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【中国】中国には自動車メーカーがたくさんあるのに「なぜ日本に勝てないんだ!」=中国報道
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0001らむちゃん ★
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2017/12/14(木) 22:29:43.99ID:CAP_USER
サーチナ2017-12-14 15:12
http://news.searchina.net/id/1649800?page=1

 中国には非常にたくさんの自動車メーカーが存在し、一説には100社以上もあると言われている。だが、中国の街中では日系車や韓国車、ドイツ車などを見る機会が多いのが現状で、メンツを重視する中国人消費者にとっても中国車は「乗っていてメンツが立つ」車ではないのが現状だ。

 中国メディアの今日頭条は10日、中国には自動車メーカーが数多く存在するのに、なぜ自動車産業で日本に勝てないのかと疑問を投げかける記事を掲載し、その理由は日本の自動車メーカーの工場を見学すれば分かると主張、日本の自動車メーカーの凄さについて紹介している。

 記事は、日本国内にある自動車生産工場の様子を写真で紹介している。記事によれば、その工場では1日で1400台の自動車を生産する能力があるというが、工場内には様々な産業用ロボットが導入されていて、24時間休むことなく自動車が製造されているという。産業用ロボットは運搬、溶接、鋳造、塗装など、自動車生産にかかわる多く工程で人間に代わって高い生産性のもと作業を行なっていると紹介した。

 さらに、日本の自動車産業の強さを支える要素として、すべての部品を自国でまかなうことができることや、優れたサプライヤーが存在することだと指摘。特にトランスミッションの技術や、車体を軽量にするために使用されている樹脂の加工技術が非常にすばらしいことを指摘し、日本では自動車メーカーが非常に高い生産性のもとで自動車生産を行っているうえ、非常に高い技術力を持つ部品メーカーと各種サプライヤーがおり、日本メーカーを超えるのは短期間では到底無理だと匙を投げた。

(全文は配信先で読んでください)
0277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 12:47:01.70ID:WkR1KzxB
>>252
まさにそれな来るか来ないかで言われたら日本がしっかり対処したら来ないってだけで
間違えれば家電のようにやられる。
要はこれ以上頑張りたくないから言い訳してるだけなんだよな。

じゃあなんでこれ以上頑張らないかって言ったらくだらない根性論やら長すぎる会議やらで
ショーもないとこに労力使って緊急時の余力がない。

根性論は踏ん張りどころで踏ん張る気持ちをつけるには良いのかもしれないが、踏ん張らなくても良いところでセルフハンデしてんだよな。
0278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 12:50:33.84ID:WkR1KzxB
>>256
進歩なんてあいつら求めてないよ。
中国企業以外全部潰してその上であぐらかいて退化させて反抗の余力を奪うのが目的だし。

だから、進歩する動きは全て潰す努力をしてるんだよ。
0279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 12:55:22.71ID:TY+hlmk2
10年後には世界シェア奪われるでしょ
中国を舐めちゃいけない

中国が凄いってことより、日本がカイゼンにご執心で本質を見失ってる
0280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 12:56:38.19ID:aAenhnbW
車だけでなくタイヤひとつ取っても日本製タイヤの安心、信頼がある。
0282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 12:59:05.25ID:0/VSgXDJ
>>259
> >>33
> 必要なこともあるよ。モータの最大出力が不足するときはミッションでギア比変更が有効だったりするので

正確に言うなら
EVは多段変速機をもたずに設計することが基本となっている

エンジンは特定の回転速度のときに発揮されるトルクが最大に達し、それ以外のときはトルクが急激に落ちる
しかし、クルマは低速時の発進や加速のときに大きな駆動力を必要とし、一定の速度に達すると小さな駆動力
でも速度を落とさずに走行できる
このような駆動力特性を実現するため、エンジン車は変速機が必要となる
エンジンのトルクが出る回転域を保ちつつ、変速機で減速比を変化させることでさまざまな走行条件に対応する

駆動用モーターは、発進から最高速(140km/h程度)までであれば多段変速をせずともカバーできる
モーターは、停止状態から一定の回転速度までは最大トルクを保ち、その速度以上になるとトルクが落ちるが
モーターのこうした回転速度-トルク特性はクルマに求められる駆動力特性に近いことから、EVはモーターに
固定段の減速機を付けるだけでさまざまな走行条件に対応した走りができる

「リーフ」にはエンジン車のような多段変速機はなく、代わりに固定段の減速機を使ってモーターの駆動力を増幅してる
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 12:59:38.20ID:WkR1KzxB
>>276
中国人はゴミの上でふんぞり返る為に頑張ってるのであって、宝を作るために頑張ってるんじゃないんだよ。

