【韓国】 済州王桜のゲノム解読、私たちの自生植物として立証…既存の日本起源説を解消★3[09/20]
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・国立樹木園・嘉泉大共同研究チーム
・済州王桜ゲノム完全解読
・研究結果、「ゲノムバイオロジー」載って
・父・母系雑種化で済州に自生
国立樹木園の植物研究チームと嘉泉大学の研究陣が、済州島自生王桜の木のゲノムを完全に解読した。
写真は済州島自生王桜の木で天然記念物159号（写真提供国立樹木園）
http://www.latimes.kr/news/photo/201809/31078_42861_588.jpg
[Landscape Times イ・スジョン記者] 起源論争を引き起こした済州王桜が私たちの自生植物として立証された。
韓国山林庁国立樹木園の植物の研究チームが嘉泉大研究陣との共同研究の結果、野生樹木植物である済州道自生王桜の全体ゲノムを完全解読したと明らかにした。
研究チームは遺伝子分野のジャーナルである「ゲノムバイオロジー（Genome Biology）」9月号に、「ゲノムから確認した野生桜類の雑種化を通じた王桜の形成」という論文で、王桜ゲノム解読結果を掲載した。
済州自生王桜のゲノムを明らかにしたことで、既存の王桜日本起源説を解消することになった。
これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起されてきた。
同時に「ソメイヨシノ」の片親である「オオシマザクラ」は日本伊豆諸島原産の固有種の桜の木で、韓半島と済州島に「オオシマザクラ」の植生はないという背景に基づいて、韓国王桜の木と別種だという主張もあった。
しかし、今回の王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られたということで異論の余地がなくなった。
責任運営機関である国立樹木園イ・ユミ園長は「国立樹木園は今後もゲノムの研究を通じて、特産の植物の種分化と起源時期を究明して、遺伝的特性の分析結果を活用して特産植物の持続可能な保存のために努力してゆく」と明らかにした。
今回の研究を率いた明智大学校ムン・ジョンファン教授は「今回の自生王桜のゲノム解読を通じて、王桜をめぐる原産地と起源に関する議論を終えられる答えを得たわけだ」とし、「研究結果は、私たちの特産自生植物である王桜の優れた遺伝資源を選抜して保存することに寄与するだろう」と述べた。
ソース 韓国造景新聞
http://www.latimes.kr/news/articleView.html?idxno=31078
前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537450647/
★１：2018/09/20(木) 20:03:55.57
【桜の起源】 済州か日本か…ソメイヨシノ起源めぐる１１０年論争に終止符★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536852531/
【噴水台】 ソメイヨシノ起源論争の虚しい結末〜私たちの伝統でない桜祭りを民族主義で包装する自己欺瞞、もうやめよう★５[03/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537022475/
【Newsweek】 ソメイヨシノ韓国起源説に終止符？ 日本文化の起源巡る韓国世論に変化の兆しか [09/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537326716/
国立樹木園スレ
【韓国】「日本桜のソメイヨシノ、漢拏山で野生の自生地発見。日本はまだ発見できない…韓日間で起源巡り議論」[04/10]
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491814994/ ＞これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起
そう ごみのチョンカスの内輪での翻訳のまちがいが発端w 長文過ぎて読んでないが
大したこと言ってないと思う。 ソメイヨシノの起源が王桜だと言いはったのがバカチョンだろ？
日本は関わってほしくないだけだったはずだが・・・
もうずっと昔からDNA判定して別物だってわかってたのに今更かよ
知恵遅れの相手なんぞしてられるか、死ね >既存の王桜日本起源説を解消することになった。
王桜がソメイヨシノの自生種だと捏造してたのに、今度は日本が起源を主張してたと捏造か
ほんとどうしようもない民族だな。 ようやく無理すぎた矛盾気がついて修正をしたけど
結局の所、朝鮮固有種だって言いたいだけな。 今回、韓国が世界初のDNA解析でわかったこと
王桜 オウザクラ属オウザクラ
ソメイヨシノ オウザクラ属オウザクラモドキ ＞王桜の優れた遺伝資源を選抜して保存することに寄与するだろう」と述べた。
選抜した優れた遺伝資源ってのジンダイアケボノのことだよ 王桜日本起源説って朝鮮人が言い出したんだろ？大体桜なんて同じ気候帯の地域ならもれなく咲いてるわ。
花を愛でる民族習慣の問題なんじゃねえの？桜に限らずだけど。 まさかの日本起源説に摩り替えてなかったことにするとはw >>16
状況からみて
日帝残滓は悪→桜は日帝残滓だから抜け→桜きれいだし抜きたくない
→あ、タケが王桜見つけてたらしいな、じゃあソメイヨシノは王桜ってことにしよう→日本のソメイヨシノの起源は王桜！
だよな 日本のソメイヨシノと韓国・済州王桜は完全な別種と判定されたのに
何、ホルホル勘違いしてるんやら、わからんミンジョクやわ。
東海大の金さんはどんな見解なんやろ聞きたいな。 >>13
日本がパクったニダっていうに決まっている >>1
ずっと前から日本では常識
今頃何言ってんだ？って感じ
コリアンの難癖でしかない ソメイヨシノは王桜からできた雑種だと言いたいんだろ
その桜を日本が略奪して名前をつけたのがソメイヨシノらしいね
今度はそういう方向らしい
まあ、日本のマスコミが取り上げないんだからどうにもならないわ >>17
日本と韓国で暴れてただけならともかく
アメリカでも盛大に「ソメイヨシノの起源は〜」ってやらかしてたのになｗ
日本が盗人だという事実無根の侮辱まで喚き散らして
嘘で他国を侮辱して桜祭りを塗り替え乗っ取ろうとした謝罪はまだかよ まあソメイヨシノがなかったら日の目をみることがなかった哀れな桜
ソメイヨシノと同じだから研究成果は日本がしてきたものでよい、といわんばかりの
韓国学者の怠慢でろくすっぽ研究がされてこなかった >>26
それ無理
オオシマザクラが入ってるのが韓国内で確定したから >>20
→あちこちでDNA解析→アーアー聞こえない→韓国で解析→日本が王桜の起源を主張していたが我々が打ち砕いた！ >>34
違う
ことある毎にデタラメを撒き散らして検証と訂正作業で日本の生産性を阻害する朝鮮人の存在自体が問題 頭悪いよな
そもそも自生してる段階で別種じゃんｗ
「ソメイヨシノ」は自生できない種類なんだからｗ
この指摘、何度されてんだかｗ 何があっても自分達のミスは絶対に認めない民族だな、其のためには嘘も平気でつくんだな。 ソメイヨシノと王桜が別物と断定された
で済州島の王桜原種以外の朝鮮半島にある桜はいったいなんて名前の桜なん？
教えてよ>>1 王桜を園芸種とか妄言吐いてた日本人を完全論破する韓国人の研究成果にスカッとした 韓国が最終結論を出すまで日本はただひたすら喚くだけで何も科学的な反論をしてこなかったな
世界はちゃんと経緯を見てきてるので桜界における韓国の地位は相当に高くなった このゲノム解析の結果が、本当にショックだったんだなwww
韓国につける薬は無いわwww ソメイヨシノのウリナラ起源が否定されちゃって大丈夫なの？ 結局ソメイヨシノの知名度が欲しくてたまらないってことだろ？
ソメイヨシノの様々なエピソードが王桜に置き換わればいいと思ってるだけで
桜まで背乗りしたいらしい >>44
サクラ界か
大声で大袈裟に言えば言うほど評価される世界だろ 朝鮮戦争後の焼け野原に日本から輸入したソメイヨシノ植えたが、その折に元々の王桜と同じ呼称してただけだろと
一応過去にソメイヨシノっぽい個体もあるので同種説だした学者いたけど、その当時でさえ押し花標本すらないと疑問視された程度の代物だし
>>14
ソメイヨシノは95年にはDNA解析行われたのにまた随分と鈍くさい話だよな hybridとmongrelの違いが分からん人たち。 他のたくさんの国にも桜あるのにアホかよ
桜を愛でる文化が存在してたかを検証しろよ
まぁあったわけないけど >>43
君の渾身の煽りにマジレスして悪いが
王桜も園芸種にしないと増えないよ？
故に200年遅れのソメイヨシノもどきな訳 王桜を名乗っていいのは済州島産だけ、わかっったかな日本人 とどのつまりは、韓国人がバカで知恵遅れだったのが証明されたという事か お前らのイミフな起源主張で、勝手に難癖つけて論争に巻き込んだクセに日本のせいかよ。 >>9
なんでもこれ。
拝み倒して日本企業から技術移転を受けると、
しばらくして、特許を侵害されたニダ！
と訴えて世界にアピール。
でも裁判がもたないからいつのまにか
取り下げ、「和解した」と言う。 日本人の評価で美醜の判断をするみたいだから、王桜はムクゲと同じ運命をたどるのか。 まあでも実際王桜と染井吉野を区別せずに結果的に交配させまくってたから
自生種としての純粋な王桜はなくなってた可能性もあったわけで
そういう意味では確かに全ゲノム解析と染井吉野排除は正しいとも言える
あまりに韓国がアホ過ぎるがゆえの自作自演だけどｗ 既存の日本起源説を解消
昔ああいえば上祐
今も昔もああいえば韓国
いつの間に王桜の起源が日本だったという説の論破にすり替わったの。 竹島や妓生文化もそうだが、「我らの〜」という割に大切にして保護してないよね。
そもそも花を愛でる文化があったのか？
それを行き成り桜の中の桜、王桜だなんてネーミング・・・ぷっ 桜の品種云々じゃなく文化の問題なんだよな
日本は何百年も前から桜を愛でる文化を持っていて、韓国にはそういう文化がなかったってだけ
元からないものを羨んでも仕方ない、というのが日本を含む世界中の人達の考え方
桜を愛でる文化はなかったとしても、世界中の人達にはそれぞれ誇るべき文化がある
だから日本の文化を尊重しこそすれ羨んだりしないし、逆に日本も他国の文化を尊重する
韓国は誇れる文化がないからなんでも羨ましいだけの話 王桜がソメイヨシノと違うことは、朝鮮人も納得した。
しかし、王桜の親が、エドヒガンなら、結局、王桜も日系ということじゃないの？ エドヒガンもヤマザクラも日本から持ってって植えたんじゃないの？ 王桜が韓国古来の品種なら韓国人は大事に守り育てれば良いだけのこと
桜の品種に上下はない
王桜が韓国にしかないなら、それを誇れば良いだけで、ソメイヨシノと比べる必要は微塵もない 日本にいながら韓国の方を持つ在日の醜悪さが際立った案件だな
科学とは無縁の存在 ウヨじじいどもおきてるか？
なんJ民様がとおるで
お前らの醜態は80%のJ民がしってるからこれからくっさい工作してもあとでまたカウンターくらうで で、↓ここに戻る
<丶｀д´> つまり、ソメイヨシノは済州島起源ニダ えらくショックを受けたみたいだな。もしかして、本気で王桜がソメイヨシノの自生種て信じてたのか。 どうせ、起源の捏造、被害の捏造、歴史の捏造です。
いつものことです。 またゴールを動かすんだろう？
新たな捏造話を期待しているよｗ 韓国起源説で韓国の完全敗北した日本の完全勝利である以上は
今後は戦犯花排斥運動になります ノーベル賞自然科学部門は永久に無理
諦めろ、糞土人 １にある王桜という写真
最盛期の写真ではないかもしれないが
花と葉が同時に出る中心部のピンクが濃いよくある地味目のヤマザクラに見える
それはそれで風情があるから嫌いじゃないが
ソメイヨシノは花が開けばほぼ白で集まれば薄いピンク
ジンダイアケボノは花弁にグラデーションがかかるから
これと全然似てなくないか そもそも、韓国人は済州島に生えてる雑種の桜を王桜って呼んでるだけで固有の品種ではないだろ
ソメイヨシノみたいにどの個体も同じDNAってワケじゃないんだろ？ > 済州自生王桜のゲノムを明らかにしたことで、既存の王桜日本起源説を解消することになった。
またまたでました、得意のひねり技。
ソメイヨシノの韓国起源説を解消したんじゃなかったのか エドヒガンは日本から分布した可能性はあるが、北東アジア全域に分布していて、どこから広まったかは検証できてない。
とは言え日本のエドヒガンは樹齢2000年の神代桜等もあるため、韓国起源を唱えるのは困難と思われる。 でもまた来年の春になったら、ソメイヨシノの起源は王桜、とか言い出すさ ソメイヨシノを町中に植えて王桜って言い張ってた基地外行為はどうすんの？
抜いて王桜に換装しないといけませんねｗ まあやっと王桜とソメイヨシノが別種だというのは理解できたみたいだ
ポトマックの桜も朝鮮無関係なのがわかればよろしい かつてに、論争を作り出したのは韓国人。
それが破綻して、この言い草。
恥ずかしくないのか。
だから、世界から厚顔無恥と言われる。 でも、伝統でない桜祭りを民族主義で包装する自己欺瞞は続いていくんだろ・・・ バカチョンは、済州島の王桜を日本はソメイヨシノとしている。
もしくは、王桜を掛け合わしてソメイヨシノとしていると主張していた。
解析されたら、全く関係ないと。
だったら、いちゃもんをつけていたことを謝罪するのが常識。
ソメイヨシノは、人の手で作られた園芸種。
バカチョンの王桜は、掛け合わされた形跡はない。
イチャモンつけていたバカチョンが、どうなのか研究成果を出すのは当然のこと。
バカチョンは、謝罪して舌をぬけ。
日本はバカチョンの王桜の起源はソメイヨシノというわけない。
物乞いバカチョンと同じというのは、日本として恥。 起源を自慢できる感覚もわからんな
何らかの偉業を成し遂げた人物が、産まれた直後に産みの親から捨てられ、引き取った人が大事に育てた、としたら、称賛されるべきは育ての親であって、産みの親なんか恥ずかしくて名乗ることすらできないよな
韓国がしてるのは産みの親を主張してるだけ
自らが産んだ文化を守り育てることもできずに衰退にまかせたことを恥とも思わずに自慢できる神経が全くわからない >>1
だから王桜(雑種)とソメイヨシノは別物だと何度も言われてただろ、と
王桜も種類ありすぎだから、どれが王桜なのか早く決めてやれよ ここまで間違ってたことの謝罪がないのが朝鮮人らしい
来春の桜祭りがどうなるのか見もの >>98
まず結論が日本が間違ってる韓国は正しいから始まるからねw ＞日本の王桜であるソメイヨシノ
ここから読み解けるように韓国人は、日本語でソメイヨシノを韓国語で王桜としているから話が通じない。 これポイントは、韓国がゲノムを解読したってところだな、そこで救われたつもり、日本のDNAの解析より上ってしたいんだろ。 モノは言いようだけれど、
ようやく現実を受け入れられるというなら
それでいいんんでね？ そんなこと言っても来年の春にはまた捏造キャンペーンしてしまう身体になってしまったニダ >>3
混同じゃなく区別がついてない
あっちだとソメイヨシノにも桜ん坊がなるんだから 今後は朝鮮人のゲノム解析だな、そろそろ自分達のルーツに目を向けたら。 >>110
そこもよくわからんのだがなあ
王桜の完全解析とかゆっとるが
遺伝子マップでも作ったのかね？ ソメイヨシノ＝戦犯花
世界中の戦犯花を燃やし尽くして王桜に取り替えよという戦犯花排斥運動が始まるよ
それに対抗するためには韓国が大日本帝国の被害者ではなく協力者だったという歴史の真実をまず広めておかないといけない 朝鮮人の頭の中はいつもこんな感じだから会話が通じないんだろうな 日本は文化や歴史に強い劣等感を抱いているから起源にこだわってしまうんだよ 勝手にポトマック川の桜を植え替える
あると思います 何にもない土人国の・・・妬み、恨み、辛みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>110
解読はできてないと思う。多分、解析できただけで、それぞれの遺伝子にどういう形態の情報が含まれていてそれが桜の見栄えにどう影響するかは依然として不明。AとBの桜が同じかどうかを、今までより正確に判定できるようになった程度の話だと思われる。 韓国に何十万本桜があるのか知らんが、ほぼ100％染井吉野だ、全ての桜を切る必要がある >>1
日本人が植えた桜が痩せた土地で変種になったという理解でいいの？ >>119
そうか？
日本人でそういうの感じてる人いないと思うけど
もしかしてあなた日本人じゃない？ >>58
たぶん済州島に自生する桜をワンボッコとするから問題ない。50年前のとDNAが違ってもケンチャナヨ。 >>109
一応日本も何本か韓国から王桜(King Cherry)らしき桜をもらって育ててるらしいから
間違いじゃないんだよな
ただ
ソメイヨシノ（Yoshino Cherry in Japan ）は日本固有種を親に持つ日本が作り出した園芸種
日本に多く植えられているのもYoshino
韓国に多く植えられているのもYoshino
アメリカのタイダルベイスン沿いのもYoshinoってだけだけど 本当に凄いよな
もちろん悪い意味でだけど
意地でも自分の側の非は認めないで
話をすり替えて勝利宣言に持っていくんだから
非を認めると下にされて
何をされても文句を言えない世界に生きてるからだろうけど
歪んだ世界が歪んだ生物を作ってるんだろうな DNA解析自体はすでに行われてて別種なのは判明してた
要するに韓国のやった全ゲノム解析って統計学で言えば
すでに統計調査ではっきりしてることを全数調査以外は認めないと言って
自分で調査して自分の立場を否定しちゃったという間抜けさ
やる気とお金と時間さえあれば全数調査なんてもちろんできるんだけど
やっても結論が変わることなんて事実上ないので無駄だからやらないだけ
それを何が何でも韓国起源じゃないというのを認めたくないのでやっちゃった
