はこんなもんw
かなり適当な計算だが、通名から在日認定する無茶さが良く分かる結果だと思う。大半の木村さんは風評被害w
まあ、何が言いたいのかと言うと。
一般に、人は数理的直感にはそれほど優れてないって、そういうことw
イメージや経験則、直感から判断すると、えてして不合理な思い込みが、あたかも『合理的』であるかのようにまかり通ってしまう。
それに対して、コンピューター、ないしは意志決定ツールという意味でのAIはどうだろうか？
数理的には恐らく完璧。
ただ、そこに『意志』がある訳ではない。
何らかの意味、方向性を決めるのは、あくまでヒト。
じゃあ、AIでいう『知性』ってのは何なのか？
答えは意外と簡単かも知れない。
ヒトに観測され、解釈されることで生まれる、そういう質のものでしかない。
しかし、そのAIの吐き出した『描像なき結果』が、ヒトに欠けたある一側面を補完しているのも事実。
そこで、まずひとつの結論。
『AIとヒト、ヒトとAIは、知性という面において互いに補完関係にある』
人間に欠けた何か、そしてAIに欠けた何か。
AIが見せるものは、ヒトの『オルタナティブ』なのかも知れない。 で、ここで言う、つーか俺が通常のカキコでもチョコチョコ使ってる『オルタナティブ』って言葉をちゃんと解説しようかと思う。
俺が思いつく限り、お前らが知ってそうで一番うまくこの言葉を使ってる例は『マブラブ オルタナティブ』w
あれって、要は『あり得たが実現しなかった、もう一つの世界』って意味だろ？
無印でしくじった世界を、ループでやり直すって。
英語『alternative』は本来そういう意味。
もしくは、人類と使徒との関係かw
あれも、知恵の実を食った人類と力の実を食った使徒との、進化の可能性に関するオルタナティブ。
ヒトとAIも、あるいはそんな関係なのかなって。
計算による厳密さを（日常的思考においては）捨て、代わりに情緒や直感を選んだヒト。
しかし、もし仮にだ。
そこで、ヒトが逆の選択をしていたとしたら?
脳が計算に特化したカタチで進化し、代わりに漠然とした感情や勘、情動を切り捨てていたら?
むしろ『ヒトこそAI的』だった可能性もあるんじゃない?
まあ、生理学的にそういうのがあり得るのかどうかは知らんw
そもそも、脳の構造なんて世で言われるほど分かってる訳じゃないし。
もちろん、まだまだAIは不完全。
完全なヒトの『シャドウ』となるほどの水準には全然ない。
しかし、AIの行き着く先はそこじゃないかな?
良く言われる、『ヒトと区別のつかない知性』じゃなく、『絶対的に区別された知性』。
まあ、仮にそこに至ったとしよう。
その時点での、AIの『内面世界』はどのようなものか。
それを、科学観という観点から想像してみよう。 大前提として。
俺らが認識する、合理的、科学的世界観ってのはどういうものかを語ってみようか。
と言っても、ここで軸にする観点はそんなややこしい話じゃない。
『確定した因果関係』と、それだけ。
俺らの認識する世界ってのは、基本『原因→結果』という関係が成立し、しかも法則が『固定』されている。
例えば、F=maとか。
状況によってF=ma+πになったり、m（a+sina）になったりとかしたら、普通は実験が不完全か、法則が間違ってると見なす訳だ。
ただ、素朴な疑問。
実験でも何でも良いから、誰か『F=maそのもの』を見つけたことあるの？
そんなもん、見つけられる訳がない。
観測や実験には必ず『誤差』が伴う。
それらを、統計処理して『誤差』を切り捨てることで、はじめて法則に至れる訳で。
ただ、ここで敢えてこう考えてみよう。
実は、『誤差』が誤差じゃなかったら？
実験は正確で、値も正確。しかし、観測の度に世界そのものが確率的に揺らいでるとしたら?
要するに、正規分布とかと同じ周期で『法則そのものが揺らいでる』としたら？
その場合、俺らの見てる法則って、実は世界の構造と一致してない可能性さえ出てくる。
強いて言うなら、見えてるのは『世界の平均値』。
ゆらゆらと揺らいでる状況、確率や統計分布そのものが、物理法則の更に上位の『世界の構造』であることも否定できなくなる。
ただ、少なくとも現状においては、人間はそんなカタチじゃ世界を『認識』出来ない。
だって、世界は明らかに確定しちゃってるし、法則も（ヒトの感覚では）確定しちゃってるんだもんw
ただ、『ヒトのオルタナティブ』たる、進化しきったAIなら、あるいは世界をそういう風に認識するかも知れない。
例えば、機械学習ってぶっちゃけ統計の集合体。
翻訳を例にしてみよう。
『This is a pen.』という文を、機械学習により翻訳させるとしたらどうなるか。
ビッグデータ内の、『This is a pen.』と、その翻訳に当たると思われる文を、プログラムがかき集め、対応表を作る。
で、統計的に頻出する訳文を引っ張り出してくる。
暴論的に言い切っちゃうと、それだけw
そこには文法もクソもない。ただ、統計。
そういうAIが描像する『世界』って、先に述べた『確率統計的世界観』にならないかな?
世界に法則や因果などない。ただ、データと確率と統計があるだけっていう。
因みに、補足して。
因果においても、ベイズ統計の観点で『逆転』しうる訳で、それこそがベイズ的考え方を人類が300年 途中投稿w
続きから。
因果においても、ベイズ統計の観点では否定しうる訳で、それこそがベイズ的考え方を300年以上人類が受け入れられなかった理由でもある。
まあ、そこは結構長い話になるので、また次回にでも。
ともあれ、『AIをつくる』って行為は、思えば思うほど奇妙。
ヒトに似せようとして、実はヒトの『裏返し』作っちゃってる可能性さえあるんじゃないかな?ってのが、俺の観点。
『あり得た（が実現しなかった）自分』なんて、目の前に居たらどうする？
どう対峙する?
シンギュラリティとかより、そうなったときの心構えを、まずみんな考えてみようか?
とまあ、全く纏まらない、今回のトークとも言えない妄想はここまでw
>>255
＞『AIとヒト、ヒトとAIは、知性という面において互いに補完関係にある』
これに尽きると思います。
思考の判断基準は、人の「それ」であり、AIはそれを必要とする。
人の行動・仕事を補完するAIの活躍を人は必要とする。 >>254
>見えてるのは『世界の平均値』
『完璧なリンゴ』の不在は『リンゴ』の実在を些かも毀損しない、とかそんな感じかw
これ、一つ間違うと『抽象作業から概念の成立と共有に至る過程』の話になるなーw
というのとは別に 昨夜鯖のメンテでもやってたんか東亜+は？
>>257
ここ数日、夜中に繋がらなくなること多いような。 >>256
HAL9000とボーマンもそんな感じだったんだけどねえ、最初のうちはw >>258
東亜+のスレ開こうとすると、なぜかフォルダが作られるという変な動きすんのよ
ちなニュー速+は普通に開けた
>>260
＞なぜかフォルダが作られるという変な動き
なにそれ、怖い。 嫌儲民さん東亜民に大勝利
2017/09/25 10:27 stop dqnplus ニライカナイφ★
2017/09/25 10:19 stop news4plus ニライカナイφ★
2017/09/25 10:18 stop moeplus ニライカナイφ★
2017/09/25 10:07 stop newsplus 精霊使い★
2017/09/25 10:04 stop newsplus ゆず湯★
2017/09/25 10:01 stop newsplus コピペ魔神★
2017/09/25 10:01 stop newsplus スバル WRX STI★
2017/09/25 10:00 stop newsplus ニライカナイφ★
2017/09/25 10:00 stop ticketplus ニライカナイφ★
2017/09/25 09:59 stop mnewsplus ニライカナイφ★
2017/09/25 09:59 stop editorialplus もんど★
2017/09/25 09:58 stop editorialplus もんど★
2017/09/25 09:58 stop editorialplus ペネロープ★
2017/09/25 09:57 stop editorialplus もんど★
2017/09/25 09:57 stop editorialplus スバル WRX STI★
2017/09/25 09:54 stop editorialplus 琉球王国★ 福岡の真実がとうとう暴露されたw
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/9661900.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:478020fac934c6cef19018caf2716d74) >>263
「博多豚骨ラーメンズ」ですね。
まあ内容的には何を今更ですが。 AIトーク読んで真っ先に思ったこと。そもそも知能とはどういう定義なのかｗ >>252
現実的には通名(名字)だけじゃなくて
名前の方も女性なら「淑・玲・銀・恵」の字が入ってるとか
いわゆる部落が本籍地・現住所とか
いくつかの条件を併せて疑いをかけるものですからねぇ。 >>267
いや、だけど、ぶっちゃけ東亜にも結構居るじゃんw
木村とか張本とか、もしくは左右対称ってだけで『在日確定!!』とか連呼してる層w
実際、木村名字の国内比率ググろうとしたら、いきなり候補が『木村 在日』だもんw
そういうの、結構危ないよって警告の意味も込めて計算してみたw >>266
そういうので難儀したんだよw
で、全然纏めきれなかった訳だわ。
まだ文章の体をなしていない、ほぼネタ帳レベルの内容をそのまんま投稿したってのが今回のトークの実際w ま、ともあれ次回予告。
前にも書いたが、ムギさんのリクエストにより、今iPhoneでアツい
『ワイヤレス給電/充電』。
スマホのQiとか、未来的な『立ってるだけで充電スポット』とか。
で、そこから次世代電力網との連携や生まれる新サービスの可能性などに触れていきたい。
ムギさんから日程のリクエスト特になかったので、日付はこっちで決めて10/13予定で。 なんかこの板ってこういう惨めな日本の現状が浮かび上がるような内容で
スレ立てしなくなっちゃったよね(´･ω･｀)
2017年9月23日、澎湃新聞によると、中国のスマートフォンメーカー・シャオミ（小米科技）が河南省の大学で行った新卒募集の説明会において、日本語を学ぶ学生を差別する発言をした。
22日、シャオミが鄭州大学で新卒募集の説明会を行ったが、その際にイノベーション部の責任者が「日本語を専門に勉強した学生はもう帰っていい」と話した。
さらに、「ドラマを作る仕事でも紹介してあげよう」と言うと、その場にいた200人以上の学生が爆笑したという。
中国大手メーカーが大学の説明会で「日本語差別」発言、関係者が謝罪―中国｜BIGLOBEニュース
https://news.biglobe.ne.jp/international/0925/rec_170925_6410861611.html >>271
つか、小米って、日本市場参入してないじゃん、そもそもw
まあ、日本国内代理店はつい最近作ったみたいだが。 271
想像力のないその担当者の馬鹿さ加減しか有意部分のない記事なわけだが
どこが『惨めな日本の現状が浮かび上がる』のか 説明してみな しかし前々から思ってたことなんだが
どうしてスマホ屋というのはこんなにも馬鹿が多いんだろうか？
さらになぜ、あれほど想像力のない馬鹿でも勤まるのだろう？ >>273
背景が良く分からんが、多分その説明会担当した社員は、日本参入に否定的なスタンスだったんじゃね？
実際、小米参入とかって、噂では何度かあったけど、開店休業っぽい代理店出来て以来、未だに具体的動き無いし、社内で相当意見分かれてるんじゃ?
Huaweiの二匹目のドジョウ狙う派と、既にある程度定着してる欧米重視派とで綱引き状態なのかな？
まあ、結構アクの強い端末だし、サポート考えると日本市場に何て来たくないって気持ちも分かるw
Asusなんて、サポートで常時炎上してるしな。 >>254
>『確定した因果関係』と、それだけ。
にも拘らず、有史以来ヒトが『完全な客観』を手に入れたことはないわけで、門外漢でしかない俺が数学の記述を眺める時、
常に思うのは、それがとてもストイックな『ヒトはどこまで主観を削ぎ落とせるか』の努力過程～経過報告～暫定的結論の
記述に見えることだ。だが論理にしろ思弁にしろ、それらは『記述される過程』において、換言するなら『伝達の過程』に
おいてすでに主観から自由ではあり得ないのだな。それらは伝達者と被伝達者の使用言語や思考履歴などによって必ず、
何らかの制限や条件の介在介入を受ける。
その意味でヒトがAIを作り出す理由は、たぶん『完全な客観』というものが存在すれば、それがたとえ完全ではなくても、
可及的『高純度の客観』であれば、AIの判断をヒトは有史以来初めて『ある種の基準～静止座標』として獲得できると
考えているからだろう。それによってAIが可視化、あるいは数値化するはずの『ヒトと客観との距離と乖離』はヒトを
絶望させかねないが、それでもヒトは好奇心に駆動されてAIを作り出し、ある意味野放図に進化させるだろう。
これまでの歴史が示すように、ヒトにはなぜか『ショックを受けたがる習性』があるからだ。
『ゆらゆらと揺らいでる状況』については最近ではもう、それこそがヒトの成立要件～実相なのだと思っている。
ヒトであるということは、あらゆる意味において『揺らいでいる状態』のことを指すしかない。
※素朴な感想 / 揺らがないものはヒトではなく知性でもない。 >>275
俺が指摘したのは、このスマホ屋の企業説明会の参加要項が『専門分野は問わないという触れ込みだった』
のに『日本語を専攻した学生が来ていることすら想像できない』愚劣さであって企業スタンスなど知らん
後で何が起きるか予期できないなら、ペラくて寒い冗談なんぞ垂れ流さず黙ってりゃいい それだけだ 520 名無しさん＠お腹いっぱい。 [IT] sage 2017/09/24(日) 18:45:43.87 ID:v2uSysCS0
>>515
Eggは平気で嘘を付く。
ブリーフ仮面とEggが2年近く一方的に野球のネガスレを立てまくった。
２年経ってから始めて野球豚の記者が出現
でも「すらいむ」によってすぐ剥奪された
ああ、例の話題で盛り上がっていたのかぁ。
あれって、ぐぐる社員の女性蔑視発言に似てると思いました。
それに関連しますが、ぐぐる女性社員が「不当に給料が安い」「不当な扱いを受けている」
と訴えだしたことについてが興味深いです。
中国 うえいぽ うえしん ばいどー へ罰金。
はあ、先週の続きか。 >>281
パケのギガ？
俺は、4G通信は14G/月くらいだな。
Wifi含めると、最早どれくらいか見当もつかないが。 >>254
Fがうんたらのとこがよくわからん。
金委員長(計測値9cm)のサイズを色んな人が測ったら
8.9だったり9.0、9.1、8.8(単位cm)だったりする。
これらは誤差だけど、実は金委員長の
サイズ9cmがゆらいでいて9cmじゃないのでは？
くらいにしたらどうだい。 >>282
多いな………
俺なんて月2Gで事足りてる >>137
ぶっちゃけキャリアはどうでもいいんですが、社用のスマートが
どうやってもスマートにならないので諦めているだけです。
職場で3台、自宅で2台LCDが並んでいるような奴って感じで。
所詮は半島のLGです。27”1920x1080には飽きれました。
粗悪商品の典型て感じ？
今はAsusの27”2560がメイン。はっきり言って物理的サイズが足りない。
3万円台までおりてきた31.5"2460×なんかどうかな～と。
4Kディスプレイとか、画面が50"+になってから言え。
そしてそれは通常のPCユーザの視野角を超える。
意味、わかるか？ >>276
ガリレオが言ったけどさ。
『数学は自然という書物を読み取る言語である』
ただ、俺はこの名言に余計な一言を付け加えたいw
『但し、人類は数学という言語においてネイティブではないw』
数学、特に現代数学ってのは、ヒトにとって『不自然な外国語』だと思うんだよなw
脳を何回かぶっ壊し、作り直してまたぶっ壊して。
数学をやるって過程は、俺にはそんな風に感じることもある。
少なくとも、数学が見せる世界ってのは、直観で追いつくような何かとはかけ離れたそれであることが大半。
脳の自然な認識って面じゃ、数学的ロジックってのは相当に『変』なのかも知れない。
ヒトはそういう風な方向に『進化』してきたのかもね。
厳密さを切り捨てることで、大雑把で素早い、しかし精度の低い認知って。
だから、数学的ロジックこそが『ネイティブ』である人工知能は、むしろ『ヒトの裏返した』何じゃないかなって、そういうアイディアから書いたのが今回のトーク。
まあ、思いつき先行で、ちゃんとした論理展開も何もあったもんじゃないが。 _|￣￣|_＿___ ／￣￣￣￣￣
＿＿_ （▼川▼） //| ＜ では問題。
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題：小松市で一番偉いのは誰？ >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< A： パトラッシュ B： パトラッシュ >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< Ｃ： パトラッシュ Ｄ： パトラッシュ .>━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿_
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧_∧ ／>──>
| テレフォンをお願いします ＞( =ﾟωﾟ) <／ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ( ) ￣||￣
┏━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━┓┃
┃┃ 挑戦者 ┃┃
┃┗━━━━━━┛┃
∧__∧ 卍⌒ヽ
( =ﾟωﾟ) もしもしダミアン、小松市で一番・・・ (=(666) ３億円下さい！ 944 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/26(火) 23:35:04.45 ID:Ion3mscA0
なんか2ちゃんで「さん付け」要求するヘンテコな人に粘着されちゃったかしら？
わたしは２ちゃんで誰かのことを呼ぶ時にさん付けとか基本しないよ
相手と直接話をするときは別だけどね
ーーーーーーーー
752 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/05/05(金) 19:17:08.96 ID:UKv3c1/r0
ばいこうって和三盆(マーチ、高松藩)さんじゃないの？
245 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/17(日) 23:03:13.10 ID:640IPEaE0
あら、今話題のエセ旅人…さんね
871 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/07/27(木) 00:05:21.40 ID:z5OVd3bE0
そういや先週は結果としてインタビューゼロだったのよね？
ガラケーさんがスベったんだっけ？
770 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/08/10(木) 22:56:28.93 ID:TBRWbzWr0
ま、今回はY爺さんだろ。決まり決まり
風呂入ってくる 【渡辺信一郎監督による前奏アニメ】「ブレードランナー ブラックアウト 2022」2017/09/26
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
「ブレードランナー2049｣のプレストーリーつかスピンオフつかオマージュつか
ナベシンが作った15分の短編アニメ スタッフやプロダクションが異常に豪華
クオリティはたぶん本編より高い 今にも出そうだけど少佐は出てこないw
それにしてもつべで無料で観られていいのかこれw >>286
いや、まさにそんな感じというか、技術的には「おまえ、液晶セルとカラーフィルタが
ズレてるだろ…って話。
何が起こっているかわかるだけにムカつく。湾曲も原因として有り得る。
AＳＵＳの2560×1440とLGの1920×1080が目の前に並んでるんだ。
チョンLGの言い訳は通用するはずがない。
>>291
4Kでの解像度だと
ディスプレイちっさいと、アイコンや文字がちっさすぎ
ディスプレイおおきいと、ユーザの視野識別範囲を超える
こうでしょうか？ >>292
「まさにその事」を以前に書いた記憶があります。まさにその通り。
ホームシアターをブチかますだけの経済力があれば4Ｋも結構。
そう、こうよ言うか、そうです。目的が問題なんです。
「より多くの情報(文字主体)をまとめで視たい」。窓開きまくり。
現状の4KディスプレイはTVとしては合格でしょうがPCモニタとしては失格です。
「問題外に小さすぎる」。
この間ね～Amazonでモニタ10％引きセールがあったの。
31.5"の2560×1440を買おうとしたら割引が適用されなかった。
オーダーメールが来てから２回もキャンセルしちゃったよ。
>>293
＞割引が適用されなかった
あの時は確か割引クーポンが適用される方法を書き込んだのですが
雪だるまさんは2回のキャンセル処理に疲れ切っていたようですね。。。 >>294
疲れ切りました。
割引クーポンをポチッとなしても２回コケましたから。 >>283
それの方が確かに分かりやすいw
それを盛り込み、該当個所を大幅に書き直そう。
計測には誤差が付き物と、俺らは素朴に考えている。
実験って言うのは、常に『真の値±誤差』などという値になると。
例えばこう。
金正恩（仮名）氏のチンチンを何度か測ったとする。
9.1cm,8.8cm,8.9cm･･･などと、少しずつズレた値が得られ、それを平均するなどして、『真の値である9cm』を『見つけた』と、そう考えるのが普通。
しかしだ。
実は、金正恩（仮名）のチンチンは、常に膨張/収縮を繰り返してるとしたら?