そして大半の人間は宝が欲しいんじゃなくて買った時に気持ちよくさせてくれるモノが欲しいんだ。だから買ったものがゴミだと気がつかなければ幸福なんだ。

つまり、世界の大半の人はゴミでも良いんだよ。
0284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 13:21:32.95ID:WP94jOm0
>>267
単気筒エンジンですらカブのコピーから成長せず
ホンダも日本回帰した時点で察するべき。

つーか、自動車メーカーは世界中に沢山あれど
エンジンの自力開発してる会社は思いのほか少ない。
南鮮みたく既存の他社エンジンをオリジナルとか言ってずるしてる所もあるし。

>>272
電気自動車時代になったら、その部品をどこまで
他の会社に売るかで変わって来るよ。
自作PCみたいなオープンアーキテクチャにはならないだろうけどね。

>>274
ロシアは戦車やトラックは得意だけど自動車は苦手。
ラーダなんてフィアットやGMが協力しなきゃとっくに潰れてる。
0285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 13:37:00.77ID:J78WZ0mz
>>64
そうそう。家電メーカーやIT関連がEV参入とか話あるけど
全然購買意欲わかない。

シートの座り心地・縫製技術とかアナログな部分をどうやって処理するんだ?
0286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 13:49:32.32ID:J2nrDuXT
>>284
GMなんてぶっちゃけOHVしか作れんからオペルが生命線だしなぁ…
(あとはPSGグループでアルファエンジンが主体か?それとVWとかのドイツメーカーとフォードくらいでしょ、海外メーカーで自社開発出来んの。
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 13:58:48.70ID:g91xlqSt
日本に勝つには先ずヨーロッパに勝たないと話しにならない。

想像すればわかるだろう?

支那製の車がヨーロッパの車を超えられる日をw
0290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 14:09:29.03ID:0/VSgXDJ
>>274
> 日本だって戦前は自動車市場は欧米に席捲されていた。
> 戦後ゼロから作り上げた産業だ。経営者が優秀だったから、世界トップクラスの

日本の自動車産業が、欧米に独占されていたのは昭和初期までで
商工省は海外企業を誘致して現地生産させることで技術力を養う方針から
昭和10年岸信介が商工省局長に就任したことから、保護のもと国産自動車産業育成の方針に変わり
海外資本の排除に動き、自動車製造事業法により自動車製造が許可制になり、許可を受ければ
税免除やら陸軍の優先的な買い上げ等の国の優遇を受けられた
国産エンジンのトラック乗用車製造をしていた、当時の日本車は非常にトラブルが多く、欧米車に敵うものではなかった
事業認可のために見切り発車で自動車の製造販売を行ったので、当然に問題は続出しサービス門も対処しきれないほど

しかし、決して戦後ゼロから作り上げた産業ではない
戦前からの現場の職人の苦労で築き上げた技術の蓄積無くして戦後の自動車産業は無い
0291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 15:05:50.00ID:2rgB5XKG
中国ってバイクは125ccまでしか乗れないんだっけ? 
10年位前はそうだったけど今はどうなの?
0293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 17:13:56.73ID:5Fl4TQpm
沢山有りすぎると却ってダメだろ
0294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 17:14:31.81ID:5Fl4TQpm
>>287
釣り?
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 17:22:23.18ID:rJV943nK
>>287
日本車、ドイツ車は良く見るな
韓国車?マジでここ数年見た事が無いんだがwww
0297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 17:37:05.91ID:zoBHUzhQ
>>290
そうだね。そのあたり全面同意。日産の鮎川さん、トヨタの喜一郎氏が戦前、先鞭をつけていたからね。
よく軍用トラックが中国大陸で走らせる(日中戦争)と、クランクシャフトが折れたという話を聞く。
現代でもチョン自動車がクランク不良で大事故(高速道路で壁に激突、チョン芸人全員死亡)と聞く。
製鉄技術もかかわっており、一般に言われる全製造業の集大成が自動車業界というのもうなづける。
0300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 19:10:50.55ID:l1ODYlEn
>>298
技術者と管理者を金で買うのであって技術開発するわけじゃないぞ
世界支配したら技術そのものを物理的に消して衰退させれば、王朝支配できるしな
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 20:50:50.88ID:IHzlNvsc
いやあの国品質管理が半島の斜め明後日だからなぁ…
(あまりの明後日ぶりに本社の人間張り付かせるか撤退するしかないレベル)
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 21:01:02.69ID:v7MBYRGf
でもこの頃の日本車は一部のメーカーは酷いよ
ホンダなんかバイクも車も錆が酷くて品質低下が目立つ

カブなんて慌てて国産に戻したけど中国製より品質悪いし。
0305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 22:14:55.04ID:ThYW6dLl
技術力を養うということを全くやらない中国
技術力を金で買うしか能がない。
0306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 23:04:09.56ID:jhBGac+y
文系サラリーマンのやってることは本質的にはマックのバイトと変わらない
あれは”ビジネスマン”とは言わないって前何かの本で読んだな
商社の営業マンとかはまた別だろうけど ほとんどそういう風に思える
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 23:11:00.26ID:8xRA9Kln
理由は簡単、
「精密部品とソフトの全部が外国製」
だからね。
0308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 23:15:20.89ID:gJB7ZQdI
統計も読めない経営者ガーw