自分たちの妄想願望のために時間と金を無駄にするアホな連中
それが韓国 米国で桜祭りをやり始めたとき。
南朝鮮は、韓国の王桜を日本はソメイヨシノとして米国で桜祭りをやっているとイチャモン。
南朝鮮の王桜と日本のソメイヨシノは全くの別物と判明した以上。
まずは、バカチョン国は日本や米国に対して謝罪と舌をぬけ。 ソメイヨシノは自生などしない。
朝鮮人がそれを理解するのに100年以上かかりました。 >>127
<丶｀д´> つまり、日亭が韓国から奪って育てたのがソメイヨシノと言う事ニダ >>12
行ったこともないからコラでもないかぎりソメイヨシノの起源は韓国って言ってたの間違いないのにこういう記事を書くのはあたまおかしいんだよなあ >>124
染井吉野とは縁もゆかりもないただの野良桜だった。 な？韓国人の起源説は覆るだろ？
本当に嘘つきなんだから、竹島も早くハーグに来い！
決着をつけてやるからさ これまでの「日本のソメイヨシノは韓国済州が発祥の王桜ニダ！」と散々叫き散らしたログの数々をどうする気なんだろ？ >>135
>>1が無かったことになってるじゃねーかｗ >>130
これはこれとして、来年の桜祭りではまた意味不明な騒ぎ方すると思うよ。
祭りの盛り上がりをスルー出来るわけない。 八重咲きだろうが色が違おうが全部ひっくるめて「王桜」だもんなあ
そこらの花木に全く興味が無い一般人ならともかく、自称とはいえ学者がそんなんじゃ駄目だろ 韓国人はこんな醜態さらした根本原因を見つめ直して反省しないとまた同じ目に遭うぞ
おかしな腐れ儒教的優越感と反日思考が原因だぞ そう言えば、韓国では李承晩がワシントンの桜は日本が韓国から奪った桜だから、コリアンチェリーと呼べとか言って真に受けたアメリカのアホ議員が下院で案を提出したとかいう逸話があったようなw
あれ今となっては、とても恥ずかしい話だと思うんだがどうするんだろ？闇に葬るのかな？ > 既存の王桜日本起源説
日本人はそんなこと言ってない。
ほんとに韓国人は息をするようにウソをつくウソつき民族だな。 韓国人って、科学的に立証された事でも信じない民族。言い換えれば、地動説が当たり前の時代に天動説を主張し続けているのと同じ。
いったい日本人の誰が王桜日本起源説を唱えていたというのか
王桜は韓国の桜。ソメイヨシノとは別の種類という日本人の認識が正しかっただけだろ >>147
アベの勝ちを認めない朝日新聞みたいなもんか >>146
あいつらアホだから、自分たちでソメイヨシノを王桜と誤訳してしまったため、日本側がそう主張してたと勘違いしている可能性はある。マッチポンプなんだけどw >>145
アメ公なんて大半は無教養な連中だよ、学問的事実なんて気にしてない こんな馬鹿民族が隣に住んでいることが日本の不幸だわ <丶｀∀´>「日本のソメイヨシノの起源はウリナラ固有種の王桜ニダ!! ホルホルホル」
↓
DNA解析でまったくの別種と確定(かなり前)
↓
<丶｀Д´>「アーアー見えないニダ聞こえないニダ、ソメイヨシノの起源は王桜ニダ!!」
↓
自らDNA解析をやり完全な別種と再確認
↓
<丶｀Д´>「王桜の起源がソメイヨシノという説は間違いだったニダ。王桜は朝鮮半島固有種ニダ」
（´・ω・｀）「王桜の起源がソメイヨシノなんて初耳。おまエラが言ってたのは逆だろ? ちょっと何言ってるのかわからない……」 >>149
いちゃもんつける元気が残ってるかどうかは気になる
冬越せるのかしら 何か最近「日本人はクソ喰らい」とか韓国人の習性の「韓国人」の部分を
「日本人」に置き換えて煽る芸風を朝鮮族シンパが身に付けたみたいだけど、
やはり本国で流行ってるのに影響を受けての事か。 近くに他の桜植えたせいでオリジナルが減少してるらしいけど良いのか？w この写真の桜が王桜って事で良いの？
だったら全然違うじゃん。韓国人には見分けつかないんだね >>157
それ自体は問題ないぞ。桜てそういうもの(自家和合)だから。日本でもソメイヨシノとヤマザクラの雑種とかできたりしてる。大事なのはその品種を特定できるオリジナルが、何株か保存できているかどうかだよ。 奴らの主張って、本当に穴があるんだよな
慰安婦の強制連行を主張すれば妻や娘を拉致されるに任せていた朝鮮男はとんでもないヘタレ野郎ってことになるし
旭日旗は戦犯旗って主張すればお前らたかが旗に負けたの？ってことになるし
ソメイヨシノのルーツが王桜と主張すればルーツのお前ら何してたの？ってことになるし ・この研究や記事には問題がある。
日本は米国の独立記念日に桜の木をプレゼントすることにして、日本で木を集めて米国へ送ったが、荷役検査で病害虫に感染したという事実が明らかになって全量焼却した。
それで済州島一帯で桜を収集して米国にこれを送った。
そうして済州島の桜がワシントンで育つことになったというのが歴史的な事実である。
だから、日本は知らないが、米国の桜は済州島の桜と同じ遺伝子を持っている。
このような歴史的事実を考えると、この研究が間違っている可能性が高い。
共感3非共感0 >>113
別種と交配させればサクランボウはいくらでもできるよ
つか、ソメイヨシノと王桜が同じ字で、ハングルだと区別できない >>158
そもそも花を愛でる習慣が無い民族なのに見分けがつくはずが無い >>166
奪って殺してセックスするしかないのが朝鮮民族の生き方だからね
彼らは文化的な生き方はできないよ >>161
売春婦が多い理由として｢日帝の教育で貞操観念が破壊された事による
日帝残滓｣と言うのも有るな。
｢じゃあ、その教育にドップリ浸かって
育った慰安婦世代に売春に対する抵抗なんて有るわけねえよな｣とw 桜の件では韓国が百回嘘ついても日本人は譲らないからな
嘘つく限り批判するぞ >>164
問題があるのは韓国人の認識力なんだよなぁ。
害虫がついた桜の代わりに送ったソメイヨシノがどういう経緯で育ったかは日本に詳細な記録が残ってるし、
そもそも送った目録には、ソメイヨシノ以外の品種も複数混じってるていうのに。 日本語でソメイヨシノと王桜は違うと言っても、韓国語に変換すると王桜と王桜は違うとなる。まずこれをなんとかしないと話が通じない。 おつむのいかれ具合が、朝日新聞と一緒だな。
王桜がなんで、日本起源なんだ? >>173
日本人が盗んだと盛大にい散らかしてこの有り様 日本は、最初からソメイヨシノとワンボッコは別種って言ってるじゃん
韓国が長距離の堂々巡りして、やっと帰ってきてドヤ顔してるって感じだよね
結局「ソメイヨシノは自生しない」っていうのも理解してないみたいだけど 王桜はソメイヨシノの起源だから凄いから
王桜はソメイヨシノとは別の朝鮮固有だから凄いに変わったのか >>7
＞長文過ぎて読んでないが
＞大したこと言ってないと思う。
その通りだ。よくわかったな。
俺も読んでないが。 >>120
そうなったら面白いけど、あと少し斜め上の動機がないと
日本に騙され奪われた染井吉野を王桜に植え替えなければ！
さすがにこの程度の動機では動かんでしょう >>177
向こうの学者が「ソメイヨシノの種」とか言い出した時はマジで頭抱えたわw >>145
日米開戦して対日感情の悪化と
桜がアメリカでも伐採の危険が高まってた歴史的背景と合わせた話として残し
アメリカは消さないと思うよ
最初もらった2000本は病害虫のせいで全部焼いた→その後来た3000本は病害虫なくて成功した！
を堂々と宣伝する国だし
エンドがハッピーエンドなのが最重要でそれまでの苦難はハッピーエンドなら話の彩の一つさ！の国だし
恥ずかしくみじめな悪役は時勢に乗じた嘘でアメリカだまして
ソメイヨシノ乗っ取ろうと血道上げてた韓国だけだから >>1
> しかし、今回の王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られたということで異論の余地がなくなった。
王桜がソメイヨシノの起源である根拠によく挙げていた「王桜は自生する」が事実なのかという議論はまだ残っているぞ。 >>179
ソメイヨシノを王桜と翻訳したせいで、韓国人には日本人が「王桜は江戸時代に日本で作られた品種だ」と言ってた様に聞こえた訳 とりあえず韓国の王桜は原種なのか雑種なのかも不明だし、形質の異なる王桜をどのように分類するのかも不明だし、完全なゲノム解析にやること沢山あると思うんだが。日本の植物学の何十年後ろを走ってるんだろ？ >>171
(=ﾟωﾟ=)っ【韓国人のひとつ覚え】
韓国人は桜といえばソメイヨシノしか知らないけど起源を主張する
…と言われていたことを思えば、ソメイヨシノと王桜を別種と認識しただけでも大進歩なんじゃないかな？ 王桜の起源なんて
日本人にはどうでもいいことだわw 科学的証明は決定打だ・・・と考えるのは日本人脳。
韓国式ロジックにとっては数ある言説のひとつにすぎない。
異種同名すら長年分別しなかった韓国社会がこんなの受け入れる理解力をもつわけないし、
新たな王桜＝ソメイヨシノ説が提起されれば、それが求める結論なので世論は傾倒するの。
そもそも記事もほのめかすように王桜は済州産雑種の総称なうえ
現生株は日本統治下で植樹された（ソメイヨシノ近縁の）日本種と交雑している可能性が大きいので、
それらをサンプルにとれば何とでも付会できてしまう。 >>179
ソメイヨシノを韓国語変換すると王桜になるから王桜の日本起源に･･･。
話が通じない理由はここにある。 >>187
姐さんがジャンボ宮本ではないことは知ってました >>184
王桜もF-1種で自生はしないはずなんだがなぁ >>13
これをやらないといけない
痛い思いしないと理解できないだろ これで毎年「ノーベル賞が何だ」とか騒いでるんだもんな
いい加減自分らが堂々巡りで全く進歩していないことに気づいてもらいたいよ >>182
ソメイヨシノの種という言葉自体は変じゃないだろ。まさかお前はソメイヨシノに種はできないとか思ってる？ 王桜ソメイヨシノ起源説でもめていたかのようにさっそくデッチあげるみじめなミンジョク
これだからチョーセン人はバカにされる >>185
そうだよ、意図的にやったんだろう、別種なんだから呼び方を変えなくてはいけないんだが、そういう動きは無い
今後も王桜＝染井吉野という混同は続く、続かせる気だ 自分達がソメイヨシノの起源を主張していたのに、無関係と分かると
途端に日本が王桜の起源を主張していた事に。
本当、マジで死滅すれば良いのに。 ワシントンの桜は、現地のコリアン達が韓国の桜と言い続ける可能性が高い
日本は、アメリカでも徹底的にワシントンの桜は韓国と関係ないことを宣伝しないいけない 「王桜は単なる雑種でした」
これを脳内変換してホルホルできるあいつ等の精神性は凄いと思う。 >>186
シーボルト「さあ・・・何十年どころか100年じゃ効かないような気がするのですが・・・・・・。」
ケンペル「あまり言うな、俺達の時代だと日本はオランダとしか交易してないことになってるんだ！」
ツンベルク「えっ？ 気にしない気にしない(・ε・)」 >>195
種が出来ない事は無いらしいが
特殊な場合だよ？ 王桜はどうやって増えてきたのか？
種で増えるのか？ ゲノム解析なんかしなくたって論理的に考えれば出る結論だろう
単に認めたくないから否定してただけで
今までのチョンなら親日派のレッテル貼って取り下げるまで追い詰めてたはずなのに、ゲノム解析の結果だから信じるってのはチョンに何かあったのか？ 全てがウソ捏造と確定したな
一事が万事 万事休す
ヘイトジャパン ヘイトスピーチ ヘイトクライム 特に戦時売春婦の件で日本国民に謝罪と賠償をしなさい >>187
<丶｀∀´>戦犯企業「コマツ、ヤンマー、クボタ」 >>191
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 私が生まれる前に活躍していたプロレスラーさんはさすがにわかりません。 >>206
ノーベル賞がほしいんじゃないか？
馬鹿なこと言い張っていると、国の評価が下がってノーベル賞がもらえなくなると思った可能性もゼロではない
この時期に桜の記事は不自然 人
（＿ ）
（＿＿ ）
∩；｀Д´>')
（ ） ＜ｱｰｱｰ何も聞こえないﾆﾀﾞ
し?-J >>204
特殊な場合ではないぞ。ソメイヨシノに限らず桜は自家不和合性だから「自家受粉」することがない。
ゆえに他の植物に比べ種ができるケースが限られるというだけ。
つまりお前の主張が真ならば、ソメイヨシノに限らず桜に種ができるのは常に特殊である、ということになる。 ソメイヨシノは日本の王桜では無い。
いい加減名前を分けろよ。 >>210
研究者も韓国社会の理解力を信用していなくて、
波乱を恐れてシーズン中間のもっともクールダウンしている時期に流したんじゃないの。
新発見でも何でもないのだからいつ発表してもいいわけで。 >>140
昨日だかのみずきさんのサイトみると韓国人はまったくわかってないよ
今までもこれからもソメイヨシノ＝王桜w >>210
いやいや、植物の研究に与えられるノーベル賞て何よw受賞対象ぐらい把握しておこうぜ。 >>204
ソメイヨシノ同士じゃ種が出来ないってだけ
他の桜とならどんどん種出来るから、ソメイヨシノの子供いっぱいあるんだよ >>206
今回のきっかけは、中央日報の「ソメイヨシノ起源論争の虚しい結末」って記事だけど
「今回扱う最初の花は桜だ。桜の原産地を日本と思っている人が多い。しかし、王桜の原産地は日本ではなく済州島であることが判明しており、以後、私たちは桜の木に対する認識を改めるようになった。」これも、同じ中央日報の今年３月の記事なんだよね
半年の間に何かあったんだろう >>214
今言っても桜の咲く頃には忘れているかもしれないぞ
あいつらテレビで繰り返しくりかえしやらないと脳内に入らないだろ
できれば年明けからテレビで「王桜はソメイヨシノと別種。韓国で言い張っていたことは全部嘘だった」と強烈キャンペーンやってほしいね すべて朝鮮起源にしなければ気に入らないニダ
ゲノム解析してでも、ウソついてでも朝鮮起源にするニダ >>1
結局、ソメイヨシノは王桜となーんの関係も無い。
チョーセンのオツムでもようやく理解w
で、やっぱり王桜はチョーセンのものだった！
と歓喜する謎展開。
ま、わからん方が正常です。 >>218
韓国の印象を良くしたいんじゃないか？
日本の研究者にノーベル賞で韓国人研究者を推薦してもらいたいとか ,.､ r┬‐- ､
／⌒ ￣ヾ:､
, ‐;:'7 ,. /,i ､.、 ヽ :仁`ヽ
l:::::// 〃i ,ハ､ヽ＼i .l::::::/ えっちなのはいけないと思います！
i::l/| |,从| ヽ,.＼,! |:::::l いいですか皆さん？ 化け猫ちゃんのお腹は
.L:;j.| k'｢`!' .'i~:i`i |/i'′ 赤ちゃんを育てるための大切なスペースであって
/:l.l ! ゞ' ､ '=' | l! ﾄ､ 決して殿方のいやらしい目に晒して良いものではありません！
r:r‐-'､;:!| ﾄ､. ｆこ;! ,ｲr‐!､|-ﾞ'てヽ
r;j. ｈ:‐ ､｀i＼! ヾ;`ﾆﾞｲ/｢jﾆヽ !'"(`',ﾑ
ﾕ了(rj-､ l l::::::::ヽ. 〃:｀l､7 l'て'ﾍ∠
У::::<-j､j ハ::::::::∨:::::/Y j‐(`::::∨
/::::::＼└rj |::::ヽ::::/:::::/::::::i. ∨:イ::i::',
/::/:::::::::::＼:| ｀ ' ー―― ' ´l. ｢,ﾄ;::::〉:',
/:::::i:::::::::::::::::;:'| /lノ /::l:::|:::::',
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./:::::::::_:::::ヽｒ′ l |ﾞ´:::::::::::::∨::::::',
..〈::::::::::::､二'ｰｭ..＿ .λ !:::::::::::::::::::::〉i::::::〉
ヽ:::::::::::::::::::::::::::/;>ﾄ､＼ |:::::::::::::::::::::::::::::/
|:ヽ::::::::::::::::::::// .,′＼｀ ｀''" ／|:::::::::::::::::::::::::::;ﾉ
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ヽ:::::::::::::::::::::ﾋ;l ＼::::::/
＼::::::::::::::::,' ﾄ:
＼:::::::/ .| >>221
来年まで待たなくても、秋桜のきげんは〜って まあ韓国人にとってソメイヨシノは韓国から奪ったということにしないと精神的勝利が出来ないからな
ワシントンはじめ世界中の桜祭りが無くならない限り、この問題は続くw これ系のスレで、ソメイヨシノは種無しとかソメイヨシノは人工交配で作られたとか言い出す奴を見るたびに、こいつら韓国人のこと馬鹿にする前にすることあるだろう、て思うわ。 >>210
スウェーデンのウプサラ大学：1477年設立 日本でいうと戦国時代真っ只中
ありえんボイン教授で有名なオランダのライデン大学：1575年設立 日本でいうと織田信長の時代
その頃の韓国は1446年に世宗がハングルを公布したものの
まだ使う人の方が少ないレベル…
歴史が違うのよね。韓国がノーベル賞を狙うにはあと数世紀が必要でしょうねぇ。 >>226
コスモスは日本帝国が嫌がらせで植えた雑草って書き込みを、どっかで見たぞ >>224
単なる話のすり替えでしょ
「チョッパリのソメイヨシノは王桜が起源ニダ！」
↓
「今までチョッパリが難癖付けていた、【王桜はチョッパリ起源】を科学で否定してやったニダｗ」 別に王桜の起源なんて主張してないけどなーって思ったけど
連中が未だに王桜＝ソメイヨシノだって信じてるから
ソメイヨシノが日本で生み出された園芸種って言われると怒るのか…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『奴がソメイヨシノの朝鮮起源説を主張してたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまに日本の方が王桜日本起源説を主張してtことになってた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 日本起源説の出典（執筆者名、論文名、発行者、発行年等）は？ >>226
