【三国志】「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]

1シャチ ★ 2018/02/15(木) 01:38:05.59ID:CAP_USER
中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。

 記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

 まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

 2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

 そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。

 日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。(編集担当:今関忠馬)(イメージ写真提供:123RF)

サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1

536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 23:03:24.69ID:jJfud3zN
呂布は京劇とかでも人気あるじゃん
曹操のほうが日本と差があるだろうに

537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 23:34:59.76ID:rqNzITMw
この時代だと人の良い奴=馬鹿ってなるんじゃないの?
つか今の中国も大概そうだと思うけど

538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 03:18:28.14ID:/4e6m2bj
>>532
超弩級の大金持ちのお坊っちゃんだしね。
孫策と周瑜が軍資金の借り入れ「ヤクザの集りですな」頼んだ時、倉事指さしてあれを上げるって
言うた人。
あんまり気前良いんで、逆に周瑜に気に入られたそうな。
この時代の江東って未開地だし、在地豪族は相当の私兵持ってたはずなんだよなあ?
>>530
阿斗ちゃんは、孔明が死んだ時に誣告した男を処刑してるし。
この時代は重臣が死ぬと御家を御取り潰しとか多いから、只の馬鹿でも無い。

539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 03:31:35.05ID:h4knfZrP
>>2
光栄の罠やな
100で刷りこまれてしもた

540死神2018/02/17(土) 05:21:20.33ID:FfMPR+WS
中国は見れない情報や思想や言論が規制されまくってるはずだから、ソフトで言えばシステムについて疑問を抱くことも反論も許さない状態だろ。

呂布は美女ついてなきゃ忘れられると思うけどw

541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 07:09:48.14ID:bFCrgYcB
>>534
大量虐殺して京観作るやつよりはマシ

542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 12:46:21.85ID:1YOPiohG
>>538
陸家、魯家だと私兵で3000人ぐらいだったみたいだな
10年くらい前、2chの世界史板で長江周辺の豪族勢力をメッチャ詳細に書き込んでる人の書き込みをみた記憶だけどw

周瑜とか他の重臣や在地豪族層の家臣団の潜在的な対立に関する話題とかもあって非常に勉強になったが何もかも忘れたw

543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 14:27:47.24ID:Sq6hit5J
>>538
まあ、劉家の血を残すのも仕事だろうしな。
ただやっぱり発達障害っぽいところはあるな。
他者への共感性みたいなのがまったくなさそうだし。

544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 14:36:05.62ID:DSbTF/7H
片山まさゆき氏もね

545<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 14:52:54.82ID:AnrGgwsJ
なついなw
けど片山はそんなに影響あると思えないな

546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 15:04:04.81ID:OhBcy3t9
愛されはないだろ
ゲームのキャラとして使い勝手がいいだけ

547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 16:50:25.06ID:AnrGgwsJ
呂布、趙雲、夏侯惇の演義補正は異常                  

548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 17:18:49.47ID:7byzKU1x
KOEI「趙雲つよくしとかないとゲームバランスが・・・」

549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 17:25:23.76ID:UGgJP7VQ
>>509
この頃の中国人にはまだ裏切りは悪って風潮があったんだよな
批判されて人気がない割には過去の偉人の生き方が全く生きてないのが酷い

550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 19:30:01.80ID:n6tE14nG
>>246
そいつらの異常性と危険性の周知の必要性に気付いてないのはお前くらいじゃねーか?
それとも広められると困るクチ?

551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 20:43:05.86ID:AnrGgwsJ
>>549
精神的には三国志の時代より劣化してると思うわw

552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 22:13:57.18ID:BwsYBXE4
>>551
権力者の交代の度にリセットしてきたからな

553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 09:11:36.49ID:5MgzGprM
それ程人気でもないだろ
ボスキャラとしては丁度いいたけ

554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:24:25.10ID:z2/9RUX8
呂布って女の子じゃなかったのか?

555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:35:33.12ID:aEN5VBt8
>>35
色々なキャラをちゃんと見ているんだな、って理解するまでキャラ毎でスレ立つんじゃないの?

556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:36:38.64ID:KzaX8UCr
なぜ、中国は21世紀の現在も、共産党の一党独裁なのかが分かる
中国人からは、もう呂布は現れない

次の呂布が現れるのは、おそらく日本
日本の呂布が中国を解放する

557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:38:38.98ID:FrH/Ykfu
>>2
一騎当千ってロマンよねw

558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:39:57.51ID:nSEFSM/K
裏切るのは貂蝉・・じゃなくって朝鮮ね

559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:56:49.97ID:jLQxDtks
横山光輝せんせのおかげばい

560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 13:07:23.76ID:l2vkarbr
曹操だって悪役として盛り過ぎたらかっこよくなったわけで

561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 22:48:04.86ID:q3gKgooB
曹操の小柄で一見冴えないって見た目はその性格と文才も相俟って女体化すると爆発する

