X



【アジアの歴史】「明治維新150年」を祝わない日本人の不思議 リチャード・カッツ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ザ・ワールド ★
垢版 |
2018/08/06(月) 18:06:41.37ID:CAP_USER
数週間前のある日、今年が明治維新150周年だということにふと気がついた。明治維新は近代日本の礎であるにもかかわらず、
大規模な国家式典が行われるわけではない。安倍首相が演説で明治維新に触れることはこれまでにもあったが、
このテーマで本格的なスピーチを行ったことは一度もなかったように思う。

明治維新は米国の独立記念日やフランスの革命記念日のようなものなのに、現代の日本人はなぜ、維新150周年を祝賀しないのか。

タイを除けば、日本はアジアで唯一、西欧の植民地化を免れた国だ。このことは反戦運動に身を投じていた私にとって、
非常に重要なポイントだった。明治維新のおかげで、日本は属国にならずに済んだだけではない。経済的にも繁栄した。
さらに1868年の「五箇条の御誓文」によって、封建主義は終わりを告げ、身分制度から解放された国民は職業の自由を手にする。
大久保利通、福沢諭吉、大隈重信といった明治の指導者は真のヒーローだと、私は思った。

日本人が明治維新を祝わないのはなぜか。日本の友人に聞いても、みなあいまいな答えしか持ち合わせていなかった。
一つ見えてきたのは、明治維新を戦争時代の暗い歴史と結び付けて考えている日本人が少なくないということだ。

埼玉大学のロジャー・ブラウン教授(日本近現代史)は、次のような事実を紹介する。かつて日本政府が明治維新100周年を祝おうとしたとき、
時の佐藤栄作首相が立ち上げた準備会議には軍国主義の知識人が含まれており、批判を浴びた。
米国人実業家のリック・ダイク氏は1968年当時、九州大学で学んでいたが、
京都大学の学生が「明治百年記念式典」に反対するデモを行い、それが全国に広がっていったことを覚えている。

■日本を破綻へと導いたと考えている人もいる

米スタンフォード大学のピーター・ドウス名誉教授(日本近代史)は、こう述べている。
明治維新が「民主主義や経済的繁栄ではなく、日本を超国家主義や植民地支配の拡大、すなわち破滅へと導いていったと考えている日本人は多い」。

戦後日本の指導者では、明治維新を進歩的でリベラルな近代化のプロセスと見た人物はほとんどいない。数少ない例外が石橋湛山だ。
『週刊東洋経済』歴代編集長の中で最も高名な人物であり、1950年代後半には短期間ながら首相を務めた。前出のダイク氏はこう話す。

「明治天皇が1912年に崩御されたとき、当時駆け出しの記者だった石橋は次のように書いた。
明治時代の真の遺産とは、日本が帝国の仲間入りを果たしたことではない。
五箇条の御誓文によって日本が民主主義と言論の自由を重視するようになったことだ、と。
(明治維新100周年となる)1968年に、日本の学生はハノイ空爆で米国に加担する日本政府に対して反戦デモを繰り広げたが、
これを見た石橋は、明治の遺産が彼らの中に生きている、と考えた」

明治維新の遺産をどう考えるか。私には、石橋のような見方のほうが腑に落ちるのだが。

リチャード・カッツ : 東洋経済 特約記者(在ニューヨーク)
https://toyokeizai.net/articles/-/231266
https://toyokeizai.net/articles/-/231266?page=2
0202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:20:03.26ID:2n70kFaE
>何百万人もの日本人が犬死することになるこの時代は