秋桜も起源で騒いでいるのか？
>>229
教養という概念がないのかもしれない
知識の偏りを感じる >>230
嫌がらせならもっと効果的なのがあるよねぇ >>231
ノーベル賞発表前にやったのが気になるんだよね
アリバイ作り的なイメージ >>232
てーか、例の
ソメイヨシノをハングル翻訳すると王桜になる件、をどう始末つけるのかとｗ >>219
日本じゃそれで山桜が汚染されて問題になってたよな
韓国じゃ種で増やしてるからソメイヨシノの雑種だらけだろw 王桜が韓国起源というのも証明されたわけじゃないのにね。 >>236
地中の栄養分を吸い尽くすそうな
見たのは多分、みずきさんのところ
これって完全フラグのような・・ タケが見つけた桜と今王桜と言われている桜は遺伝的に一致しているのか？ 1＞
この記事だと「別種」というのが抜け落ちて、染井吉野＝王桜＝済州原産になってるね こういうすり替えをし始めたってことは
ガチでこの研究結果が市民権を得たってこと？ >>1
お前らの国に自生してる物とは別物だってそろそろ理解しろ >>1「起源論争を引き起こした済州王桜が私たちの自生植物として立証された。 」
まるで日本がソメイヨシノとチョン桜が同種だと言ってたみたいな論調になってるwwww こっちは1度たりとも起源なんて主張してないんだが
韓国で勝手に論争になってただけだろ
韓国で論争になり始めた20年くらい前からずっと別種だろとしか突っ込んでない 王桜をソメイヨシノってよんでたから、ごちゃごちゃになってるんだろうな
バカチョンらしくさ
多分永遠に堂々巡り
王桜に新しい名前つければいいだけなんだけどねえ…… >>250
固有名詞を混同させないようにする、という基本すら出来ないのがチョンだしなあ ガンダム＝ロボットだからにｗ
何でもその場しのぎの適当 >>241
まぁそうだけど、だったら今の半島人は百済人の末裔なのかい？ ？
はあ？
そっちが勝手に
もう何年も前から科学的に否定されているのに
王桜とやらがソメイヨシノの起源だって言ってたんですよね？ チョーセンジンの程度の低いのが日本人の高偏差値のおまいらをいちびっているわけだヨ >>239
問題になってない。騒ぐ奴らの声が大きいてだけで。学者にしてみれば、何言ってんだこいつら？という感じ。 >>250
ハングルはどんな音でも表記できるらしいから
ソメイヨシノをそのままハングルで書けばいいだけなのに
英語でもYoshinoだし
ワンボッコ(王桜)って犬殴ってる音にしか思えなくて桜の花ににつかわしくねえわ >>238
もう宗教の域まで達してるから解決不能だろうなぁ… 韓国の桜は全て切られるんだろうなあ。
かわいそうに >>257
あー違うか。どっちの主張も学者から出てきてたわ この前自国の研究者が「ソメイヨシノと王桜は別種だから」って丁寧に説明してやったのに、
こいつらは自国語の読解力も不自由だったのか・・・ >>263
翻訳の関連で「王桜と王桜は別物だから」になってんじゃね ワシントンの桜は韓国起源だとさんざん騒ぎまくり韓国中に広めまくった
いまごろゲノム解析なんてやっても意味なし
日本が奪ったという捏造を信じ込んだ韓国人が信じるわけがない 桜の起源はウリニダからチョッパリの主張する桜起源説からウリの桜を守ったニダに論調変わってないか
どういう思考回路してんだろ この記事、は染井吉野＝王桜という前提で書かれてる記事だからね、でないと辻褄が合わない さすがにワシントンのサクラはソメイヨシノではなく王桜ニダ！て騒ぐのは無理だろうねぇ。
桜見る風習もないって言っちゃったし。
来年の桜祭りで騒げずにギギギギ状態になってたら笑えるなw >>272
あのKBSがどういうニュースにするかそれが見所だな
ワシントンの桜＝済州島の王桜と特番までやってたよな
徹底的に無視するか、それとも今まで通りかw よく分からんが伐採してみたり植えてみたり忙しい人たちだな >>275
解読されて「韓国が言ってきた事は完全に大間違いで、日本側の言ってきた事が完璧に正しかった」となったわけだがw >>1
DNA解析で明らかになってから認めるまで10年以上かかっているが進歩した事を褒めるべきだなぁ >>280
しかも王桜の学名まで日本がつけちゃったしw 自分たちの嘘がバレて
もう言い逃れが出来なくなっただけなのに
まるで日本人が起源を主張してて
自分たちの独自性が守られたかのようにしている。
こんな風に反省できない民族
現実を認めずに自分たちの都合のいいように改変する人種だから
どうしようもない屑だって評価が変わらないのになあ。 科学的事実すら理解できない脳みそなんだな
ほんとにキチガイだらけだ >>272
チョンの、スポット浴びたい症候群が矯正されるわけがない
既に慰安婦像持ち出して、謎のウリナラフェスティバルにしようとしてるじゃん >>1
ゲノムで自生繁殖かどうかとかわからんやん。
年輪測定と根の張り方で確認よろしく。 >>272
ヒデヨシがソメイヨシノをすべて奪った
だから韓国には一本も残っていない
しかし勤勉で優秀な韓国人はソメイヨシノの代わりに
王桜を見つけ、韓半島全域に植えて広めた 韓国人が自分に不利な事実を認めたんだよ。
日本人が韓国人を見下す要因が一つ消えたんだよ。
霊的に産まれ変わってしまったらどうする？
警戒レベルを一つ上げて、被害を最小限に押さえるべきだと俺は思う。 来年のワシントンの桜が咲く頃に奴らが大人しくしているとは思えない。
戦犯桜だから抜けと言ってくるんじゃないか。
そうなったら、戦犯桜という言葉が世界で最初に使われたのはこのリプということなるなw >>291
どの姐さんのことなのか測りかねますのでノーコメントでおながいしますｗ やっとソメイヨシノと王桜が違う事に気がついたのか？ >>292
そんな事言ったらさすがのアメ公もブチ切れる そうきたか そっちに持っていくとは予想出来なかった >>295
「その桜、実は韓国産です」
ってなると思いますよ。 >>292
既にアジア括りで乱入してるよ
日米友好のはずなのに… ”さくら”は決着ついたようだけどさ、”花見”って行事・行動についてはどうする？
韓国には元々無かったのを、日本から採り入れた”花見”だよね。
さて、王桜の下、自信を持って日本の文化である”花見”をするが良いｗ >>295
しかし韓国国内だったら、間違いなく抜けという人が出てくるだろうし、
アホな在米留学生とかが枝の1,2本を折ってSNSに載せてホルホルするだろ。 金も時間も労力もこんな意味不明な事に使ってるから何時まで経ってもノーベル賞に届かないんだよ でもドングリ食は韓国の伝統なんだろ？
それを誇ればいいのに 何ソメイヨシノが王桜の起源を主張してたみたいにすり替えてんだよ
まじキチすぎるわ 我々日本人の祖先はすごい遺産を残してくれたもんだ。
ソメイヨシノを見つけて、日本中の日本人が数百年にわたって植つづけた。
いまでは、さくらだらけ。
いいねえ。 >>298
他国同士の友好行事に、殴り込みかけてくる国って、ほんと珍しいよねぇ
ソメイヨシノは、相変わらず王桜だし
やっとこれで決着したと思ったら、９０度の男坂が待っていた感 結局チョン猿が勝手にソメイヨシノに
一方的な難癖付けて何故か論争が終わ
ったとか寝言を言ってたというだけの
茶番を見て益々チョンが低脳なクズと
理解が増しただけ。 >>280
日本起源ひは解消されたって書いてるじゃん
もう何かややこしいなら日韓共作ってことでよくね？ >>311
そんなに日本ホルホルしたいの？
友好が大事だよ チョウセンチビメクラゴミムシだっけ？
こんな名前つけちゃう日本のネトウヨ学者こそ恥知らずだよな >>313
事実を捻じ曲げる朝鮮が嫌いなだけ
嘘つきとは仲良くできない >>309
王桜とソメイヨシノは別物。
ソメイヨシノが韓国の王桜である！という韓国の主張が大間違いと判明。
アメリカの桜祭りで持て囃されてるソメイヨシノも日本の花。
アメリカの桜祭りに韓国一切関係ない。
という事で何も難しくない。
外国で持て囃されてる桜はソメイヨシノ。
韓国の王桜はマイナーで外国で愛でられたりしてない韓国国内限定の花。 >>315
嫌がらせでそういう名前にしたと思っているのが浅い うまくすり替えよったな。
まあそうでもしないと来年の春に花見ができないからな。 >>315
そういう価値観だと学者の名前を冠した病気とかも恥ずかしいって思うわけ？ 一つの嘘が通用しなくなったから
別の
日本が起源を主張していた
みたいな嘘に切り替えただけで
本質は何も変わって無いんですよね。
屑は屑のまま。
現実にいつまで経っても向き合えない
自分は決して悪く無いと言い張るだけの幼稚なボクちゃん。 >>306
フランスでも乱入して更に日本下げしてるからなぁ… >>318
そこまで侮辱して嫌がらせじゃなかったら何だよw
勢いとか酔ってたとか？ ソメイヨシノは王桜って銘板付けた像を作って
世界中に建ててみたらどうですか？
それで何人かでも騙せれば
現実も変わるんでしょう？
やらないなら
やっても変わらないなら
慰安婦像の乱立も意味が無いって話になりますが。
どうしますか？ >>323
侮辱？
チビなの？
メクラなの？
ゴミなの？ ＞ 同時に「ソメイヨシノ」の片親である「オオシマザクラ」は日本伊豆諸島原産の固有種の桜の木で、
韓半島と済州島に「オオシマザクラ」の植生はないという背景に基づいて、韓国王桜の木と別種だという主張もあった。
＞ しかし、今回の王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が
作られたということで異論の余地がなくなった。
この「同時に」と「しかし」の関係は何だ？ <丶｀∀´> 今回の新発見と同時にｲﾙﾎﾞﾝの花見はｳﾘﾅﾗ起源であることが判明したﾆﾀﾞ！
ソメイヨシノは子の出来ない病身、それを嗤っての病身舞が起源だったﾆﾀﾞﾈ！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ！
と言うかどうかは兎も角、次の展開はソメイヨシノ下げが来る気がする 非文明国に文明の光が光が届いたか、非文明人らしくソメイヨシノを全て切り落とせよ、その内ワシントンの桜も切り押すと思うけど チビメクラゴミムシ右翼が私は悪くないといっています 既存の日本起源説 ?????
誰が言った？ 誰も言ってない
チョンが染井吉野は王桜ニダ！韓国起源ニダ！
としか誰も言ってない
日本は野桜には興味がない >>331
そんな認められないような間違いか？
「知らなかったよ」で済む話だろ >>44
おまエラが本気でそう考えていそう
クソ半島は三周くらい知恵遅れで逆に新鮮 コリアンって何割くらいがまともな人間なんだろうって
本気で悩むときがある
いやまぁ無駄だけど >>333
面白がってネトウヨが使ってるだろ
ヘイトスピーチとして逮捕な 日本は桜の起源を主張したことはありません
ソメイヨシノと王桜は別種
ソメイヨシノは接ぎ木
ソメイヨシノはF1種
ワシントンの桜は日本産
日本人は10年以上前から主張してるのに今更ですかー
韓国人は学が無いバカしかいないの？ ？
学名をルールに則って付けるとそううなるってだけで
問題があるとしても
それを侮辱的に用いる人がいるって事でしょう。
もっとも
それすら行動から的確な表現になっていれば
学名を使った正しい評価にしかならないと思いますが。
この記事みたいにいつまでも嘘吐きの屑のままなら、ね。 >>336
だからそれを悪口だと受け取るお前らの方に問題があるわけ
「キムチ野郎」もそう
日本人がたくあん野郎って言われても「なんだそりゃ？」としか思わんぞ 先ずは
そんな風に侮辱的に呼ばれる筋合いは無い
って
胸を張って言えるような人間になってみなよ。
現実に屑のままなのに
屑って指摘するなんてひどいや泣いちゃうぞ
なんて言われても。
知ったこっちゃねえ。
霊的に生まれ変わってからそうほざけ。 >>339
いや絶対いらついてる
納豆ネバネバ野郎w
梅干し口すっぱい野郎w 朝鮮人が調べたのだからデーターが捏造されている可能性は99.999% >>343
そのへんの感覚マジで理解できんのだが
逆に聞きたいが「キムチ」って悪口なのか？ 【知恵】遅れの土人に何を言っても通じませんね！！！ センス無えなあ。
あんまり得意じゃ無いけど
ピュアホワイトで優しいお兄さんで良ければ
相手が思わずムカッとするような罵り方を教えてあげてもいーですよ？ それで日本のソメイヨシノは切り倒すんだろ？
日帝の象徴であり日本を代表する日本のソメイヨシノの下で花見はできんわな。 >>347
お前ら自身がキムチを否定的に捉えてるってこと？ >>347
お前って民団の連中からも臭いって言われてるだろ、糖尿ハゲw
キムチだけが原因みたいに書くなよ >>350
納豆も臭いよ？
外国人が罰ゲームでオエーだからな
ちゃんと怒れよ
なんなんだよお前は とりあえず韓国国内のソメイヨシノは伐採するのかね？ アメリカにあるソメイヨシノは韓国済州島の物だっていう主張が言えなくなったから独自性を出そうとしてるんだね。 >>353
まあ、チョンコも外国人扱いになるからなw
お前らはエイを人糞に漬けて発酵させるんだろw
そっちの方が臭くて気持ち悪いんだがw >>353
> >>350
> 納豆も臭いよ？
日本はキムチと違って納豆を前面に出していないが？ >>289
ソメイヨシノを1本残らず奪い去ったヒデヨシとやらの完璧な仕事ぶりを見抜けず
事大しなかった結果、朝鮮半島は衰退し、日帝に奪われたニダよ。 >>353
そりゃくさいよ
だからなんだ？発酵食品は臭いもの多いぞ
シュールストレミングとか臭豆腐とかな
で、それらの食い物を出すとその国を馬鹿にしたことになるわけ？ >>353
チョングッチャンを忘れるとは、お前は親日派ニカ？ 日本人は納豆野郎とか言われてもなんにも思わないけど
唯一 朝鮮人 と呼ばれる事に関してはすごく怒るよね >>356
とりあえず納豆罰ゲームでYouTubeコメントに日本をばかにすんな！って書きなさい
悔しいですって >>354
国内のソメイヨシノは抜いて、王桜にしようと運動がおきだしてるね。まあ儲かる奴らがいるんだろう
例のVANKはソメイヨシノは戦犯桜だから、アメリカ等の桜も王桜に植え替える様に圧力をとか既に言い出してる >>363
会話になってないぞ、糞食いハゲw
ホンタク馬鹿にされてファビョるなよw
お前らの国では高級珍味なんだろ、アレw >>363
実際に悔しくなくても「悔しいって言え！」ってことかな？君が言いたいのは >>363
> >>356
> とりあえず納豆罰ゲームでYouTubeコメントに日本をばかにすんな！って書きなさい
日本だってシュールストレミングを罰ゲームに使っているから
もっとも、日本は納豆を前面に出すことはしていないがな >>364
どうせならワシントンの桜を放火するくらいやって欲しいんだがw
それでテロリスト認定されるまでがコリアンテイストって奴だろw 誰も自生の話なんてしてなくて、勝手に桜は韓国起源ニダっていってるだけなんだよな ワシントンの桜が日本なら、韓国はNYに桜を！ってなるのかな >>361
> 既存の王桜日本起源説
なんて突然湧いたトンデモ論にすり替わっているから
「日本も」でなくあくまで「日本が」に持っていくつもりだと思う 王桜の日本起源説？
聞いたことないな
また捏造か？ >>371
その可能性はあるか
そもそも日本人が言い出したことでウリ達は被害者ニダ トンスラー共も、科学的な研究結果が海外に認知されつつあるので、
ウリナラ起源説を取り下げないと、相手にされなくなると思ったんだろ ゴールポストを動かすのホント得意だな
解釈だけで自尊心を保つのも >>364
ソメイヨシノをたった一本の王桜の標本木を元に接ぎ木で増やすには
50年以上はかかる。韓国人が口で言うのは簡単だが現実はきびしい。
おそらくソメイヨシノに「王桜」のネームプレートをつけてごまかすはず。 >>376
王桜っていっぱい自生してるんじゃないの？ >>王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られた
王桜は固定化されれていない雑種と言う事だよなｗ 今までどうやって韓国の造園業者は染井吉野を植樹してたんだろうな
種をまいていたのだろうか >>378
雑種の自生だから元ネタを選別しないとのちのち訳が分からなくなる。
それを1本にするのか10本にするのか100本にするのかでは起源を重要視するやつらにとっては
結構重要なこと。例えば、この王桜は原木＃７８のクローンです、なんて言われても韓国人の
愛国心を掻き立てられないからな。 自生しないソメイヨシノと自生する王桜とやらを同じものと考える時点で馬鹿過ぎる 論点をすり替えてまたまた捏造が始まった。捏造を続けなければ精神的安定が
得られない病気に罹っているらしい。真実を前にすると震えが止まらない。 >>371
「王桜＝ソメイヨシノ」という、韓国人にとっての常識というか前提条件を
きちんと踏まえないと、理解しにくいんだ
つまり、ソメイヨシノ(＝王桜)が日本が起源だと日本が主張しているのが
嘘だったと分かった、というのが、この記事の趣旨だから >>386
自分の悪行を他人に投射して被せて、保身を図ってるだけだよ >>365
一応ツッコんでおくと、ガンギエイを発酵させたアンモニア臭い刺身は「ホンオフェ」な。
それを肴に「タクチュ(濁酒、マッコリなど)」を呑むスタイルが「ホンタク(ホンオフェ+タクチュ)」。
つまり「ホンタク」とは「枝豆にビール」みたいなもの。特定の料理の名前じゃない。 >>9
自分で嘘をつきまくって自分らの立場が悪くなったら相手がやってたことにする
これがシナ人朝鮮人 自生しないソメイヨシノの意味がやっと分かったバカチョン。 >>388
世界中に晒して潰せ
あの半島に人類はいねぇ なんかややこしい結論になってるな
とりあえず別物と理解しただけすごい進歩だわ 解消されたのはソメイヨシノ韓国起源説だろｗ