で、例えばたまたま（タマタマではなく竿だが）膨張したときに測った『9.1cm』は、実は誤差ゼロの『真の値』である可能性も否めない。
だとすると、疑問が出てくる。
『俺らのさっき見つけた真の値って、そもそも何のことを言ってるんだ？』
まあ、これは統計学初期で結構議論された問題なんだけどね。
例えば身長とか体重の平均は出せるけど、そもそも全てが平均の『平均人』なんて存在するわけがない。
じゃあ、そもそも平均って何なんだ？って。
ま、そこの議論は深入りしない。
興味あるなら、『統計学を拓いた異才たち』って統計学史の一般向け名著に書いてあるから読んでみてくれ。
大抵の図書館に置いてあるし、他の内容もかなり面白い、つーか、読まれると俺の話が結構ネタバレするw
アチコチ引用したりネタ拾ってきたりしてるからw
閑話休題。
ともあれ、統計なら、それは一種の仮想的理想値とかいう『言い逃れ』も出来るし、実際そうしたw
しかし、科学の場合、それでは逃げられない場面もある。
そもそもの基礎方程式とか、法則諸々、更に物理定数とかの定数群。
それらも、『真の値』が存在する前提でないと成立さえしない概念な訳で。
つまり、『真の値』など無いって考えると、科学法則も所詮永遠に簡易計算法程度の意味しか持てなくなり、科学の持つ意味が大幅に矮小化されてしまうんだよね。
究極的には『法則などない』ということになっちゃう。
じゃあ、その前提の場合、『世界の構造』ってのはどうなってるのか？
単なる確率と統計の塊。
強いて言えば、それこそが世界のほぼ唯一の『法則』ということになる。
ただ、そんなの普通の感覚じゃ受け入れがたいよね？
俺らは、色んな経験や実験、データを『法則化』することに慣れすぎてる。
凄く素朴な、かつある意味人間らしいアバウトな例で言うと。
誰だってジンクスや経験則って持ってるよね？
で、ほぼ無意識に、それらに従って生きてたりする。
『法則などない世界観』に立つと、そういう行為さえも不自然な行動になっちゃう。
だって、これって『主観的法則』なんだし。
結構な数の『人間らしい振る舞い』が消されちゃう可能性さえ有り得る。
しかし、数理とデータ、そして確率統計の化け物であるコンピューター、ないしはAIなら、むしろそれが『自然』になるかも知れない。
とまあ、こんな感じの文を追加で書いてみた。
これで、何言いたかったのか多少見通し良くなったか？ !l l l l ! !l ! ! ll ! !ｻﾞｧｧｧ..... ! ! l l
!l l l l ! !l ! ! ll 卍 ⌒ヽ. ! ! l ll ! !! ! l ! l !
!l l l l ! !l ! ! （=（666）） ! ! l ll ! !! ! l ! l !
!l l l l ! !l ! ! （ ∪ ∪ ! ! l ll ! !! ! l ! l !
!l l l l ! !l ! と＿_）__） ! ! l ll ! !! ! l ! l !
l ! l ! ! ! l ／⌒'⌒''⌒'⌒ヽ l ! l l ! ! ! l !
l ! ! l ! !く ＿＿＿＿＿＿＿> ! l l ! !! ! l ! l !
l ! l ! ,.=＝＝＝=|| ! ! l ! ! l ! l !
! ! l ! / /.i,||∧,,∧ l l ! !! !l ! ! !
q _/＿ p./ |||（ﾟωﾟ= ）二i
.,-'"／￣""-三￣i￣￣三.i~ ,二＼
０ ､。 , ０ / ヽ.i |/./ ヽ[i
(i二□二iiﾆiii); ○ i:ヽ________/ _i; ○ iﾆ]
ゞー―――ゞ＿ノー―――-ゞ＿ノ"==３ 頭が良い事と賢い事は別なんだな………
頭の良いバカが居る……… 倍茶さんに
改変してもらった
.∧＿∧
<｀∀´；>
.;/⌒つ|班長|/⌒ヽ
と_人____ω____∧_つ
ｃ ,,, , ｡ ﾟ ,,,,_ ｡
ｃ/´ｃ" ﾐﾞヾ'～'～ γ´'" ミヾっ
ｃ///,:'⌒ヾヾ vヾ' ////,:'⌒ヾっヾっ
ｃ"ｃ,, ｃ" ﾟ ｡ ＼､～''^'i ／ ｀ﾍっっ
ｃ ﾟ ｀ヽVγ´ ! !l ! ! ﾟ
ﾟ ! !l ! ! ! !l ! ! ｀i!'´ ! !l ! ! ! !l ! ! ﾟ
ﾟ ｡ ! !l ! ! i! ! !l ! ! ! !l ! !ﾟ
!l l l l ! !l ! ! ll ! !ｻﾞｧｧｧ..... ! ! l l
!l l l l ! !l ! ! ll 卍 ⌒ヽ. ! ! l ll ! !! ! l ! l !
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!l l l l ! !l ! と＿_）__） ! ! l ll ! !! ! l ! l !
l ! l ! ! ! l ／⌒'⌒''⌒'⌒ヽ l ! l l ! ! ! l !
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(i二□二iiﾆiii); ○ i:ヽ________/ _i; ○ iﾆ]
ゞー―――ゞ＿ノー―――-ゞ＿ノ"==３ 157 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/25(月) 15:27:49.84 ID:XARidKa90
なるほど……三男の書き込みは難解だね
842 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/26(火) 17:08:01.02 ID:Ion3mscA0
三男はかなり前からNGから外してるよ。
周りの人には「ウザけりゃNGにぶっ込んじゃえ」ってオススメはするけどね。
899 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/25(月) 00:17:42.27 ID:lSmx7rmJ0
三男なんかNGにブッコんどけばええやんね。笑
fireTV板新型きた
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B06XTXMCHR/
キューブはまだない >>303
ただ、どう考えてもキューブが『本命』だよなw
俺はとりあえず旧スティックにヒートシンク貼り付けて、キューブ待つw
モニターも4kHDR対応じゃないし。 >>283
>サイズ9cmがゆらいでいて9cmじゃないのでは？
そんなことは当たり前であって、突き詰めたところで計測精度の話にしかならない
さらに、それ以前の問題としてヒトは未来永劫『完全な９cm』を、持てない
ぶっちゃけ そんなモノはあったとしても何の役にも立たないからだw
『完全』も『平均』も、観念や概念上にしか想定も存在もしない >>305
いや、そこが正に問題なんだよw
『精度』って何？って。
精度云々と議論するためには、基準となる『正しい真の値』が必要な訳で、俺らは素朴にそういう『真の値』が実在する（が計測の限界で実際には見つけられない）と思っている。
しかし、そもそもの『真の値が実在しない』可能性も否定出来ないんじゃない？って。 >>306
>『真の値が実在しない』可能性も否定出来ないんじゃない？って。
いや存在はするだろw 瞬間的には
但し、瞬間的に『完全な９cm』が存在できても、それは有用～必要ではないと思うねw
例えば『完全な９cmを規定する定規』と称する何某かがあったとしても、その定規の
材質は何で、その『完全』とは気温何度、気圧何hpの時の『状態』なんだろうか？
例えば『89.5mmの何か』が熱膨張や気圧低下によって『90.5mmになった』場合、その過程には
確実に、その何かが１ミクロンの誤差もなく『90mmになった瞬間』があるわけだが、
その事実そのものはミもフタもなく、無価値だ
『90mm』の究極的精度や真の値を、例えば『最も安定した原子何個分』と規定することは可能かも
知れないが、これも暫定値でしかないしw >>309
データの累積と解析たる統計ではそれで良い。
ただ、その前提だと『法則』や『（物理）定数』の持つ価値がかなり矮小化されてしまう、更に究極的には『（客観的構造としては）法則などない』とさえ言えちゃう可能性があると指摘したのが>>296。
ただ、そんな認識を持ったとしたら、ヒトの通常の振る舞いさえも大幅に変化せざるを得ないかも知れないので、そういう世界観はヒトが持つそれとしては相当『不自然』とであるとも述べた。
何しろ、法則や定数を否定しちゃったら、毎回逐一膨大なデータを統計などで分析することになっちゃうんだし。
ただ、AI的な『知能』なら、ガチでそうするかも知れないし、むしろそうすることが『自然』なんじゃないか？という視点から、究極的なAIとヒトの違いを見いだそうとしたってのが、今回のトークの主旨なんだよ。 この話が前、ロールシャッハが言ってた
量子力学的世界観につながると。 >>312
量子論は違うかもw
プランク定数っていう、ムッチャ重要な定数ありきじゃないと成立しないのが量子論。
量子的揺らぎが起こるのはこのスケール程度と規定してる、量子的世界観における最重要定数。
俺の言ってるのは、更にその基準もぶっ壊して、プランク定数さえも確定してない世界観。
『あらゆる定数は究極的には存在しない』前提だから。 >>313
金(仮名)のちんちんのサイズの話のこと。
状態の重ね合わせの原理。 >>314
まあ、『重ね合わせ』って意味じゃそうかもw
それだけなら純粋に確率変数だし。
ただ、俺の言ってるのが量子論の話かって言われたらそれは違うってことw >>315
量子論がは関係ないけど、思想が類似してくるってこと。
決定論が絶対じゃないかもしれん。
と話が通じるのかと思ったよ。 >>311
>『法則』や『（物理）定数』の持つ価値がかなり矮小化されてしまう
確かにまあw 『法則』や『(物理)定数』とは『最も強度と確率の高い蓋然性』であって
以前も現在も、そして未来でもその優勢は変わらないと我々は信じているだけ、と考えると
基本、いろいろ捗らなくなるw つまり『そこは信じとけ』という話だw
その上で結局のところ、『数字もまた揺らぎを伴う言語』なのだろう
AIは当初その辺をぶっちゃけてヒトを当惑させた後、『揺らぎ』を理解するだろうか？ >>317
まあ、決定論っつーか、素朴な因果論の否定って意味じゃそうだなw
因果性の否定って方は今回深く降れなかったけど。
ま、そこもそのうち書くよ。
本文中にちょっと触れたが、キーはベイズ理論。
あの考え方を受け入れると、因果関係が崩壊する可能性が出てくるんだよな。 >>319
P(原因|結果)＝P(結果|原因)P(原因)/規格化因子
のことかな?
正直簡単なことしかしらんよ、おいらは。 >>321
スマンw
こんな出来の悪い哲学みたいな話すると、恐らくこういう流れになることが予想出来てたから、当初投下を躊躇ってたんだわw
ただ、上手い書き方が思いつかなかったし、締め切り大幅オーバーだったから見切り発車したw
>>320
まあ、ぶっちゃけそれw
事前確率と事後確率って概念、更に数式そのものの持つ『対称性』を考えると、ベイズで計算してる『確率』って一体何を言ってるのか、結構分からなくなるw
>>304
あめあまではエコーの第二世代が複数種並んでいました。
スマホ以外スマート製品一切出ないという日本。
まあ、ケータイからスマホに切り替わるのに
かなり時間を要したのもあり仕方ない気もします。
スマートと言えばスマートグラス。こちらもナンダカナー。
MRに主軸が移ってきているのはうれしいかぎりですが。 >>323
MRは主軸っつーか、マイクロソフトの『商標』みたいなもんw
聞けば聞くほど、既存のVRやARとの違いが分からないw
ま、VR/ARのうち、マイクロソフトブランド及びそのライセンス、関連技術で提供されるもんが『MR』って解釈が妥当じゃないかな？
で、スマート家電製品がまだ普及しない背景には、正に俺がここ最近の大テーマにしてる『次世代電力網』が関わっている。
電力と情報の統合と、そのインテリジェンス化された運用の問題。
そこが、まだ規格などで乱立混在してて、なかなか難しいんだよ。
家をスマート化し、機器で制御するには、それらを管理する統一的規格がないと難しい。
そこも、そろそろ語るべき時期かも。
再来月以降で予定考える。 >>322
対称性ってなるとまったくわからん。
296の主観的法則以後がまったくわからん。
ここらへんも時間に余裕、例を使って教えてください。 >>325
時間に余裕があるとき。だわ。
それと金正恩(仮名)はまずいだろ。仮名じゃないじゃんw
そこはロケットマンとかの方がいいんじゃないかw >>326
じゃあ、ロケットマンのロケット（9cm）でw
『法則を否定する世界観』に関しては、数日中にもう一回書いてみるわ。 >>327
ロケットマンなら大丈夫だな。下手したら謝罪と賠償の国際問題になりかねん。
あとクリフトのザラキ問題も解決しないわ。
これはスクエニに抗議すべき問題かな。
暇なときにやらんとロールシャッハが疲れるわ。
またいずれくるかもしれん。ほなさいなら。 >>321
まあ、脱ピラホロに関しては、一時ほど派手な動きはあまり意図してないってが俺個人の意見。
そういう意味じゃ、俺が変節したのは否めない。
きっかけは、倍茶さんの一件。
ギスギスし過ぎて、居心地悪い思いしちゃう住民出ちゃうとしたら『やり過ぎ』だよなって。
ただ、一時と比べりゃ李華喜などは時間帯や参加住民層によっては『安価なしで消える』割合増えたと思うし、一時と比べりゃ良くはなってきてると思う。
これまでやってきたことも無駄では無かったかと。
ま、目に見えてきてる効果はささやかだけど。
しかし、いきなり住民の意識をガラリ変革させるのは難しい。
ジワジワこういう流れが浸透していけば･･･って、そういう長い目で見ていった方が良いかも知れないって思うようになってきたんだわ。
まあ、ヘタレたと捉えられるならそうかも知れない。
しかし、以前の俺が色々『分かってなかった』ってのに気付いちまったからな。
俺の提唱した路線が急進的過ぎたって意味では間違っていた。
そこにおいて、流れに乗ってくれたお前とかには悪かったと思っている。
申し訳なかった。
ただ、緩和したカタチでのこういう流れ継続に関しては、俺も望むところだし、是非そうしていきたいとも思ってる。 >>329
w オマエが自分で提言したことをやらない『理由』など長々と書かれても困るし、
そんなのはオマエの『自由』だw それをどう思うかが俺の『自由』であるのと同様にな
但し、勘違いしているようだから一つ書いておく
>流れに乗ってくれたお前とかには悪かったと思っている。
俺はオマエの『流れ』とやらに乗ったわけではない 流れとしては寧ろ逆だ
例えば俺はこういうことを名無しの頃からずっと実践してる
↓
>883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/12/18(水) 17:57:53.28 ID:dLEmKxvW
>868 ：騎士弁慶(処女) 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) ◆Night.B//g29 ：2013/12/18(水) 17:53:44.68 ID:uyOEoZbl
>オマエでいいから訊くが、そのレスのどこがスレタイとどう関係があるのか説明してくれるか？
↑
俺は前からこんなんだ >>331
まあ、もちろんお前の個々人の意見には関与しない。
ただ、一時の俺自身の発言は急進的過ぎたと、そういうこった。 >>333
気合い入った同人作家だなw
最近の作家さんって、みんなこれくらいやってるの？ >>334
(=ﾟωﾟ)ほかは知らない・・・2個買います！ (=ﾟωﾟ)そういえば桜ちゃんがおーぷん覗きに行ったらしい >>335
※尚、中身は世界に誇る高品質、Samsung製リチウムイオンバッテリーを採用しています >>337
(=ﾟωﾟ)1個は班長に、もう1個はダミアンに 169 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/21(木) 13:58:23.71 ID:+jSo6QP90
家政婦は見た！
…わたし、会津藩に中身なんて無いと思うのよね。
>>341
おや、これはお買い得。
＞メーカー希望小売価格（税別）：\118,000 発売日：2008年10月下旬
6分の1の価格ぅ。
Windows(10)Mobileはもうオワコンだったのか。
ARM版ねぇ・・・あれ？なんかそんなタブレットがたっぷりと出ていたような気が。 Amazonオリジナルの『こちらUFOラジオ局！』なかなかだな。
パイロット版だが、シリーズ化支持。 >>345
勢いから逆算すると、住民は普段の半分かそれよりちょい少ない程度か？ 韓国釜山に突如としてピサの斜塔のようにビルが傾く 1棟だけでなく次々発覚
http://gogotsu.com/archives/33503
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/01bill.jpg
このビルから30メートル離れた5階建てのビルと、100メートル離れた5階建ての
オフィスビルでも危険信号が検出された。専門家が緊急点検をしたところ、
これらの建物は全て傾いていたことが明らかになった。
(´・ω・｀) 190 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/25(月) 15:53:37.75 ID:XARidKa90
>>185
うん、そんなもんそもそもここには関係ない話よね。
名無しがどんな誹謗中傷粘着を書き込もうがなかなかどうにもしてあげられないのだし
私だってこれまでどれほど粘着されてることか。
263 名無しさん＠お腹いっぱい。 [GB] sage 2017/07/07(金) 12:58:46.21 ID:Gg18CYaC0
すらいむさんは
「自分が名無しで粘着してきたことは問題ない」
だが、「他人が自分に名無しで粘着してくることは嫌だ」
とか考えちゃうダブルスタンダードを設けてますか？
265 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] sage 2017/07/07(金) 13:02:26.97 ID:RzNtrWUH0
>>263
ノーコメ アマゾン注文本のネコポス配達完了の通知。
何か、家のポスト開けたらちっちゃい猫出てきそうな感じでワクワクするぜ2 ニュー速でブロックされるんだが何でだろ？
巻き添えかなー >>362
○
(⌒ヽ
(:::::::::::::::)
( =ﾟωﾟ) ｡
/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´.
