【中国】中国には自動車メーカーがたくさんあるのに「なぜ日本に勝てないんだ！」＝中国報道
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サーチナ2017-12-14 15:12
http://news.searchina.net/id/1649800?page=1
中国には非常にたくさんの自動車メーカーが存在し、一説には１００社以上もあると言われている。だが、中国の街中では日系車や韓国車、ドイツ車などを見る機会が多いのが現状で、メンツを重視する中国人消費者にとっても中国車は「乗っていてメンツが立つ」車ではないのが現状だ。
中国メディアの今日頭条は１０日、中国には自動車メーカーが数多く存在するのに、なぜ自動車産業で日本に勝てないのかと疑問を投げかける記事を掲載し、その理由は日本の自動車メーカーの工場を見学すれば分かると主張、日本の自動車メーカーの凄さについて紹介している。
記事は、日本国内にある自動車生産工場の様子を写真で紹介している。記事によれば、その工場では１日で１４００台の自動車を生産する能力があるというが、工場内には様々な産業用ロボットが導入されていて、２４時間休むことなく自動車が製造されているという。産業用ロボットは運搬、溶接、鋳造、塗装など、自動車生産にかかわる多く工程で人間に代わって高い生産性のもと作業を行なっていると紹介した。
さらに、日本の自動車産業の強さを支える要素として、すべての部品を自国でまかなうことができることや、優れたサプライヤーが存在することだと指摘。特にトランスミッションの技術や、車体を軽量にするために使用されている樹脂の加工技術が非常にすばらしいことを指摘し、日本では自動車メーカーが非常に高い生産性のもとで自動車生産を行っているうえ、非常に高い技術力を持つ部品メーカーと各種サプライヤーがおり、日本メーカーを超えるのは短期間では到底無理だと匙を投げた。
（全文は配信先で読んでください） EV主流になれば勝てるだろ
後１０年もかからないよ しれっと日系車、ドイツ車の隣に一本糞が紛れ込んでるな 中国人が何も考えずに粗製乱造した劣化コピー車は永遠に圏外。
1００均の使い捨てスリッパじゃないんだよ。
冗談でも買わない。
乗れない。
みっともないし何より危ないし。 本田宗一郎が「走る実験室」と呼んだF１に参戦したら？
あるいはラリーとか何か世界的な大会で、優勝できずとも
そこそこの成績を残せれば、世間の見る目も変わってくるから 自動車メーカーが100社以上あっても
エンジンやトランスミッションを設計できる会社は0だから
レースに出られるかどうかｗｗｗ
トップスピードでドライバーを安心して走られせられるかってこと！
電気自動車を主流にして工程数減らせば中国有利になるんじゃね？ 自動車メーカーと言っても、他国企業との合弁も含めてでは？ 無理して勝つ必要ないだろ、全部勝とうとするから無理なんだよ。
得意なもの意外は撤退すれば競争なんて必要ないだろ？
アメリカだってすべてに勝とうなんてしてないだろ。 中国の特許出願件数が世界一なんだっけ
何に使ってるんやろか >>5
EV車にもトランスミッションなどがあるんじゃないの？ 家電メーカーみたいに共倒れするかも
日本車メーカーも 日本車も
いつまでたってもドイツ車のまねばかりだけどな 安全 安心をベースに自身の手で頑張ったらええねん シコシコって 三菱からエンジン買って車造ってる中国が日本を超える何て
永遠に無理
だって共産党独裁の国の経済がこれから何十年も持つわけない >>1
中国人がたくさん買うだけで世界一のメーカーになれますよ。
シェア世界一の企業がたくさんあるとノーベル賞がもらえると思って毎年騒ぐ国もあると聞きますし。 ベンツのエンブレムでも付けるからヒュンダイでもかまわないニダよ . ／_ノ ヽ＼ こんなことでしか 喜べない小日本!
／ ＼ 三 ／ ＼ 「ぷっ ゲラゲラww」とかするな!鬼子ども!
／ Ｕ ┏（__人__）┓） ＼ 紅旗世界一! ジャップ三菱重工負けアル！
<u |::::::| Ｕ > ジャップその他企業負けアル！
＼ ￣＼ l;;;;;;l u ／l !| ジャップトヨタ負けアル！
／ U`ｰ’ ＼ |i
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇中国の強引な政策が裏目に 世界に吹き始めた変化の風
◇新幹線瞬殺と豪語した中国鉄道のお寒い現状
◇ロシア FB工作と中国のネット検閲の実態 EVになってエンジン製造技術がなくても参入できるようになったとはいえ
車はやっぱり生産能力の差が物を言う。 ありゃ？ チャンコロは前から
日本に勝ったと大騒ぎしてなかったか？ >>1
ども近いうちに中国車をBMWって名前で日本に売ってくるんじゃないの？ 全力で仕事を覚えた後は全力で手抜きをはじめる習慣をやめたらいいんじゃないかな。 客のメンツを立たせることを目的として自動車作ってる連中とそうでない連中の差だろ つーか中国で日本車なんて乗ってたら自殺行為じゃないの？
まぁ乗ってる人が中国人なら勝手だけど シナでも素晴らしい物を生み出すことはあった
けど近代ではひとつも無い
古代の命がけの職人に戻れよｗ 新幹線みたいに図面くれたり加工組付け評価管理教えて貰えないからでしょ
色んな件で日本の民間企業は警戒してるから。 10年は無理だけど、EV主流になる20年後は分からんよな 韓国車は100円でもいらんけど中国車はタダでもいらない
処分費用で数万円損するのがｵﾁ 何故か?