で 具体的には?
0203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:21:07.61ID:tG8X0RYy
>>10
1000周年とか2000周年あたりじゃね?
0208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:22:58.20ID:2n70kFaE
>>205
若輩の為にどの命令なのかのご教授をってか?
0209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:23:04.93ID:RdKVSZM7
だって伊藤博文だって伊藤家に養子に入った朝鮮人の林
朝鮮の為に莫大な日本の財政収入を朝鮮へ
普通そんなのおかしいだろ
0212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:23:53.11ID:1bTVziMI
>>174
それって、今川が寧ろ特殊な例だろ
大将が討ち死にしても戦闘続行なんて事例は
戦国時代には幾らでも有った
0215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:24:53.81ID:AUXyXQ79
>>205
これが敗戦革命主義コミンテルンペンかww
0217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:25:42.98ID:1Nniuert
むかし留学してた時、明治維新について英語でレポート書いたことあるんだけど、
そのときのアメリカ人の反応が面白かったわ
まあ、もったいないから自分のブログに書いとくけどw
0218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:26:27.14ID:2n70kFaE
笑えるのがフランスに征服されたとこが産業革命に乗っかれたってことだろ
あれは笑えたw
0220Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:27:48.91ID:hFIJptxN
>>195
吉田松陰もナポレオンを見習って自由を起こさねば日本はダメだって言ってたし
福沢諭吉や中江兆民は、アメリカ独立戦争やフランス革命を産んだ思想を一生懸命日本に紹介していたものであるねw
0221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:27:56.34ID:1bTVziMI
>>194
>学問を身につけて最終的に誰かの思惑に身を委ねず、自分で考えて行動する国民に育てよう
それ、フランス革命と無関係だよね
フランス革命は寧ろ、衆愚行動の見本
0226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:29:53.31ID:EosRSFZN
伊藤博文が初代大臣になった日を祝えばええの?
0227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:30:11.71ID:JoySb4u2
>>210
鹿児島、山口、高知だとバリバリ
0228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:30:16.26ID:jAt84Ove
>>176
明治維新は、いわゆる革命の要件は満たしている
ただし易姓革命(王朝交代)ではないので、革命としては記念できない
つまり・・・究極的に「悪玉サイドのラスボス」は慶喜じゃなく、孝明天皇なんだわ
明治天皇がルークならその敵役が、孝明天皇ことダース・ベイダー。だから祝えない
0229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:30:19.60ID:eeZX4sfm
>>221
俺が言ってるんじゃない、諭吉さんがそう言ってる
反論があるなら「ここが変だよ福沢諭吉」でも執筆しなよ

あと、脱亜論だが、著者は諭吉じゃない説もあるから注意な
0230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:30:21.48ID:QoHrNpEN
>>16
中国の属国から救い出してやった途端に朝鮮棒子と恐れられる位豹変した野蛮人。
救ってあげなきゃ良かった。中国さん御免なさい。貴方は正しかった。
0231Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:31:08.10ID:hFIJptxN
まあ明治維新自体は、フランス革命やロシア革命に較べて流血が極めて小さい革命として有名であるねw
後の第二次対戦におけるアジア解放の戦いにおいては、やはり犠牲はかなりでたが、明治維新と直接の関係があるとはいえないねw
0232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:32:18.87ID:2n70kFaE
>>231
専制政治と連邦政治の違いでしょうね 
0234Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:33:27.69ID:hFIJptxN
>>232
明治維新だって下手すれば内戦の泥沼で、フランス革命以上の犠牲者が出た可能性もあったねw
0235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:33:55.82ID:PVoLTq3Z
>>1
だってネトウヨですら、言われて今気づいたぐらいだからねwww

ネトウヨ「ぐぬぬ・・・。明治維新て1868年だったのか。
     今初めて知った」

ダメダメ、ネトウヨ。
今さら言い訳は。
みっともない。
気づいてなかったのは事実なんだから。

それと俺、昔ネトウヨに

俺「お前らさ、8月15日の終戦記念日は靖国参拝してるみたいだけどさ、
  じゃ、日露戦争の戦勝記念日って何月何日よ?」

3分以内に即答できたネトウヨはゼロだったからねw
ネットで調べて、ようやく答えられた奴が6分45秒だった。
ネトウヨなんて、しょせんこんなもんよ。
無知情弱。
0236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:35:56.05ID:+CHR9SOd
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人

世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人

一方の日本は・・・

五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね!
0237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:36:00.17ID:1V+xHMy7
あと、日清・日露戦争後にロシア怖さに朝鮮半島に手を出したのは極限のミスだった。
が、当時は朝鮮人も文明に接すればだんだん獣性が抜けていくと希望されてたと思うが、ガリア人のローマ化みたいに数百年の時間が必要だった。
たった36年では朝鮮人を矯正できず、明治政府のミスが現代の日本人を苦しめてる。
0239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:36:57.23ID:jAt84Ove
>>231
直接の関係というより、表面上の関係が無いといったほうが正しい
根っこは繋がっているよ。明治政府と昭和政府には、連続性があるのだからね
0241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:38:03.50ID:t7VxO4HK
筒井康隆原作の映画で「ジャズ大名」ってのがあってな。
あれ傑作だから。
単純に民衆に徳川幕府300年のフラストレーションが溜まってただけよ。
0242車窓から ◆gfnGmkRi.E
垢版 |
2018/08/06(月) 19:38:31.17ID:rAKPcTp9
明治維新は革命というより意識の改革という面が強かったしな
どんな概念かといえば革命が一番近いけど、明治維新によって日本という国家そのものが崩壊した訳でもなし
0243Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:38:37.25ID:hFIJptxN
>>239
まあ確かに明治維新から昭和の戦争まで、日本によるアジア解放のドラマというのが底流に流れているといえようw
0244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:39:16.05ID:De85cyF8
・大日本帝国は民主主義国家だった
→全権を握る天皇と参謀を務める完全世襲制の貴族院議員および軍人による専制政治で形だけの帝国議会は敗戦までまったく民意を反映せず機能していなかった
日露開戦から敗戦まであらゆる外交政策に民意が反映されたことは無い