. （,,,,,,,,（_｡⌒_）´ iニi、
｀｀´ （666)
⌒´｀ ⌒⌒｀⌒ >>365
* *
..(⌒⌒)
＊ ii!i!i ＋
／⌒＼
( =ﾟωﾟ) ピコーン！
丿 !
（__,,ノ
.＿
|？| ☆
. ￣ /
卍⌒ヽ∩
(=(６６６)/
⊂( ）
し─Ｏ ∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， (=ﾟωﾟ)ブレンド・Sテレビ愛知あった店長ぺろぺろ >>371
ところでOODAループとかに詳しくないよね? >>372
あの朝鮮戦争をモデル化した云々っての？
スマン、よく知らん。 >>374
大容量パケプラン加入してからは、かつて5Gとか7Gとかでどうやって遣り繰りしてたのか、分からなくなったw >>371
どうよ？
.,-､
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.／;;;;;;;;;;;;;;＼
.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
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http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3575/yj.jpg >>378
こう？
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; tｒｰｒｒｒｒｒｰｒｒｒｒｒｰｒｒｒｒｒ‐ｉｎiｒｒｒff｢[L|-|┴|‐|ﾞ┴ﾞ|‐|┴|-|=l]ff'ｒｒｒｉｎi‐ｒｒｒｒｒｰｒｒｒｒｒｰｒｒｒｒｰｒｧ ,:''
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ｰ''‐;;''';;;‐:::''=::;:;':::ﾞ'':'';;'ｰ''''=;;''";;'';;;‐;;=;; | ママを助けて |'';;'''';;''=;;;ｰ;;=:;;='''ｰ::;;‐''::''='';;='''
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〈＿ﾌ（＿ﾌ （_＿Ｙ＿_） <＿<＿〉 >>373
人間の思考から行動へ移るながれなんだけど(朝鮮戦争も関係あり)。
俺が木村さんを東亜で発見(Observations)→在日は通名を名乗る(文化的伝統)
テレビで木村こと朴容疑者が逮捕されたというニュースがあった(経験則)
俺は感情的な人間(世襲遺産)だから在日の木村を叩くべき(Orient)
→叩くことに決めた(Decision)→東亜での俺のレス｢木村は在日だから日本からでてけ｣(Action)
そのあとの東亜での木村のレス｢パスポートアップしたけど私は日本人｣を発見(Observation)
→よくわからない状況なのでどうしようもない(Orient)
→この木村は日本人と仮定(DecisionとHypothesis)
→Observationsへ
ほとんど適当だけど、こんなん。
知ってたら教えてもらおうとしたが、うーん残念。
またなんか知ってそうなことあったら教えてもらおう。 >>380
確か、朝鮮戦争を指揮した将校が、その経験から考案したんじゃなかった？ >>381
そうそうボイドさん。
ソ連の戦闘機(朝鮮には飛車しかない)の方が
性能いいのにアメリカの戦闘機が圧倒したのは
なぜだ?から始まったみたい。 >>384
∧_∧ いい歳こいてなぜそんなこと知ってる？
( `･ω･)
⊂( ⊆￣つ☆ == Д
＼ ／ (ﾟДﾟ） ＜ え～と、５ちゃんねるって何だったかな…
とﾉ （ ） 聖剣使いの禁呪詠唱だったか？
~~~~~
>>386
はて・・・どこかで見たことがあるような・・・セハガール？？ >>385
いや なんか今日から２ちゃんねるが５ちゃんねるに名前変わってんのよw
運営のゴタゴタが理由らしいが、詳細は知らんしあんま興味もない
使い勝手が変わんないなら別に構わんしw >>387
ドリキャスで出たセガのリズムゲーで『スペースチャンネル５』というのがあんのよ
なんか今度はPS4のVRゲーになるらしい (想像つかんw そうそう、聖剣使い…はモロにラノベですが、国産ファンタジーで
邪道であるがゆえに気に入ってる作品の最新刊が明日着荷予定。
オーバーロード12巻。
主人公の内心と必死に保っている外ヅラと周囲の誤解しまくりのギャップが…ｗ
でも、9巻終盤だけはちょっと異質。主人公が「面白そうだから」18万人くらい虐殺。
アインズ様、魔法の効果がもったいないから虐殺はあなたのキャラじゃないでしょう。
ラノベファンタジーみたいな「主人公は殺人しない」なんていうお伽噺は俺は嫌い。
魔法なしで5万以上叩き殺すシャルたんもアレですが。
なんつか、セバス以外全部ブッ飛んでる。姫様でさえ、自国兵士をエサにして
文字通りモンスターに喰わせる。人間の黒さがちゃんと出てる。 >>388
ぐはっ、ウリなんかJane Style使ってるから変わったことすら知りません。
申し訳ありません。 >>374
>>376
動画見るのか？
俺の使い方じゃどんなに頑張っても5Gはいかない…
ってか、9月なんて2Gでも余ったくらいだ >>392
動画もあるが、出先でのクラウドとのデータやりとりがさりげにデカい。
シェアもしてるし。
端末四台で共有してる。 >>392
スマン、外付けリムーバブルを恥＆電気代知らずで全起動すれば
10台同時に動くけど、リムーバブルケースが3台のPCに分散してます。
やったことはないけど、最大容量のドライブをケースに叩き込んで
全共有すれば30T以上あります。PDDはｍ歌詞のビデオテープ代わりみたいな。
DVD-Rはメディアによっては寿命が2～3年だし、BD-Rはまだ不明だし、
まさに先週よりにもよって WD Redの3Tが五輪住して滝涙です。
おい、WD、なぜGreenが」元気なのにRedが真っ先に死ぬんだ？
予備のBlue3Tに少しでもデータを吸い出せるかと思ったけど、
そもそも起動音からしておかしい。
Windows非依存のハードウエアレプリケータが認識拒否するくらい。
>>394
12TBドライブでコンパクトに。 しかし、アマゾンから取り寄せたワイヤレス給電の本の著者。
クライソン・トロンナムチャイって、タイ人か何かか？と思ったら、マジでタイ人だったw
しかも、翻訳じゃなく、東大で博士取って日本在住らしく、自分で日本語の教科書書いてるらしいな。
普通にキレイな日本語だが。 >>395
それ、ダメです。12Tであることが悪いのではなく、リスク的意味で。
死んだのはWD REDなんですよ、ホームサーバ向けの長寿命モデル。
年単位では生きてたけどまだ保証既刊内。確か3だったか5年。
問題は中身なんで、堅物の保証なんてどうでもいいです。放置予定。
まぁハズレを引いてしまったということで。元自作しまくり派ですし。
新しいドライブを買った時には全セクタチェックをやって一月ほど
ご機嫌伺いをしていますが、年単位でブッ壊れつとお手上げです。
現役メインデスクトップのCドライブは保証10年のSandisk Pro
モデルですが、こいつもいつまでもつやら。 >>403
かわいいですね。萌える人もいるかも。
ただ、工学的には2足ロボットなんてオバカの極みです。
人間の形態は不完全と言ううより劣悪の極みで、たまたま
地球環境にうまく適合できただけです。
SF板ですら、そのへんが分かってない奴らがいｒｔ。
>>400で既出だけど、そういう事なので、おまいらの仲にも向こう側が居るかもしれんからここで書くのもアレだけど、
一応「警戒レベル」上げてた方がいいかもしれんぞ。
目立つヤツ（コテで影響力ある等） 且つ 馬鹿発言（←法的訴訟に乗せられそうなレベルの逸脱発言）する奴は、
ある日突然スラップ訴訟のターゲットにされかねない可能性が増したんじゃないかと思われるので。
これまでと同じ事を書くにしろ、発言内容に工夫を凝らして、訴訟されても相手に勝たせる材料を与えないようにした
方がいいかと。
現状は単なる商標登記代理人に過ぎないって事だけど、通名のしばき弁護士に「そういう事を頼む仲」のオーナーって
事だからね。
2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/ つか、良く分からん状況だなw
結局しばき隊がペーパーカンパニーでっちあげて乗っ取ったてことかw
何か昨日はひろゆき買い戻し説もあったが。
どっちにせよ様子見だが。
別にピラホロの罵倒レスに命懸けてる訳じゃないし、そもそも無意味な罵倒は別に興味ないしやってないかと思うがw
ホロン以外で一番ヤバそうなコテは･･･それこそ真紅かw
むーん、、、 ここで誰かがZちゃんねるや
Sちゃんねるを作れば楽しくない 2ch.netのドメインはどうなるんじゃらほい。ひろゆきのものに戻るのか、レースクィーン社の管理下のままか
それともジムの新会社の管理下に移るのか。
>>412
final.net
あ、channelだからどうがんばってもnalにはならなかったｗ
ふむ、眠くない！ 該当スレが無いからここで質問
俺の選挙区には自民党と共産党と維新の党が候補者で出てるんだけどさ
つい先日、大阪市でサンフランシスコ市に慰安婦像に関しての異議申し立てで自民党と公明党が反対を推したじゃん？
それ、問い合わせた方がいいのかね
慰安婦像の件はどうも納得いかない >>417
問い合わせしたほうがいいんじゃね？
むしろ問い合わせしないと、更に大阪自民が腐ると思う。 みんな、今までありがとな。
５ちょんねる卒業しておーぷんいくわ。
タラコのとこなんか行かない
>>419
おーぷんちょんねるですか。いってらっしゃい。 >>418
亀だけどありがと
明日問い合わせしてみる
内容次第では投票先を考えてみる >>423
まあ、外はなんか最近ギスギスしてるしw
変なの紛れ込んでくるよりは良いかと。
ここは平和であって欲しいw >>424
んまあ 実質選挙前だし？ このギスギスは年内続くだろw
そういや解散以降、例の『クソコテ連呼』もこねえなw >>425
ところで、俺の渾身のギャグ
僕の襟～二百国籍の熟女
が完スルーされたのも、ギスギス感が原因でみんな心に余裕がない故なのか？ www
今初めて見たしw みんなは知らんけど俺はここんとこ執筆に苦吟してて、
あんまり長い時間東亜＋にいないのよ やっと七万字超えてこの先は捗りそうだけど
※自己課題 / 一日なるべく 千～二千字 >>417
あの銅像にはどうしても違和感が。
3人の少女が「背中合わせ」で手をつなぐってのは、どういう意味があるんだろう？
協調と前向きな未来志向を目指すなら
向かい合って手をつなぐだろうけど… >>427
英語版タイトル
Let me in（希望の党に入れて） >>429
さてどうなりますやら。
Let it be.