知らん。
越えたのでなく肥えたの間違いだろ NISSAN GT-Rのエンジンを組み上げる「匠」たち
https://youtu.be/4eiD-LDZELw
2017 Nissan GT-R: Precision craftsmanship 匠
https://youtu.be/7J8S-BC3Oi8
【海外の反応】 「世界最高の仕事なんじゃないか？」 日産・GT-Rのエンジン組立て作業に外国人感動
https://youtu.be/m3Xz44xiU24
【海外の反応】「これぞ匠の技！」外国人が日産GTRのエンジン組み立てに感心する？！【日本人の反応】【外国人の反応】
https://youtu.be/A1WAHa29rqs 組み込みのスマホでは負けてるからEV化に警戒しなきゃ駄目じゃね 100社以上もあるのに、じゃねえよ
100社以上もあるから、だ 全部パクるばっかで中国車は神掛かったデザインのクルマがまったくない。
同じパクりでも韓国車の方がまだマシじゃね？ 自動車には足回りと言うとても面倒な技術が必要なんだよ。
どんなに高性能の動力を手に入れても、コーナーを曲がれなければクルマにならない。
さらにコーナーが曲がれても乗り心地が悪ければ実用には足らない。
安全性や快適性を高次元でバランスさせることは長年培ったノウハウが必要だ。
ほかにも良く効くブレーキとか長時間座っても疲れないシート、ボディの強度や塗装の耐久性など
自動車は様々な技術の集大成であり、一朝一夕に誰もが作れるものではない。
ＥＶ時代になってもそれは変わらないからね。 構造がシンプルで作りやすくなるほど中国が有利に。
つまりＥＶでは勝ち目はない。
トヨタの噂の全固体電池も発表から数年内には中韓にパクられるだろう。
ＮＨＫの表現で言うところの「相手の製品を徹底的に研究して」コピーするからね。
日本は産業の軸を車から産業ロボットにシフトした方がいいんじゃないかな。 ちょろまかそうとするからだろ
売る以前の土台の話なんだよ 電気自動車のコスパの悪さは異常
10万キロ走行時のトータルコストで100〜150万円余計にかかってる
しかも充電に時間がかかって不便
素直にガソリン車買った方があらゆる面でよい すぐ故障する車は売れないからな
支那製の車なんか危険じゃん 自動車業界はいまパラダイムシフトが起こってる
EVになったら日本の自動車メーカーは全滅するだろう
日本の家電メーカーがサムスンに全滅させられたのと、
同じことが起こる この前中国のＥＶ特集やってるの見たけどＥＶに関してはもう普及やインフラでは日本抜かれてるかも トヨタも潰れるのがわかってるから、
いま必死でいろんなメーカーと合体して逃げ切ろうとしてるけど、
日本の全部の自動車メーカーが束になっても無理
潰れる >>65
まあＥＶ来たら日本の車終わる論のそこ無視してる都合のよさったらねえわなあ
大体電気関連だって ハイブリットですでに他からも突出して経験値積んでるっていうのに デザインはパクリだし、いつ爆発するかわからんしｗ
何よりも中国製なんて恥ずかしいだろｗ >>1
ほんと！！！
日本海の向こうの反日国は糞だな！！！
車を作るのに勝ち負けって…
にほんは EVは2030年には、パソコンの自作機と同じになる
パーツだけ買ってきて、自分で取り付けてパワーアップする
メーカーの完成品は誰も買わない ラジコン動力で内燃機とモーター
の制作を思えば。
モーター駆動は小学館レベル
ばかチョン >中国には非常にたくさんの自動車メーカーが存在し、
へえー
１つも知らんわ 電気自動車、発電どうするの？って問題は解決出来てんだっけ？ そのためのEVでしょ
所詮バッテリー性能次第だから革新的バッテリーが出来たら日本は壊滅的ダメージ負う 新幹線を埋める速度と判断スピードは日本を超えてるよ。 沢山あるから勝てるんならインド人と中国人は世界を支配してるはず 一時期は産業ロボットの比率があがったけど、近年は逆にさがっているね
機種変更が頻繁だとロボットでは対応に手間がかかるからね
人のほうがいいところは人にやらすってのもある 日本がダメージどうとかって言う人達は、なんで日本側がなんの手も打ってない事が前提なんだろうか。 もはや技術の問題ではない
サービス残業と非正規労働と下請イジメの文化
がないと日本の自動車メーカーには勝てない 物作りが好きな天才集めないと無理だよ…
中国だと違う分野に行くんじゃない？ センサーの誤作動、エンジンピストンが危険と判断して、逃げ出すくらいだら買いたくねーよ 充電に一晩かかる、電池が劣化して航続距離が低下する
というEVの問題は、奇跡でも起こらない限り解決しない
現代はもちろん予見できる将来でも解決不可能
EVは電池容量の増大と車体価格を下げることしか出来ない
だから中国政府が一発逆転を狙い始めた >>77
EVの肝は「回生ブレーキシステム」だからね。
ブレーキペダルを踏むと発電して充電される。
アクセル緩めても同様。
勿論摩擦ブレーキは無くて全て「電磁ブレーキ」。 >>10
世界ラリーのコースで
中国を使った
ユーラシア大陸横断するのがあるけど。 造れなければ会社ごと買えばいいだろ？
いつものように 自動車すらまともに作れないのに最新ステルス戦闘機や最新空母を作ったと
自慢してる国があるらしいな エンジンを自前で設計生産して初めて自動車メーカーと名乗れる。 EVが増えればそれだけ電力の使用量が増える
電力を補うために、石油・ガス・石炭などの火力発電所を増やせばCO2が増える
太陽光・風力などの再生エネルギーはてんで当てにならない
いまや原発を雨後の竹の子のように建設できるのは独裁国家の中国だけ