562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/19(月) 06:14:09.81ID:vF4PEVep
>>353
曹植は皇帝の元対立候補なのに勝手に出奔して清河長公主にとりなし頼んだりやりたい放題してるがな

563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 06:51:38.29ID:GFC5ufAs
武力100 知力10 忠誠心0

キャラが立ちすぎだ

564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:07:32.32ID:TB6q7mRC
呂布人気は光栄と北方のおかげで
吉川英治ではないと思うよ

曹操人気は吉川英治だけどな

565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:18:55.26ID:TB6q7mRC
>>530
バカ殿様みたいに
わざとバカな降りしていた
って設もあるからね

566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:21:45.65ID:DUJuyfcn
>>2
関羽と張飛、同時に二人を相手にして負けないという飛び抜けた武力
実際は武力100オーバーが戦略上気に入れられているいるので
愛されているわけではない。

567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:31:36.54ID:gJ3Bamfn
中国人こんなこというか?
なんか変

568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:38:02.79ID:pVCSyUYG
逆にあそこまでの関羽さん押しはなぜなのか聞きたい

569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:49:07.31ID:FzVdZ419
>>1

吉川三国志は読んだが、ゲームはやってない。
だが呂布って、そんなに人気あるのか?
戦いの強さは認めるが、結局曹操の智謀にやられたし

これは日本人は裏切り者に親近感を抱くと読者に刷り込もうとしてるんじゃね?

570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 08:13:37.78ID:vjvAItDS
>>2
当時なかなかの高額ソフトにもかかわらず
これだけの反応だから
皆さんお幸せに

571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 15:06:28.10ID:4W/MQeMC
演義では張飛と呂布はあくまで互角
3兄弟を相手に打ち合った云々は横光などの創作

 なので演義ベースなら張飛と呂布に武力の差はない
であってるよね?( ・´ー・`)

572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 20:32:09.21ID:Qm+AUJlp
>>546
ああいうのがリアルで部下にいたら使いにくいが
ゲームキャラとかアニメキャラとしては愛されて不思議ないかも

573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 03:41:50.98ID:Gr1zk/b0
松永弾正とか人気あるからな
陽気な裏切り者は好きだぞ日本人は

574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 03:59:56.93ID:h9NqhGUc
>>566
昔PC98の三国志の4あたりを武将データ改造してたときに
呂布の顔番号に貼り変えたらやたら一騎打ち強くなった覚えがある
隠しパラメータとは別に何らかの補正があったんだろうか・・・
武力同じにしてもなんか強くなってたような。

575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 04:20:03.67ID:vf1lI1WY
>>571
演義でも関羽+張飛にあとから劉備が加わって槍を交えてるよ

576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:11:57.51ID:9MAek86i
呂裏切り者の呂布より
趙雲子龍のほうが人気でござるよ

577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:31:20.02ID:IFxba7mN
三国志演義中最強の武将だからだよ
その上、バカで軽薄で女に弱い

578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:52:25.99ID:66H1rjMM
関羽と孔明は神様として祀られてるよな。
岳飛は時代が下ってるせいか神様にまではなってないよな。

579<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:54:14.30ID:ZnQ6hc5+
むしろ中国人の関羽や劉備好きのほうが謎
関羽は傲慢で軽率な奴だし、劉備はただの詐欺師だろ

580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 09:16:15.04ID:LAWVd+E9
貂蝉ファンクラブ筆頭だからね

581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 10:21:05.34ID:6eMP5Daj
呂布の武は飛び抜けてるし
うまく使えば大陸統一に便利

582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 13:13:37.04ID:i+lvgdYj
呂布好きは例外なくゲーム脳な気がする

583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 15:18:41.91ID:nsNzrSkB
>>579
劉備については大人(ターレン)の風格が中国人に好まれるらしい
ターレンは君子と同じ意味で泰然自若・度胸がある・器が大きい・懐が深い、そういう人
具体的には周りに非難されても堂々として自分の考えを貫いたり、ピンチでも微笑み慌てない気風を持つとか、
仲間客人のために財産を差し出したり命を懸けたりする人のことかな

584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 15:29:39.90ID:JSmFXchA
>>583
漢の高祖劉邦がそういう感じだからなw
劉邦はケチで礼儀を知らんチンピラなのにココイチのタイミングで唯一の正解を叩き出す運と愛嬌のみで天下取ったw

585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 15:45:44.96ID:Yak9QLf7
>>584
んなわけないんで。同じ無学な農民の陳勝呉広があっさり叩き潰された秦の正規軍相手に
とにもかくにも壊滅されずに項羽と並ぶ将軍になってる時点で相当強かった人物だよ。
項羽が強すぎて無能っぽく言われてるだけ。皇帝になってからも自分で軍を率いて英布を
滅ぼしてる。

586<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 16:39:19.34ID:9h3npExq
劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ

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