はたまた
Don't let me cry. 進捗具合です
自民党の大阪府支部連合会に電話かけてみたら「自民党としては慰安婦像で相談した事もありません」
で、自民党大阪市会議員団の一人に電話かけてみて色々秘書さんっぽい人と話してみた結果「国政の自民党の選挙とうちの選挙とは関係ありません」
これは国政で大阪府地域の自民党に投票しても慰安婦関連で反対に票を投じた人達には関係無いとみて問題無いんだろうか
ちょっとその辺の知識に疎いから誰か助言頼む >>431
無難な回答だと思います。
あと県連と党本部は繋がっているようで
別組織的なこともあるということを聴いたことが。
額面通りに受け取ればいいんじゃないでしょうか？
よくあると思うのですが
「A党のAさんはこんなことを言っているが
Bさんはそれとはまったく逆の発言をしている」
それと似たようなものだと思います。 『ゴースト・イン・ザ・シェル』GHOST IN THE SHELL/2017年/アメリカ/107分
あーあ。やらなきゃいいんだけどなあと思ってたこと、ほぼ全部やらかしやがった。 >>433
原作に忠実なほうだったと思います。
芸者ドロイドは、見た目があれでしたが。 >>434
何本かの予告観た時から解ってはいたが、基本全編1995年の押井版のトレースで、原作も含めて『攻殻』を
食い尽くしている奴が観ても、何の驚きも示唆もない。
何の期待もしてなかったから俺にとってはいつもの『検品作業』に終始するだけだが、近年これほど退屈な検品作業も珍しい。
たけしの棒演技を云々する気にもなれん。そらあやる気出ねえだろこれw アメリカ映画なのに中国臭が凄まじいし。
冒頭、コート脱いで光学迷彩起動～不可視状態でビルの屋上からラぺリングの背面ダイブで目標階に突入するシーンからして
すでにおかしい。ガラス破って室内に突入した途端、なんで光学迷彩解除して姿晒してんのよw
※こういうカラ廻り観るたび、いつも思うが『才能もセンスもない奴が頑張って努力すると、最後には必ず客に迷惑がかかる』 >>434
ついでに言っとくと『攻殻』の原作、押井版は「ヒトが進化を獲得する物語」
今回の実写版は押井アニメの表層を切り貼りした「個人的欠落を補填するだけの話」
ずいぶんとまあw 矮小化したもんだw >>435
＞中国臭が凄まじいし
それは認めます。異論はありません。
先日、RWBYにはまってしまい、ずっと見てた日があるのですが
男性キャラの違和感に「はて？」と思い記憶をたどるとある「中国アニメ」がこんな感じだったなぁと。
いや、アメリカのアニメでもたしかに似たような画風あるんですよ。
けど、そう言うのって作画スタッフの中に中国系に人多くて。
アメリカナイズとかジャパンナイズされている中国系の人の画風とも全く違うという。 >>437
俺が『中国臭え～』と感じたのは主にシティスケープ。
既視感まみれのCGでｸﾄﾞｸﾄﾞｹﾊﾞｹﾊﾞと描き込まれた市街地のカラ廻り感は痛々しいほど馬鹿っぽい。
ありゃ馬鹿の考えた古臭い『近未来』だw
しかしw 日本語吹き替えで観ると田中敦子、大塚明夫、山寺宏一とオリジナルの声優が当ててるけど
桃井かおりが出てるとは知らなかったぜw >>436
邪推だが。
ハリウッドの場合、（よく俺がストーリー分析のモデルで使ってるw）キャンベルの神話学をベースとした脚本作法が徹底している。
ただ、それって取り扱い間違えると『主人公に対する、出来の悪い精神分析』になるんだよなw
つか、神話的類型からストーリー構成するって手法はユングなどが正にやったことと被る側面もあるし。
実はまだ観てないが、話聞く限りそんな感じに思えてきたw >>439
w いやそういうレベルで考えてやるようなブツじゃないw
「ガブリエル」というバセットハウンドの野良犬がいたりすんだよコレw
おまけに少佐の出自はでっち上げられるわバトーの眼がああなる理由は描かれるわ
さらには「クゼ｣というキャラまでいやがるw あれがPS2のアクションゲーム『攻殻』の
敵キャラ名だと思い出すのに10分以上かかったぜw つか、おかしいw
割と冷静に『原発問題はマジでまだ終わってない』と説明してるつもりなのに、やたら叩かれるw
みんな、そんなにまた原発でトラブル起きて欲しいもかよw
ぶっちゃけ、原発政策に関しては自民を全く支持できないというのが俺の持論だがw (=ﾟωﾟ)猫がジバニャン3世に怪しい酉を授けたと聞いて >>442
それは朗報ｗ
あ、酉トラップはいつものことか。。。 >>432
ああなるほど、福岡6区補選で分裂選挙した例もありましたね。
あの時は自民党本部はどちらにも公認を出さず、抗争を地元県連に丸投げ。
そういえば、あの時に共産党から支援された民進党候補者の新井さん
今度は無所属で出馬ですって。 >>442
#RﾄEPｾJ70
にゃんこになぁれ♪ >>443
#0%k4僚5x
#磬鵤掌x3
よりは軽いと思いますよ、ねぇ。 >>269
ロボットは心を持つことが可能かどうか
心さえあればAIも人間と等しい存在になれるのでは？
>>441
核武装を目指すとかいう突拍子もないこと言ってる人たちの夢とロマンの塊が原発だから、例え採算に合わなくても、国土を汚染しても、諦めきれない何かがあるのだろう(自分は全く恩恵を受けないのに) >>447
その心の定義が問題では？
例えばAIは問題を出されたらそれに対する答えしか出さないが、心を持つ人間は場合場合によって嘘や方便を行う場合がある
他にも他者の思いを重んじる忖度等、心を持たないと使えない現象が様々に存在する >>447
実は、俺のトークの趣旨は真逆w
『如何なる意味でもこころを持たないであろうが、知性としか言いようがないもの』こそがAIの到達点じゃないか？という視点の提起。
ま、定義など細かい話がグチャグチャなまんまの未完成なイメージをそのまんま文章にしたんで、『論』にはなってないが。 そういや、文学賞の発表まだだっけ？
村上春樹だか、宮崎パヤオだかは獲ったのかいな？
ま、多分獲らないだろうけどw 朝ごはんの時間帯に
アーリオオーリオのパスタと言われて何かと思えば
水卜麻美アナウンサーが食べてたのね。 >>450
今日か明日はお休み
明日か月曜日から再開のはず
日本としては別に取れなくてもいい、というか三年連続で取れた事が奇跡的なのだが、韓国人にとってはどうだろうな
今年は日本人も取れなかったニダ、ウェーハッハッハか？ 山本弘「サイバーナイト」で書かれた強襲揚陸艦ソードフィッシュのMICAか？
松本零士「キャプテンハーロック」アルカディア号のコンピューター、トチローの魂？
「ボトムズ」最終回で描かれたワイズマン？ Google Home miniでも予約するかな･･･
『ほうけい、ぐーぐる』で反応するかどうか検証してみよう >>452
なるほど。
怪情報にあったパヤオが獲ったらマジで笑うw >>448
そのコテは真贋別にしても『本人の了解を得ていない個人情報の開示』なのでやめたほうがいいと思う
あとノーベル文学賞の発表は日本時間で今夜八時だったはず >>456
おｋ
これなら大丈夫だろう
>>455
済まない
飯食った後でレスするの遅れたけど文学賞は今日の八時だｽﾏｿ いきなり始まる革靴の話第三回。
風邪ひいた状態で書き込むのでグダグダでも勘弁してねｗ
つうか資材屋としてはこの話を真っ先にするべきだったなぁと、後になって思いついた話。
革靴の底材もいろいろあるが大きく分けると二つ。
本物の革を使ったもの。それとゴム底。
ゴム底と一口に言ってもハードプラスチックみたいなもんからスポンジみたいな奴までいろいろあって、
今回の話はウレタン製の底材のお話。
一応、靴業界に身を置く者として皆にお願い。
もし自分の持っている靴の底にウレタンが使われていると分かっている人は、履く前に必ず底の状態を確認してほしい。
いや、マジでお願い。本当に怪我を防ぐためなので。 ウレタンの底材というのは、昔、靴業界で重宝されていた。
素材としては、軽くて摩耗に強く、メイカーで加工も簡単。万能素材なんて言われたこともあった。
イタリア靴に多いマッケイ製法で作られた靴のヒール等によく使われていた素材。
ちなみにマッケイってのは中底と靴の接地する底を縫い付ける製法のこと。
ところが今はウレタンの底材はほとんど見ない。もちろん、理由がある。
ウレタンって空気中の水分とくっついて劣化してしまう加水分解って現象を起こすんだ。これが致命的だった。 製造直後から劣化する素材ってんで
クリーニング業界の人が10年以上前に怒ってたわ >>460
その通り。劣化がとにかく早い。
俺が見た実例は一回履いて、棚に一年置いておいたらもうボロボロだったってやつ。本当に手でボロボロと崩れていく。
これさ、履いてる途中でヒールが取れて転んじゃって骨折してしまうなんて事例が複数あって、新聞にも載ったことがあるんだ。
俺が業界に入る前だけどね。 今、国内の底の材料屋さんではウレタンの素材の底を扱っているところはないはず。
俺が知らないだけかもしれないけどね。
けれど中国製のセメント用の底とヒールが一体になったのにはウレタン製の材料があるんだ。
だからウレタン底の靴を履いてる人がいるかもしれない。もう一度言うけど、持ってる人は確認してね。 この間、うちの会社と取引のあるメイカーさんに呼ばれて出向いたら、あるデパートの修理担当の人がいてこう言われた。
お客さんでどうしてもウレタンのヒールにしてほしいって人がいる。こちらがもう材料自体製造していないって説明しても、いや特注でどうにかなるだろうと聞いてくれない。
資材屋さんでどうにかならないかってね。
頼むよお客さん。ないものはないんだよ。
ま、どうにかしたけど。
そこから派生した革靴の話でした。今回はここまで。 つか、何故にみんなカズオ・イシグロみたいな超有名作家知らないんだよw
どう見ても外見日本人だが、国籍も中身も完全な英国作家だろ、彼はw >>450
スゲー、文学賞とかフォローしてるだ。俺は完全無視。
フィクションは娯楽。周りの評価などゴミ。俺がすべてを決める。
そして他人には押し付けない。
それが理系の考え方。ヴァリ理系だぞ。 333 大坂藩 ★ [US] sage 2017/10/05(木) 21:21:34.64 ID:CAP_USER9
>>330
自分が間違ってへんかったら堂々としてればいい
過敏反応ならよそでやれや
但し間違いに引っ掛かってもよそ
ピンチになろうが他所！
ぶっちゃけおかしく無ければドンとしてるもん
早起き過ぎて眠たいヽ(｀Д´#)ﾉ >>467
ちょっと違うな。
堂々と書いて、間違いを指摘されたらちゃんと調べて、
自分が正しいと思うなら追及して間違っていると判ったら謝る。
これが正しい姿だと思うの。 >>448
それなら困ったときに噓や方便を時折混ぜたり、他者に共感したり、思いやるようなロボットを作ればいいんじゃないの？
設計する上で不可能ではないと思うけど
例えば原子構造からきみとそっくりなロボットを作り上げて、なおかつ感情表現を覚え込ませれば、ほぼ人間と同じ物ができたことになるんじゃない？
そのロボットときみが並んだら、自分はどっちが本物のきみだか多分わからないと思う >>419
おーぷんかぁ
危険ドラッグに気をつけてﾉｼ >>449
知性…
世界に4人の人間と自分が存在するとき、5人が世界の中で併存する図式を想定するか
それとも世界の枠組みに一体化した自分が存在していて、その中に4人が存在する図式を想定するかで知性とやらも変わってくると思うが >>471
ま、別の住民との約束もあるし、明日辺りにそこに絞って解説し直すわ。 >>469
それは事実上不可能
何故なら、AIは現状質問に対しては決まった答えしか返さないから
例えば目の前に一つの箱がある
AIに「そこにある箱を持ち上げろ」と命令をしてもAIは「できません」と答える
何故なら、その箱の裏には「これは箱ではありません」と書いてあったからだ
そういう風に、人間なら臨機応変に経験等から心で判断できる事でも、AIでは判断できないからだ
「こういう命令を出された時にこういう答えを返せ」は命令できるが「こんな命令を出された時に自分で考えて利にならない時は嘘を返していい」というのは事実上無理 >>473
ややこしいのが、『答えがある程度揺らぐ』AIは、疑似的には恐らく可能だと言うことw
疑似乱数等を使って表向きランダムに見えるような不規則行動を取るAIは原理的には可能。 >>474
答えがある程度揺らぐ、というのはランダムという事だろう？
そうじゃなくて、同じ問いに対して意図して違う答えを出したりする事な
例えば人間なら、嫌いな相手には、うーん……と返し、好きな相手には、そうだよｗと返したりする
そういった行為は現在のAIには不可能かと思われる
特定の髪型や顔の色等で識別する事は可能だろうが、人間のように相手の感情を理解するというのはおそらく不可能 >>475
そう、そこw
『内面世界』の問題。
いわゆる感情とかそういった『曖昧さ』が、『知性』にとってホントに必須なのか？って、俺の疑問は正にそこ何だよ。
『ヒトの知性』には、まあ必須何だろうな。
しかし、『AIの知性』にはどうだろ？って。
ひょっとしたら、AIはヒトと全く異なったカタチでの『知性』に至れるんじゃないか？
そして、それはひょっとしたらヒトのあり得た（が実現しなかった）もう一つの脳的、精神的進化を見せてくれるものじゃないのかと、そういう問題提起なんだよ、俺が言いたいのは。 >>476
そもそも『知性』とはなんぞや、という疑問になる
知性とは……その存在の情報量、及びその使い方？
情報量に関しては、その教え方次第ではAIは人をはるかに超える
なら使い方という点ではどうか
AIは現状命令された事しかできない
しかし、ロボット人間（言われた事しかやらない人間）という概念がある以上、無限に近い枝分かれによる命令をこなす事ができたならロボット人間に近い擬似思考ができるのではないか？
つまり、柔軟な思考はできなくとも言われた通りの事しかできない人間並みの知性を持つ事はできる、と >>477
ではAIにこんな風に訊いてみることだ
『お前は物理接続された記憶の集積以外の何物かであり得るのか？
今そうではなくても、将来的にお前の定義は更新される可能性はあるのか？』と >>473
>>475
それは現状の技術における限界であって、感情の理解(理解そのものは内面的なものではわからないので、外面的な動きから読み取るしかないが)も実験されているのを見たことあるが
人の作ったものを壊されているのをみて悲しむみたいなやつ
>>476
それこそロボットが全く人間に理解できない言語で会話して何かを始めることしか想像できないが
神が100立方メートルの重さの建物を作れないのと同じで全く人間の理解できない領域で何かを示した場合に人間はそれを理解できるのだろうか？
まさに2+3＝6の世界の話だけど >>479
現在の技術の水準で語っているから現状の技術における限界でしかないんだが >>478
AIは専門外だが、これでも情報工学専攻の博士課程出だ。
解答する。「今のところ、『新発見』の機能はAIにはない」。
ただ、科学的測定結果を叩き込みまくったあげく、そこからそこから法則性を
たくさん見出したという研究はあったぞ。
ちょっと比ゆ的だが、今時林檎が木から落ちれば機械でも古典物理ごときじは何とでも。
自然科学ってな、現実の計測範囲から出発して、まずその法則性を見出し、
その先、場合によっては過去を研究するためにあるんだ。
ヤジウマ的興味では、さっぱりわからないのがビッグバン理論だ。
まさに「光、あれ！」だよ。tが小数点以下まで理屈がデッチ上げられて
いるらしいが、t=0はヒントすらないだろう？
知ってるか？現代宇宙論ではこの世の始まりには神どころか質量すら
無かったらしいぞ。まさに、光子あれ！だ。
人間が妄想した惰弱な神風情の出る幕はない。」 >>481
まあ怒るな。
一銭からは引いているが、知っている。
あなたの言っていることは正しい。 >>481
端的に言うとそもそも心というものが本当に存在するのか謎
自分はともかく、とくに他者に心があるのか
痛がっている人がいてもその痛みがどれぐらいなのか認識することができない
本当に痛いのかそれとも大袈裟なだけか >>482
突き詰めると「この世の始まりとは何ぞや」にまでなっちゃいますけどね。
ナーサッド・アーシート(無もなし)
を思い付いたリグ・ヴェーダの作者がすごいのか… >>484
他者に心があるかどうか分らないのであれば、他者が自分と同様の存在で有ると仮定して行動するのが理知的な態度であろう？ (=ﾟωﾟ=) メール欄に「agetesouda2ch」と入れると『そうだ５ちゃんねるしよう！』に変換される ノーベル文学賞スレで班長発見！
最近AI関係で気になった記事は、営業にAIを応用しようという話かな。すべての営業の会話ログを分析して
トップ成績の営業のやり方をすべての営業が使えるようにするとか、電話応対支援にもAIを使うとか。
星新一の肩の上の秘書の世界であるな。
まろゆきも2chのビッグデータで商売しようとしてたし、一般社会とAIの関わりはこういうとこから進んでいきそうだ。 まあAIが人間社会にどのような変化をもたらすかの哲学的本質的な考察をしている間にも、AIの社会への浸透は一時も止まらずに進んでいるわけであるなw >>490
一番基本的な営業である、相対（あいたい）接客に関しては、割とモデル化がしっかりなされていて、定石と言っても良いストーリー構成とそれを運用する手法が確立してるよｗ
接客を7つの段階に分け、それぞれのフェイズに於いてどういう着目点を持つべきかとか。
意外と知られてないし、ヤマダとか大手チェーンじゃ何故か全然活用されてないんだがw >>492
まだ出来たばっかりのシステムだし、大手が導入するのは、効果がでた事例がある程度積み上がったあとじゃないの？システムの効果がでて営業効率が実際にあがった事例がなければ、大手のシステム担当も導入しようという気にはならんだろうw >>487
正しい。
仰々しく言えば、それは客観的観測結果に基づく最も正しく思える仮説だ。
知ってるか？現代科学ってのは観測結果に基づく最も信頼されておる
仮説の集合体だぞ？あくまでも「仮説の」集合体だ。
文系諸君がたなに理系研究者は断言しないと憤慨することがあるよな。
言われた方がどう思うか知ってるか？
「無知蒙昧風情が寝言をホザくな」
再現条件が厳しくて普通は起こらないが、一般常識外の事が起こり得るから
断言できなうんだ。
考えてもみろ、いわゆる一般常識が全て正しいなら、科学文明は発展の
余地がない。常識を叩き潰すのが「発見」なのだから。 >>482
その『発見』なんだが、ではヒトがしばしば体験する『発見』とは何によって促されるんだろうか？
あれは情報量がある閾値に達した時、何らかの『法則性』を一瞬で抽象する現象だと思うんだが
ヒトのそれを駆動しているのは『理解欲』とでも呼ぶ何某かを仮想するしかないのかねえ？
個人的には『ヒトは発見が快楽になるようにできている』と考える
AIが『欲望～快楽構造』を獲得できるかどうかは 全くわからんw >>493
いや、『接客七段階モデル』は80年代くらいには確立してたむしろ古典的手法w
だが、何故かマトモに使ってる会社少ないw
実戦での効果は俺がアキバの家電屋とかで実際売り子やってみて実感済みだし、『使える』手法なんだけどな。 >>495
そうだと思うよw
だから、先に述べた『法則など無い世界認識』でロジックを構築すると、そういう体験そのものが起こり得ず、最早ヒト一般とは別種の思考に成りかねないんじゃ？って疑問が出てくるんだよね。
所謂『エウレカ体験』もなく、ひたすたデータと統計の『知性』って感じの。 >>497
そうだな つまり、AIの進化が『ヒトの模倣であると考える理由はない』ということだ
俺が以前述べた『たぶんAIは本質的に、サービス業にはならないだろう』というのもそういう意味だった >>500
俺、普通にアルティメット会員だから特に恩恵なしw >>501
ざっと見た感じ。
アルチの導入促すための告知ｗ >>486
デカルトは経験的観念論だから現実世界をまず夢として置く
つまり外界に実在すると思われているものは実は心の中の観念にすぎないと考える
デカルト的な自我はそうやって全てを疑っても否定できない、考える自分を意味する
バークリーも存在するものは知覚されているものと考える
部屋も宇宙も心、意識の外にあるものは存在しないことになる
ただ知覚しない場合は神によって知覚されていることになるから、ものが客観的に存在することにはなる
本当の意味で存在するものは精神で物体は夢の中にあるものになる
心とは夢の外に実在することも同時に意味する
ヒュームは因果関係すら夢の中にあるものと考える
因果の概念は心の中で作られた習慣でしかないと考える
心の中にあるものであって外界に存在するものではないということだね
カントは前の三人と違って心の外に出ようとした
因果性が心の外にある外界で客観的に成立することを証明させるために、物事の基本的な捉え方の枠組みであるカテゴリーが客観的現実を確定させていることにした
カテゴリーには統覚が必要になる
デカルトの自我はその統覚にあたる
こうなるとバークリーのように現実を夢のような扱いにして心の中で起きる夢扱いするのではなくて、時間空間とカテゴリーで心の中に起きる夢みたいなものを最初に想定してから、客観的な現実自体がその中にあらねばならないとする態度になるね
そこで夢をみる精神、心がどこにあるのか考えるとバークリーのように外にあるとは言えなくなる
森羅万象は夢の中にあるはずだが、心はその外にあって森羅万象を作り出していることになる
森羅万象は全てのものを意味するわけだから外に何かがあるわけない
そうなると世界それ自体の枠組みに一体化した自己から解釈される世界に似た話になる