CO2よりもっと厄介なものをばら撒くことにならなければよいがねｗ 科挙が幅を効かせていた国だから、製造業なんか育つわけない そういや名古屋駅近くのトヨタの博物館行ったら
見学客の半分以上外人だったな 逆になんで勝てると思ったんだろうな
家電もスマホも中身のパーツは先進国から買って
組み立ててるだけなのに 回生インバーターもそうだけど、足回り、操舵、車体等ノウハウがものをいう部分はほかにもあるわけで
EVといっても電池とモーターだけじゃないよね 中国が勝てない理由は簡単。
外国から色々な分野の若手を中国に引っ張って金出して研究させているのは良いが
突拍子もない発想だけで基本的な事が分かってないからだよ。
簡単に言うと金を出す中国は諸外国の若手エンジニアの実験場。
金出して勉強させても中国の事なんて一切考えずやりたい事して金持ち逃げているだろ
法律無視してまで製品作ってもそれを維持管理する法律が中国にはない以上は
日本には100000年たっても勝てないよw 日本にあるのは自動車メーカー、中韓にあるのは自賛車メーカー >>116
ずっとドイツ車乗り継いでるけど最近は国産の方が羨ましいと感じる事多い 世界一車を売ってる国が中国って池上が言ってたぞ(´･ω･`)
100社以上あるから当然なのかもね。良かったじゃないか！世界一だぞ！誇れよw >>103
エネルギー変換効率が
ガソリンエンジン (自動車) 20〜30 よくて40％
ガスタービンコンバインドサイクル発電 50〜60％
個々にエンジンを使用するより、発電所で一括で使用したほうが効率がよい 中国で100社、一番ヘボいとこの車だとどんなレベルだろ
100km超えたら高確率で車体バラバラになるとか まぁ中国車とか恥ずかしくて乗れないわな
爆発待ちだし 中共が国産しか買えない法律作ればあっという間に勝てるようになるよ パーツを組み立てて作っただけの日産車のような魂の無いクルマは売れないんじゃないかな。
安くてもいい、中古でもいい、古くてもいい、ダサくてもいい、日産でもいい人は
愛国心をくすぐり中国製を買うかも え?そんなにメーカーがあるの???
一社も知らないんだがwww 内燃機関を電気に変えても駆動系だけでしょ
サスペンション・操縦系・車体の強度・対衝撃安全度・制動装置など諸々の技術の集大成が必要なんだよ
駆動系を電気にするのに一番ボトルネックになってるバッテリーが画期的に向上しなきゃ当分内燃機関が主流でしょうね
日産リーフが４００KM走れるとか言うけどエアコンOFFの状態だからね、1年でエアコンを使わない日ってどれくらいあるか判っているのかな >>118
参考までにどんなところでそうお思いに？ >>131
暖房はエンジン排熱を利用するから、エネルギー消費は割と少ない。
電気はそうもいかんわな。モーターも熱を発することは発しますけどね。 >>131
いいエンジンが作れないから、EVに望みを託してるだけでしょ。 数しかないバカww
数人の近代人間に大多数の猿が勝てる訳ない 100均の物と車を買うのじゃ
買い物の覚悟が違うからな
それにシナチョンは売りっぱなしでアフターサービスってモノが皆無だろ ものまねは本物には勝てない
と言うよりマネはマネでしかなく本物にはなれない
人種も一緒な。いくらI am japaneseと言っても分かってしまう え？
VWは中国製じゃないの？
POLOとかGOLFとか… 電気自動車になればエンジンやトランスミッションが要らないから
中国メーカーがゼロからスタートしても勝負できると思ってるようだけど、
たとえば部品数とかでも思ったほどは減らない
減ったとしてせいぜい2割か2割半と言われている
ましてや、全体をすり合わせて一つの製品に仕上げる感覚などは
それ以上のものがある 電気が過剰に騒がれてるけど 何気に米の調査で損した気分になる車のトップがテスラだったりする 使い易さとか持ちとかは時間掛かるんじゃない
電気はあくまでバッテリーの問題 燃料水素はインフラ整備だね 一社も知らんな。ラリーとF1とか出てこないかな。
シナレーシングとかチーム作ってさ。
最近はレースで派手に爆発とかあんまりないからなあ。 >>43
優秀な人材は文革で粛清されてしまい
今残ってるヤツは別もん
優秀な中華人の眠れるDNA復活は、あと50年かかる >>92
このままいくとって危機感を持たせて放置させない為じゃない？
今まで対応せずに負けた例が多かったから
ジャンルは違うけど少子化とかスパイの問題とかパチンコとか技術支援とか相手を舐めて痛い目見てるしね。
結局今の指導者層を信用してないんだろう。 >>23
そもそも買える層は共産党の洗脳が効かないし、自分の身は自分でと理解してる
なにより中国人が一番信用してないのが中国人と本人らが言ってるからね >>72
どうだろう。日本と中国じゃ環境も何もかも違う。
東日本大地震で大規模な停電オール電化の家と自家発電出来ない建物全て使い物ならなくなった。
なので完全電化に拘らなくてもいい気がする >中国人が一番信用してないのが中国人と本人らが言ってるからね
例外は、反日。反日のウソなら信じる。 理屈を解ってなくてただコピーした車って怖いと思うわ。 欠陥まみれのヒュンダイを超える欠陥車を量産しそうだからな 世界にはたくさんの国があり、競うべき企業も地球上のあらゆる場所にあるのに、
なぜ日本にだけ敵意を向けて差別してくるのか。チャイニーズの日本差別にNO 答えは共産党政権下ではどんなに頑張っても無駄だから、だよ 金はあるんだからF1にでも参戦したら？ラリーでもいいし、24時間レースでもいい
それでコツコツ実績を積み上げなきゃ無理だろ >>53
お前は支那人が作った車に命を託す事出来る？