この期に及んで精神的勝利してどうするんだよ ややこしく考えることはないんだよ、三行にまとめると
ウリは悪くない
チョッパリが負けた
論破ｑｑｑｑｑ
ね、簡単でしょう？ ＞これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起されてきた。
それを主張していたのがチョーセン人ではなかったか？ 日本側が主張したことはただの一度もなかった。
他人の関係なのに勝手に身内にして、ストーキングしてきたのはチョーセン人だろｗ 本当に問題のすり替えが上手い国民だな
よっぽど悔しいんだろうな 韓国の国民性が良く表れている
こうやって理屈をこねくり回して歴史を捏造していく >>401
と言うか、韓国の大半の人は自国の統治者を信用してないのに信用を装ってるって根本的な問題がある。
朝鮮戦争で南北双方が一般人を虐殺したって事から端を発するのよね。
故に「偉そうな人」が言うことは盲目的に信用するように装う。
「偉そうな人」が変わったら盲目的な装いもそっちに変える。
そんな感じ 桜が可哀想だよね。
起源を偽られ、成り済ましを強要されコリエイトに準えたストーリーを盛られ…w気持ち悪い それで「鎮海の桜は日本の王桜だから伐採しなければならない」と
ここまで書かなきゃいかんでしょ。 >>363
お前が無能でバカだから悔しいだけだろ？ 悔しすぎて自分たちのソメイヨシやワシントン桜祭りへの粘着イチャモンは無かったことにしたいのか
長年迷惑かけた日本とアメリカに韓国式の謝罪と賠償しろやバカチョン >>403
桜も慰安婦も日本攻撃のための手段として使われてるだけであって、それ自体については何とも思ってない。
手段として使えなくなれば簡単に見捨てる。 >>410
敗戦処理しろって言ったんだぜ
都合の悪い流れは全部なかったことにすんのか？ >>381
在日が持ち込んで、そのまま植えてたんじゃね >>410
わざと網置いてなんちゃって捕鯨やってる南チョンコが何だって、ハゲw
お前らって本当に卑劣な基地外土人だよなw >>410
(=ﾟωﾟ=)ﾉ ねえ知ってる？
ハングルでは「捕鯨」と「包茎」は同じ表記。つまり発音も同じなの。
その昔エンコリのサイトでは赤組(日本人)が捕鯨の話をしてると
青組(韓国人)が『ほほほほ包茎ちゃうわ！』って花瓶ってたんですよ(笑) 今、韓国にある桜は日本が植えたソメイヨシノなんで、全部伐採して王桜とやらに
植え替えるんだろ。早くやれば。 和歌山でイルカの子供がグサグサ刺されながらおかあちゃんに助け求めて血の海で死んでた
JAｐよ… 万物の根源、起源なんだろ？
チョン猿は宇宙から出ていけ！ >>4
間違いじゃなくて染井吉野の起源を主張する為の意図的な混同だよ > ソース 韓国造景新聞
韓国捏造新聞に見えた。疲れてるな >>8
日本起源説が否定されたとたんそれですか？
島に桜が自生しないのは学会では常識ですから。 今から予言しとくが日本が王桜の起源を主張したが韓国の調査で否定されたって話になっていくぞ >>426
やっぱり大陸（続き）の半島から日本に花粉が飛んだんだね
ほらー 韓国起源じゃなかったら伐採するんだって？
まあ恐ろしいw 朝鮮人の何があっても反射的に精神勝利する生態って面白いな。ダンゴムシとかオジギソウの動きを観察してるみたいな感じ。 で、学術的(真実)にソメイヨシノとは別種とされてる王桜で例えば海外でソレを使った商売なんかをしようとした場合、なんらかのペナルティーを課すこと出来んの？
アイツらのことだからソメイヨシノの名称絶対に紛れ込ますだろうし ゲノム解読前
ソメイヨシノは韓国の王桜が起源だ
ゲノム解読後
韓国の王桜はソメイヨシノが起源という日本の主張の誤りが証明された 半年後の桜の季節、そしてワシントンの桜祭りにどんな超論理で起源を主張してくるか楽しみであるｗ
このスレコピっとく エイシュウザクラはすでに日本人が学名登録しているでしょう。
これとワンボッコとかいうのは別物なの？ ついに独り言始めたよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
418<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/09/21(金) 12:09:38.69ID:zuI15mwr
和歌山でイルカの子供がグサグサ刺されながらおかあちゃんに助け求めて血の海で死んでた
JAｐよ…
422<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/09/21(金) 12:11:46.72ID:zuI15mwr
>> 418
まじ？許されない 日本を含め他国も、桜の起源など問題視してる国など無いよ。意味ないし
桜を愛でる、花見の文化
ワシントンの桜も、日本のこの文化を是非アメリカにもが発端だし。 >>435 韓国人の脳みそは取り敢えずそこまでは進歩したな >>437
一度目がソメイヨシノで失敗
二度目は盗んだ王桜で定着
日米関係悪化で切り倒されるが
李承晩が王桜を送って「ワシントンの桜」はなんとか残る
だが戦後に日本が大量にソメイヨシノを送りつけて塗りつぶす
って創作になるんじゃ無いかな 王桜の起源がソメイヨシノだとの説があったが研究により別ものだと証明された
に、主張が変わってないか？ >>1
また屁理屈タレて
精 神 勝 利
相変わらず無様w >>443
え? 進歩した?
捏造話Aが捏造話Bに置き換わった、ってだけだろ?
1ミリも進歩などしてないが? www >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマも相当ひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は、国際社会の汚物 >>441
日本人がその王桜に学名付けたのかな？
韓国のニュアンスだと、これから王桜と呼ぶ桜を選んで…みたいだけど
日本にある王桜と韓国が選んだ王桜は同じ個体じゃないから学名とかどうすんのかね？
元祖王桜、起源王桜、とか名前変えるのかな こうでもしないと現実を受け入れられないんだな
愚かすぎる >>455
嘘乙。
>>440でバレてる。たった20分。www エドヒガン、ヤマザクラってどこの原産だよ？
「もろともにあはれと思へ山桜 花よりほかに知る人も無し」
日本の歌人 前大僧正行尊〔1054〜1135〕が詠んだ和歌。
百人一首にも入っている。知らなかっただろうバカチョン！ >>448
ソメイヨシノを韓国語に翻訳すると王桜になるので、日本人が「王桜は江戸時代に日本で作られた品種だ」と言ってることになる オオシマザクラは韓国で発見されてないというだけで絶滅の可能性はある
オリジナルが消えたとかいうのは動物では往々にしてあることだ >>459
自演した挙げ句に平気で嘘を吐く奴を、偉いとは言わない。 カイカイってこういう韓国に都合の悪いのあんまり翻訳しないんだよね ワシントンの桜は韓国と関係ないと言う事になると
韓国的にまずいんじゃね？ いつの間にか王桜とソメイヨシノが同種だって日本が言ってたかのような論調になってるｗ
別種だろｗ
済州島からソメイヨシノを排除しろｗ >>463
韓国版鳩山みたいな人が言ってるんだけどね
ネトウヨは鳩山好き？ 韓国の掲示板みてるとアメリカに贈られた桜は済州島から奪われた韓国の桜で間違いなく動かせない事実だそうだ ある意味本気なんだろうな、モノは言いようだけど
今までの無茶苦茶な話を修正しようとはしている
反日にくるまないと物事が進まないのは心底情けないが 大国に挟まれた小国の悲劇だね
起源捏造くらいでしか自尊心が保てない >>292
それを言ってきたら
「韓国人は韓国にある戦犯桜抜けば？」で一蹴できる やっと 落ち着いたんだね？
韓国人も これでゆっくり 花見の王子様できるね (^-^) よかった 一件落着
しかし まー
さわがしいこと林の如し。だわ >>1
韓国併合時に定着した日本文化→日本文化なんてけしからん！禁止しろ！→でも日本文化を使えなくなるのは辛いなぁ→そうだ！日本文化を韓国発祥の文化にしちゃえ！→寿司も剣道も何もかも韓国発祥の文化ニダ！→ウリジナル r ─ ､ ,‐―i
| ／´￣ `´ ,|
〉 - ヽ〈
〈,.ニ--‐＝＝‐‐-､ 〉
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ >>465
| ///（__人_）//| ボクがいないと
＼ ｀ー' ／ 面白くないよね
/ ＼ >>458
王桜＝ソメイヨシノって認識がなきゃそんな翻訳出てこないよ
その認識してたのは韓国だろ
日本じゃソメイヨシノを王桜なんて呼ばないし >>474
80年代までの韓国の書籍は剣道も桜も寿司も日本のモノだと認識して野蛮で暴力的なモノと徹底的にこき下ろしてる
90年代に海外旅行が出来る経済状態になって海外に行ってみたらそれらが白人にCOOLと認識されている事がわかる
→悔しいニダ、日本にそんなものが作れるわけがない、韓国が教えたのを盗んだニダ → ウリジナル コイツら翻訳の問題を知りながらこんな事を言っているからな
本当に最悪だわ 新起源説の発明。民族精神は、立証事実とは無関係な「正しい歴史認識」に依存。
国家扱いを止めるべきです。日韓断交は日韓平和共存策です。 あのー、そもそも日本側はオタクの自生種の王桜とやらの起源なんて誰も主張してませんけどｗ
おまエラが勝手に園芸種のソメイヨシノを“王桜だ、ウリナラ起源ニダ！！！”って喚いてただけだろｗｗｗ
マジで国民全てが妄想の中で生きているキチガイストーカー集団、それがバカチョン国ｗｗｗ 愚民文字のハングルでは染井吉野＝王桜
翻訳の時に意図的に変換するからチョンが顔真っ赤で怒るのもわかる
そもそも王桜とは何なのか八重桜まで混じって雑種の集合体みたいな扱いになってる 「王桜＝染井吉野」説が否定されたから、桜の起源は韓国ニダ！
ってか？ これで一般の韓国人は「やはり韓国の王桜(街に植樹された染井吉野)は韓国の自生種なのだ」と勘違いする
そもそも翻訳が間違っているのだと教えないからね
分かります？
翻訳の問題で韓国の一般人が「染井吉野」と「王桜」が別物だと知らない事を前提に考えてみて下さい
韓国のマスコミはこの様に嘘をつきます 自国の研究機関から都合の悪い解析結果が出てどう折り合い付けるのかと思ってたら
染井吉野韓国起源説から王桜日本起源説にすり替えてくるとは…
そうきたかー… 日本人も分かっていない
この記事を読んだ韓国人は
「やっぱり韓国の王桜(染井吉野)は韓国の自生種」と韓国人は思っている
ポイントは「翻訳」です
そもそも、韓国人は「染井吉野」の存在を知らない >>486
翻訳が問題になるのは日本から発信された情報が韓国語に訳される時だけだぞ。
今回のように韓国国内で発信された情報が翻訳の問題でおかしくなるってどういうロジックだ？ >>486
厳密に言うと「王桜」の存在を知りません。
彼らは「王桜」を「SOMEIYOSHINO」と呼んでますからw すげー方向に曲げてきたな
王桜の起源を日本が主張していたけど、
韓国の最新の研究で否定されたってホルホルしてるのかよ >>488
一般の韓国人は「染井吉野」と「王桜」を区別していない
そもそも韓国には「染井吉野」と言う言葉が存在しない
それが最大のポイント
それを踏まえて記事を読んでみて 王桜ってもう交配種しかないでしょ？オリジナル残ってるの？
ウリジナルではだめよ？？ 日本が欧米に送ったカンザンをみて「王桜は欧州ではこうなるニダか？」
とか抜かしちゃう民族だからな。
品種の概念が欠落してる。 >既存の日本起源説を解消
こんどは、こういう言い方にするわけｗ 日本人は勘違いしている
この記事は「韓国の街に植樹されている王桜(染井吉野)はやはり韓国の自生種」と韓国人に思わせる為に書かれた文章
一般の韓国人が「王桜」と「染井吉野」を区別して考えていない事を利用して書いている
そもそも「染井吉野」「ソメイヨシノ」を韓国語に翻訳すると「王桜」になる
つまり韓国語には「染井吉野」と言う言葉がない
だから、日本人と韓国人では記事のとらえ方が違う
これが朝鮮人の嘘のつき方 ふぅ、ようやく自生種である事が証明されたか。
韓国の王桜が日本の劣等種と同種などと言いがかりを付けられて往生していたが、
これでようやく王桜の優越性が守られたぜw >>499
慰安婦なんかもそういう手法で誤解や齟齬を生み出して、それを利用して騒いでる訳だしね 王桜とか染井吉野以前に韓国人は桜が一種類しかないと思ってるってことだろ >>499
勘違いする要素なんて何も無いのに
何でそんなに必死なの？(苦笑) あんな海の孤島で桜が起源のわけないだろ。
確実に”誰か”が”どこから”か持ち込んで植樹したんだよ。
古代朝鮮半島南部を任那日本府で支配してたのは日本。
済州島の統治者も当然日本人。
故郷の日本を懐かしんで、日本から桜の苗木を持ち込んで植えた。
山桜だの、何とか桜だのを。
それが済州島に根付いて、交じり合い、土着化し遺伝子も変化したのが王桜。
そんな事より朝鮮の桜は250年以上も花を咲かせるんだぜ
起原とかそんな事よりも注目した方がいいんちゃうの 犯罪と売春は韓国起源ということは認めざる負えない
もともと日本にはなかったから なんか、松居一代みたいだな
いつの間にか勝利宣言
あれ？ ああ、韓国人は「日本人が>>504のような主張をしていた」
と藁人形を叩くことでホルホルする方向に曲げたのか アメリカ合衆国農務省だかどこだかで作られた韓国人もたずさわっているレポートで
関わった韓国人が吊し上げに合ったのに今回はなぜ認めたのかが不思議でならないわ ＞既存の王桜日本起源説を解消することになった
もう頭の中では日本がいちゃもんつけてきた王桜は韓国のものだと証明された！になってそうだな
そしてさらにつまり今ある王桜(=実はソメイヨシノ)は韓国起源！となるんだろうな で、ソメイヨシノを切り倒そうと思ったら王桜のプレートが付いてたり、
そもそも樹木名なんぞ表示してないし植樹の記録もないから
どれがどれだか分からなくなって火病 半島では品種自体がソメイヨシノ＝王桜なんだから
もう一つ品種を作るところから始めないとな
せいぜい頑張ってくれ朝鮮人 いや、>>1にある日本起源ってのは日帝残滓の話だろ？
併合中にせっせと日本人が街路樹として植樹した物→だからすべて伐採すべしって結論に繋がる
実際朝鮮は中華文化圏だから花見と言えば梅や桃で、桜花見はマイナーだからな
それを切らせないために一部の韓国人団体が言い出して広めたのが韓国起源説
ソメイヨシノは韓国起源ではなく、済州の桜はソメイヨシノではない、とその両方の説が否定されたってのが>>1だろう >>435
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： わ ：. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
か / ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
ら l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
い / ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | | >>499
お前、それちゃんとハングルで書かれた原文読んだ上で言ってる？それともただの妄想の類？ >>489
逆だよ逆
日本ソメイヨシノも済州王桜も韓国人は「ワンボッコ」とかいう変な呼び方で呼んでやがるの
ワン＝王
ボッコ＝桜
かな 朝鮮人は論理的な考えができないから詐欺が横行するのもよく分かる
自分の都合がいいようにしか物事解釈しないから騙され放題だもんな >>1
＞既存の日本起源説
そんなものどこにあったんだよ（笑） >>519
朝鮮人は騙し上手、騙され放題なのは日本人の方じゃないのか？ いつ日本がソメイヨシノが王桜の起源なんて主張してんだよクソチョンコ共 >>1 毎年、春になると韓国全土で日本の桜が咲き誇り、余りに綺麗で切り倒す人が増えるんですね(棒 >>3
朝鮮語では「染井吉野」と「王桜」を区別出来ない。
同じ朝鮮語を当ててるから。 チョッパリがソメイヨシノを愛しているなら
ソメイヨシノの起源は済州島自生の王桜と認めろ
認めないなら日帝が植えたソメイヨシノは全て伐採するニダ
さぁ、どうする
ソメイヨシノを愛しているなら態度でで示せニダ
などと日本を脅してくるかもな 薄汚いチョン桜の起源など主張したこともないし、したいとも思わんのだが。 >>528
「伐採したいならどうぞご勝手に」 ｂｙ日本人 >>530
だよな。
来日して日本国内のソメイヨシノを伐るってのなら脅しになるが、南鮮人が南鮮内の植物をどうしようが、日本には一切関係ないこと。
請求権協定で所有権は全部放棄しているんだから、伐ろうが残そうが、どうぞご自由に、ってことだ。 ソメイヨシノは病気や環境変化に弱いし寿命も短い
日本は少しずつ王桜に植え替えていったほうが良いのでは？
冗談抜きで >>532
すでに後継種は「ジンダイアケボノ」に決まっていて、植え替えも進んでいるよ。
王桜など、お呼びじゃない。www >>507
松居一代の
被害者ビジネス
クレームビジネス
は朝鮮流 >>532
『なぜソメイヨシノなのか』がわかってない馬鹿発見。
「日平均気温15℃」が開花の目安で文字通り春の指標だから
気象台の標準木はジンダイアケボノに置き換え出来ないんだよ。 >>534
まあ、育てる事に罪はないからなあw
どんどんやってくれw でも来年の春には何事も無かったかのように「ソメイヨシノ韓国起源説」が花を咲かせるんだろ？ 【レス抽出】
対象スレ：【韓国】 済州王桜のゲノム解読、私たちの自生植物として立証…既存の日本起源説を解消★3[09/20]
キーワード：ゲノム変身
検索方法：正規表現
抽出レス数：0
あれ？ 日本に奪われそうだった王桜が私たちの自生植物であることを立証して、
王桜を守ったﾆﾀﾞ！日本を論破してやったﾆﾀﾞ！ みたいな流れだな(´・ω・`) >>537
「樹木」を育てるのは問題ないけど、この場合は「品種」を育てた、という意味じゃないか?