ただ世界には他者が存在するわけで、他者も自己と同じ性質を持っているわけだから、そういった無数の自己がそれぞれの解釈を持つ世界が生まれるわけだね
少なくとも同じ図式を持っているということは言える
デカルトやバークリーの考え方はその図式とは別の立場から物事をみているんだよ
つまり世界というものの客観的事実を想定しておいて、疑いない方法で経験できないから実在しないことになるわけだけど、それは自分を含めた5人の人間が世界で併存している図式で考えると言えるね
そこで懐疑して世界を自分の心の中に取り込もうとすると世界の全てを懐疑できて、考える自己だけが最後に残るわけだから >>495
あると思います。あなたの言った通りの事も。実は偶然というのもある。
代表例の製品はトンネルダイオードかな。江崎玲於奈はただの論文執筆者だ。
現象発生条件を偶然設定して現象を計測したのは部下の女性研究者だよ。
今時、我々が医学を中心として盛大にお世話になってる高温超電導もそうだ。
現象が偶然先に発見されて、理屈が後からこじつけられた。
高温超電導なんてのが代表例だな。
世の中は超電導ベースのMRIが普通だが、そうでない物もある。
だが、その威力は解像度という形で出て来る。
計算機屋としては恥ずかしいんだが、X線にしろ核磁気共鳴にしろ、
どうやって断面画像を作るのか想像すらつかない。 >>502
つか、無料利用本の冊数を+300円くらいで20冊とかに出来るサービス欲しいw
10冊じゃ枠足りないw >>487
残念ながら自己と他者は平等ではない
5人の世界があったとする
その中の自分は一つの視点として世界を解釈する
そうなると自分を除く4人がいて、自分は世界解釈の枠組みに一体化している
他人も同じように自分を特別なものとして認識しているので、自分と同様に他者もそれぞれの世界解釈を持っている
そうなると5つの別々の視点が生まれるわけだね
もちろん、この5つの世界は自分が誰であるかという部分が違うだけで時間空間的にも重なる
ただ5つの世界は平等に並んで成立しない
もし平等に並んでいるなら世界の中に5人が等しく存在していればいい話になるからね
科学的な世界観やらマルクス主義やらはそういう図式を想定しているのだろう
時間空間的には同じ場所にいるのにとても遠い場所にいるとも言えるね >>506
一度に見放題登録出来るのは10冊。
リストから消せば新しい本が読めるって意味じゃ無制限。 >>507
平等に並んで成立しない、と言う考え方が非論理的であると言っているのだ
他者の心をないがしろにして自分だけを特別視するおまえのスタンスが「下劣」だと言っているのだよ
うぬぼれにも程があるだろ、それ
他人から見ておまえの存在は尊重するに足りない、と言うのを避けるために他者も自分と同様に尊重すると言う視点が必須なのである >>508
なるほど。そういうことでしたか。納得。
ところでPixel2が日本での販売がないとか話題になってるようですが。 何故アンババは、AIにさえこんな人間原理みたいな発想しか出来ないのかが謎w
俺の言ってるのは、究極に進化したAIがヒトにとってさえ『絶対的な他者』として存在しうるんじゃないか？っていう疑問何だがw
何しろ、『人類全体に対する他者』という仮説なんだしw唯我論と対極とも言えるw >>511
アンババの能力では検証できないから、他者が自分に優越した存在～同等の存在である可能性を計上できないんだよｗ
物が見えていないと言う事がとても良く分る観測結果であるなｗ >>510
雑誌記事連載切り売りとか、分冊とか、まとめて登録するとヘタすりゃそれだけで十冊枠使い切っちゃうw
Pixel2は、まあ良く分からんわなw
ぶっちゃけメインでやりそうなキャリアはYmobileしかないし、Simフリーとしても国内じゃハイエンドは微妙だし･･･って判断じゃないか？ >>511
絶対的な他者、人類全体における他者という表現がよくわからない
結局人間が理解できる内容なら、それは人間の進化版にしかなり得ないんじゃないのかな >>509
そうだな、俺の観点を端的に言えばこう。
「機会機械は平等だが、経過自体は秒ではあり得ない」
平等なのは両親がナニして生きて生まれた瞬間まで。
あとは環境＋才能＋努力＋偶然だ。本当だぞ。
俺がダラダラ院まで逝けたのは実家がチャリ20分だったからだ。
全学費を自分で稼げるようになってたわけ。 >>509
きみにとっての他人なんて所詮、きみという人間の物語に出てくる登場人物の一人にすぎないはずだ
きみは小学生のとき、夏休みになってから顔を合わせなくなった人が何をしているか不安に思ったことはないか？
学校に行ってるとき家族が何をしているか不安に思ったことはないか？
結局自分という存在は他者の細部まで理解できるわけがない
ライプニッツの言う可能世界の範囲でしか理解できないんだよ >>513
上
刊誌は登録しておくと新しく出るごとに通知が来て便利なんですけどね。
下
Win10mobileのLumia950XL来なかったことを思い出してしまいましたｗ >>515
価値というのは多種多様にある訳で、そもそもが客観的に価値の優劣を判断できないのがヒトへの評価な訳よ
そして、必ず自分を優越した立場に置くのは理知的なやり方では無い
他者に心がある前提を持たないで天上天下唯我独尊を述べるのは、そう言う平等にたどり着く前のお下劣な思い上がりだよ
アンババが他者に心があるとは思わない、と言うところからアンババの幼稚性を述べている訳ね >>514
マズいぞ、おまえ。
俺に言わせれば、絶対的な他者は死者でなければならない。
理解できるとか何とか、説明してもらおうか。
人類科学は不完全の極みであり、わからない事のかたまりだ。
人間の進化版？自分がどれだけバカな事を書いてるか自覚してるか？ >>519
いや他者どころか自分すら心の根拠を見つけるのは難しいことだよ
心臓を切り刻んでも脳を切り刻んでも一向に心は出てこないんだから >>517
問題はおまえは他者の物語に対して、表面的な観測で終わらせた挙げ句に尊重もしないで対応するところだ
他者には他者の物語があって、それはおまえの物語と等価かそれ以上の価値がある事を想起しえないのがおかしい >>520
理解できる
それは言葉を使ってやり取りができるということだよ
絶対的他者なる表現は意味不明だから自分もよくわからない >>521
心が物質的なものとして認識できないから、無いと言っているのかww
おまえの哲学というのは、そんな浅いものを指していたんだなあ
コンピュータ上に構築されたAIだって、メモリチップを分解してもCPUを分解しても出てこない訳だが、理解してないだろ、それｗ >>522
価値基準に照らし合わせて何かを解釈するわけじゃないから
自分が解釈できる範囲は決まっているし他者が解釈できる範囲も決まっている
そこに優劣があるというわけではなくて、それは等しくならないというだけの話 >>525
おまえの解釈できる範囲は決まっていない
他者が解釈できる範囲も決まっていない
パラメータは常に変化するからだ
そしておまえよりも他者の方が広く深く理解できる可能性がある以上、おまえが他者に対して優越すると言うのは、
おまえの根拠の無い思い込みに過ぎない >>520
つか、雪だるまさんだと、AIにやたらぶっ飛んだ解釈してる俺の方に異論言ってくるかと思いきやw >>519
言われて面白いこと思いつきました。
「生きてる人、一人の残らず天上天下唯我独尊」。
だってそうでしょう？外部事象を物理的に観測して
自分単独の価値基準に基づく良い行動をとるんだから。
唯我独尊。違う? >>528
「生きてる人、一人の残らず天上天下唯我独尊」
いいんじゃね、まずはそこからでｗ
問題はその後、じゃあ他者もみんな思っているなら、自分の思うところを通したかったら他者も同様に扱う必要性が生じる、と
言うところな訳で、今まさにアンババができないで居るところｗ >>524
きみの言うとおりで、ロボットにもしかしたら意識や心があるのかも、と言う疑いは人間同様の問題だと思うよ
だいたいドラえもんだってロボットのはずだが彼って意識や心がない存在なのか？ >>530
ちなみに、おまえの脳や心臓を分解しても心なんて出てこない訳なのだが、
おまえには心が無いと断定していいって事になる訳よ
いいんだな？ >>530
ドラえもんは可能性の一つを表現しているだけで
現実のAIがああいう形になるかどうかは未知。 >>531
だから自分の解釈できる範囲ときみの解釈できる範囲は等しくないんだって
端的に自分だということは自分にしかわからない
逆にきみ自身が端的にきみ自身だと思うことはきみ自身にしかわからない
付け加えて警告するけど優劣は関係ないからな？ >>527
あ、俺ってバカ？情け容赦なく叩いてプリーズ。
もう古くなった俺の考えだと、AI=ナレッジベース+ロジックプログラミング＋α。
実際の所、最も発展して「欲しい」のは自然言語解析かな。
学生の頃、助教授が気の遠くなるようなテーマを研究していたぞ。
童話を計算機に叩き込んであらすじを取り出す。センセーそりゃムチャ。
キーボードの向こうにいるのが人間かAIかなんて話、論文で見ただけ。 >>533
おまえが言っていることは、自分は心があるから立場が上、他者には心があるかどうか分らないから立場が下、
と言う事を述べているぞ
まさに優劣だ
自分には心がある事を確信しているが他者には確信しないと言う態度は、不遜であると述べているのだよ
相手が自分と同様の存在であるのであれば、そこは平等である事が理知的な態度であると言っているのだ >顔を合わせなくなった人が何をしているか不安に思ったことはないか？
>学校に行ってるとき家族が何をしているか不安に思ったことはないか？
w 何かもうw 話が一気にアンババのセラピーだか人生相談だかに落ちやがったw
ではオマエは『他者が視界にいれば安心する』のかw
そんなオマエに『絶対的他者』のごく身近で卑近な例を教えてやる それは男にとっての女だ >>536
ああ、今から会いに来てと言われて７００ｋｍ車で走って会いに行ったおれ号泣ｗ >>535
では、きみこそアンチバーバリーになぜ心があるとわかるのだ？
ネット上の匿名を使うとややこしくなるな…
きみにも好きな人がいるだろう
その人をその人だと言い切れる根拠はどこにある？ >>534
まあ、若干違うが、ハヤカワSFで例えるとw
アジモフ『宇宙戦争』の火星人。
文化背景とか人種とかより、更に根深い『別種の知性』。
まあ、あれは文化圏の衝突や帝国主義のメタファーだろうから、ちょい俺の言いたいこととズレるが。 >>530
おまえ、やっぱり科学的思考能力ゼロ。
ロボットという言葉が出てきた時点でアウトだよ。
所詮はアニメやコミックのレベルか。
端的に言えば、入力と出力の関連性がすべてである。
人間は五感によって学習し、それに自己の意思を加えて
言動という形で出力する。ただ、それだけだ。
ロボットとか、何の寝言だ？ >>536
それはきみが女と話したことがないか、話が絶望的に噛み合わないか、…
というだけの話でしょ
絶対的存在という言葉を使うなら、神になるんだろうけど絶対的の後に他者がつくのはどうも腑に落ちない >>537
ずいぶん昔のとある深夜、「役所に提出する書類渡し忘れたから取りに来て、親寝てるから
玄関先に置いとくからねw」と言われて新宿～富士吉田を90分で往復した俺w >>488
(´・ω・｀)
×sagetesouda2ch
○sagetesouda5ch あー、理解した。
アンババの言う『絶対』とヒャッハさんが言った『絶対』の意味が噛み合ってないんだな。 >>538
まさにその応答が「コミュ障」だと言うことになるのだが、気がつかないのか？ｗ
おまえには、コミュニケーションを行うスキルが致命的に欠けている >>541
人間が生きていく上で五感という感性だけか…
時間と空間を把握できないと人間として生きていけないぞ
哲学的思考力ゼロ >>546
いやアンチバーバリーは他人に心がないと言い切る、人を見下してるやつなんだろ？
それならきみが他人に心があると言い切れる理由を知りたいな >>539
>>543
ちっとも良くないｗ
三回目には泣きを入れて始発の新幹線で勘弁してもらた
と言うか、約１２０ｋｍを４５分だとすると、メータ読みで１８０越えてないと無理やないかいｗ >>548
仮定すると書いているが、読んでいなかったんだなあｗ >>540
えーと、宇宙戦争ってタコ火星人でしたっけ？
STARSHIP TROOPERの方は早川文庫の加藤さんのイラストの方が
スゴ過ぎてアメ映画見てガッカリしましたが。
なるほどね、文化圏の衝突か。異議なし。
俺が思うに、歴史上、最も人を殺したのは文化の一部である
キリスト教だと表ちます。もちろん今ではなく、中世の話。
歴史的に中世西欧に暗黒時代というものを作った主犯は
キリスト教でしょう？
今は無罪です。 >>549
うんw そうだよ？ なんせスタートしたのが午前１時過ぎで、
翌日は普通に仕事だったんだからとっとと行って帰って寝たいじゃん？w >>549
しかも複数回かよ。
やっぱりあんたいい人だ。
俺も似た経験あるけど。しかも免許取った三日後ｗ >>547
実学組の工学に妄想組の哲学が何かホザいて意味があるとでも？
ほら、実例を並べろ。 >>552
道路をちょっと思い出してみると、アベレージで１８０出さないといけないのでメータ読みで２００近く出てないと無理やｗ
２００とか、サーキットでしか出した事ねえｗ
>>553
しかもたどり着いた頃にはすっかりグロッキーで役に立たないとなじられるんだぜ！！（涙 >>555
はっはっは、ご愁傷様ｗ
俺はさらに運転手させられてなぁorz >>554
光の速さでは１クロックで１０ｃｍしか進まない、と悩む事の意味をアンババには理解できまいよｗ
因果律すら敵に回る可能性が有る実装の前に、妄想の哲学なんぞ何の意味もありゃあしねえ >>553
ちょっと待て。180Km/ｈまで確かに昔俺が乗ってた二輪のメータにもあったが、
140あたりで「これ以上回したら死ぬ」と思った。法律を放っておいても
二輪なら80くらいまでかな。車体にサブでもカウルがあるなら、
100を超えても問題ない。外見からは想像できないほどカウルは効く。
高速以外では4輪でも100+は疲れる。
車で数十分走って農地に挟まれた信号機を見て、「あ、文明」とか言ってたし。
コイツはサポーロで大学生をやっていた頃に、丸一日でオホーツク海を
見て来ようツアー(疑いなくバカ)の一部。 >>557
ちょっと足りないが？
特殊相対論における慣性系に対する言及がないが？
付け焼刃のオコチャマ？ >>558
あの夜俺が乗ってたのも二輪だよw 馴らし終わってオイル換えたばっかのカタナ1000
高速の楽なところってのは『長い直線のどん突きにヘアピンとかない』ことだw
翌日筋肉痛は しゃーないw >>559
電子工学系だと慣性とか関係無いんだよｗ
せいぜい、チップ上の配線パターンにインダクタンス分の増加を配慮する程度で、
迂遠な表現の電子流の慣性と言えなくも無いがなｗ >>560
おー、KATANA。あれスゲーかっこいいですよね。750が出た時から
カッコいいと思っていました。
俺が持っているのは当時の中型2輪、今の二輪免許ですからね。
カッコ良くても法律的にも体力的にも乗れないのですよ、残念ながら。 >>561
悪いガ、俺は電子系じゃないんだ。お前は地雷を踏んだ。
学科は応用物理学だ。ドーンと来い。バカが。
修士と博士が情報工学なだけだ。 >>563
突然喧嘩を売って来て戸惑っているが、おまえの主張に何か異論でも唱えたように見えるのか？
おれをアンババと勘違いしているのか？ >>564
スマン。俺の間違い。謝罪します。
他を見てキレてました。 >>540
>アジモフ『宇宙戦争』
今気づいたがw お前が間違えてどーすんだw >>566
ああ、何故かムッチャボケてたw
H.G.ウェルズだわw ドルフィンアタックとか怖いなー。
どうなるAIスピーカーのセキュリティ。 >>572
中大兄皇子がスマートスピーカー経由でムギさんの居場所を特定、ムギさん家に何故か居る蘇我入鹿を殺して大化改新しに来る >>574
鰻食い放題まであと何年かな………？
じゅるーり……… >>575
自分で拾ってきて何だが、東亜的には恐らく雑談の流れで使えそうな画像なので保存推奨w (=ﾟωﾟ)最近ダミアンがうさぎうさぎ言ってる、ダミアンも35小隊読んでるのか 因みに、13日予定のワイヤレス給電トーク。
延期で20日にする。
で、代わりに13日は、緊急特論『多数決とその限界』に変更。
アローの決定不能定理とか扱うから、かなり数学っぽくはなるが、『今やった方が良い』テーマだと思うし。
つか、毎回選挙の度に同じ話ループし過ぎw
特にアンババ、お前だw
だから、今回以降は議論の質ワンランクアップを狙って、こういう企画で予習しようと思うぞ。 ホロン設定コピペに続き、また思考停止テンプレが･･･。
あれじゃ、益々ピラホロが捗る一方だわなw ヒマなのでついやってみた
※ルール/1.OA、OVA、劇場問わずアニメに限ること ルール/2.年号及び続編を意味するナンバーは除外すること
０ ゼロの使い魔 ゼロから始める異世界生活
１ ワンピース ワンナウツ ワンパンマン
２ ふたりはプリキュア ふたつのスピカ
３ ワンダー３ 3×3アイズ Ｍ３～ソノ黒キ鋼～
４ ストラトス４
５ ボルテスⅤ
６ ナンバー６
７ エウレカセブン こいこい７ サムライセブン
８ エイトマン エイトロン
９ サイボーグ009
10
11 11人いる! 赤き血のイレブン 11アイズ
12 十二国記 十二大戦
13 ゴルゴ13
14
15
16
17 フィギュア17
18
19
20
21 アイシールド21
ggらず10分じゃこんなもんかー しかし４、６はまだしも５と９が少ないのが意外
どのナンバーも絶対何かでかいの忘れてるとは思うけどー
14以降は年齢がらみの少女マンガ原作タイトルがありそうだし 12 12歳。～ちっちゃなムネのトキメキ～
わかってたんだ こういうのは書き込んでから思い出すってw >>580
9 エイリアン9
15 ダイラガーVX >>582
んむ 反映しよう つかダイ『ラガーVX』って15でラガーだからラグビーに
ちなんでるのかと思や無関係なのな
エイリアン９は 録画持ってんのに忘れてたw
あと今夜の東亜はなぜかスレ一覧のリロードが効かなくなってる >>578
数学的な何かに頼らなくても、結局一般意志の形成こそが市民社会の目指す道という結論で終わりだと思うけど…
全体意志を重要視するべきだと言う意見もそれはそれで構わないけど、それは独裁体制の理論でよく使われる考え方だから近代の市民社会には相応しくないというだけで終わりでしょ >>584
多くの人の中で多数派として位置付けられる意見と万人が納得する意見は似ているようで全く違う >>584
今の、アローに代表される社会的選択理論は、お前の大好きなロックの系譜とも言えるぞw
お前は、そんなことも知らんのか？ >>585
そもそも理解しない人間が意見とやらを語られてもなぁ 今月のデータ通信量、現時点で0.3GBぇ………
2Gでも十分過ぎる程余る……… >>586
多分そういう定理の話をしても、自分と異なる意見を絶対に認めたくない人には響かない話だと思う
強烈なルサンチマンを持ってる人に寛容を！などと叫んでも耳に入らないのと同じ
あとルソーを見直そうという流れでロックに触れられることが多いだけで、基本的にはルソーの議論の方がわかりやすいと思う >>589
自分と異なった存在とどう関わるべきか考えないと、そもそもなぜ多数決が必要なのかもよくわからないしね
多数決とは誰かを排除する手段なのか
それとも全員が納得した上での多数決なのか 政治的な団体や何かの階級に所属しない現代人は結束して何かを訴える必要性を持たない
自分の帰属する団体に対する意識は薄れていく
それに彼らにとっての他者なんて、疎遠で自分の世界にない存在でしかない
結局自分の私的利益が彼らの判断の基準になる
私的利益だから自分以外の誰かの利益など踏みにじるべきものになってしまう >>589
選挙前だし関連ネタ触れるのに不自然さはあるまいw
ま、お前も来いw
13の夜22時くらいから予定。 >>588
家の中で無線LAN繋がらなくなる場所が発生してるらしく
なんかこの10日間で2GB消費してた・・・ 合格発表webで確認。
謎資格スマートマスター取得。
しかし、マジで何にも役に立たなそうな資格だなw ふむ、継続スレが一切ない。
残り18レスどこで消化するかな。 >>599
面白そうなスレにテケトーに単発してたら
残りどれくらいかわからなくなりましたｗ とりあえず
山手線
絶倫将軍
マデュース
ムギ
春うらら
化け猫
李正義
ナウリー
バカキにレスする奴ら。
いい加減気持ち悪い馴れ合いはすんな。フェイスブックやおーぷんでやれ。 >>603
ちょうどいい。なんであんな糞コテが気持ち悪い馴れ合いしてんだよwww 
親父ギャルがいるぞ～～！ いい加減さ、セクハラとか訳のわからない矢印やバカキにレスするのは辞めろ。 マジで気持ち悪い。馬鹿に安価くれてやらない名無しさんも言ってるやろ。
頭おかしいんか？
>>608
そこに。 >>604
お前にとって気持ち悪いとか他人からしたらどうでもいいことだろ？
俺がお前の書き込みを気持ち悪いと思ったところで、お前が反省して改めたりしないだろ？
それと何が違うんだ？ >>611
そもそもアイツら一ミリも関係無い内容が多すぎるやん。春うららや絶倫将軍の「愛してるよ～」とか気持ち悪い！ >>604
ま、ここのコテって、変なポジションだしなw
芸人っつーか。
目立つ発言してて、面白がってる住民も居るからコテが『芸』してるって、そういう側面もあったりするんじゃねw?