オレには到底無理 >>155
日本人→どうせ作るなら出来るだけ良い物作りたい
支那人→どうせ他人が乗る車だからやっつけておけばよろしアル イギリスにはジャンセンつう自動車メーカーとか数社あって、60年代には自動車生産だか、購入台数が世界二位だった事もあるんだぜ。
全部滅んだ。
支那も国内メーカー淘汰の時代が来るだろうよ。 こうやって、日本人を油断させるのが中国人の得意技であることに気を付けよう。
シャープみたいに、技術の細かいところでは日本は強いが、大局観は弱いのだよ。
台湾人社長のおかげで、復興してきたのを忘れてはいけないよ。 みんな日本とドイツの会社のコピー生産だし。
自社開発が「歩行者を跳ね飛ばす鉄板」だけでは、却って事故死を増やすだけ。 中国は既存のエンジン車じゃ差開きすぎて追いつけないの認めてるからEVシフトしようとしてるのもあるが
実際BYDとかはスマホでいうファーウェイシャオミみたいな地位になれるのか ブランドとか信用とか安全性を投げ捨てた商売をしてきたからだろ
日本も最近は色々あるけど、それでもかさましのために人体に有害な物質を混ぜたりはしないからな 電気自動車ならチャイナでも食い込めるんでしょ
後は日本メーカーの研究成果を盗むだけね 中国のev車のボディ剛性とか、バッテリーの安全性は大丈夫かな？？ まあ実際あんだけの人口がガソリン車使い続けたら大気汚染なくならんしな
水素車が一番いいけどステーション建設費用とか見ると何だかんだEVが理にかなってる
ICカードリーダーの普及は金がかかるからQRコード決済にしたのに似てる 車の基本は、走る・曲がる・止まる 動力源が何になっても基本は変わらない
遊園地のバッテリー・カー・レベルじゃ〜日本車に勝つのは無理で〜す！ >>166
水素ならでかいのからやるしかないね 鉄道やバスなど トランスミッション技術はドイツには勝てんわ。
10万k持たないの未だに多いしな。 BYDとかNIO EP9とか見るにそこまで侮れんと思うけどなぁ
今の中国 チョンもだけどいちいち日本と比べて勝った負けたの言う前にユーザーの為の物を作れよ
売りモン作ってんだろが 中国の自動車メーカーもとうとう淘汰されて半分になったか
しかし、目覚ましい進化を遂げてるから今後はどうなるかわからんな 「日本スゲェ、中国勝てない」記事ばっか載せてて中国人が読みたがるわけも無いが
今日頭条って対日世論工作専門サイトなんだろうな
ネトウヨはおだてに弱いから真に受けるんだろう
嘘も100回って言うから 敵をおだてて油断させる戦略が使えるのが中国人
つまらんことで無駄に威張って味方まで敵にするのが朝鮮人
指針になる古典があるかないかの違いかね 車に偽装した棺桶じゃ売れるわけないだろｗ 棺桶勝った方が安いしな 今度は大手自動車会社のどれか不祥事おこさせて買収する予定かｗ
日本の企業トップももうちょい危機意識持てよ 頼むから 歴史って言おうと思ったけど
資質だね
中国人にはおそらく何十年かけても無理だわ
新幹線の技術供与に対して未だ「ありがとう」の言葉を聞いたことがない
感謝の気持ちを持たない民族はそこまでよ
リニアの技術はおれが言うまでもなく絶対流出させない 中国人の商売は、基本的に騙された方が悪い
そういう意識だろう、安物以外は買う気にはなれん >>179
はい工作員失格
上長に報告の上ズボンを脱いで待機しとけキムチｗ 勝っているじゃないか 日本車なんていくらも走ってないだろ 中共人は優秀です >>10
そういえば半島の某国が、世界ラリー選手権にヒュンダイを参戦させるとか言ってたな。
どうなったんだ？ 独自技術が皆無でパクリしかできない国には自動車のような技術の集合体とも言えるもので最先端にはなり得ない
独自の技術開発には莫大な先行投資が必要で、その必要性を正しく理解するという大前提がある
中国・韓国にはそうした下地がなく、永久にパクリ国家の位置から抜け出すことは出来ない
ハッキング技術は超一流のようだが、パクった技術はその時点で既に遅れた技術なのである
軍事に関しても同様で中国が米の技術を後追いしている間は、米の真の脅威たり得ない >>3
職人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライン工がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでもかんでも日本を追うから
デザインはイタリアを追えば良かったのにな 衝突による人体への影響の実験は
中国ほどやりやすい土地はない >>188
イギリスのチームに金払って好きなように設計させている
本社が関わっていないからいい車だよ
今年からエンジンには本社が関わっているのでいずれ問題発生すると予測される ＞時間の問題だろ？
＞10年後には逆転してる
中国人や朝鮮人が、そう思いたいのは判る。
コスト削減の努力は怠らないが、より快適で性能の良い車を開発する意欲が無い中国には先が無い。 >>83
新車として登録するのは先進国ではかなり大変だよ
メーカーの技術レベルでないと認可されない国も多い
自作車が登録可能であっても保険料が高額とかハードル高いよ
お前には登録の書類作成すら無理だろうけどな >>1
中国車以外に乗ったら罰則、とかにすればええやん
他の国なら無理だけど、中共ならできるだろ >>196
そら価値が、車(スクラップ)>運転する人、だもんよw
人間なんか文字通り掃いて捨てるほど居るんだし >>102
それだと欧州車の大半はすでにメーカーではないな
自分の所で一から設計してるところは数社だよ 「安価でそこそこ」と言うところでは、家電部門で中国に抜かれた。