「ジンダイアケボノという品種を育てたニダ」じゃ、またぞろ「起源主張」になる。
ま、現実には母系ソメイヨシノ、父系不明(と言っても日本固有種なのは間違いない)だから、半島はまったく無関係だが。w >>543
連中にとって、起源なんてのは本当はどうでもいい。
羨ましい日本に難癖付ける材料が欲しいだけだ。 >>518
お前それGoogle翻訳にかけただけじゃん。アホなの？
原文ではちゃんとソメイヨシノは「소메이요시노(ソメイヨシノ)」、王桜は「왕벚나무(ワンボンナム)」て書き分けてるぞ。
つまり>>499は、原文も読まずに妄想を主張してるだけ。どこかのアホ民族と同じ穴のムジナというわけだ。 >>539
日本が金を渡して捏造を発表させたと騒いでる
都合の悪いことは信じないから、ソメイヨシノ=王桜の誤訳は今後も続く >>545
そうとしか思えんよな
自分たちの愛でる花を大事にすりゃそれでいいのにね
こんなんだから嫌われるって理解出来ないんだから気の毒な国民性だわ 随分と性悪説的懐疑論が多いけど、彼奴等からすれば竹島や慰安婦に比べて一番安いカードを切っただけ
スワップ目当てで >>550
この記事のどこにも、韓国が日本に譲歩したってニュアンスはないんだけど
それが少しでもあれば、さあ次は日本が誠意を見せる番だと持っていけるが
この記事自体、論争で負けた事を巧妙に隠している時点で、カードにはなりえん >>552
いや・・・日本側に論争とか無いからw
日本人が言ってたのは「自生している？じゃ、ソメイヨシノじゃないな」ってだけ。 >>533
ジンダイアケボノの起源は韓国の王桜ニダッ！ >>553
いや、もちろん、韓国人の脳内にだけある「110年論争」に勝手に論破されたわけだから
日本は全く感知しないのはそうだがｗ 韓国人の汚いところはすでに日本人が論文で明らかにしてしまっているものを
あたかも自分たちが世界で最初に発見したかのような扱いをすること。
韓国人や韓国メディアはさらっと事実を隠す。 >>546
日本の王桜(ソメイヨシノ)なんて普通書かないだろ
この表現すら韓国じゃ異例だぞ >>3
そりゃ桜って言葉がそれしか無いんだから
佐藤錦も染井吉野も枝垂れ桜も姥桜も全部王桜になるよ
はっきり言って欠陥品だよな
韓国語って語彙がなさ過ぎて全部同じ言葉を当ててる状態 왕벚나무
韓国サイトのワンボンナムでググると結構出てくるけど
起源の記事ばっかりだなｗ >>558
北朝鮮の若い娘に抜き打ちで「桜って知ってる？」て聞くと
「あの…日本の花のあれですか？」言うんだってね
韓国では朝鮮にはない後付けの桜を意味する言葉があるそうな
しかし韓国には「王桜」以外の桜は無いんだろうなあ
八重桜まで王桜になってるようだし >>560
日本人が分類して名前つけてたと思うんだけど
その程度のことすら覚えてないと思う
言語が欠陥品じゃなくて使う人間が欠陥品なのかもしれん
って事は永久に変わらんな こんだけものの種類を分別できない民族なの考えると、
8GBのメモリと16GBのメモリを区別できるサムスン社員って天才扱いなんだろうな。 >>1
いつ王桜の起源なんか主張したんだよ。あほかこいつら。 >>563
日本人は王桜を奪おうとしたﾆﾀﾞ！絶対ﾆﾀﾞ・・・根拠はないけどw 桜のゲノムを調べる前に朝鮮人のゲノムを解読しろ
アホが >>562
彼らは分類する気はありません。
韓国本国で桜観光で儲けたいが反日原理主義者に逆らえない人と、
ワシントンの桜祭りを妨害したい人達と
日本をこけおろしたい人以外は
ソメイヨシノや王桜の起源なんて興味ありません。 ネトウヨも毎年楽しんでるからどうでもいいんだろ？
馴れ合いやろこれ 時々韓国人の物言いが「桜の起源」になってておや？って思うよな
王桜という特定種の自生地って主張じゃなく、王桜＝桜の代表種＝これが咲いてれば桜全体の起源地、とか
まじでナチュラルに思ってそうで ＞既存の日本起源説を解消
向こうのネットでは全く解消されてないのだがｗ
朝鮮人に遺伝子の話は難しかったようだ >>565
それ、とっくに終わってる。
「悪魔の門の洞窟」に居た「黒い山葡萄原人」が祖先とわかっている。
で、その「黒い山葡萄原人」は、現生人類のホモ・サピエンスとは違う旧人類(ホモ・エレクトス種、すでに絶滅したネアンデルタール人や北京原人・ジャワ原人の仲間)とされている。
朝鮮ヒトモドキ種は、本来なら絶滅しているはずの旧人の遺伝子を残している生物種。
具体的には理性を司る大脳前頭葉が貧弱で、性欲などの感情を司る大脳辺縁系の働きを十分に抑えることができない。
あいつらがやたら性犯罪が多かったり、「国民情緒法」とかいう「感情優先」なことをするのも、理性が不十分な脳味噌だから。
日本人ほか「現生人類」とは違う生物種(=ヒトモドキ)、ということを認識し、それに基づいて扱わないといけない。 >>557
異例とする根拠は？お前過去の韓国の桜に関する記事を原文で読んだことあんの？ >>569
そもそも
１）ソメイヨシノは王桜
２）王桜の自生地は済州島
３）日本人は済州島から盗んでワシントンに運んだ
な韓国人の声はあれど
４）王桜の起源は日本
てのは聞いたことないよなあ
急に出てきて急に否定して見せてんの >>572
違う違う。韓国では低レベルなマスゴミさんは日本の記事を引用する際に翻訳ツールを使う。
翻訳ツールを介するとソメイヨシノは왕벚나무(王桜)に変換される罠があるので、日本側の記事中に「ソメイヨシノは日本が生み出した品種」の表現があった場合に、「王桜は日本が生み出した品種」というハングルに誤訳されて広まる。
これが、「日本人が王桜の起源は日本だと言ってる」という間抜けな被害妄想に繋がっている。
つまり韓国式マッチポンプ。 >>573
韓国人はそういうことかもしれないけど
在日はなんだろうね
一応、日本語読み書きできて王桜とソメイヨシノの表記の区別がつくはずなのにね
結局、民族性として頭おかしいんだろうね >>574
在日は理解せず、日本叩きで韓国本国に便乗するだけだよ。 >>575
在日にも色々とあって、ほとんどの在日はまともなんだがな・・・
まぁ、悪い在日を普通の在日自身が駆逐しない限り、日本人から観たらタダの在日なのはしょうがない。 >>576
それは認めよう。
日本側に口出ししない在日がまともでも、
日本側に口出しする在日がまともでないから
日本側はまともでない在日しか認識できない。
まともな在日はかわいそうだなw >>576
＞ほとんどの在日はまともなんだがな・・・
まぁ毎日毎日ホロン部の壁打ち見てると、
どうしてもマトモだとは思えんのだがねｗ >>578
2ちゃんには悪い在日しか来ないからなw
昔は2ちゃんにも、たまに普通の在日が来てたんだぜ。 嫌韓どうにかしたいんだったらホロン部抹殺すべきだよな。 >>574
在日はこの手の議論には参戦してないから、区別がついていると考えるべきだろうね。そもそも在日こそ日本に何世代もいるので、ソメイヨシノに限らず桜=日本の認識は強いのではないだろうかね。 >既存の王桜日本起源説を解消することになった。
レレレのレ。染井吉野が韓国起源説じゃなかったのか？ 否定だったら日本起源説を恥ずかしげもなく紹介するんだな。 >>581
だが、在日は朝鮮語が出来ないんで、韓国の掲示板に事実を書いたり出来ないんだよw
ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘだとバレると、また叩かれるしな・・・ 当たり屋が被害者になる瞬間のようなスピーディーな捏造。
加害者=エクストリームケンナチャヨで回避
被害者=アルティメット恨で1000年持続。
もう国技だろ。 建国70年かそこらの奴に私たちの！とか言われても困るんすわ
中国原産でエエじゃろ >>586
ソメイヨシノに支那なんて関係ないから入ってくんなよ
頭悪い朝鮮人と一緒になりたいのか？ >>573
だからそれ時系列的におかし説
前にも書いたけど発端は韓国人のソメイヨシノへの嫉妬から始まってるから
日本の記事を翻訳の悪さでどうこうってのとは全然筋が違うのよ
日本が王桜にちょっかいかけたなんて、急造の屁理屈であって
まずはソメイヨシノが王桜と同じ言葉になったのが韓国側の同一視から始まってるから、時系列が逆なわけ >>589
その辺の混同を日本側の韓国を論じる人達の間でも整理せんといかんな。
最初からこの騒動に付き合ってる韓国人と、後から参加して騒いでる韓国人では
状況違ってくると思うし >>589
嫉妬じゃないよ。そもそも韓国がソメイヨシノ=王桜説をぶち上げたのは、1962年に鎮海の桜(ソメイヨシノ)は日帝残滓ではなく済州島由来の桜だと、韓国の植物学者2名(朴と宗)が主張したことによる。
そのあと、朴正熈がそれに乗っかって国民の団結を促すため桜の大植樹運動をしたのさ。それ以来、韓国ではソメイヨシノ=王桜となっている。
なもんで、翻訳エンジンがソメイヨシノの韓国語訳として王桜をあてたのは当然の帰結と言える。
で、そういったツールが登場して以降徐々に日本のweb記事を引用する韓国の記事が増えてきた。
そして、その中でソメイヨシノに関する記事は、王桜に変換されてしまい韓国側が「日本が王桜の原産地は日本と主張しているニダ！」て勘違いするきっかけになった。 >>591
嫉妬じゃなくても何でも良いけど、居心地の悪さを解消する行動であることに変わりはないわ
近年の記事としては「春が来るたび日帝の花を愛でるのが苦痛でしょ？」「でもこう考えたら気が楽になりませんか？」
「あれは本当は韓国起源だったと」「そういう説もあるし」「ほら少し気が楽になったでしょ？」
てな冗談交じりな記事が、年々膨れ上がった
その時点でこの韓国人記者に「日本人が王桜を日本起源だって言ってるぞ？」なんて芽は全然ないことわかるだろ
ミソもくそも全部王桜にしてから意味不明な韓国記事を、バカな底辺韓国人がどう読み取ろうともはや自縄自縛、自業自得 >>593
韓国のマスコミがソメイヨシノに粘着し始めたのは、俺の記憶する限り2007年ごろ。
当時はまだ向こうの論調はソメイヨシノの起源は王桜であるというぐらいだったよ。
それがここ5年ばかりで、「日本が起源を主張する王桜は我が国の済州島に自生している」みたいな、よりおバカな論調に変わってきてたよ。
つまり、「日本が王桜の起源を主張している」という被害妄想は、昨日今日生まれた話ではない。 >>595
> それがここ5年ばかりで
だから話が合うわけないんだよ
嘘と分かりつつ言い張ってた世代の次には本気で信じちゃってる真性が登場する
でもそれは一連の筋を語る時にはどうでも良い存在だわ >>591
いや、既に1943年には李承晩がコリアンチェリーと呼べと要請してる。
「日本が送ったワシントンの桜の起源は韓国！かつて李承晩がワシントンの桜を『コリアンチェリーと呼んでほしい』と米国に要請して努力していた…」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1071035503.html >>596
嘘と分かって言い張ってた世代なんて存在しないぞ。上述の植物学者ぐらい。あとはそれに扇動されただけ。
ただ気になるのは、1980年代までは一応向こうの植物図鑑では、王桜とソメイヨシノは別種として記載がされていたにも関わらず、
1990年代になると図鑑すらもソメイヨシノ=王桜を主張するようになってるて事なんだよね。
1990年代のほうが退化しているてどういうことやねん、みたいな。 >>598
いやいや、韓国人の心を慰めようとしてた記者も、話半分で書いてるのありありだったぞ
ここ5年ばかりとか、俺の範疇ではそんな昔じゃなくまさに今回の記事と直結する「急造」の範疇だと思ってるが
まあ嘘を本当と自分に信じ込ませちゃう精神作用もあるのかも知らんが >>598
数ヶ月で国家全体のセルフ洗脳が完了する体制なんだから、図鑑なんて幾らでも変わるさ。
作ってるのは韓国人なんだから。
旭日旗なんてウッキーのとっさの嘘からごく短期間で国の大方針にまでなってんだぜ。 ＞日本の王桜である「ソメイヨシノ」
済州島の王桜と日本のソメイヨシノが別種であることは認識しかけているようだが、
まだ根本的な部分を理解できてないなこのド低脳民族 >>597
それは知ってるけど、そいつは1919年に臨時政府立ち上げて国外に出ているから、根拠の元になったのはケーネの説だと思われる。
小泉博士の論文にも書いてあるけど、小泉博士が1932年に論文でソメイヨシノの原木を済州島で見つけたと主張するまでは、ケーネの影響により1908年にタケ神父の採取したいわゆるエイシュウザクラこそソメイヨシノの起源と考えられてきた。
なので、今回の問題の根本とはちょっと外れたとこにある話。 というかほとんどが扇動された人たちって、それ韓国人へ優しすぎ
あいつらセルフで自分を洗脳する能力を持ち合わせている
誰かに扇動された馬鹿ばっかだと仮定して、ネットで情報を得る術を知らん連中てわけでもないのだから
なんか都合が悪い情報見ちゃった、忘れよう忘れよう→本当に忘れちゃったｗ
来年の春に何言ってるかホント予想付かんわ >>602
タケ神父説なんて信奉してるのは昔から韓国人だけだろ。
そもそも、ソメイヨシノが江戸末期の江戸郊外染井（駒込）の植木屋から広まったことは、東京の人はもちろん、地方の人も知ってる話だった。
だから、東京への反感が根強く、古くからの花見文化を持つ上方では、ソメイヨシノよりヤマザクラという意識が今でも強くある。
品種の広まり方の経緯から状況証拠を抑えるだけでも、どう考えても江戸の植木屋の庭で発見選抜された品種なのに、
なぜか江戸から遠い地方の深山幽谷に「自生原木」を探した小泉が無能だったんだよ。この無能さが韓国人の妄想につけ入るすきを与える。 >>599
いやいやそこは時系列できちんと把握しなよ。例えば2015年の韓国の記事では以下のような台詞を見出すことができる。以下引用。
最近になり、漢拏山に野生する王桜の誕生起源を明らかにした注目する研究がされた。
(中略)
これで済州の王桜が日本からきた可能性は希薄になった。
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/20212.html ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに、この素朴な推論こそ真実に一番近いことは、ゲノム解析でも明らかになりつつある。
片親のエドヒガンは、北関東の株であることが明らかになっている。
そしてもう片方のオオシマザクラはもちろん、南関東の南端部や伊豆半島の固有種だ。
この２つの株がどこで交配したのか？オオシマザクラが北関東で植栽されることは考えにくい。
でも、江戸近郊には自生のエドヒガンはほとんどないし、南関東でも棲み分けがある（ここは小泉もよくわかってた）
一番よく考えられるのは、園芸の中心としてさまざまな品種が集まっていた江戸で、
よそから持ち込まれて植えられた株同士が交配して生えてきた株だということだ。
もちろん、西欧的な意味での人工交配ではないが、限りなく人為交配に近い。
そしてこの過程で選抜された品種について、「自生原木」が保存されることはまずありえない。 >>606
だから上でも言った通り2015年ってつい最近だろ
あなたにかかれば昔から言ってたって事になるようだが
そこずれをすり合わせたらあなたと私には大して争点はないと思われ
それに気が付いちゃったんでレスの応酬にあんま生産性ない >>605
タケ神父説なんてものはない。タケ神父はいわゆるエイシュウザクラを採取してドイツの植物学者ケーネに送ったという役割でしか登場しない。
なので、あるのはその桜をソメイヨシノの亜種と位置づけソメイヨシノ起源の鍵を握るみたいなことを言ってたケーネ説。
ところで小泉博士を無能呼ばわりする君は一体どれだけ桜研究の歴史を調べたんだい？江戸の植木屋ガーなんてのはそれこそ検証されてない話。
小泉博士の時代は、ソメイヨシノの「吉野」は吉野山のことと考えられていて、それがどういう経緯かは不明だが、江戸に運ばれて植木屋に見出されたという風に考えられていたのだよ。
さらに言うと、江戸時代の園芸品種は実生からの選抜と考えられているから自生している原木を探すというのは間違いではないし、ソメイヨシノがf1品種なのか原種なのかも定かではなかったわけだから、その観点からもやはり自生地を探すと言うのは間違いではない。
時系列を理解せずにアホなこと言うのは韓国人だけにしてほしいところだ。 >>610
君の主張は、今回の件で論争に負けた意趣返しで、王桜の日本起源は否定されたと言うような物言いを「急造」したってことじゃないの？
それに対して俺の主張は、元々韓国側は今回の件に関係なく数年前から日本が王桜の起源を主張していると勘違いしてきてたということなんだが。
まぁとはいえ、さして重要な話でもないと言うのは君の言う通り。 >>612
やはりかみ合ってないな
前半は俺の主張ではないし、後半の主張は同意しない
勘違いしてたわけない >>611
染井の植木屋さんがという話は、明治でも普通に出てくるよ。実際に明治初期には江戸改め東京でしか植えられていなかったんだから。