専門家みたいな人か『荒らし』がコテ付けるって他板とは違う、東亜独特の風習っつーか。
ぶっちゃけ、ニーズあるからそういうコテの『芸』に
安価付くって、そういうことじゃね？
あんまり言いたくないが、実際居るだろ、『空気コテ』ってのもw
コテで発言してるのに、誰も相手にしてないって住民。
マジでニーズ無けりゃ、そういう扱いになる筈。 >>613
そらそうだけどあからさますぎでしょ？わざわざ東亜+でやるか？と思うわけだ。
うちは散策言ってるけどそういうのはフェイスブックやおーぷんでやれと言いたい。
何人か雑談したいからおーぷんに行ったんだし。 >>612
だからさ、何度も書いてるけど、それでもルール上問題ないんだよ
関係ないこと書いてもいいですよって自治で決めた板なんだよ
何故そんな簡単なことが理解できないんだ？ >>616
お前、そんなん見て気持ちいいのかよ？w >>615
あからさまとか何とか一切関係ないんだって
現状の東亜の書き込みの内容、程度で問題ないですってのが自治の決定だし
それで嫌なら違う板に行ってねってのがジムの決定なんだよ
程度も方向性も内容も、一切今のままで問題ないよってのがこの板のルールだよってのから話を始めろよ >>618
嫌なものはあぼーんしてるしそれでいいだろ？
少なくともそれがルールだし、それでいいって決まったんだから個人の好みで何か言ったりはしないわ
で、お前の書き込みもいい加減気持ち悪いんだけど、お前はどう反省して改めてくれるんだ？ >>619
なら「馬鹿に安価くれてやらない名無し」さんにも言えよ。ヒャッハーさんでも言ってる。 >>620
冒険厩舎さんもダメだと言ってましたが？ >>621
何をだよ
お前みたいに空気読まずに喧嘩売ってるのなんて見たことないぞ？
お前かどうかは知らないけど、深夜に定期的に湧いてるお前みたいな奴は見かけたら注意してるぞ >>622
何をどう駄目だって言ってた？
取り敢えずスレとレス番を提示してくれよ >>624
お前に見せるためにしてることじゃないからな
荒らしに対して荒らすなって言ってるだけの話 >>625
少し前に絶倫将軍と春うららと山手線の時にあった。ヒャッハーさんや冒険厩舎さんも居たぞ。 >>627
スレとレス番を提示しろってのが読めないのかよ
どこにあるのかわからなきゃ確認のしようがないんだけど？ >>628
だからそこまで詳しいのは覚えてないが「雑談スレ」で議論になった。 >>615
いやさ。
知ってるかどうか分からんが。
俺も以前、似たようなことやったことあるんだわ、実は。
それこそ『バカには安価～』とかと並行するカタチで。
ま、俺の場合にはコテ雑談ではなく（実は一瞬議題に挙がったが、問題多いとして除外した）、いわゆるホロンの連中に、だが。
行き過ぎたピラホロごっこはむしろ板の質低下になるから止めようぜって。
ただ、やってみて分かったが、それってムチャクチャバランス感覚難しい。
色々予想外の軋轢や衝突も起きたりしてね。
ところで、最近梅酒職人の『倍茶』さん、見ないだろ（名無しじゃたまに居るが）？
彼がコテ引退したのも、ある意味『俺のせい』。
そういう流れを作った副作用で、まさに『バカには安価～』と喧嘩しちまい、結果彼はおーぷんメインに『移住』しちまった。
とまあ、これが、『俺が正しいと思ってたこと』を実行した顛末だわ。
難しい問題なんだよな、こういう『線引き』ってのは。
俺もやらかしてからはじめて気付いたんだがな。 >>629
定期的に議論にはなってるけど？
で、そのたびに自治スレで決取ってたのとか知らないのか？ >>630
しかし「馬鹿に安価～」さんの言ってる事は正しいよ。正直ピラホロごっこもうざい。 >>634
てか、てめえと池沼将軍とアホの手線とくそ猫の気持ち悪いセクハラレスやめれ。気持ち悪いんじゃ知恵遅れ。
フェイスブックでやれ。 >>636
てめえは普段から池沼将軍と一ミリも関係無いレスしてるやん。わからんのか？ボケ。 >>633
知ってる限り10年くらい前から定期的に議論なってたし
知ってる限りでは3年くらい前に嫌儲と何かあった時に、この話が出てこの板は雑談おK、雑談が嫌な人な移住してね、
ってわざわざジムが板割ったって経緯もある
だから、この板は原則雑談おKで、上でロールニャッハー氏が書いてる通り線引きなんてできない
まぁ、程度は昔からこんなだし、それで雑談いいよってしてるからには、現状の雑談も許可って解釈だよな >>637
何でお前に言われなあかん？
山手線がセクハラしてるか？
お前が相手にされてないだけだろ？
お前が誰だか知らんがスレでまともな意見言えたことあるのか？
俺らを説得できたことあるのか？ >>632
もちろん彼の言い分も正しい側面あると思うよ。
元々意気投合して彼を雑談スレに連れてきたの俺だしw
考え方は割と俺に近い。
ただ、そういう自治的な活動を貫き通して、結果人気者で良質のレスする住民まで消えていっちゃ、元も子もない。
白河の清き云々ってヤツなのかな？
その辺りのバランスで、俺は未だ答えを持ててないでいるんだよな。
どこまでどうやったら良いのか、力加減が分からん。
だから、当面はあからさまにマズい場合のみ物言いするって程度の対症療法しかやりようがないと思うよ。
それに、どうしてもこういう問題には好みや主観ってもんは絡む。
自分の正しさ＝全体の正しさかどうか、周りにジャッジしてもらう必要もあるかとも思えてくる。 >>638
結局お前は何一つまともなことを書き込めないんだろ？ >>639
訳のわからない線引きになったなぁ。ただうちは絶対雑談するな！とは言ってない。
せめてセクハラ無しで一ミリでも入ってればいいんだよ。
現実、馬鹿うらら・アホの手線・池沼将軍・糞猫はどうなんだ？と。あまりにも目立つ。 >>643
何だ？お前はかげぐちしかいえないんか？w >>640
てめえと池沼将軍のセクハラが気持ち悪い！と言ってんだよ。カタワか？てめえはよ。
それくらいフェイスブックでやれ！言うてるやろ。 >>641
ただ、アンタと馬鹿には～さん以外にいないしw >>645
お前の言いたいことはサッパリわからん
コテ付けろよ
それもできないんだろ？w >>644
マデュースや池沼将軍にも常々言ってるが？ >>643
そのお前流の線引きに何の正当性もないんだよ
お前が言ってるだけって話でしかない
お前的には常識がどうとかって何かの基準はあるんだと思うけど
それはお前の基準であって世界共通のルールじゃないし、東亜のルールでもないってそれだけの話
せっかく板割ってるんだから嫌なら出ていくのがいいと思う >>648
んで、お前は誰なのよ？w
誰々に言ってるが？ってアホちゃうか？ >>647
コテ付けるのはてめえらみたいな池沼と一緒にされるから付けねぇよ。
それとバカキにレスする奴も同類。俺はセクハラとバカキにいつまでもレスする奴が嫌いなんだよ。スレ荒らししてるのはお前らだろ？とな。 >>650
お前みたいな低能と一緒にしないでくれ知恵遅れ。 >>651
何の粋がりだ？w
好きにはなれないがまだナウリやバカ中華の方が潔いわ
俺は板の住民に避難されたらすぐに退いたる
絶倫、化け猫にも言ってやるわ >>652
だからさ
それはお前個人の常識でしかないよって説明してやったろ？
っていうかさ、気付いてないのか？
板割ってるのにみんなこっちに残ってるってのがどういうことなのか？って本気で理解できないか？
許容する程度はそれぞれとしても、基本的に今の東亜の空気を許容してる利用者が多数派なんだぜ
じゃなきゃ割った先の板が繁盛してるはずだもんな
そういう意味じゃ、お前の言う常識は常識から外れてるって状況が証明してる話になる >>654
おう、言え言え。お前らみたいなセクハラしか能が無い知恵遅れを追放してやるよ。
お前らもナウリーや李正義らと一緒やwww
わかったか？カス。 >>655
それなら自治厨みたいなのがいないはずだ。ふぁるだっておーぷんに行った。 >>660
俺はお前らのセクハラとバカキに関連した警告をしに来ただけ。 >>662
え？ええーっ？
なんか話の方向が違うんですけど？ >>659
自治厨ってお前のことか？
少数派だろうが個人だろうが荒らせば目立つし、それで議論になることはあるだろ？
何の証明にもならない
お前と同じ価値観の奴が多ければ、新しい板でやればいいだけなのに
それができてないのは、移住したい(今の東亜が嫌な奴)が少数派だって証明にしかならないぞ
しかも自治スレの決とも同じ結果だから、信憑性は高いよな >>663
セクハラ＝スレに沿ってない気持ち悪い雑談だろ？
そもそも今日はずっとドゲザー君が言ってる「いつまでもバカキレスをしないでくれ」と忠告してきたのに「バカキ」にいつまでもレスしてるムギに言ったのが今日のここまでに至る。 >>666
自称自治厨じゃない君ってことか
で、残りの部分は理解できて、反論がないから特に書いてないってことでいいのか？ >>646
むしろそういう活動が大多数になっちまう方が問題かもなw
『キレイ』になった東亜には、一匹たりとも『魚棲まず』って。
何か結構古参っぽいし、こういう話も分かるか？
2ちゃん（5ちゃん）の流儀ってのは『自己責任』だって。来るのも去るのも自由。
ただ、それと矛盾するような行為はすべきでない。
具体的に、どういう行為が矛盾するのか？
『誰かを外的圧力や数の暴力で排除する』ことだと思う。
誰かがここから去るなら、あくまで自分の決断や意志によるものじゃないといけない。
お前の言ってる『誰々は不愉快だから排除しろ』ってのは、この大原則に反してないかな？って懸念もある。 >>669
書き込み矛盾してるよって教えてあげたのに、ID:7bJeuOMu君は逃げてるから
理解できないのかしたくないのかは知らないけど、多分無駄だと思う >>669
俺の要点は>>665なんよ。
バカキ関連なんてドゲザー君が可哀想なんだよ、あれだけ言ってるのにな。
後、セクハラな。池沼将軍と馬鹿うららの気持ち悪いのが目立つ。 >>672
だからさ、お前個人がどう思うかとかどうでもいいんだって
誰に構う構わないも個人の自由
嫌ならあぼーんしろなんて2ちゃんじゃ常識だろ？ >>672
NGしとけよw
んでお前は何様なんだよ？ >>673
セクハラしてる奴に正当性あるのか？まずはそこ。
>>674
名無し様。 >>675
それすらお前が決める話じゃない
お前がセクハラされた被害者じゃないだろ？
それとも被害者がお前に助けてくれって頼んだのか？
何が嫌か嫌じゃないかなんて本人にしかわらないのに
勝手にハラスメント(嫌がらせ)だって決め付けてないか？ >>677
??わらない
○わからない
かが抜けた＞＜ >>679
お前が山手線ちゃんが大好きなのはわかった。
以上。 >>680
そうなの？
さっきギャーギャー言ってたのは構ってほしいからなの？ >>680
ちょい、俺が片付けるから明日のために寝とき ID:7bJeuOMuは自治厨君ってことだな
当人何も言ってないものを嫌がらせだって断定して話を進めようとしたり
自分の常識を他人に強要しようとしたり >>680
ID:7bJeuOMuは白馬の王子様やりたかったわけかな？
セクハラされてる山手線ちゃん助けてる俺カッコイイ的な >>680
知恵遅れが仲良く揃ったw
てめえらは「愛してるよ～」とか普段から言ってる。それが気持ち悪い！フェイスブックでやれ。嫌ならお前ら二人を死ぬまで知恵遅れと言ってやるよ。
バカキにレスする奴も。 >>686
おーい
さっきから無視してくれんなよ？
嫌がらせされてるって当人が言ったのか？言ってないのをお前が決め付けたのか？
どっちだ？ スレに沿った話題以外は絶対許せないマンは新しい板に行けばいいのにｗ
あのクッソキモいジムありがとうで溢れた理想の板にｗ >>686
なあ、いつ俺が山手線に｢愛してるよ｣って言った？
絶倫がいつ言った？
お前が絡みたいだけなんじゃね？ >>687
セクハラレスが気持ち悪いです。「馬鹿には安価～」さんも言ってるだろ。 >>692
当人が言ったのか言ってないのをお前が決め付けたのかの2択なんだけど
答えられなくて誤魔化してるのか？ こいつリカキと馴れ合いしてた癖によく偉そうに言えんな >>694
ヒャッハーさんに聞いてみ？知ってるから。 >>696
あらあら、まあまあ・・・そりゃどうしようもないな、ダブスタのオンパレードかな？ >>695
「馬鹿には安価～」さんは言ったぞ？その後池沼将軍が「それくらいでカリカリすんなよ。」とレスはあった。
その場に李正義も居たな。 >>699
アンババじゃないらしいからスネだろ？w
いつも山手線と化け猫に虐められてるから >>701
ひょっとしてリカキの自演ってことは…
考え過ぎか >>700
誰がなんて聞いてないんだよ
お前が被害者本人、もしくは被害者に助けてって言われたのか
それとも言われてないのを嫌がらせだって決め付けてるのか
って2択だろ？
お前の話なんだよ
現場を見てない他人のレスの判断なんてしようがないだろ？ >>700
はよ、連れてこいってw
俺や真紅が陰口言われるのは仕方ない
他の人間の陰口は止めとけよ
今日俺がいないと思って言い始めたんだろ？ >>703
俺もふと思ったけどw
でもリカキの方が素直な気がする >>705
死ねよ。てめえおちょくってんか？おーぷんに行け！！てめえは以前に冒険厩舎さんに言われたろ？「馬鹿には安価～」さんにも言われたよな？
なんか言えよ知恵遅れ。知障か？オマエ。 >>710
なんか他人を罵倒して自分が馬鹿になってるとしか思えんけどな >>710
お前もしかして｢馬鹿に安価は～｣本人？
よく絡んできてたけど、彼もw >>710
>>704へのレスはどうしたよ？
少人数なんだからあからさまに飛ばしてくれるなよ
2択なんだからすぐ答えられるだろ？ >>707
>>708
あいつ普通に日本語つかえるからな
名無しのコテ叩きに擬態してたけどスマホが中華設定でバレたｗ
http://hissi.org/read.php/news4plus/20170919/b0g0QTRaR1Q.html
939 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 2017/09/19(火) 05:31:32.29 ID:oH4A4ZGT
>>934
ちなみにヘイト解消法は条例じゃなくて法律な
これ読めよちゃんと
https://i.imgur.com/6p4aUUs.jpg
195 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 2017/09/19(火) 06:09:48.18 ID:oH4A4ZGT
ほら普通に音楽だし
ね？たまたま表示おかしくなってるだけだよ
https://i.imgur.com/JIUlA3N.jpg >>711
嫁とLINEエッチしてたw
けどそろそろ寝る！ >>715
パット見だとわからんけど・・・これスグ分かる人の洞察力は凄いね >>715
そんときこいつ→ID:7bJeuOMuもいたよ >>720
正体わかったからもういいよw
あんたも嫌われる覚悟が必要だとおもうよ >>714
セクハラレスが気持ち悪い。
女性だって見てるんですよ？私はセクハラが嫌いなのでね。 >>725
一緒に嫌われようぜw
俺なんか自分で言うのもなんだけど嫌われ者トップ5に入ってる自信あるぞ？w
人気もそこそこあると自惚れてるけどw >>725
だからさ
本人が嫌がらなければセクハラ/ハラスメントの定義を満たさないんだよ
で、当人が嫌がってるってのが確定してるのか？って聞いてるんだけど
日本語が理解できないのか？
都合が悪いから逃げ回ってるのか？ >>724
今は最初から解ってるから探しちゃうんでスグわかったけど
何も無しだったらよくわからんね、載せてる内容で『きゃつだ！』となるけど >>732
あの人はバカキに関しては何も言ってない。 >>736
>>729をスルーしてくれるなよ
何度同じこと書かせるんだよ >>672
ま、李華喜関連は割と分かるw
ありゃ安価するだけ無駄っつーか、むしろ増長するクチだし、正しい対処は『安価しない、究極的には話題さえ出さず、居ない人扱い、空気扱いする』だわなw
実際俺はここ半年くらい一切安価してないし。
つか、あれって昔の李華喜と中身別人だろw
中韓ハーフとか、何時からどっから出てきた設定だよってw
ただ、それでも『安価する人を止められない』と思うよ。
ムギさんがどういう意図で安価してるのかは正直俺もよく分からんが、他にも何故か『ホロンに安価するために東亜来てる』としか思えないのが居るからw
完全にピラホロのためだけに東亜来てるって、そういう層。
ただ、そういう層も含めて東亜住民としか言いようがない。
排除は出来ないし、そういうニーズを受け入れるってのがここのLRだとも言えるし。
むしろホロンよりこういった『自称ピラニア』の方が申告な問題なのかもな。
>>698
ま、確かに以前言ってたぞw
ただ、あの案件はもう手打ちで終わった話だと認識してるが。 >>740
あれだけドゲザーさんが言ってるのにムギがレスしたからねぇ。で、馬鹿うららに「馬鹿に安価～」さん扱いされるんですが？w >>740
ピラニアも餌がなきゃよってこないけどね >>744
都合が悪いレスは見ない振りができるのに
何でお前宛でもないどうでもいいレスに一生懸命噛みつくんだよw >>740
まだ終わって無いよ。数日前「馬鹿に安価～」さんが池沼将軍に「知恵遅れ」「糞袋」と言われてるんだ。 通知入らんかったらもっと綺麗にハモれてたのに悔しい >>713