世界的に安価でそこそこの日本車が抜かれるのは時間の問題。
今更内燃機関をブラッシュアップしても無駄なのでEVになるだろうが。
シャシーは今、欧州メーカーから学び中。 >>199
定期的に暴動起こさせてるから心配ないアル。 中国の街中を走ってる電動ゴルフカート
みたいなのなら、送迎や買い物に便利だと
思う。
軽自動車より下のクラス。 >>205
そういうチョイ乗り用のがあったら面白いかもね
完全オート運転も実装したら街中では便利そう >>171
ステップATは平気で20万越えるけどCVTは厳しいな
車齢が10年10万キロの日本でしか通用しない
DCTもストップアンドゴーの日本の道路事情には合わない
DCTは最新技術だからと言い訳しているが市販車に積まれて何年経つんだといいたい 次の大躍進は自動車生産台数で世界一を目指すのかな？ 電機メーカーの凋落を見てると(´・ω・｀)あっという間に飲み込まれちゃうぞ >>101
漢和防務評論（カナダの華字軍事情報誌）によると、その最新の主力戦闘機生産を
不具合連発で生産中止を2015年に決めてる J-11B（Su27のコピー）、J-15（Su-33艦上タイプのコピー）、
J-16（Su-30のコピー）とも量産中止
イスラエルの協力で作られたとするJ-10もエンジンに不具合連発で生産ストップ
ステルス機J-20とやらも想像はできる
ロシアのコピーばっかりで品質粗悪品だらけ。加えて中国独自のアビオニクスにも問題発生しまくり
墜落も立て続けに起きてるらしい
南シナ海で飛ばしてるのは中国の製造した機体ではなく、ロシアから緊急輸入したSu-30MKK(中国向け性能低下版）
中国製造の機体では何が起きるか判らんからね〜
ま、中国製造のレベルのタカがしれるってことでひとつｗ >>21
お前みたいな馬鹿がいるからこれからが心配になるわ 電気自動車には、モーターしかいらないような説明しかないが、本当のところはどうなんだろう？ >>6
2011年に大きな事故起こしたけどな
死傷者埋めたけど隠蔽出来なかったｗ >>44
民間企業だけでなく、一般市民も中国籍を警戒してる 道端に
たくさんのウンコと
一万円札が
落ちているとしよう
いくらたくさんウンコが落ちていても
一万円札を拾うよね
それともまさか中国人も
韓国人と同じ選択をするの？
まあ、そういうことだ 不誠実で信用出来ない
中華人民共和国と北朝鮮と韓国のイメージ >>212
構造は現行ガソリン車より簡単になる。
構造が簡単な分より性能を挙げるため高品質な性能が必要になる。
現行ガソリン車に換わることが出来る性能が要求される。
越えれたらEV主流になれる。
電気自動車は1940年代に一旦廃れた規格だから実は土俵はきびしい 今やベンツやＢＭＷも中国製。
欧州のブランド商標を買いあさって
車につけておけばぼったくり商売できるだろ。 お前ら、電気自動車って中華家電の信頼性及び耐久性でも問題ないのか?
高い家電とかは今でも日本製しか買わんしなあ。 前面衝突試験でトランクを守る為に後部座席までつぶれる車はどうなったんだ？ オタクがいないからだろ。
中国人は金もうけには目はないが、物自体に執着はしないだろ。
あったとしてもお金がある前提の道楽。 未だエンジン自国開発出来ないし製品制度悪過ぎ、ベアリングなんか摩擦抵抗ですぐ止まるし 電気自動車はエンジンやミッションがないから簡単に誰でも作れる
って書き込みが必ずあるけどさ
その簡単に作れる物をちゃんと作れてるメーカーどん位有るよ？ >>133
送電損失は高度成長時代に大幅低下し、90年以降は5%程度 中国はEVにシフトしてるから、このままいくと日本逆転されるよ。
EV車は簡単に作れる家電だ。 元々、海外メーカーのOEM工場が独自ブランド出したからってそう簡単に行くかよ。 日本人はどうすれば仕事の質が上がるかを、経営者のように考える。
中国人はどうすればサボれるかを、バイトのように考える。 中国の自転車が安く入ってきたが強度が無く簡単に折れ大事故多発
責任も取ってくれなくそれを考えると無理 外国車の販売制限令を出し、党員に対し国産自動車の使用を通達すべきだ >>198
メーカーは無くならないと思うけどメーカーがいじるの前提でパーツごとで変えれる車は出来そうだな。 >>206
チョイ乗りタクシー用の格安無人タクシーが広がりそう。
目的地付近まで電車で行ってタクシーで側まで行くとか出来そう。 ＥＶは蓄電池の性能が現状のままではお話にならない
さらに電力供給の壁の問題と集合住宅の壁の問題もある
巷間言われているようにＥＶ普及は簡単ではない
蓄電池の性能向上における勝者が圧倒的に有利になるのは確か
蓄電池は太陽光発電とワンセットという意味あいもあり、今後の世界経済の鍵とも言える技術だ
日本は固体電池等で先行しているが、そのレベルの技術改善では勝者には成れないだろう
米日のどちらか、あるいはその２国の協業が最終勝利者になる可能性は充分あるが、油断はできない >>10
ヒュンダイがWRCに参加善戦してるけど
他のメーカーほど広告効果が出てない。
市販車と競技車の差がありすぎで
悪かろうの払拭になってない。
>>228
モノコックボディやサスペンションは自動車メーカーにアドバンテージがある。
記者はすぐにテスラを持ち出して脅威論を語るけど
テスラでさえボディは独自開発できてない。
>>231
シナのメーカーは合弁OEM路線と三菱エンジンの独自車路線の二本立て。
南鮮不買とヒュンダイの中身を知ってから国産が売れてる。 日本の型遅れ生産ラインを購入してそのまま作ってるレベルなのに
勝負できると考えてる時点でなんだかな？ である。