設備投資、4.5%増=経常利益は過去最高−1〜3月期法人統計
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017060100338&;g=eco

なぜ「企業の倒産件数」は過去20年間で最小に抑えられたのか?
https://zuuonline.com/archives/61129/2

全産業の経常利益、最高に 4〜6月法人企業統計
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H16_R00C17A9MM0000/
0309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/15(金) 23:54:28.18ID:W5EAZkeY
中国は他所から盗んだ技術ばかりで、技術屋魂や職人魂がないから日本には勝てない。が、油断は出来ない相手だ。
0310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 00:21:52.70ID:GIX+wuqk
>>183
電装系で日本車に勝る外車は存在しない
欧州車、たとえばドイツ車でも電装系は日本車と比べるとクソ
0312中国三亜猫
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2017/12/16(土) 00:56:37.24ID:yWAvQorH
>>1
日本にはスマホメーカーがたくさんあるのに「なぜ中国韓国に勝てないんだ!」

ブーメラン糞ワロタwwww
0313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 01:36:04.02ID:acnkiKLD
>>6
そりゃナイ(ヾノ・ω・`)ナイ
・中国の新幹線の重要な部分には日本製の部品が使われている。
・中国製の新幹線を導入した国では「高くても日本製のほうが良かった」という
声も多い。

日本製のクオリティーは世界でもお墨付き。
だから円の信頼価値もドルに続いて高いのだよ。
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 01:56:25.68ID:bo3JrR5X
同じ部品を用意しても組み立てが支那人ではな……素養の違い。支那に進出している日本大手メーカーの品質が落ちているのも、そのせいだ。 な、SONYさんよ。消費者にとっては全て良品。不良品を良品と言い張るのは企業として終わってるよ。スマホの事だよ。
0315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 03:42:50.94ID:eqr2fYBc
ホンダが中国企業とバッテリー制御ソフトを開発するそこそこの物が出来る
日本製はインバータくらいかな
ホンダ裏切り者だけど正しいんだろう地産地消が原則
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 05:12:04.18ID:FbGhZyqr
ガソリン車に関しちゃ中国は日本やドイツに勝てないと踏んでのEVシフトの面も大きいからな
逆にいえばEVなら日本やドイツに追いつけるというのも間違っちゃいないし
まあこれから5年間は日本は踏ん張りどころやね
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 07:24:56.86ID:lNqptTQF
でも走る曲がらない止まらないじゃ海外では通用しないよ
動力以外の部分ではノウハウというかそれまでの経験がものをいう
いくら技術者を引き抜いてぱくってもそれを上回るペースで開発が続いている

単に生産量だけなら国産メーカーを完全に内需に切り替えて海外メーカーを追い出すだけで追い越せるよ
VWとトヨタとGMの中国生産分を奪い取れば確実に世界一になれる
それをやったら確実に先端技術から取り残されるけど
世界一のマーケットらしいからガラパゴスでもいいんじゃないかな
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 13:15:21.25ID:iVZmm0dK
今月号の月刊誌モーターファンに
欧州の自動車メーカーは
日本の省燃費技術、環境対策技術などに
連敗中で、この技術力劣勢をひっくり返すという意味で
電気自動車化を推進しはじめたって書いてあった
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/16(土) 13:39:46.61ID:qNGCpCzZ
>>318
大きく舵を切って主流作る強みあるわな欧米勢は
その強みかなぐり捨ててなんで数値詐称なんかしちゃったんやろなほんと
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/17(日) 23:32:45.30ID:MqmOjKzt
メーカーじゃなくて組み立て工場だからだろ
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/18(月) 00:00:30.03ID:DDSgrBy2
>>140
亀だけど、現在日本で売られている正規輸入のVW車に中国製は無い
(中国では右ハンドルモデルを作っていないため)
以下、ゴルフ、ポロの場合

ゴルフ(ハッチバック全て):ドイツ・ヴォルフスブルク工場製
ゴルフ(ヴァリアント):メキシコ・プエブラ工場製
ポロ(TSI、クロスポロ):南アフリカ・ユイテンヘーク工場製
ポロ(ブルーGT、GTI):スペイン・パンプローナ工場製

右ハンドルモデルを作るためには、それ用にラインを用意したり等大変なので、
すぐに日本向けVWが中国製になることは考えにくい
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/21(木) 02:16:25.11ID:KSJcesfs
このスレ、勉強になるね。
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/21(木) 18:26:26.50ID:6iAOpZwE
中国国内メーカー生産量の合計なら越えてるんじゃない?
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