・大日本帝国では国民は平等だった
→穢多非人の身分制度は明文化されなくとも存続されたため身分に夜就学制限や就職制限などで実質的に差別されていた
明治初期の大学および女学校への進学者は実に九割以上が貴族階級と裕福な商家出身者で被差別階級出身者は皆無だった

・大日本帝国では言論や思想信条の自由が保障されていた
→民主運動家や宗教家への徹底的な弾圧と拷問が平時から繰り返され戦時には法的根拠の無い逮捕監禁および治安当局者による違法な簡易裁判による処刑も行われた
特に欧米に信者数が多いために連合国と結び付けられたキリスト教への弾圧は凄まじく戦時中はキリスト教会への攻撃が公然と行われてる

はいネトウヨ論破
日本占領下の朝鮮や台湾の歴史調べてみろ
占領から独立を勝ち取るまでの血みどろの歴史を否定して大日本帝国が民主主義国家だったとか口が裂けてもいえないから
文句があるなら占領地でどれだけ多くの人々が日本軍に殺されたか知ってから言え
大日本帝国占領地は総督府による虐殺と略奪に対する原住民の反抗の歴史ばかり
0245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:39:16.74ID:Q6IVIlJM
明治維新があろうとなかろうと日本は日本
大政奉還がされて武家政治が終わり、新政府が樹立したことにそんな重きを置く価値はない
0246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:39:25.65ID:6grU8SZU
>>1
言われてみれば、祝うということでもなく、記念行事ぐらいやっても良さそうなものだけど、考えたことなかったわ。
各地の歴史博物館とか、個別に特別展示とかはありそうだけど。

天皇が絡むと妙に反対したがるグループもいるから、対立を避けるという理由は妥当なんだろうね。
0248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:39:29.48ID:st0jHEmM
VICのイベントみたくある日突然政体チェンジで文明化したわけじゃなくて徐々にいろんな文物取り入れていったわけだしね
江戸時代に文明化の下地や素養もあったわけだし
0249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:39:37.02ID:D+qMKbs0
答えは日教組
共産党と朝鮮人による教育支配
本当に日本人は無知すぎる
0250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:40:38.68ID:Jp/okISc
>>8
>>67
会津の気質はおかしいよな。
俺も大学の先輩に「おまえは関東出身だから会津をバカにしている」と言われて絡まれたことがあるよ。
「そんなことあるわけない」と言っても絡み続けて難儀したよ。
俺、関宿なんだけどね・・・。会津とは違って強敵だったみたいだがw
もっと言えば、俺の母親は岩手出身なんだよね・・・
0251Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:40:47.98ID:hFIJptxN
まあ明治維新150周年のお祝いよか、来年の改元のお祝いの方に政府は力を入れるつもりなのは明らかだろうねw
0252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:40:58.16ID:2n70kFaE
>>234
おそらく幕府に代わるもの「皇室」がなければ 間違いなく被害甚大だったでしょうね
0254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:41:27.91ID:zxjQHRc4
剣心のおかげ
0256Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:41:49.67ID:hFIJptxN
>>252
それは幾人かの歴史家や思想家が指摘しているねw
0257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:42:40.96ID:3Nf36in6
>>177
ではなんで明治維新以降に楠正成を始め南朝の方を祀る神社を大量に建てたんだ?
明治天皇が北朝の天皇なら建てる必要性のない神社なんだが
そして明治維新以降足利尊氏は逆賊の汚名を着せられた
0260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:43:18.99ID:2n70kFaE
>>256
それと他所と比較した識字率・情報伝達だったのかもしれませんね
0264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:45:00.50ID:Q6IVIlJM
>>252
もともと武家は天皇に任命されて執政してたからな
政権を天皇に返還して中央政府を作っただけで、日本の権威は一貫してる
0268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:46:28.94ID:2n70kFaE
>>265
侍階級が消え去るという「たいしたことのない」マイナーチェンジですよねw
0269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:46:33.72ID:9OQqJfOo
>>259
あいつらの問題は国家運営がクソ過ぎて勝手に借金作ること
まぁ個人的には徹底して監視して放置が良かったとは思う
なんだやっぱり中華方式じゃないか(呆れ
0271Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:47:13.30ID:hFIJptxN
>>257
そりゃまー明治維新に多大な影響を与えた水戸学においては、南朝が正統とされていたからねえ。
南朝を奉じた楠木正成は強大な幕府を倒したわけで、南朝正統論は徳川幕府を
倒幕するうえでも、とても利用価値があったから、維新の後に顕彰されたわけであるねw
0272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:47:46.12ID:0PNsTZLe
>>259
日本は日露戦争の結果、南満州を自国の勢力圏にしたことを忘れてはいけない。
実は国防上は南満州に拠点を置いた上で、朝鮮半島を無視するという手もある。