中国人が国産車と考えてる車の多くがドイツや日本のサプライヤー主導で
作られている現実を一般ユーザーは知らない。
特に日本は中国人の面子に配慮して表に立ってないだけで
中国人が考える以上に日本の技術でまかなわれてるのが実情 >>231
問題はボルボみたいに中国資本に飲み込まれたメーカ ロンドンタクシーも中華資本になったみたいでドライバーがすぐ壊れて人生壊されたとTVでボヤいてた >>230
安くていい車を作ってくれるなら応戦するよ 早めのＥＶシフトが中国の利点だろうが、衝突安全や軽量化・ハンドリングに乗り心地など、簡単に日本を超えるのは無理だろう。 >>230
自動車メーカー以外でその「簡単に作れる家電」をちゃんと作れるメーカーって有るか？ 100社以上もあるからじゃね(鼻ホジ
基礎が出来てないのが問題
後は中国産は中国人でさえ品質に不安があるのが 日本も昔はバイクメーカーが１００社ぐらいあった
心配ないよｗ >>244
> 簡単に作れる家電
このレベルで作ってるのは電動ゴルフカートくらい。
「ちゃんと作れる」と言われると疑問が多々残る。 スマホを見ればよく理解できる
中韓のスマホは基幹パーツの大半は日本製でＯＳは米国製
彼らは製品コンセプトをパクっているだけ
中国製は価格を下げることでサムスンを駆逐し、マーケットに食い込んでいるが利益は少ない
ＥＶは普及するまでに多くの壁があり簡単ではないが、スマホと同じ道を辿っているように見える >>207
大渋滞起こる神奈川だが、アウディなど新車五万キロで壊れたのがあった。 中国製品は品質求めずとりあえず使用できればいいやって物しかいらない。
正確性安全性を求める車なんて絶対国産かドイツ製を選ぶ。 こんなに中国なめてるレスが多い日本の危機感の無さの方が怖い
分野によってはとっくに中国に抜かれてるのに、エリートは徹底的に選抜されて優秀なの集め
海外からも優秀な経験者を日本の企業じゃ出さないような高給で引っ張ってきて、規制も緩い
日本みたいに９９，９９・・％間違いないようにしてやっと市場に出すんじゃなくて、8割くらいのとこで
市場に出しておかしかったら修正していけばいいや、って感じだからスピード感が全然違う 一から作ってないだろ 全部パクリだし
金にものいわせて合併だの併合だので得た技術なんて
結局は他人の褌で相撲とってるようなもんだし
まあ、一から作る頭もないバカ民族だからしょうがないね レース屋やチューニングプライベーターもいないんだろ。
中東の連中のその辺はやるよ。 >>253
会社を丸ごと買っちゃうってが方針らしいよ。 外国企業との合弁会社ばかりだし
技術そのまんま転用じゃ進歩なし 屑鉄の製造をやめればとりあえず負けは無くなるんじゃね？ 一時期中国製スクーターが売りに出された酷いもんだったからな
普通に乗って一年もたないとか幾ら格安でもねえ、15万円ぐらいだっけか >>33
必要なこともあるよ。モータの最大出力が不足するときはミッションでギア比変更が有効だったりするので >>258
中華自転車もフレームの溶接が外れたりしてる。危ない。
溶接もいい加減だよ。 日本には改善の精神が有るから、組み立てレベルでも違う。
たた組み立てれば終わりとじゃ精度が全くダメ。
一般の中国人が改善の精神を持つようになったら抜けるだろ。 自動車だけでなく、エレベーターとか 家電でも
何で100社もあり、存続できるの？
酒 味噌 醤油 陶器などのメーカーは、味など独自性を出して群雄割拠しててもおかしくないが
機械モノで100社は乱立。
良いものが作れなくなる。
日本の自動車産業も、10社は多すぎると言われてるのに。 エンジンが作れず、日本から買っているのに何故勝てると思うのか不思議 >>260
親父がゴルフコンペの景品で貰ってきた中華製折り畳み自転車なんて
折り畳みヒンジ部分がめっちゃ脆い構造なの丸分かりで
恐る恐る乗ったら案の定真っ二つに折れましたわ
一漕ぎもせず終了ｗ 武田教授曰く「電気機械工学の分野で多くの中韓留学生を
教えてるが彼らはいい所まで行くが突き抜けていくことができない。
日本の学生との差は歴然」だそうだ。
へー良かったな。 >>4
こういうのはダメ
マシン製造で当たり前
その上で高品質
丹念にやるのは、製造装置自体の設計
もちろん、その設計自体もシステマチックなものでなくてはならない 駅弁もそうだけど
日本と比較すること自体に無理があるよ
歴史の積み重ねが違いすぎる >>1
あのなｗ、30年前でさえ新車開発に1000~~1500億円も
投入してやっと世に送り出していたんだ。 20年の特許切れ
技術を、浮浪者みたいに漁って部品を組み合わせるドブネズミ
ごときが、何で 「日本に勝てないのか？」って白痴かよｗｗｗ。 日本の自動車産業は凄い勢いで没落中だから
適当な所で中国に買われて技術抜かれて20年後には中国の自動車産業が欧米有名企業と並んでるよ 現状では中国でもＥＶの市場拡大は思うように進んでいない
中国のＥＶメーカーは軒並み赤字で、しかも２０年には補助金も打ち切られる
日本としては中国政府が税金を投入して作った中国市場を、格好の実験場として利用すれば良い
中国政府の真の狙いはＥＶ推進を掲げて、日米欧の投資を引き込むことにある
この戦略は合理的でしたたかだと思う
日本はその戦略に乗りつつも、冷静かつ長期的なスタンスでＥＶ開発を進めれば良い
ＥＶはＰＣ・スマホと同じで完成品そのものよりも、個々のパーツの技術レベルが最重要
具体的には蓄電池・インバーター・モーターの各分野で勝利者となることを目指せばよい EVとか自動走行の時代になれば変わってくるんじゃないかな。
スマホみたいに寄せ集めパーツの安売り商品で勝ちに来そう。