「園芸の新品種に、箔付けとして（何の関係もない）名所の名前をつける」というのも、古今東西変わらない園芸業者の宣伝手段。
ミヤギノハギだの何だの、今でもあるだろ？ごくありふれた話なんだ。
だれが「奈良県の吉野から引っこ抜いてきた」なんて額面通りに考えるんだよ？
でも小泉は額面通りに考えちゃった。やっぱり無能だ。
どんな大学者であっても、どんな業績があっても、それとこれとは別。俺は権威主義じゃないからね。
こういうごく基礎的な推論ができず、明後日の方向に走って論文まで書いちゃったというのは、小泉の汚点に近い。 韓日「桜の起源」の議論が終わった？済州ソメイヨシノ「誕生の秘密」確認
http://oboega-01.blog.jp/archives/1072582497.html
記事が理解できないアホ鮮人w
・ふざけてる。
結局、済州のソメイヨシノ（王桜）と日本のソメイヨシノ（王桜）の両方とも、済州島のコヒガンを父系または母系にしているという話だね。
済州産ということだ。
なのに、なぜこの馬鹿記者は、タイトルをちゃんとつけないのか？
タイトルは「済州と日本の桜の共通起源は済州島」にするべきである。
共感292非共感14
・間違った記事のようだ。
コヒガンが母で済州で自生している。
私たちが起源で正解です。
日本の桜は人為的な雑種で、母系が韓国起源なので韓国起源で正解です。
韓国の桜も当然起源は韓国。
共感18非共感3
・刺身も韓国料理である。
我が国で刺身は高麗時代にあった。
日本で刺身が誕生したのは壬辰倭乱以後。
共感3非共感0
・この研究や記事には問題がある。
日本は米国の独立記念日に桜の木をプレゼントすることにして、日本で木を集めて米国へ送ったが、荷役検査で病害虫に感染したという事実が明らかになって全量焼却した。
それで済州島一帯で桜を収集して米国にこれを送った。
そうして済州島の桜がワシントンで育つことになったというのが歴史的な事実である。
だから、日本は知らないが、米国の桜は済州島の桜と同じ遺伝子を持っている。
このような歴史的事実を考えると、この研究が間違っている可能性が高い。
共感3非共感0 >>616
の続き
・日本は400年前の壬辰倭乱の時、朝鮮で桜の代表のソメイヨシノ（王桜）を持っていってたくさん植えて、以来ずっと改良作業をしていた。苗の起源は朝鮮の済州島のソメイヨシノ（王桜）である。
日本の桜の苗がソメイヨシノ（王桜）だ。
現在まで日本ではソメイヨシノの自生地は発見されていない。
ソメイヨシノの自生地（原産地）が発見されたのは済州島である。
日本の「酒」も、朝鮮の酒を起源としてるし、朝鮮から持っていった桜は「サクラ」と称した。
日本の国花は桜ではない。
共感2非共感1
・日本にあるものは、韓国から持って行って雑種交配したものだ。人も、花も…
共感2非共感1
・それでも日本の桜は済州島が祖先である。
共感2非共感1
・日本のソメイヨシノ（王桜）をすべて抜いてしまって済州ソメイヨシノを植えなさい…
共感2非共感1
・笑わせる。なら数年前、遺伝子検査の結果、済州のソメイヨシノ（王桜）が日本の桜と同じだと分かって、済州が起源と明らかになったという記事は何なのか？
共感2非共感1
・日本は韓国から文化を伝授された未開の島である。
長い時間が経つにつれて、恩を受けた奴らが恩を仇でかえした不謹慎な奴らである。
絶対に許されない。
懲罰と征伐だけが答えである。
共感1非共感0
・研究に日本が資金援助したのではないか調べてください。
共感1非共感0
・街路樹に日本のソメイヨシノがあるなら、一本残らず、できるだけ早く、済州島ソメイヨシノに植えかえる必要がある。
共感1非共感0
・母系のコヒガンが済州自生で、日本のソメイヨシノが人為的交配種なら、日本の桜の起源は韓国から持っていったものが起源という話になるんじゃないの？
共感0非共感0
・米国議会の前にある桜の木は、日本が朝鮮から木を持っていって植えたという記録がある。
共感0非共感0
・ワシントンの桜は済州島の桜だ。
日本人たちが贈り物として送ったが、木が病気になってすべて捨てた。
そのあと済州島から桜を持って行って新しく植えた。
共感0非共感0
・もう一度検査してください。
共感0非共感0
・で、なぜ日本にはソメイヨシノ（王桜）の自生地がないのか？
共感0非共感0 結論 朝鮮人はバカしかしない。
来年の春には予想通りまた言ってるよ。 ヴァカに失礼だよw
はやく全部切り倒してムクゲ植えろよ朝鮮人w >済州自生王桜のゲノムを明らかにしたことで、既存の王桜日本起源説を解消することになった。
なんか違和感・・・
なんで王桜が日本起源説ってことにしてんの？
問題はソメイヨシノは韓国のものって話じゃなかった？ｗ >>616
>日本は米国の独立記念日に桜の木をプレゼントすることにして、日本で木を集めて米国へ送ったが、荷役検査で病害虫に感染したという事実が明らかになって全量焼却した。
>それで済州島一帯で桜を収集して米国にこれを送った。
>そうして済州島の桜がワシントンで育つことになったというのが歴史的な事実である。
はぁぁぁ・・・・・ まあ、これから韓国は
散々、植えてきたソメイヨシノを
どう扱うか見ものだな。
日本人研究者が王桜と交わるから
王桜の近くに植えるなと言っていたのに
無視してたからね 江戸時代には、庶民が花見をするって習慣が成立して、各地で花を植えて観光地とした。
観光客を呼び込んで、土産物を売る。食べ物を売る商売が成立した。そして、桜の木を
売る人たちが植木屋として成立した。偶然にＦ１が出来たのは事実だったかも知れない
がその木を選抜して枝を山桜に接ぎ木して、沢山作り商品として売り出した。その一つ
にソメイヨシノもあった。いわゆる園芸品種だ。日本には、桜の園芸品種が沢山有る。
その他には朝顔の花も愛されて沢山の園芸品種があった。韓国にはそう言った商売人は
居なかったのか、理解できないんだろう。まあそっとして置いて上げましょう。ｗ 刺身まで半島から来たとか言ってるんだぜ。
頭かち割って、中に何が入ってるか、ブチまけて、中身確認の為見てみたいわw
刺身なんてつい最近まで冷たい食いもんと食べなかった癖に。 >>626
今だって、朝鮮人のほとんどは寿司も刺身も食えないw
若い奴らは日本の影響で平気な奴が多いが。 ソメイヨシノ王桜起源説、慰安婦問題、海苔巻き起源説、これらは全て根っこが同じ問題
日本に対して強烈な劣等感(恨の文化)を抱え、嘘をついて他人を騙すのが当たり前の文化を持った、朝鮮人の腐った性根が全て原因
この２つ歪んだ文化の結果、朝鮮人は決して消えることは無い劣等感を癒すために、ひたすら嘘をついて日本の文化を盗み日本を中傷している >>621
一度全量焼却せざるを得ず二度目に成功したのは事実だが、二度目は朝鮮から持ってったと捏造してるのか。
朝鮮人は心底クズだな。 >>615
誰も吉野の山から引っこ抜くなんて言ってないよ。挿し木ぐらいは江戸時代にもあったのだから。
そもそも、江戸時代の花見の名所として名高い寛永寺からして、境内の桜は、吉野山のヤマザクラを取り寄せていたという時代背景を勘案すると、吉野山から桜の品種を運び込むと言う仮説は、道理にかなっているよ。
また江戸時代の植木職人の話は、信憑性の点で今でも議論になっている。
少なくとも記録上は1911年の曙山園芸という書物がその根拠になると考えられるが、その書物内で染井で作出したというのは伝聞として記述しているに過ぎない。
さらにその書物では吉野桜と号したという説明のところには、「自家の捻出とは言わず、吉野山より取り寄せたと吹聴したのである」と記載があることから、この書物が学者の間で認知されるまでは、「ソメイヨシノは吉野山より取り寄せた」と考えるのが合理的であろう。
そういう歴史的経緯を知らずに「額面通り受け取るのは無能」と呼ぶのは正直理解できない。 >>630
全然、本題でないところで討論しまくってると、韓国人や在日が誤解しまくって
のぼせ上がって、変な事言ってくるぞ。
いったん、区切ろう（というか、東亜以外の板でやるべき気もするぞ） >>632
夏は靖国？
あと冬があれば。
こちんこちんはまた別か。 >>633
対日本では靖国だろうけれど、韓国本国では建国年も話題になるんじゃね
日本人からすると面倒だから、靖国にしていいけど
冬といえば・・・キムヨナの後継はまだ現れないのかな
ヒラマサも長くは使えないしな・・・・ ローソクデモは11/26で朴槿恵弾劾は12/9、失職が3/10、ムン当選が5/9
ローソクを冬の季語にするのはどうだろうか >>617
まぁ、桜に関する日本人の討論とは比較にならないレベルだとしても、
韓国人にも時々知ったかぶりの理屈をこねまわして反論を試みる奴がいる。たとえばこれ↓
>日本は400年前の壬辰倭乱の時、朝鮮で桜の代表のソメイヨシノ（王桜）を持っていってたくさん植えて、
>以来ずっと改良作業をしていた。苗の起源は朝鮮の済州島のソメイヨシノ（王桜）である。
韓国で伝説の人物となったタケ神父が、済州島で初めて王桜の自生地を発見したとされているのが、
1908年４月だというのに、秀吉軍はそれより２９０年も早く王桜を知っていたのか。
済州島の王桜を発見したのは、朝鮮出兵の秀吉軍だったと、韓国の歴史を書き換えるべきだな。 とりあえず済州島の桜が日本起源とかいう説が誰が主張していたか書けよ
ソメイヨシノの起源は王桜とかいう主張しか知らないんだが >>9
いやーほんと笑っちゃう
てか開いた口が塞がらない(・Д・)
鳩が豆鉄砲を食ったよう( ﾟдﾟ)
とにかく奴らの見事なまでの歪曲
物事を自らの都合いいように斜め上ゆく修正力に脱帽する
日本が中韓に何が叶わないって、こういう厚顔無恥なとこ >>9と>>639が良いこと言ったわ
GJ!
品種改良などと言う高尚な概念も技術も持たない国ゆえ息を吐くように嘘をつく
お労しや 合掌 >>638
20年くらい前まではソメイヨシノは王桜とエドヒガンの品種とか言ってたのだが、
いつの間にか韓国人の中ではソメイヨシノ＝王桜になってるのよね そもそも桜の起源はヒマラヤって説がある
でも、はっきり言って樹木や草花の起源なんか本当のところ解りっこないでしょ
勿論、土中を掘り下げ化石を調べれば、ある程度の年代は解るけど、数千年単位の誤差だってあるわけだしさ
もしかしたら「桜」の起源は日本かもしれないし、朝鮮半島かもしれないし大陸かもしれない
ただ一つ言えるのは、韓国がここまで「桜」の起源にこだわるのは、日本の桜の歴史、文化に対する世界からの評価への嫉妬だよね
日本人は桜を見る時、愛でる時に起源なんか考えてないわ
瞼を閉じて満開の桜を想像するだけで満たされる >>642
つーかさ、韓国人が韓国の歴史を最大限膨らましてもせいぜい半万年しかないのに比べて、
日本列島における桜の歴史は、約20万年といわれてるんだよね。
２０万年ぐらい昔から、桜の原種は東アジアにすでに広く分布してたということ。
どの国が起源だとか、誰が盗んだとか、そういう話じゃない。人が住み着くはるか昔から、
桜は大陸にも、半島にも、列島にも自生してたんだからさ。
人間がそこに国を作る以前から自生している桜の起源に、なにか意味があるのかな？ >>630
引っこ抜かずに接ぎ木を使ったのなら、なおのことだ。もし奈良県の吉野に「自生原木」があるのなら、
はるかに遠い江戸より何より、地理的に近い京都や大坂の園芸屋が接ぎ穂で増やし、
まず上方で広めるに決まってる。
ところがその形跡がまったくない。ソメイヨシノはいきなり江戸で出現し、全国に広まっていく。
どう考えても江戸が発祥の園芸品種だ。西欧的意味での人工交配ではないにしても。
奈良県に原木探しに行くなんてどうみても無能。
その無能さが、済州島説などという更なるデタラメにうっかり嵌まる契機になってしまう。 起源のことなんか何も言ってないけど
ただソメイヨシノは日本での交配種でちげーだろってことだったし 日本人は起源になんかこだわり無いからな。
あいつらのやってることを日本に濡れ衣着せようとしてるだけだとチョンバレ。 >>630
ちなみに、上野の山にわざわざ関西の桜を植えたというのは、江戸時代の上野特有の文化的箔付けだよ。
象徴的な箔付けだから実際の移植本数は少ないし、例外事例に近い。
彰義隊戦争と東北本線上野駅開業で、明治以降の上野は「東北日本文化の権化」みたいになってるけど、
江戸時代には、上野の山は「京都風文化の最前線」だった。
皇族、それも皇位継承順位の高い皇族から選抜されてきた寛永寺の法主は、
江戸において京文化を体現する存在だった。
実際、その自覚はあって、関西から桜の苗をもってきたり、わざわざ京都からウグイスを連れてきて放鳥したりしてた。
吉野の桜はヤマザクラで、同じ種類の桜は別に武蔵野の疎林には普通に生えてた。
今でも多摩丘陵には普通に生えてる。
ヤマザクラは遷移の初期に生える樹種だから、収奪を繰り返す薪炭林などにも普通に生えてくる。
別に、わざわざ吉野から持ってこなければならない樹種でもない。
こういう基礎素養が欠けると、あんたみたいな木を見て森を見ないような推論をやらかして、韓国人の妄想のアシストをしてしまう。 >>644
上に書いたことちゃんと読んだ？吉野桜と命名した本人が吉野山から取り寄せと吹聴して売ってたわけだから、その主張をベースにソメイヨシノの起源を推定するのはおかしい話では無いのだが？
また、千葉大の中村論文によると、幕府は代々珍しい植物を諸大名から献上するよう命じており、その草木は染井に屋敷を構えた藤堂家を通じて植木職人のところに集積されたというような話もある。
いずれにせよ小泉の思考過程は当時の状況に基づくから、現代の我々が当たり前のように考えてることが当たり前だったとは限らないということだよ。
まぁ、俺も知識が乏しかったころは小泉の考えが理解できなかったので、君の思考は理解できなくはないけどね。 >>647
君は小泉を無能と判断するにあたって小泉の論文を読まなかったのだね。吉野山の桜はヤマザクラだからなんてことを言ってる時点で、それは分かる小泉より君の方が無能なのではないか？ >>647
(=ﾟωﾟ=)ﾉ するとあれかな
カレー屋さんが「本番インドの味と香り」なんて看板でビーフカレーを出すようなもの？ >>648
あんた、どうして論文をそうやって針小棒大に斜め上解釈で読むんだ？
駒込は、江戸後期には伝統園芸植物の一大センターだった。駒込と上野は違うぞ。藤堂家は上野にいた時期もあるがｗ
ということは、江戸で品種の選抜が自律的に機能し始めるわけ。厳格な人工交配は知らないにしても、育種をするわけだからな。
さくらんぼを蒔いて、桜の芽が出ることを知らない園芸屋はいない。
すでに技術が確立していた接ぎ木をする台木用途だって、膨大な数の苗が要る。
その結果、江戸の北部郊外で、膨大な数のサトザクラ品種が生まれることになる。
まさかあれの全部が全部、地方に原木があって、献上されたものだと思ってるのか？
論文にそんなバカげたことは書いてないぞ。
論文ガーつっても、あんた日本語のリテラシーがダメすぎるわ。このレベルだとハッキリ言って読むほど有害。
変なところを斜め上に解釈して、ちぐはぐな立論ばっかりする。
これ、基礎教養の欠如だからどうしようもない。 ちなみに、小泉の論文は基本的に、論文の体をなしてないからな。
ありゃエッセイだよ。当時はあれでも許されたんだろうけどね。
新書か随筆を読んで、レポートをまとめなければならないような苦痛さがある。 この問題、未だに識者の間でも厄介な思い込みが残存しているという面がある。
俺は何度も同じことを書いてるが、
「自生原木探しという、むしろ有害な徒労」に執着するという悪癖だ。
これだけ品種の多様性があって、しかも必ずしも寿命が長くないものが多いサトザクラについて
「自生原木ガー」というのは、しばしば埋蔵金探しのような徒労になる。
歴史上１本だけ存在したのは確実だが、そんなもんはとっくの昔に枯れてるか切られてるのが普通。
これが、
たとえば柿の木（甘柿）のように、品種の数が少なく、比較的歴史が浅く、かつ樹木が長寿の場合、
自然交配または突然変異の場合でも、有名な原木が残るわけだけど。
日本に自生原木がない→ウリナラにあるかもしれないニダ＝きっとあるニダ＝ウリナラが起源ニダ
この極めて稚拙な詐欺的論法に、むざむざと自爆していくことにすらなってしまう。
「原木はみつかってない」ことにこだわってしまうからね。
この悪癖を生み出したのが小泉という面もある。それも論拠があんな浪漫エッセイで。実に有害だ。 >>643
おお、あんたいいこと言うわ、その通りだと思うよ
人間がそこに住み着く遥か昔から自生していた桜に向かって
やれ起源だ盗んだだ言うこと自体おこがましいと思うわ >1
> 同時に「ソメイヨシノ」の片親である「オオシマザクラ」は日本伊豆諸島原産の固有種の桜の木で、韓半島と済州島に「オオシマザクラ」の植生はないという背景に基づいて、韓国王桜の木と別種だという主張もあった。
>
> しかし、今回の王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られたということで異論の余地がなくなった。