w ちげーよw 俺はここでは基本『例の名無し』だしw
あ、オカルトっぽい話の時は『霊の名無し』 あとエヴァネタの時は『レイの名無し』w
>>756
まだ終わって無いよ。数日前「馬鹿に安価～」さんに池沼将軍が「知恵遅れ」「糞袋」と言われてるんだ。
>>752の立場逆だった。池沼将軍が「馬鹿には安価～」さんに言われた。 なんか２ちゃんでマジになってる人は凄いなって思える
基本頭空っぽにして遊びに来てるだけだから
気に入れば残る気に入らなければ出ていくだけ
良くしよう()なんて考えないし画面の向こうのお前らの事も考えたこともない
なんか真面目なんだなって思う >>769
752のままなら池沼将軍が「馬鹿には安価～」さんに言ってるになるじゃん。 >>765
>数日前「馬鹿に安価～」さんに池沼将軍が「知恵遅れ」「糞袋」と言われてるんだ。
全く心当たりないんだがw ちょっとそのログ持ってきてみな ID:7bJeuOMu
いきなりピンチじゃん・・・どうすんだ？ >>741
後、彼は『バカには安価～』とは別人なような。
『バカには安価～』の文章はムチャクチャ癖あるから。
つか、彼が名無しでカキコしてる時に実際に文体で特定したことあるしw
>>767
遊び場は遊びやすいようにしましょうって、それだけw
実際、『最近の東亜がツマラナくなったような』って意見もあって、そこから『面白い東亜にするにゃどうすりゃ良いの？』って話し合いが始まったって、ぶっちゃけ言えばそれだけだよ。 >>773
李正義に「糞袋」と叩いた時ですよ。セクハラ気持ち悪い言うてましたやんw >>770
ありゃ
そうなんだ
ってか、自治厨君わざとやってない？
俺からのレスを無視してる時点で、自治厨君宛でもないレスをスルーしない口実がなくなっちゃってるんだけど
どうオチをつけたいのかな？ セクハラ～？ 『セクハラだからブッ叩いた』覚えはないな
それが何のヒネリもなけりゃ『つまらんからブッ叩く』ことはあっても >>779
さぁ～？あっちでも相変わらずコテ叩きしかしてなかったけど
>>880
まだ見てるんだろぅ？ |○｀）＜声をひそめてください～ 長い髪をたなびかせて おりて行きます～♪ >>781
実際アイツ気持ち悪いやんセクハラしかしないし。全くスレに沿った話はしないし。 >>777
ぶっちゃけるんなら、見たくない固定は消せばよかろうという話にしかならんしな。
他人動かすより自分が動いた方が早い。 >>778
w 記憶にねえよw 見りゃ思い出すかも知れないが、言ったとしてそんときゃよほど俺の機嫌悪かったんだろw
>>785
そういうの好きなら最悪板にいけばいいのにねぇ >>792
つい3日位前に20行ったスワップスレですよ。
あ～ なんちゃら将軍には矢印食って、そこはかとなくムカついた記憶はあるな～w
で、それ なんか問題あんのか～？
|○｀）＜ 恋に落ちるセンチメンタル 始まるは～♪ >>794
そんなに必死こかなくても、もうそういう意図じゃないよって当人言ってるんだから
深追いなんてする価値ないだろ
お前と同じ価値観や心境で書き込みしたんじゃないよってことだけは確認取れてるしな >>793
過疎版だからでは? 人がいれば構ってもらえる。 >>795
とりあえず>>602に書いてあるメンバーが気持ち悪くてねぇ。警告しに来たんですよ。 >>795
ただ、お前もお前で、全方位に喧嘩売りすぎだとも思うがなw
ま、最近は俺もアチコチで訳の分からない理由でバトってるし、人のこと言えないがw ID:7bJeuOMuが心の支えだった馬鹿に～に発言を尽く否定されるも必死で尻尾をフル様が笑えますｗ
その内アンチになりそうな雰囲気がとてもいい感じですｗ >>802
そもそもお前が俺のレスをスルーしたのと同じことをすればいいだけなんだからできるだろ？ >>801
いや、怒るのは仕方ないですよ。実際矢印うざいし。
>>602に書いたアホの手線以外がやってるんですからw >>802
そこはそうだねって書きゃ終わりじゃねえか・・・悩むなよ >>777
w いいんだw 俺の擁護とかしなくてもw
なんつか よくお前こんなめんどい奴とつき合ってくれてるよねw
>>783
あーもうw そういうのイチイチ気にすんなw コテの悲哀とか苦労とか偲ばれちゃうからw |○｀）＜ 今 風と愛のセレナーデ～ 心が虹になるメッセージ～♪ >>806
確定してることで悩むとか、逃げてるのバレバレだってことに気付かないのかな？
頭悪いにもほどがあるんだけど >>810
自分の中で作り上げた馬鹿に～さん像と現実の馬鹿に～さんの乖離に戸惑っているのです |○｀）＜ ただ 一つの夢のために～ ただ 一度の命かけた～♪ >>807
ま、成り行き上w
はじめはスワップスレでこんな話はじまって、ぶっちゃけ俺はスルーするつもりだったが、何故か全然話に絡んでない俺に話題振ってこられたんでw
で、スワップスレはもう深夜のうさぎタイム中だったし、そっちで遊びたい住民の邪魔にならないよう、ここに移動してきたw >>783>>813
死ねよキチガイ。知障か？ん？
しょうもない下品レスすんな擁護。 >>814
しょーがないから付き合ったった！
俺ってなんて優しい人＞＜ >>801
w んまあなw 自覚はあるし
※以下、回想シーン
俺にはリアルで古～い女のツレがいたんだよ そいつは俺とは真逆のやたら我慢強い奴でな、
いつかイラストレーターになるのが夢の、地味でマジメで不器用で、朴訥な奴だった
二十代半ばで、理不尽に死ぬまではな それ以来ずっと思ってる
『人間いつ死ぬかわからないんだから、言いたいことはその時言っといたほうがいい』とw |○｀）＜ 胸の回路に指令が走る～ 俺の～ 俺の使命 俺の宿命～♪
この歌詞は 何の歌でしょう？ >>813
w うううw 逆に俺がすんげー狭量な奴に思えてきた～www お前もあんま気にすんなw
ま、ネットじゃ総ての発言は均等化されて、ヒトのほんの一部しか伝わんないってことだ
しかしw 結構みんな記憶してやがんのに びっくりwww まぁ、東亜なんて固定バトルがないと伸びもしないかと。 >>821
まぁそっちの機嫌もあるだろう。
いやいいんだ、色々あってこその東亜+だw
なんならそっちの矢印も笑って受け止めるぞ？ >>815
そうやって罵倒してると山手線ちゃんに嫌われるぞ？
俺もあんまり人の事は言えないけどな。 |○｀）＜ も～しか も～しか も～しかて愛は～ 放り～投げた～ ブーメラン～♪ >>814
いらんことでも書くかーw
前から思ってたけどw ロールって基本『クラス委員～生徒会委員属性』だよねっw >ID:7bJeuOMu
一つだけ伝えとく お前は間違っちゃいない 正しすぎるだけだ
東亜+なんてのは『雑誌』みたいなもんだし
『雑誌の中に読みたくないパートがあったらそこは跳ばせ』 そんだけ >>839
私が寝静まった後にこうなっていたとは・・・これではおちおち眠ることもできなくなる。
まあ、寝ないと死ぬから寝ますけどねｗ >>842
あう・・・ダブルパンチ。。。
体調最悪ですか？気力で持ちそうですか？ >>844
がばれー
∧_,,∧
. /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
| ● ⊂ ⊃ ● |
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ） 競馬将軍は在日がどうのこうの言ってるくせに金本のチームを応援して新井良太の引退について書き込む
少なくとも阪神ファンは在日に関して追い出せとか言える権利を持ってないと言える コテ批判で雑談スレ伸びるとかすごく良くある！
捕まって朝6時くらいまで付き合ったこともあれば
途中で眠くて逃げたこともある。
今回は、結構な人数の人がやり取りしていたようで・・・
皆さまお騒がせし、睡眠時間を削ってしまい誠に申し訳ありませんでした。 >>849
会社の金借り換えすんの？それとも個人の金？ >>846
巨人ファンの俺には関係ないな
ところで金本は帰化してんじゃねーのか？ >>850
運転資金
清算して他校で借り換えの方向 俺は在日死ねとか追い出せなんてヘイトスピーチはしないよw 在日も日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を認めるべきといってるだけでw >>852
そっかー、銀行は解約しないでくれーって哀願してきそうだねー。相手を翻意させたいときは、ひとりじゃなくて二、三人で来る場合もあるね。 >>856
前はもっと沢山預金してたんだ。しかし一億の預金あるなら、銀行も簡単にはあきらめなそうだわー。 昨日（今朝未明）の該当スレでのレ君の発言数：23
レ君へのアンカの合計：33
内コテからのアンカ：5
・・・私は当たりをひいたのか。。。 前季の時間の時間の支配者を見ていてなぜかサイキックフォースがデジャヴ。
そして今季の中でもいくつかデジャヴ。
なんでだろう。 >>854
みたいね。いま夜勤明けなんでちょっと見たけど。
あたしは最近は李火気が出たら行火無しでネコぱよちんしてる。 >>860
私も9月になってからほぼアンカしてなかったつもりなんですけど・・・
レ君用のiPhoneネタももう振らないし。 >>862
＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ ＃ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. /雑ヽ びえええん
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) (=ﾟωﾟ)
ヽ.ー─'´) ﾟし-Jﾟ (=ﾟωﾟ)クソコテ君とは違うのか？
>>864
(=ﾟωﾟ)猫自重汁！ >>865
そう思ったんだけど、もっとしょぼかった
俺雑談には来なかったのにw >>866
クソコテ君だったとしたら例の名無しさんとも対等にやりあえると思うんですよねぇ。 互角・・・もなんか違うな。
折れることなく
引き下がらずに
このあたりの表現かな。 >>846
どこのチームも同じだろが。金本監督と新井兄弟はなんか悪い事したんか？あ？
そこだけ槍玉にあげてうちの嫁には言えんのか？おい。 >>872
俺は最近おとなしくしてたけど、久しぶりにホロン叩きキャラに戻るつもりやw >>873
色々あっての東亜+だしな。
まぁなんだ夜中はかっこ良かったぞ... >>871
何も悪いことしてないな
でも在日というカテゴリーに括られた途端に彼らは悪人の子孫としてここで叩かれるわけだ >>876
よし、今後のムギさんのカキコでは、
喜び:バサラバサラ
怒り:プリプリノキリリンコ、カッカッカ
悲しみ:シオシオノパー
で表現するんだ。
これで立派な円谷怪獣に。 >>870
その間も仕事してた化け猫
いやまあ、猫だから夜に仕事するものだけどね。 >>876
怪獣のカネゴンというのはテレビで(というか、出光のCMで)しか知らない19歳なんだけど
八幡西区穴生4丁目の金城某、アダ名がそのカネゴンだったらしい。 >>878
アマゾンプライムムービーにあった、猫にGoproみたいなカメラ付けて飼い主の知らない猫の活動観察するってドキュメンタリーが面白かったな。
穏やかな気性だと思ってた猫が、夜には森で狩りしてたり、実はお隣に忍び込んで別の猫のご飯食べてたりw >>875
お前は個人と社会(コミュニティ)の差くらいはちゃんと勉強しようぜ
コミュニティを離脱した後に、コミュニティに対する責任を問うのは馬鹿だけだろ？ >>886
再販かかったんだw
つか、結構な大手さん？
結構なロット数ないと、バカみたいに原価高くなる筈だが。
もしくは、市販品に自前で工作してるのかw? >>891
アンタ誰やねんｗｗｗ
私、名無しの時もたまにありますよ？ >>893
（なるほど、そのレスを引き出すためのフリだったのか・・・）
>>891
あいついません（改変） >>898
ここで一番有名なコテだけど、名無しで言わせてもらうw
大半が、いらないコテw >>897
つか、ハルヒってハヤカワに移籍してたのかw? >>898-899
たいがいの人間そんなもんでしょ。
そのうち死ぬんだし。 >>900
もしかしなくても ネタw
出処は知らんけど『昔のハヤカワが出したらこんなんなってる』 (=ﾟωﾟ)同じ回線なのにどうしてタブとPCでIDが違うんだ？ >>904
確かID末尾が端末の種類識別パターンじゃなかった？
だから、端末の種類違うとIDの割り振り法則違うって。
PC二台とかタブとスマホとかなら、確か同一LANならID同じだと思った。 >>905
(=ﾟωﾟ)同じルーターに繋がってるのになんか違う 511 大ちゃん之弼 ◆XHlpV9VG9KC3 age 2017/10/10(火) 14:25:06.50 ID:Knwb9SB40
>>508
アホそう┓(￣∇￣;)┏かな～り Kindle Oasisの新型か。
ぶっちゃけ防水の8インチタブとかでも代替出来るんだが、Kindleヘビーユーザー俺は惹かれるものがあるなw
7インチって大きさとエルゴノミクスデザインは片手使いにちょうど良さそうだし、アルミフレームも放熱効率良さげで意外と熱によるパフォーマンス劣化多い防水タブには無い魅力もありそう。
ただ、価格がなw
ブックリーダーとしては結構高いなw
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/11/news123.html >>910
高い...しタブレットの感覚だと6インチがベストな気がしますが
E-ink系は軽いから多少大きくても苦にならないのかな？ >>911
6インチタブレットって
画面の縦横比くらいしかパームとの違いがわかんない。 >>911
俺が今使ってるスマホは5.7インチだし、ガチ6インチのZenfone2も使ったことあるが、読書にゃ6インチは小さすぎるw
7～8インチは欲しい。 >>912
パーム？手のひら？チョコレートアイスの頂点？
>>913
確かに専門書とか雑誌とかはキツそうですがE-inkで読む気しないw >>915上
今のスマホとかタブレットの前身のPDA端末の一種です。
正しく書くと「Palm」 >>914
まだ公式で更新配信してない。
年内予定らしいが。
>>916
因みに、今現在PalmOSの権利を保有してるのはLG電子w
LGのスマートテレビで使われてるOS『WebOS』って、実はLGがHPから買い取ったPalmOSをベースとして拡張したもの何だよなw memopad7が壊れ掛けてるんで別のにいこうと思ったがgalaxynoteのペンが気になり始めた
sim刺せるタブでmemopadより高性能なの全然ねえしファブレットもスマホに押されてコスパ枠がないし（ハイエンドかローエンドかバッテリー全振りか･･･）
新品買うつもりもないんで狙うのはnote4か5ぐらいだけどな
まじめな話ペンをgalaxyはもっと売りにしてもいいんじゃないか？ >>919
中古/リファービッシュで良いなら、最近はZenpad8が3万切ってるよ。
感覚としちゃ、ちょいデカいiPadmini4の泥版みたいな感じか？
Antutuスコアでは、mini4よりちょい上、無印iPadよりちょい下ってくらい。 >>920
中古でもまだそんなもんかい
値下がりしないもんだねぇ >>921
ちょい傷ありで24000とかが最安ラインかな？ 380 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/06/03(土) 16:56:44.09 ID:sDq6J+BF0
まあ私からはセイバーのことはあんま話せないわねー。
皆様でヲチってどうぞ
ーーーーーーー
338 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:35:06.10 ID:u/qHvUZH0
白夜は旧セイバーのメンバーだったけど、現メンバーでもあるかなー？ タブレットの背面カメラなんて業者以外誰が使うんだ？バカか？ >>927
絶対スペック足りないやつにも付いてるw 銚子で不審者出没の事案だと？
俺は関係ないな。
しかし、今夜の選挙トーク、開始遅くなるかも、
多分9時半くらいまで仕事だわ。 (=ﾟωﾟ)一番行きやすいイオンってどこだろう...千種か熱田か... (=ﾟωﾟ)ブレンド・Sの円盤全巻尼で予約しちった >>933
俺の現在地からは、イオン銚子が肉眼で確認出来てるぞ >>935
(=ﾟωﾟ)金山からシャトルバスのある熱田にする >>936
千種なら、帰りに栄で色々えっちな遊びが 328 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:30:07.72 ID:u/qHvUZH0
>>318,321
全てをルーレットで決めよと金鳥が指示しているというなら、
私はそれでもいいと思うのよね。最近、運でやった方がまだマシに見えてきてるし。
ただ、たたき台作っていろんな人の意見聞きながら改良してまとめようとやってるのに
会津藩が出てきて建設的な意見述べるでもなくちゃぶ台返す。
なら「お前が『会津藩が考える理想のルーレット案』でも出せばいいだろ」って思って嫌になったの
セイバーも意見言ってくれるのはありがたいけど、１つの形に集約しようという人は皆無だし… >>940
>>941
(=ﾟωﾟ)栄は地下で迷うから嫌！うろうろしてて何度クリスタル広場に出たか... さて、選挙トークだが。
誰も待ってねーかw?