それまではレースに出て派手に分解するとかネタ提供で有名になれば良いんじゃない？ 一攫千金を狙うばかりの国民性だから
地道な努力を馬鹿にする国民性だから マジレスすると、今日頭条はないものねだりなんだよ。
日本だって戦前は自動車市場は欧米に席捲されていた。
戦後ゼロから作り上げた産業だ。経営者が優秀だったから、世界トップクラスの
産業にまで育て上げた。逆にアメリカのラジオ産業、家電産業、鉄鋼業を見てみろよ。
世界を引っ張っていた時代もあったが、跡形もなく消えちゃった。厳しいんだよ。
東独やロシアも共産時代には自動車産業が曲がりなりにもあったが、今はなしだ。
シナも淘汰されるぞ。電気自動車特化はいい選択なのかも試練。試練だ。 >>252
まさにそれな来るか来ないかで言われたら日本がしっかり対処したら来ないってだけで
間違えれば家電のようにやられる。
要はこれ以上頑張りたくないから言い訳してるだけなんだよな。
じゃあなんでこれ以上頑張らないかって言ったらくだらない根性論やら長すぎる会議やらで
ショーもないとこに労力使って緊急時の余力がない。
根性論は踏ん張りどころで踏ん張る気持ちをつけるには良いのかもしれないが、踏ん張らなくても良いところでセルフハンデしてんだよな。 >>256
進歩なんてあいつら求めてないよ。
中国企業以外全部潰してその上であぐらかいて退化させて反抗の余力を奪うのが目的だし。
だから、進歩する動きは全て潰す努力をしてるんだよ。 10年後には世界シェア奪われるでしょ
中国を舐めちゃいけない
中国が凄いってことより、日本がカイゼンにご執心で本質を見失ってる 車だけでなくタイヤひとつ取っても日本製タイヤの安心、信頼がある。 >>259
> >>33
> 必要なこともあるよ。モータの最大出力が不足するときはミッションでギア比変更が有効だったりするので
正確に言うなら
EVは多段変速機をもたずに設計することが基本となっている
エンジンは特定の回転速度のときに発揮されるトルクが最大に達し、それ以外のときはトルクが急激に落ちる
しかし、クルマは低速時の発進や加速のときに大きな駆動力を必要とし、一定の速度に達すると小さな駆動力
でも速度を落とさずに走行できる
このような駆動力特性を実現するため、エンジン車は変速機が必要となる
エンジンのトルクが出る回転域を保ちつつ、変速機で減速比を変化させることでさまざまな走行条件に対応する
駆動用モーターは、発進から最高速（140km/h程度）までであれば多段変速をせずともカバーできる
モーターは、停止状態から一定の回転速度までは最大トルクを保ち、その速度以上になるとトルクが落ちるが
モーターのこうした回転速度-トルク特性はクルマに求められる駆動力特性に近いことから、EVはモーターに
固定段の減速機を付けるだけでさまざまな走行条件に対応した走りができる
「リーフ」にはエンジン車のような多段変速機はなく、代わりに固定段の減速機を使ってモーターの駆動力を増幅してる >>276
中国人はゴミの上でふんぞり返る為に頑張ってるのであって、宝を作るために頑張ってるんじゃないんだよ。
そして大半の人間は宝が欲しいんじゃなくて買った時に気持ちよくさせてくれるモノが欲しいんだ。だから買ったものがゴミだと気がつかなければ幸福なんだ。
つまり、世界の大半の人はゴミでも良いんだよ。 >>267
単気筒エンジンですらカブのコピーから成長せず
ホンダも日本回帰した時点で察するべき。
つーか、自動車メーカーは世界中に沢山あれど
エンジンの自力開発してる会社は思いのほか少ない。
南鮮みたく既存の他社エンジンをオリジナルとか言ってずるしてる所もあるし。
>>272
電気自動車時代になったら、その部品をどこまで
他の会社に売るかで変わって来るよ。
自作PCみたいなオープンアーキテクチャにはならないだろうけどね。
>>274
ロシアは戦車やトラックは得意だけど自動車は苦手。
ラーダなんてフィアットやGMが協力しなきゃとっくに潰れてる。 >>64
そうそう。家電メーカーやＩＴ関連がＥＶ参入とか話あるけど
全然購買意欲わかない。
シートの座り心地・縫製技術とかアナログな部分をどうやって処理するんだ？ >>284
GMなんてぶっちゃけOHVしか作れんからオペルが生命線だしなぁ…
（あとはPSGグループでアルファエンジンが主体か？それとVWとかのドイツメーカーとフォードくらいでしょ、海外メーカーで自社開発出来んの。 そういや日本でも日本車、韓国車、ドイツ車はよく見かけるけど中国の車って見たことないな 朝鮮人と同じようにパクッたのは表層的な部分だけたからでしょ 日本に勝つには先ずヨーロッパに勝たないと話しにならない。
想像すればわかるだろう？
支那製の車がヨーロッパの車を超えられる日をw >>274
> 日本だって戦前は自動車市場は欧米に席捲されていた。
> 戦後ゼロから作り上げた産業だ。経営者が優秀だったから、世界トップクラスの
日本の自動車産業が、欧米に独占されていたのは昭和初期までで
商工省は海外企業を誘致して現地生産させることで技術力を養う方針から
昭和10年岸信介が商工省局長に就任したことから、保護のもと国産自動車産業育成の方針に変わり
海外資本の排除に動き、自動車製造事業法により自動車製造が許可制になり、許可を受ければ
税免除やら陸軍の優先的な買い上げ等の国の優遇を受けられた
国産エンジンのトラック乗用車製造をしていた、当時の日本車は非常にトラブルが多く、欧米車に敵うものではなかった
事業認可のために見切り発車で自動車の製造販売を行ったので、当然に問題は続出しサービス門も対処しきれないほど
しかし、決して戦後ゼロから作り上げた産業ではない