半島は外交権を奪った上で放置する、つまり隔離する。
0275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:48:52.23ID:2n70kFaE
笑えるのがウラジオって意味は「東方を征服せよ」なんだよなぁ 実際なぐられねぇと支那は間違いなく落ちていたw
地味に今回は燃料で落とす気みたいだがなw
0276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:49:06.22ID:+0t3LpcM
そりゃ

日本はアジアを侵略したからな
0280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:51:07.50ID:1bTVziMI
>>229
フランス革命の話をしてるんで、福澤翁のことはどうでもイイ
フランス革命は、云う程大した事をやってないってだけだ
具体的に、フランス革命の凄い所を箇条書きで挙げてみろよ
出来ないだろ
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:51:30.74ID:PVwhOQsH
日本文化を破壊しまくったのが明治維新
古代から続いた大和朝廷をつぶしたのも明治維新
0284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:51:35.38ID:2n70kFaE
>>276
それって冊封していたとこのメンツ考えたら言えないと思うよ
いいかえれば 支那は死んで償えだからなぁ
0285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:52:30.89ID:1V+xHMy7
>>263
そこを頑張るのだよ。
日本の国力以上に、朝鮮や満州までバッファーを広げざるを得なかった理由は、ひとえにロシア恐怖症じゃろ。
ロシアを制御できてたら、半島と大陸、二つの厄ネタに関わる理由はなくなる。
0286Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:52:31.19ID:hFIJptxN
>>260
まあ江戸時代の日本は識字率高かったってよくいわれるよねw
>>262
おまえもいい加減に日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を認めたらどうだw
0290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:53:46.48ID:+0t3LpcM
>>286
アジアで
認めてる国はない
0293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:54:40.64ID:bDoTTH8G
明治維新後の廃藩置県で日本に初めて統一中央政府ができて日本人・日本国ができた。
徳川幕府は中央政府でなく各藩が内政・警察・裁判権をもつ連邦国家だった。
同時期に日独伊が統一国家になったことと第二次大戦で枢軸国になったことは偶然ではないだろう。
0294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:54:41.91ID:TOX0Nkyt
>>5
成功したことにしなきゃ耐えられないレベルの犠牲があったからな
内戦やら対外戦争やら恐怖政治やら
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:54:45.60ID:De85cyF8
>>255
日本を守るために日中日米開戦反対運動して共産主義者のレッテル張りで逮捕殺害された人たち居るの知らないか?
本当の愛国心ある人を殺して戦争を始めた国は民主主義国家といえない

>>258
誰も朝鮮なんていってないが?
総督府が台湾で行った組織的殺戮知ってるか?
女子供を優先して殺して恐怖を与えて投降した男たちは逮捕後に裁判なしに違法に処刑してるが?

ネトウヨ無知すぎる
0296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:55:08.41ID:Q6IVIlJM
>>283
神仏分離と廃仏毀釈な
薩長が働いた悪業
0298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:55:23.07ID:2n70kFaE
>アジアで
>認めてる国はない

支那ですら・・もっと頑張れよ 頼むからさぁ
0299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:55:23.10ID:0PNsTZLe
> ロシアを制御できてたら、

できません。これこそ机上の空論。
0300Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2018/08/06(月) 19:55:43.14ID:hFIJptxN
>>279
別にお役御免にしなければならないというものでもないだろうw
明治維新の精神を後の世に伝えるべく、南朝正統論は強化されたわけであるねw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況