「しかし」で文章をつなげるから意味わからなくなる。 1年後の韓国ではこの研究結果は無かった事になってるだろう 大日本帝国の花と言えばさくらにきまってるんだが、来年からは韓国でも旭日旗をあげて大日本帝国万歳と花見をしてくれるんだなw
それでは、愛国の烈士が泣くぞw ホント起源起源うるせー民族だな
世界一馬鹿な国だろ韓国って >>1
漢字を捨ててハングルに引きずられて、
韓国語は欠陥言語になってるわ。
使ってる奴等が表記や呼称を客観的に扱う誠実さがないしな。
それで染井吉野と王桜の表記を区別して居ないからな。
日本語→韓国語
染井吉野→王桜(ハングル)
↑こんな翻訳はバカがやること。必ず混乱する。
名称をただの名称として扱わずに、
恨の思想に操られて呼称を変えてしまう。
その後は言い換えた呼称に捕らわれて混乱する。
慰安婦も何か雰囲気が身を犠牲にする感じの
「挺身隊」に言い換えてるうちに、
勤労挺身隊と混同して、勤労に動員された二十歳未満の女性の記録を慰安婦の記録と読み解く愚行。
染井吉野と王桜が同種なのか？異種なのか？
と言う論争があるのに、染井吉野の翻訳を願望に引き摺られて王桜にしてしまう。
現実が願望通りなら問題は生じないが、
願望が間違っていた場合、修正することが困難になるぐらい混乱してしまってる。
アホがアホな言語体型を使ってさらにアホになる喜劇の国。 >>631
去年ぐらいに、ＮＨＫがヒストリアで
染井吉野の起源をやってたわ。
江戸時代に上野に集められた桜が
交配して出来たとかやってたな。 園芸種と自生種を理解できない馬鹿乞食とは議論にならないのがこの問題の本質 王桜と染井吉野は別品種
桜を愛でるのは日本人に任せて お前らはムクゲを愛してやれよクソ乞食 22日のIDでいうID:djxa699hが、このネタにずーっと張り付いてるのは知ってるけど、もはや有害なんだよね。
こいつが一番執着してるのは、
「ソメイヨシノに自生株は存在する」
という命題。これをしつこくしつこくしつこくしつこく何年も「啓発」し続けてる。
確かに、ソメイヨシノは時期的に西欧式の人工交配で生まれた品種であることは考えがたい。
だから、「実生で勝手に生えてきた１株」が歴史上必ず存在する。
でも、これが2018年現在残っている保証はどこにもない。
江戸末期に芽生えたたった一株。ソメイヨシノの短命な性質からして、仮に大事にされたとしても大昔に枯死してる。
だから現実論として「自生は無い」といって問題ない。
今、全世界にあるソメイヨシノは１株残らずすべて、人為的に栄養生殖された株であることは確実だからだ。
にもかかわらず、こいつは「ソメイヨシノに自生はない」というレスを、執拗に叩いて回ってる。
こういう態度が、「ソメイヨシノの自生が済州島にあるニダ」という韓国人の妄想をアシストしてしまう。
あいつら、ソメイヨシノと王桜を言語的にわざと区別しない自家中毒状態だ。そんなリテラシーの奴らに、
「ソメイヨシノに自生はあるが、みつかってない」と言ってみろ。自責点みたいなもんだ。 >>664
その人、このスレじゃない王桜スレでも独特のこだわりと言い回し以外認めない！って感じで居座ってた事あるんだよね
多分、アスペだからいるわ、って思ったらＮＧが良いと思う >>655
そうそう、その「おこがましいわ！」っていうのをすごく強く感じるのね。
後からやってきた我々が、桜について語れる「起源」があるとすれば、それは人が桜と
関わることで生まれた「文化」に対してだけだと思う。
ところが、その文化が韓国にはないんだな。
だいたい韓国には桜の園芸品種もないんじゃないの？ 王桜だけしか聞いたことがない。
王桜が自生種の桜なら、王桜がいかにきれいな桜だったとしても、その美しさと韓国人とは
一切、まったく、なんの関わりもないってことでしょ？ それのどこが自慢なんだか。
王桜にとっては幸いかもしれないけど。韓国人には関わらないのが一番いい。 これは第二段階 次は、王桜が本物のソメイヨシノで、日本のは偽物だと言い出す >>664
あのさ、詳しそうだからちょっと聞いていい？「自生地」の定義がよくわからなくて…
ソメイヨシノの最初の一株が生えた場所を「ソメイヨシノの自生地」というのは正しい？
ソメイヨシノの自生原木が生えていたら、そこは「自生地」なのかが疑問なんだけど。
植物の自生地と呼べるのは、自然繁殖をともなうように自分は理解していたから、
ソメイヨシノは自生原木であっても繁殖はしないので、「ソメイヨシノに自生地はない」
と思っていた。その認識は間違ってる？ >>669
染井吉野に自生の原木なんざねーぞ
種子の交配から品種改良された品種だぞ
芽だした時点で、交配品種だ そもそもこっちは韓国の桜の起源なんて唱えたことねーんだが・・・
韓国人が日本のソメイヨシノを盗む目的で勝手に起源となえ始めたんだろが 知らん奴が多いだろうから説明すると、木て苗木を挿し木接ぎ木からでなく、種生やそうとするなら、盆栽みたいな鉢から作るん
んで、苗木まで育てて地面に植える
最初の染井吉野の頃が、この方法だったかは知らんが、品種改良盛んならあんまかわらんはず >>671
あ〜ぁ、またそこに戻るのか。
江戸時代の古典園芸における育種法は、分離育種か交雑育種が常識だと思うけど？
知りたかったのは「ソメイヨシノの自生地」の定義であって、育種法じゃない。
ソメイヨシノというから話が逸れるなら、第一世代の交雑種の自生地でもいい。
交雑種の自生原木がたまたま一本だけ生えたら、そこはその種の「自生地」なの？ >>1
何いってんだ。
日本の桜もアメリカの桜も韓国のものと吹いてた韓国人のデタラメが否定されだだけだ。 チョーセンジンに道理や常識を説いても無意味
チョーセンはチョーセンという生物 人間とは違うｗ 日本のソメイヨシノは種を作らず自生しない人工植物だが
韓国のソメイヨシノは種を作り自然界に自生しているニダ。 ワシントンの並木の近所に、韓国の桜だって記念館だか広報館だか作っちゃったんじゃなかったか？ >>1
そもそも2017年に王桜の学名がCerasus × nudifloraで確立されてるのに
日本起源説を解消？とかアホの朝鮮人は何をほざいてるんだ 日帝時代になんでもかんでも奪われすぎて
いくらなんでも韓国人の祖先はダメすぎはしないか？
恥じるべき >>681
日本にあって自分達に無く羨ましい物→日帝が奪った事にする
というだけの話だな。 >>651
うーん。君の知識は何に基づくのかいまいち理解できないな。
例えば桜の栽培は鎌倉時代から武家文化のひとつとして始まっているが、そのあと室町時代に京都に戻った後も、桜の栽培拠点は鎌倉に残ったとされている。
つまり、桜の栽培品種の最先端は上方ではない。なのに、吉野山で、ソメイヨシノのような珍しい品種が見つかったら、まず上方で売り出されるというのはどういう根拠に基づいた主張？
俺の書き方が悪いというのはあるにせよ、寛永寺や藤堂家の話は、日本全国の品種を直接江戸に集めていた事例として説明したのであって、
上の栽培史も含め君の主張の反論しているのでその点と合わせて説明が欲しいね。
ましてソメイヨシノを売り出した人は、「これは吉野山から取り寄せた品種である」と吹聴してたとされているのだから、小泉がソメイヨシノは吉野山から運ばれたものであると推定したのはおかしなことではない。
さらに言うと、俺が小泉の論文を読んでいないと批判したのは、君が「吉野山にはヤマザクラだ」から始まる一連の反論に対してだよ。
あの論文では、彼が吉野山に目をつけたのはその山にあった白瀧桜をエイシュウザクラであると分析したことに端を発する。
エイシュウザクラが吉野山にあったのだから、ソメイヨシノもこれと同じく済州島から渡って吉野の地に植えられたという話だ。
論文をエッセイだとかいってレッテル貼るような真似はやめ、まず読み込みなよ。だいいちそれがエッセイレベルなら、竹中要博士は何年もかけてそれを検証したりしないからw >>664
それはちょっと違うね。俺の主張は王桜とソメイヨシノが別種であるという主張は、日本固有種のオオシマザクラと北関東系のエドヒガンが親であるという根拠をもってなされるべきということだ。
よく分かってない人間が、たまにソメイヨシノは自生しないから王桜ではないという反論をすることこそ韓国側に対するアシストになるから止めろと言いたい。
自生の話をしだすと、それこそ日本も小泉博士や竹中要博士がソメイヨシノの(原木の)自生地を探してたじゃないか？と論争になる。
そうなると、上みたいに小泉と竹中は無能のアホだから引き合いに出すなみたいな暴論になって、収集がつかつかなくなるだけだし、日本の植物学に貢献した人間を貶すことにもなりかねない。
そもそも2chネラーが「自生しない」と言ってしまうのは、ソメイヨシノは人工交配によって生み出されたからという、証明されていない仮説を元にしているだけな気もするし、ならば尚更そういう主張は止めるべきだと思う。 >>674
少なくとも学術レベルや、民間レベルでは園芸種の原木が「自生する」という表現は使う。
この場合の定義は、「野生種」という意味合いに近い。俺がよく引き合いに出すのは船原吉野や河津桜だな。
小泉や竹中がソメイヨシノの自生地を探していたという場合もこの定義を前提にしている。
一方ここの住民はそういう事例は調べておらず、辞書から引いた「自生」の定義に基づいた話しかできないので、
「自然界において次世代を残しながら繁殖している」という定義で語っているように見える。 >>684と>>685が矛盾するような内容に見えるので訂正しておく。この板の住人が「ソメイヨシノに自生地はない」と主張する場合は人工交配を前提にした発言で、
「ソメイヨシノは自生しない」と主張する場合は辞書に書いてある「狭義の自生」を前提にした発言であると予想する。 >>669
それで正解。本来はね。
普通は、人間の手を一切経ずに分布がはじまり、かつ自律的繁殖が出来ている場合に自生というという考えでいいと思う。
まあ、群落が衰退して繁殖できなくなっても、最後の１本まで自生株とはいうけどさ。
普通は、親子どっちでも、人の手が入って発生した株は自生とは言わない。
庭の柿の木の実を鳥が食べてとなりの敷地で糞をした結果、隣の家の庭に生えてきた柿の木を自生とは言わない。
逸出とはいうけどね。自生じゃない。これを自生といったら、植物分布地図は大変なことになる。
だから、ソメイヨシノに関しては、かなりの高確率で「自生株は最初から存在しない」んだよ。
ただこいつが、西欧型の厳格な交配をしないで発生した実生株を全部「自生する原木」というから、多少阿ねたというだけ。 >>687
そうか。それだと、平安時代から桜が移植され続けているという吉野山みたいな処では、
「最初から自生株は存在しない」んだ、植え替えられた時点で人の手が入るから。
そう考えると、日本みたいな古来から植林の好きな国では、厳密な意味での自生株は
殆んど存在しないことにならない？
日本は国土の７割以上が森林だけど、人の手がまったく入ってない原生林はまず無い
んじゃなかったかな。
>>685
ソメイヨシノが園芸種ではなく野生種だと仮定して、どこかで自然繁殖しているはずの
「ソメイヨシノの自生地」を探してたってこと？
そういう意味での「ソメイヨシノの自生地」なら分かった。ありがとう。 桜も必死なのさ
起源の主張が崩れれば即ターゲットにされ、カラマツ同様伐採の危機だし。カルト国家なんだよ >>689
それでいい。世界中でどんなに大量に人為的植栽がされていても、人の手に掛からないで育った株が１株もない植物は「自然状態で絶滅した」という。
わりとあるんだよ。特異な植生を持ち、かつ園芸的価値が高い植物が大量にある南アフリカだとか、大陸から離れた離島特産の植物に多い。
だから、植栽または植栽された子孫の逸出であることが明らかになると、自生分布図から消されることになる。
植栽はともかく逸出だと証明することはわりと難しいので、現状維持のことも多いけどね。
ソメイヨシノに関しては、最初の１株が人為的播種によるという可能性がかなりあるんだよね。
まさか植木屋が圃場に播種した苗を「自生」「野生」と言い切るのは無茶だ。
江戸の郊外では苗木の商業生産が行われていたわけで、園芸屋が播種して増やしていたことは確実。
そのものを育てる場合もあるだろうし、接ぎ木の台木にするのが目的の場合もある。
エドヒガンを商業的に播種したところ、早くから派手な花を咲かせる雑種が生じたため、
この株だけをエドヒガンとは別に選抜し、接ぎ穂をとって接ぎ木して売り出した。多分これが真相だろう。
植木屋が庭に播種して育ったこの株を「自生」といいますかね？ >>683
あのなあ、鎌倉なんて、徳川家康が関東に飛ばされた時点ですでに、丘陵地に古い寺社が点在するだけの寒村になってたんだぞ。
どんなに長く見積もっても、鎌倉公方の古河への移転で都市としての命脈を絶たれてる。
なんでいちいち基礎教養の無さをドヤ顔で晒すかね？まあそれだけ何も知らんということだろうがｗ それはともかく、小泉やその系譜をひく竹中ら一派の愚かしいというか囚われの身になってる致命的ポイントは、
江戸時代には十分に発展していた園芸家による「人為的育成の幅」についての理解が、まるでないというところ。
庭に生えてきた子株を選抜した。植木屋が最初から種を播種した。経験則でわざと近隣に他品種を植えて雑種化を期待した。
西欧的な厳格な人工交配以外でも、いろんなステージがある。
ところが彼らはどうしても、「どこかの深山幽谷から原木の枝を持ってきた」という宗教に囚われてしまって
「自生株はどこにあるのか？」というくだらない馬鹿命題から逃れられていない。
小泉のあの浪漫エッセイから自由な若手の研究者は、わりと柔軟だけどな。
小泉系以外でも、コマツオトメガーといってる奴らはだめだｗ 最初から染井吉野と王桜は別種と言っているｗ
劣等言語の馬鹿チョン 朝鮮語が不完全なせいでもう何言ってるかわからん
学名で言えよ >>691
自生の定義もなかなか難しいなぁ。
あまり昔のことは地域の伝承として、大規模な植林（山崩れの復興などの）が伝わるだけかもしれない。
伝承が事実かどうか、人造林か自然林かを検証するのも難しそうだし。
ソメイヨシノの由来から「駒込の染井村に植木屋が集まって住んでいた」というのは知ってた。
でも、その規模の大きさには、本当にびっくりしたんだよね。漠然と町の植木屋さんみたいなのを想像
してたら、全然違うじゃないかと。村ひとつが丸ごと植林用の森になってる感じだったのかと。
広大な地域に日本中から姿の良い植栽用の木を集めたら、苗木の生産や育種が、放っておいても盛んに
なっただろうなぁ、とも思う。植木に当時それだけの需要があったのもすごいけど。
ソメイヨシノもそういう背景があってこそ生まれた園芸品種だったんだねｗ 韓国には誇れる文化が キムチがあるじゃん あとトンスルも ■韓国の反日-対処法。
韓国が反日のままなのに、日本側が「仲良くしよう」と譲歩したら韓国人はこういう風に考える
「やっぱり反日姿勢は正しかった」と。反日やってたら日本人が折れてきて、譲歩してきたから。近年も民主党政権までの弱腰外交や韓流持ち上げの日本を見下し反日姿勢を強めてきた
韓国通の知識人も指摘する
●豊田有恒「反日が高価な代償を伴う事を韓国に教えない限り、捏造に基づく反日は止まらない。」
●呉善花「大人の対応なんて言ってるから韓国はつけ上がる。」
だから日本人がやるべきことは、
怒っているという意思表示、そしてK-POP含めた韓国の物は買わないことと、韓国の歴史的主張に対する反論を徹底的にやること
韓国主張の反日歴史は嘘が多いのでそれを主張し
「韓国政府の言う歴史は嘘だった。日本は謝罪する必要など無かった」と理解させて、反日教育の効果から潰す。つまり歴史戦に勝利する
ここを避けて曖昧にし日韓友好などと、ごまかしても問題は解決しない。
■何も言わないことが大人の対応？だから日本は舐められる【韓国アジア大会】
http://m.youtube.com/watch?v=Qq2281dKHEI >>689
そゆこと。基礎教養ガーの人のいってることは、どこかの世界では正しいのかもだが、現在韓国で使われている自生という言葉や実際に日本で使われている自生という言葉とは違う定義。
で、そのどこかの世界で使われている自生の定義を持ち出して韓国が使っている自生という言葉を否定するから、話がややこしくなる。 >>692
君ずっと都合の悪いとこはスルーで、反論しやすそうなとこだけ反論するつまみ食いスタイルだよね。
未だに上方でまず売り出したに決まってるに対する根拠は示せてないし、それに対する反証も基礎教養ガーで済ませる。
小泉の論文を読んだ上で否定しているのかも濁すし。もはやそういう芸風と理解したら良い？
あと現代の基礎教養とやらで過去の学者をくさすのもやめな。みっともない。まぁ千葉大の中村教授のコマツオトメ説がダメなのはその通りだとは思うが。 >>689
そゆことって書いたけど、誤解されてそうな気もしたので補足。
園芸種ではなく野生種と仮定してたというところだけども、ソメイヨシノは園芸種だが今時の人工交配などではなく自然界からの選抜と仮定してたという言葉が正しい。
なので、いわゆる原木は野生に存在していたと考えていて、それを「自生している」と表現し、またその原木の存在する場所を「自生地」と表現している。 日本が原木を証明する必要性が分からない