戦前からの現場の職人の苦労で築き上げた技術の蓄積無くして戦後の自動車産業は無い 中国ってバイクは１２５ccまでしか乗れないんだっけ？
10年位前はそうだったけど今はどうなの？ >>287
日本車、ドイツ車は良く見るな
韓国車？マジでここ数年見た事が無いんだがｗｗｗ >>290
そうだね。そのあたり全面同意。日産の鮎川さん、トヨタの喜一郎氏が戦前、先鞭をつけていたからね。
よく軍用トラックが中国大陸で走らせる（日中戦争）と、クランクシャフトが折れたという話を聞く。
現代でもチョン自動車がクランク不良で大事故（高速道路で壁に激突、チョン芸人全員死亡）と聞く。
製鉄技術もかかわっており、一般に言われる全製造業の集大成が自動車業界というのもうなづける。 工業技術というものはぽっと出の成金が金にモノを言わせたところで一朝一夕で習得できるものではないんだよ >>266
量産品ならな
>>282
機械にはそこそこ詳しいようだが、電気には詳しくないな
モーターだってパワーバンドはあるよ >>298
技術者と管理者を金で買うのであって技術開発するわけじゃないぞ
世界支配したら技術そのものを物理的に消して衰退させれば、王朝支配できるしな >>71
いつ全滅したんだよw
>>72
中国のは行き詰まるよw
見てなw
>>175
EP9のスタッフは欧米だし
ニュル専用設計だし >>252
中国に抜かれてるのは経営者な
労働者は抜かれてないぞ いやあの国品質管理が半島の斜め明後日だからなぁ…
（あまりの明後日ぶりに本社の人間張り付かせるか撤退するしかないレベル) でもこの頃の日本車は一部のメーカーは酷いよ
ホンダなんかバイクも車も錆が酷くて品質低下が目立つ
カブなんて慌てて国産に戻したけど中国製より品質悪いし。 技術力を養うということを全くやらない中国
技術力を金で買うしか能がない。 文系サラリーマンのやってることは本質的にはマックのバイトと変わらない
あれは”ビジネスマン”とは言わないって前何かの本で読んだな
商社の営業マンとかはまた別だろうけど ほとんどそういう風に思える 理由は簡単、
「精密部品とソフトの全部が外国製」
だからね。 中国は他所から盗んだ技術ばかりで、技術屋魂や職人魂がないから日本には勝てない。が、油断は出来ない相手だ。 >>183
電装系で日本車に勝る外車は存在しない
欧州車、たとえばドイツ車でも電装系は日本車と比べるとクソ >>1
ニコイチの車作れる程度の整備工場を
メーカーとしてカウントしてないか？ >>1
日本にはスマホメーカーがたくさんあるのに「なぜ中国韓国に勝てないんだ！」
ブーメラン糞ワロタｗｗｗｗ >>6
そりゃナイ(ヾﾉ･ω･`)ナイ
･中国の新幹線の重要な部分には日本製の部品が使われている。
･中国製の新幹線を導入した国では「高くても日本製のほうが良かった」という
声も多い。
日本製のクオリティーは世界でもお墨付き。
だから円の信頼価値もドルに続いて高いのだよ。 同じ部品を用意しても組み立てが支那人ではな……素養の違い。支那に進出している日本大手メーカーの品質が落ちているのも、そのせいだ。 な、SONYさんよ。消費者にとっては全て良品。不良品を良品と言い張るのは企業として終わってるよ。スマホの事だよ。 ホンダが中国企業とバッテリー制御ソフトを開発するそこそこの物が出来る
日本製はインバータくらいかな
ホンダ裏切り者だけど正しいんだろう地産地消が原則 ガソリン車に関しちゃ中国は日本やドイツに勝てないと踏んでのEVシフトの面も大きいからな
逆にいえばEVなら日本やドイツに追いつけるというのも間違っちゃいないし
まあこれから5年間は日本は踏ん張りどころやね でも走る曲がらない止まらないじゃ海外では通用しないよ
動力以外の部分ではノウハウというかそれまでの経験がものをいう
いくら技術者を引き抜いてぱくってもそれを上回るペースで開発が続いている
単に生産量だけなら国産メーカーを完全に内需に切り替えて海外メーカーを追い出すだけで追い越せるよ
VWとトヨタとGMの中国生産分を奪い取れば確実に世界一になれる
それをやったら確実に先端技術から取り残されるけど
世界一のマーケットらしいからガラパゴスでもいいんじゃないかな 今月号の月刊誌モーターファンに
欧州の自動車メーカーは
日本の省燃費技術、環境対策技術などに
連敗中で、この技術力劣勢をひっくり返すという意味で
電気自動車化を推進しはじめたって書いてあった >>318
大きく舵を切って主流作る強みあるわな欧米勢は
その強みかなぐり捨ててなんで数値詐称なんかしちゃったんやろなほんと >>140
亀だけど、現在日本で売られている正規輸入のVW車に中国製は無い
（中国では右ハンドルモデルを作っていないため）
以下、ゴルフ、ポロの場合
ゴルフ（ハッチバック全て）：ドイツ・ヴォルフスブルク工場製
ゴルフ（ヴァリアント）：メキシコ・プエブラ工場製
ポロ（TSI、クロスポロ）：南アフリカ・ユイテンヘーク工場製
ポロ（ブルーGT、GTI）：スペイン・パンプローナ工場製
右ハンドルモデルを作るためには、それ用にラインを用意したり等大変なので、
すぐに日本向けVWが中国製になることは考えにくい >>322
ドイツ製も昔から初期不良が普通だけどガソリン車の排ガス不正はどうなった？ 寄せ集め旅客機飛ばせるようになってからの話やな…
日本が >>325
ホンダジェットなら世界で大人気やで
シナ製飛行機はシナ以外だれも欲しがらないけどなｗ 中国国内メーカー生産量の合計なら越えてるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