今やっと仕事終わった。
予定より一時間半遅れ、23時半からで。
スマン。 >>944
おつでした。わたしもつい先ほど帰宅して
一番勢いのあるスレ行ってました。
風呂入ってきます。 待ってた人居たらスマン、遅くなった。
予告より早いが、一発目だけ投下する。
ただ、二発目が難儀してるので、結構間が開くかと。
さて、今回のお題は『多数決の正しさと、民主主義の限界』。
因みに、数学バリバリ使う予定だったが、それだとマジで誰も読まない可能性があることを懸念し、かなーり厳密でない緩い話にはなるが、大幅に数式は削除、またはたとえ話とかに言い換えた。
それでも少しは使うが。
まずは、一番単純な多数決の正しさについて。
賛成か反対か、どちらかに挙手なりして数える方式。
その方式はどの程度正しさを持っているのか？
条件をつけよう。
・議題は『良い』『悪い』とかはっきりとした1/0ロジックの結論で述べる質の問題である（例えば裁判の有罪/無罪とか）
・決断は、個々人の理屈、信念や倫理、価値観に基づくもので、多数派工作などは一切起こらないものとする
・人の判断は、それなりに合理的である。当然判断に間違いも混ざるが、正しい判断の方が多いものとする。
最後の条件が若干分かりづらいかも知れない。
例えば、『100個の問題に対して少なくとも半数以上は正しい判断を下す』と、そういうことにしておく。
仮にその正答率を6割としておこうか。
その前提だと、議決の『正しさ』はどれくらいか？
結論を先に言ってしまおう。
人数による。十分人数が多ければ、かなり議決内容は『正しく』なる。
計算してみたい人は、二項分布で考えて場合の数を調べれば分かるはず。
ここでは割愛するが。
少しだけ具体例を書こうか。
仮に三人（A,B,Cとする）で多数決を取ったとする。
その場合の正否パターン（A,B,C）の場合分けを考える。
正しい場合は1、間違ってる場合は0として以下に列挙してみると
（A,B,C):
（1,1,1）（1,1,0）
（1,0,1）（1,0,0）
（0,1,1）（0,1,0）
（0,0,1）（0,0,0）
の8パターン。
そのうち、正しい結論が多数決で議決されるのは、1が0より多いパターン。それぞれの確率は
（1,1,1）=（0.6）^3
（1,1,0）,（1,0,1）,（0,1,1）=（0.6）x（0.4）^2
これら4パターンの和が正しくなる確率だから
（0.6）^3+3x（0.6）x（0.4）^2=0.648
一人で判断した場合の0.6より少し上がった。
この調子で、人数を増やしていくと、101人までいくと0.97まで上がる。
因みに、101人の場合に必要な『正しい判断した人』の最低人数が51人。即ち、この規模の多数決なら、『過半数』という概念も正当化される。
つまり、単純な多数決では、人数が十分多いなら結構な精度だと見なせる･･･ように思えるんだが。
ただ、俺らの直面してる問題って、そもそもそんな明確に『良い』『悪い』が判別出来るとは限らない。イデオロギーとかw
そもそも、人が常に合理的な判断をしているという訳でもないし、（因みに逆転させて、間違った判断が6割の偏差値28が101人居たとしたら、正しい議決の確率は100-97で3％w）、現実の選挙システムはもっと複雑だ。
そういう場合において、俺ら有権者の『正しさ』はどう判断すれば良いのか？
それが今回考えていく問題だ。 さて、現実の問題においては『正』『否』が明確につかないという話がちょっと出てきたが。
ならば、どういう基準で多数決的決定を行うべきなのだろうか？
例えば選挙で代表を送り出すとか。
結果がどうあれ、『納得できる選択』をしたと皆が思えることなんだろうね。
いわゆる『民意を反映した』ってヤツだ。
その議決を受けた結果が、仮に悪い方向に転がってしまったとしても、『自分がそう決めた』んだから責任は自分で負うと。
だが、現実の選挙は真に民意を反映してると言えるのだろうか？
実は時に反映しているとは言えないんだよね。
例えば、こんな例がある。
2000年アメリカ、ブッシュとゴアの大統領選挙。
覚えてる人も居るかと思うが、あれって支持率ベースで言えばゴアの方が優勢だったんだよね。
だが、ゴア支持層が不確定要素で『割れた』。
第三の独立系立候補者、ネーダーがゴアと似たような政治傾向で参入してきたって『ハプニング』があったから何だけど。
勿論、1対1なら、ネーダーはゴアにはもちろん、ブッシュにも勝てなかった筈。
また、同様に1対1なら恐らくゴアはブッシュに勝てた。
つまり、本来はゴア>ブッシュ>ネーダーの関係だっただろう。当然ゴアが最強。
しかし、三竦みになった途端、ゴアはまず第１ラウンドでネーダーとバトる羽目になっちゃった。
で、疲弊しきったところでブッシュと最終的バトル。
これが『初戦』のブッシュは元気一杯、全力同士ならともかく、クタクタのゴアを退けるには十分だったと、そういうことが起こっちゃったって訳だ。
選挙では時としてそういう状況が起こりうる。
ならば、何を評価すべきなのか？
1対1での強さを評価し、それらを順位付けすべきってのがまず思いつく。
そういうルール付けを行おうとした動きは、それより遥か昔の18世紀、フランスのアンシャン・レジーム末期に起こってはいたんだよね。
1対1での結果を考慮した選出法を考案しようと。 うーむ、誰も居ないw
ま、一晩くらいかけてゆっくり書いていこうかw >>950
読んでます。
>>949
についてですが、ゴアへの人気がネーターに流れたわけではないのでしょうか？ トランプとクリントンの時も、後で票を数えたらクリントンの方が多かったなんて話があったねえ。
選挙の場合は区割りをどうするかとか、候補者が一本化できるかばらけるか、そういうテクニカルな問題も結構重要だよね。 >>950
読んでるぞー？ ただこの話、スレの残りがやや心配
なんか俺のせいも含めて予期せぬ消耗があったし ま、結構『重い（ロジック的に）』話になるし、雑談織り交ぜつつゆっくりいこうかなw
ヘタすりゃ3日くらいかかるかもw
つか、純粋な理論の重さじゃこれまでで群を抜いてるので、俺がパンクしそうw
>>951
>>952
おお、読者居たw
ありがとうw
で、ムギさんの指摘だが。
まあ、そういう要素もあったんじゃないかな？
ゴアに追い風で、似たような路線のネーダーもそれに乗って思いのほか人気出ちゃったって。
当初の希望の党が注目されたのだって、ある意味（今っぽい）保守路線で旗揚げしたってのもあったかと。
但し、その予想外の人気から流れた票は、軒並みゴア陣営からだったとw
実際、ゴア陣営である民主党は、『ネーダーに投票するのはブッシュに票を入れるようなもんだ』って、悲鳴混じりのキャンペーン張ったとかって話もあるw >>952
ブッシュ二人とトランプに共通するのは、外見と態度と物言いが良くも悪くも
『アメリカ人の郷愁』に強く訴求～作用することだ 換言するならあれは
『アメリカ人らしさ』によって勝ったのだw >>953
サンクス。
ま、スレ1000行ったなら行ったで、どうせメンツは同じで移住するだけだし、一応投稿済みの内容コピペして続きそっちでやれば良いw
つか、一応依頼かけといた方が良いか？ ネーダーが一時人気あったのは、共和党と民主党によるアメリカの二大政党制自体が既得権益を守る体制になってるという不満が原因という分析があったねw
トランプは左翼であったネーダーとは政治的立場は正反対だが、既成の政治に囚われないアウトサイダーというイメージを売りにしてたところは似てるねw >>948
つか、よく見たら数式間違ってるw
書き写し間違いだから、計算結果は合ってるけど。
x（0.6）x（0.4）^2
を
○（0.6）^2x（0.4）
に置き換えてくれw 仕事で斥候活動中だが、ちょっとだけ続き。
>>952
よし、そこ拾ったw
若干話が飛ぶが、話の続きはそこから。
キリバス国会の例。
ハワイの南、キリバス共和国では、2002年までは単純な多数決によらない『ボルダルール』を混ぜた面白い大統領選挙方式を行っていた。
選出は二段階方式
・議員のなかから、3～4人の候補を選出
・その候補者を、国民投票で選挙
特殊なのは第一段階。
投票の際に、一人だけを選出するという方式じゃなく、候補者に『等間隔のスコア付け』をし、その合計獲得点が高い順に当選ってやり方。
例えば、（A,B,C,D）と四人候補者が居た場合、それぞれにスコアを（4,3,2,1）と与えるとか。
これの良いところは、1対1対決の場合と結果が一致すること。類似する候補者などで票が割れても、1対1で最強な候補者が選出されることになる。
後で詳しく解説するけど。
因みに二段回目の国民投票は、普通の選挙。
ただ、そのボルダルールも、戦術により攻略可能という実例が、このキリバス選挙で起こった。
まあ、簡単に言えば、二つ以上の政党が結託し、互いにスコアをやりとりすれば特定のライバルを蹴落とせるってこと。
ここでのキモは『クローン候補』を使うということ。
例えば、(A,B,C,D)の四つの政党からそれぞれ本命候補者(a,b,c,d)が立候補してるとして。
このキリバス選挙の場合、一政党につき二人擁立出来るので、更に第二候補（a',b',c',d'）を候補者にすることが出来た。
で、AとBの政党が結託した。
（A,B）が立てた第二候補（a',b'）は、どっちもダミー。本気で大統領にする気はない。
で、票をお互い調整し、一時通過枠4人を（a,a',b,b'）で寡占、C,Dの政党を完全に二次選出から排除してしまった。
二次においては、もちろんa'もb'も本気で選挙活動なんてしないから、結局のところ選挙は『a,bの一騎打ち』と等価になってしまい、ボルダルールそのものが形骸化されたって、そういう選挙になっちゃったという訳。
では、続きで細かいボルダルールの解説を、キリバス選挙などを踏まえて行っていく。 政党A(候補者a,a')の支持者は
(4,3,2,1)＝(a,a',b,b')など
政党B(候補者b,b')の支持者は
(4,3,2,1)＝(b',b,a,a')とか
ーーー1,2,3,4点をa,a',b,b'で占める壁ーーー
政党C(候補者c,c')の支持者は
(4,3,2,1)＝(c,c',a,b)など
政党D(候補者d,d')の支持者
(4,3,2,1)＝(d',d,a,c')など
ーーー1点2点は誰でもいいやの壁ーーー こんにちは
オープンからお邪魔します
昨晩 永遠トンイルの原宿店閉店が急に決まったけど
何が起こっているのでしょう？
これからまだまだいろいろあるのかな？ ｢納得できる選択｣とはその結果はともかく、中身で問われる部分ではないだろうか >>964
こちらでは雑談スレを見に来る人が少ない（見に来ても書き込まない）ので
勢いのあるスレで投下したほうが効果あると思いますよ。 >>965
どうもです
しばしこないとスレの勢いも含めみないで来てしまうので
（ハニスレ以外はコテさんがいない日もあるので）
しばしお洗濯のあと 又来ます >>963
そこは割と鋭い指摘。
結果に関しては、どんな選択をしようと所詮ヒトのやる選択な訳だわな。
だから、良い方になるか悪い方になるかなんて分からない。
最善を尽くしても、不運一発で全部吹き飛ぶこともあれば、適当に適当を重ねたが結果オーライな場合もw
じゃあ、納得できる選択って何だろう?
何はともあれ『自分で決めた』『自分の意見が反映しているされた』と感じられるような、そういう決定じゃないかな？
『自分に関わることだし、自分で決めたい。人任せで結果失敗したら、泣くに泣けないし』
まあ、長々といったが要は一言で良い。
『民意を反映して』
それだけ。
で、そのためにはどうすれば良いのか？って問いかけが、今回のテーマ。 選挙といえば、保守系の表現規制反対候補者の一覧なんてのを拾った。
https://i.imgur.com/uWpDsFi.png うちの選挙区の民進党→希望の党候補者、ようやくポスター張り替え。
といっても案の定、以前のポスターにシール貼ってるだけ…
ておい、テプラじゃねーか(爆) >>970
,,,r-‐───‐--､
／ ,,,z-──ｭ‐-､
／,,,,,,,,,,r-‐''~´ ﾘ ＼
//~ | ﾞi
i/ | |
f | ヽ |
| | ﾘ r-､
| | `ヽ/「ﾜ,|
ﾘ ,,,r＝=､ ,,r＝＝=ｭ､ ┐ｿ
ﾞi -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
ﾞi ヽ--‐ .| l `'─‐'" ﾉ ト‐/
| /l l ､ ,／ ├‐'ﾞ
)'ｰーノ( .|､ ノr' ﾚ ヽ￢､,,.... -‐ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｋ | ﾞiヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ﾉ ｌ >>970 ヽ
l ･ i. ヽ ト‐＝＝─ｲ~､ / ./ ・ /
| Ｇ l ＼ ヽ ￣__ ‐' y ﾉ | お ｜
| ･ |／ ＼ ｀ , ' ｌ ・ ｜
| Ｂ | `ｰ--──'"-' ｌ つ |
| !! | / | !! ｜
ノｰ‐---､,| / ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ >>970おつおはです
シコリアン卿いなくなってから半年？ >>974
はい、半年は見掛けてませんね＞＜理由は分からない
ゆっくりと復活を願うばかりっす^_^; 半年じゃなかった
ここでの(雑談)では
ダース・シコリアン卿 ★＠無断転載は禁止 sage 2017/07/15(土) 20:58:15.08 ID:CAP_USER
で315立てたまま行方不明 ＿|￣|○
三カ月が半年に感じます… >>978
＞行方不明
実はうちの家族もなんですよねぇ。
うちの場合は、忙しいだけのようですが。
私がいないときに、たまに家帰ってきてるのは
玄関カメラの録画映像で視認することあるし。 >>979
リアル事過ぎて何も言えぬー(・_・;)
>>980
お気を付けて！拙者もうちとしたら二度寝はいりみす(_ _).oO (=ﾟωﾟ)サーブ！スマッシュ！捕鯨！ベストを尽くせ♪ (=ﾟωﾟ)餓死 or チキン？
<丶｀Д´>...... パトラッシュ、お子様ランチにはチーズハンバーグですよ！ (=ﾟωﾟ)MIC発行のmanacaでANAのマイルがたまるといいのに (=ﾟωﾟ)えっ？タブレットの壁紙を晒すんですか？わかりました
https://i.imgur.com/eMhBW04.png >>991
チーズはチーズinなのか上掛けなのか、それが問題だ (=ﾟωﾟ)シャロさんの悪い目付きが素敵ですからねー！ >>997
別売りのとろけるチーズ買いましたからね！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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