起源を証明しても相手は韓国なんだぜ？ 接ぎ木の技術は百済の僧が日本人に伝えたニダ。
百済（韓国）が伝えなければ、ソメイヨシノは広まらなかったニダ。
と言い出したら 王桜の日本語訳をチョウセンチェリーブロッサムに変えとけよ？ >>705
韓国以外はそれで納得してくれるので外堀を埋めるという意味がある 自国内のソメイヨシノだけでなく日本や海外のソメイヨシノを滅ぼすとかいいはじめてるしなぁ 王桜、日本起源説なんてのも捏造してたのか。それなら王桜も切り倒せ。 >>681
半万年の伝統文化を日帝が100年前に全て奪って行ったのに、奪われた方は何も覚えてもいなければ名残もない。そんなことって有り得ると思うんだなぁ、さすが馬鹿チョン。 >>712
ソメイヨシノは日本でもダメになる。病害虫に弱い。寿命も短い。今から植えられる桜は別の新品種なんだってさ。 >>692
古い寺社があるだけって、でっかい鎌倉の寺社の維持管理は莫大な費用がいるぞ。維持管理のための職人も必要だし、そこには沢山の神官僧侶も住んで居る。これらを養うために商人も居る。
常識的に考えて一寒村なんて筈なかろ。政治的中枢で無いからと言って一気に寒村にはならんよ。 日本の園芸種を勝手にお前らの自生種の名前にパクるな お前らが嘘ついてた事を確認しただけだろ、最初からソメイヨシノとは別種だ分かってたのに無理やり同一視させようとしたのがバレただけ まとめ
元々朝鮮には桜を愛でる、花見文化など存在しなかった。（致命的）
・ワシントンの桜。米国人女性が日本の花見を見て、この文化をアメリカにもが発端。これは日本では無くアメリカの歴史
（日本の花見文化の導入が主題。仮に日本人が梅で花見をしてた場合、ワシントンも梅になってた可能性も）
・桜の起源論争など元々存在しない。例え日本の桜が朝鮮発で有ってもどうでも良い事。植物の起源など気にする国など無い
結論
・実は桜論争は、日本には全く無関係、自らジレンマに陥ってしまった韓国の国内問題。 桜だけでは無く、起源の主張は様々な問題を引き起こす
（桜を愛でる、花見文化は日帝残滓と指摘されたら、カラマツ以上に伐採対象の危機に？） とにかくソメイヨシノを早く全部伐採しないと、
韓国独自の桜もへったくれもなくなるだろうに。
既に相当数のソメイヨシノとの雑種が韓国中に生えているはず。
そいつらもDNAをしっかり調べて、全部伐採。ガンバ！w >>720
ソメイヨシノの遺伝子を持つ植物を枯らすウイルスをマイクロRNAの研究から開発すればぁああ
（なぜか、韓国人が絶滅したニダ） >>703
情報経路を考えれば、上方の園芸家が目をつけて先に売り出すにきまってるじゃないか。
発見者の権利云々みたいな近代的なスキームはないんだぞ。
江戸の園芸家が、どうやって奈良県の山奥に魅力的な桜の原木が存在することを知るのか？
普通は、吉野か近隣の地元民、基本的には吉野の桜守が発見するわな。そして江戸の園芸家に伝えてはじめて知る。
でもどうして江戸の園芸家だけが情報を独占できる？独占契約か身分的主従関係でもあるのか？
普通は他にバレるわな。本人がバラすかもしれないし、他の桜守が知る可能性も高い。株ごと隔離することは現実的に困難なんだから。
他にバレたら、そっちから地元の園芸家に広まるだろ？そうすれば他の地方、とりわけ大都市の京都や大坂に流通する。
吉野の山奥に秘伝の原木があって、それが秘密裏に江戸にだけ知らされ、江戸だけで栄養繁殖された。
こんなアクロバティックな作り話があるかよ？
小泉は、こういう基本的な推論をせずに、吉野ガーと植木屋の口上を聞いてそのまま疑いもせず奈良に行き、
済州島ガーという説を聞けば済州島に飛びつき、あげく雑誌記事のような、エキゾチック小説ばりの浪漫エッセイばかりを書く。 早い話が今まで韓国人が春になると病気のように喚いていたソメイヨシノの件は
一から十まで全部間違いだったということ
これに対して日本は謝罪を要求したっていいと思う 自生だろうがなんだろうが、ソメイヨシノと別種だと認めて黙れって話だわｗ 腐りきった当たり屋。日本人全員にきちんんと知らせるべき とりあえず韓国の桜の横に立っている「Cerasus ×yedoensis 」の看板は外せよ。 ポトマック河畔の桜のお祭りを日本祭りから韓国祭りにするために、ソメイヨシノの起源を主張してただけだからね。
でも、日本が送った記録は無くならないし、そもそも送った桜はソメイヨシノだけじゃないしね。
結局頓珍漢な主張を繰り返して失笑を買っただけだったねｗ >>702
自生ソメイヨシノといえば、ソメイヨシノの原木なのは世界の常識。それ以外は認めない！
と言いたいんですかね？
韓国ではどうか知らないが、日本では普通に「実生で繁殖するソメイヨシノ」の事ですよ。
生半可通だの植物研究の歴史だのと、いくら力説しても無駄。
言葉は生き物なのでね、それが日本人の一般常識になれば、常識の方が正しい。 だが来年の春になればまた何事もなかったかのように
ソメイヨシノは王桜！ソメイヨシノは韓国起源！と騒ぎ出すような気がしてならない 「王桜日本起源説」って、話が摩り替わっとるやんけ。 そもそもあいつらが王桜と言ってる桜はどんな桜なんだ？
ソメイヨシノに似てるのか 韓国側｢日本にソメイヨシノ(＝王桜)の自生地は存在せず、韓国にはある。
だから日本のソメイヨシノは韓国起源。｣
↓
日本側｢ソメイヨシノは園芸種で自生地が存在しない。
韓国の王桜とは別物とDNAで判明し、学名でも別種とされている。｣
↓
韓国側｢韓国の王桜は日本のソメイヨシノと別種。日本起源説を解消。｣
日本側の主張が正しく、なぜか後追いの主張を自慢する韓国。 >>732
チェジュ島の山に生えてれば王桜。染井吉野とは似てたり似てなかったりバラバラ。 つまり韓国人は自分たちの王桜だと信じて今まで沢山のソメイヨシノを植え続け観賞してきたと
それが韓国起源ではないとハッキリしたので振り上げたこぶしのやり場がないから王桜は私達のものだ韓国起源が明確になった
良かった良かった
で、ソメイヨシノいっぱいあるけど気にすんなってとこか ちょっと前まで、
桜の起源は韓国
当然日本の桜も韓国起源
日本は感謝しろ
アメリカで植樹した桜も気に入らないニダ
今
ウリの桜は固有種ニダ。マンセー
ソメイヨシノは切り倒せ！
何なの？これ。あいつ等本当に馬鹿だろ 伐採するにも増えすぎたでしょ。
韓国中で桜の季節になると桜の花見をやってるもの。
それで海外から客も呼んでいるし。
もちろん韓国の文化としてｗ いつの間に王桜がソメイヨシノって話にすり替わってんだ
お前らはソメイヨシノは王桜だって言ってただろ 事実認定して、更に「正しい歴史認識」を主張しているだけ。
彼らに矛盾は理解出来ていない。
全ては儒教的教えで見方を変えるのだから、事実とは別に「正しい認識」を云う。 >>702
＞現在韓国で行われている自生という言葉
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑も大爆笑、腹筋が壊死するわい。馬鹿も休み休み言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもない馬鹿なのか、ついに馬脚を表したのか、どっちなのかねえ。
この問題、もはや植物学じゃなくて言語学の問題なんだよ。植物学的にはとっくに答えが出てる。
韓国語はソメイヨシノと王桜の区別がつかないような（少なくともこの問題に関しては）絶望的な欠陥言語だ。
「欠陥言語を使ってどんなに大真面目に議論しても、デタラメしか答えが出ない。」
これがこの問題の真の本質。そんな欠陥言語＝韓国語におけるターミノロジーに従えだと？？？？ >>729
ソメイヨシノは戦犯花 と言い出し、ワシントンに王桜を持ち込もうとする
可能性もあるぞ。 これやってる限り朝鮮人は逆立ちしてもノーベル賞が取れないよ。 ＞既存の王桜日本起源説を解消することになった
あほ >>1
>日本の王桜である「ソメイヨシノ」
ってなんだよ、言わねーよそんな事。
そもそも王桜と染井吉野が同じハングルだからダメなんじゃね。
認知バイアス共がこの記事読んだら
また「染井吉野はやっぱり王桜だったニダー！」って思い込んじゃうだろーが。 日本では 寿命を迎えつつあるソメイヨシノから
神代曙に植え替えが進められているんだが、
何故か 韓国にも大量輸出されているんだとw
神代曙の起源主張し始めたらどーしよw ＞これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起されてきた。
とある半島限定の話(笑) >>733
次に言い出すのが、「日本のソメイヨシノは偽物 韓国の王桜こそが本物の
ソメイヨシノである 世界中が騙されてきた」 >>734
ジオンのモビルスーツは全部ザク！みたいなのりか。
腕から鞭が電撃出ても、ホバー走行しても、水中にいて爪で引っ掻いて来ても、ビールライフル撃ってきても全部ザク！ この動きは、下が日本とのスワッピング再開への下準備の一環に見える。
仏像の返還問題にも、微妙な動きがあるのは、経済的に危機的であり、
解決には日本にすがるしかないことを理解しており。
安部引きずり卸にも失敗したから、かなりあせってるｗ
とことん、追い込め！ 689だけど、>>702 の話はやっぱりわからない。
「基礎教養ガーの人のいってることは、どこかの世界では正しいのかもだが、」って言うけどさ、
これは>>669の認識が正しいかどうかに答えてもらっただけだし。
自分の認識はせいぜい園芸辞典の範囲内だけど、辞典の説明が「どこかの世界にしかない」ってのは
おかし過ぎるでしょ。辞典に載ってるのは一般論に過ぎない、とは言えたとしても。
>現在韓国で使われている自生という言葉や実際に日本で使われている自生という言葉とは違う定義。
こうなるともう、完全に意味不明。
園芸辞典に書かれた自生の定義より、韓国で使われる「自生」の定義の方が正しく、日本で実際に
使われている「自生」の定義も韓国と同じだ、と言ってるようにしか読めないけど？
韓国の「自生」の定義がずっと疑問だったし、自分は今もわからない。
漠然と理解してるのは、韓国ではあなたがいう「人工交配」以外はすべて「自生」と定義されるんじゃ
ないかということ。
管理されない桜が交雑を繰り返して変異し、雑多に繁殖することを韓国では「自生」と定義している。 王桜は別に韓国起源でいいだろ、でも韓国中で花見をしてる桜はソメイヨシノなｗ
花見文化も品種も丸パクリなんだから、もう日本の真似をしてますと認めて楽しめよ。 来年も起源主張するニダ宣言ｗ
>>757
あっちじゃ染井吉野と王桜は=だからｗ 「定義」というのはある理論体系においてその言葉をどういう意味で
用いるかを定めたもの その理論体系の中では絶対的な意味を持つが、
それを離れればその「定義」が有効であるかどうかはケースバイケース
ということになる
我々が最初に「定義」という言葉を知るのはおそらく数学における
三角形のそれである 数学という理論体系はコンセンサスを得ており、
新たに理論が構築される場合もそれまでの理論を土台にすることに
なる したがって、三角形の定義は絶対的なことといえるが、
しかし、それでもそれは数学における場合のみである 例えば
「このおにぎりは三角形だね」と言った際に、三角形の定義を持ち
出して「それはおかしい」と否定することには何の意味もない
医学で定義されたことが患者に伝わると「常識」に転換されてしまい、
誤解を生じることも少なくないが、「定義」を持ち出すのであれば
どの理論体系における定義なのかを示さなければ議論は成立しない
例えば「辞書ではこのように定義されている」という人もいるが、
それは「正しい」定義ではなく、ただ常識的にそういう意味で使われて
いるという程度のことでしかない
もっとも、メディアがこういうことにまったく疎いので（自分たちが
使っている意味が正しいと思い込んでいる）、あちこちで議論が
成立しないというのが、日本の状況ではある 最初から日本は園芸品種だから自生しないと言ってたのに
王桜斬りまくって種を絶滅させるなよ。キチガイ 何処に、人工的に作った「園芸種」が
自生してんだよw コイツら、品種とかDNAとか全く気にしないからな。
珍島犬とやらも、ちゃんとした血統とかやってないみたいだし、本当にアホだ。 来年のワシントン桜祭りにどうでるか。
関心はこれだけだな。 最高に笑えるのが見目や花つきがいいからと
数年前基準母樹と決めた王桜
既に苗木で増やしてたらしいけど
今回ソメイヨシノだと判明したらしいこと まるで日本が起源を主張していて
南鮮が別種だと証明したみたいだけど
日本は朝鮮の桜の起源など一度も主張していない 王桜がソメイヨシノでないということを理解すること
それがノーベル賞への第一歩だ がんばれ >>35
まぁ、言ってる事は解るが
ワシントンの桜を「コリアンチェリー」と呼べ
と、竹島を盗んだ大統領が言い出した
ま、DNAなんて思いもよらなかった頃だな >>768
チョン語だと、ソメイヨシノの起源を主張すると、王桜の起源を主張した事になっちまうんだよ。 米国の王桜は済州島のものではないことが解明された。
よって済州島の王桜に植え替えしなくてはならない！
と言い出すはずwww >>773
来年の2月くらいになると、すっかり忘れていますw ソメイヨシノを旭日旗と同じ扱いにしようとする線もあるぞ。 >>759
それは仰るとおり。
そもそも双方の「定義」「前提」「常識」が違うのに、お互いがそれを知らないまま議論しても
話が噛み合わないのは当たり前だよね。 ソメイヨシノと済州島の王桜は別物だと昔から言っているのに韓国人は聴いてくれません >>752
ビールライフルって栓抜いた瓶ビールの口押さえて振ってってビール掛けみたいなライフルなのか？ 王桜は、日本では山さくら
山さくらとソメイヨシノは別種類だよ だれもクソ桜を日本起源にしたくないわｗ
あっちいけ そんなところに自生したくなかっただろうに。桜が可愛そう。桜に謝れ！ それで、たくさん植えてしまったソメイヨシノはどうするつもりなのか まあ結局日本が全部悪い。
こんな嘘つきゴミムシどもを甘やかして、援助だ協力だ譲歩だとしてきたんだから。
今後はきっちり叩き潰すべき。 散々日本が盗んだと誹謗中傷してたのに
謝罪などする気はないんだよな それでどうするんだ韓国？
お前らが起源主張してさんざん植樹してきたソメイヨシノは日本原産だったぞ
当然憎き日本の桜は全部切り倒すんだよな？な？ >>558
悪口は多いよ
日本語に翻訳できないもん >>788
それ偽装するための意図的にやってるわけだから、パクリ民族の性根が見えるね >>1
>母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られた
良くわからん
母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化
↓ ここまでは良いとして
済州自生王桜集団が作られた
どうしてこういう結論になるんだ？
つか、遺伝とか理解してるのか、ﾁｮﾝ記者 チョン語だと
桜
王桜
ソメイヨシノ
は全て同じ文字だからなｗ なんだソメイヨシノが王桜だと日本が起源主張してたのかよ
日本の主張覆せて良かったな これでもう証明されたんだから日本に花見に来る必要ないよな
ってか金輪際来るな ＞既存の王桜日本起源説を解消することになった
こいつらの脳ミソどうなってるんだｗ
これがウワサのホルホルか・・・ >>1
朝鮮人は、これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起してきた。
同時に「ソメイヨシノ」の片親である「オオシマザクラ」は日本伊豆諸島原産の固有種の桜の木で、韓半島と済州島に「オオシマザクラ」の植生はないという背景に基づいて、韓国王桜の木と別種だという日本の主張もあった。
しかし、今回の王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られたということで、日本の主張が正しく、異論の余地がなくなったーーが正しい。 ソメイヨシノの起源とかじゃなく
済州島の王桜は日帝が持ち込んだんじゃねーのと密かに不安に思っていたけど
この度、別物と証明されましたニダ ほっ
って事？ ＞済州自生王桜のゲノムを明らかにしたことで、既存の王桜日本起源説を解消することになった。
だからぁ、こっちは最初から、ソメイヨシノと王桜は別物だって言ってただろ！
てめえらが、勝手に同じモンだと言い出したんじゃねーか
証拠が出てくると、こうやって 嘘ついて逃げるのな <丶｀∀´>「王桜とソメイヨシノは関係ないニダ」
最初からそう言ってるけど 自動翻訳機ではソメイヨシノが王桜に翻訳される
だから韓国の一般市民は同じものと認識している 違う。韓国民が同じものだと主張してたから韓国民向け翻訳機がそれに合わせただけ >>51
鑑定するまでもなく、接ぎ木でしか増やせないソメイヨシノはあらゆる自生する樹木と別にきまってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
