【中央日報】日本、垂直離着陸F−35B導入を承認…空母保有に進む?[12/6]

1右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2018/12/06(木) 22:14:48.94ID:CAP_USER
自民党と公明党が5日、「短距離離陸、垂直着陸」が可能な最新ステルス戦闘機F−35Bの導入計画を防衛大綱に盛り込む案を承認したと、時事通信が報じた。防衛大綱とこれに基づく中期防衛力整備計画は日本政府が今月中旬に閣議で確定する戦力増加計画。 

  日本政府は海上自衛隊が現在保有中のいずも型護衛艦を事実上の空母に改造する案を推進している。ヘリコプター搭載型「いずも」の甲板を改造してF−35Bの離着陸を可能にし、航空基地が少ない太平洋地域などで米軍などの代替滑走路として活用する計画だ。 

  F−35Bの導入は空母の運用を念頭に置いて推進してきたという点で、日本が本土を抜け出して遠距離攻撃力を持つ国に変わっているという指摘がさらに強まることになった。 

  日本防衛省は「空母保有」などの直接的な表現の代わりに「多用途運用母艦の導入」という抽象的な表現で「いずも」の空母化を推進している。しかし「攻撃型空母の保有は憲法上の『専守防衛』原則違反」という反対世論を意識したのか、自民党・公明党の関連委員会はひとまず「もう少しきめ細かな議論が必要」として承認を保留した。専守防衛とは▼相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使▼防衛力行使の態様も自衛のための必要最低限度にとどめる▼保持する防衛力も自衛のための必要最低限度のものに限られる−−という内容だ。 

  今回は「いずも」改造承認を保留したが、安倍晋三首相の意志が強いだけに、いかなる形であれ防衛大綱に盛り込まれる可能性が高い。安倍政権は中国の脅威を空母とF−35B戦闘機導入の名分としてきた。 

  論議を呼ぶ内容はこれだけでない。この日の日本経済新聞によると、マッハ5(時速6120キロ)以上の極超音速で飛行する誘導弾、翼が付いた弾頭で目標物を打撃する高速滑空弾など、射程距離が長い新型ミサイルの導入も防衛大綱に盛り込まれる見通しだ。極超音速誘導弾は相手のレーダー網を避けて飛行できるのが特徴で、高速滑空弾は射程距離が300キロ以上。これは敵の基地打撃を目標にする攻撃用武器という指摘が日本国内で提起されている。

https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247825&servcode=a00&sectcode=a00
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2018年12月06日 07時49分

462<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 00:49:44.49ID:uwK9b+8f
空母の場合 航空機は離艦より着艦が重要なんだ。離艦は百メートルあれば垂直離着陸型でなくても可能 問題なのは、着艦。映画ミッドウェーでもチャールトン・ヘストンがコントロールミスで火だるまになったろ?プロペラ機でさえ此れなんだ…

463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 04:28:38.33ID:3HiNnZHT
>垂直離着陸F−35B導入を承認

垂直着陸はともかく垂直離陸の方は無理有りまくり
燃料満タンにしたら武装0でも上昇出来ない

時速で100も出ていれば相当楽になるから基本滑走前提

464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 04:41:00.71ID:3HiNnZHT
アングルドデッキって着陸機が走り抜ける前提

つまり垂直着陸前提のヘリ、オスプレイ、F35Bには意味が無い

465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 04:56:04.44ID:Bzv0IVdd
だ私じな嫌幸
かのゃんよせ
ら愛なて、に
、すい・貴な
おるかそ方り
ね人らんとた
がは。な別い
い貴一の々の
。方生私に。

マターリなところで読めるか試してみた

466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 05:00:51.51ID:6eR78AlJ
全部チョン猿の駆除が目的なんで
刮目して待てっ!!!

467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 05:17:18.23ID:3V7IA7Xm
日本も空母保有に戻るのか。
長かったなあ。

468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 05:24:48.59ID:dxrrOnPd
>>61
空手と同じ考えだから問題なし。
暴力ではなく護身術

469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 05:26:05.36ID:dxrrOnPd
空母は世界で初めて日本が発明したものだから感慨深い。

470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 05:31:40.78ID:dxrrOnPd
世界を変えた日本の発明 by CNN

・ノート型パソコン
・空母(鳳翔)
・カーナビ
・3Dプリンター
・ポケモン
・LED照明
・水上バイク
・ポケット電卓
・電気炊飯器
・新幹線(当時世界最速の300キロ走行 1964年)
・食品サンプル

空母はその一つ。日本は持つべきだろ。

471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 05:56:39.76ID:IpLe03QS
岩国の海兵隊と連携して、高麗連邦軍への備えとして、F35Bによる空母化を推進

しています。

4隻とも、空母転換の予定です。

自衛隊の第一の敵は、今や高麗連邦軍ですから。

472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 07:42:15.80ID:vIkTQfjr
>>470
上陸用舟艇も日本だよ!
日本が発明しなきゃ、ノルマンディ上陸作戦も硫黄島上陸作戦もうまくいかなかった
日本製上陸用舟艇は鹵獲した連合軍からも好評だったんだよ!
使い勝手良かったから

473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 07:43:34.22ID:A5uweRg1
レンホ〜軍の頑侍 桂逝きま〜す

474<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 08:26:05.79ID:sG1NrAQx
>>470
レーダーも入れておけよ
いくら技術があってもその技術をどう用いるかという絵が描けないと技術は生きないという典型
もったいないことをしたよな

475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 08:40:45.12ID:I4MAkkoL
>>457
丁度ゲルが変節しだしたのがF-2調達中止辺りからなんだよな

476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 08:42:32.68ID:I4MAkkoL
>>469
発明したのはイギリス
初めて実用実証したのが日本

477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 08:47:09.38ID:3s17IqWU
ウリナラ起源説を唱えてるやつばかりやんけw
空母もレーダーも上陸用舟艇も日本起源じゃないぞw

478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 09:17:11.37ID:GIUDQq4l
>>477
レーダーは日本なんだな、残念ながら

479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 09:49:44.33ID:PXaZ4wd+
レーダー発明したのはドイツ人だぞ
八木・宇田アンテナと勘違いしてるだろ

480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 09:52:06.74ID:uys8/pet
>>472
その前にイギリスがガリポリで使ってるよ。

481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 10:33:25.00ID:uqhB2sOs
>>6
こんだけでわかるの笑える

482イムジンリバー2018/12/08(土) 12:59:43.08ID:yzgqA5x2
離艦直後に空中給油をするのであれば、空中給油機も搭載しておく必要がある。
オスプレイ・タンカーが良いかも知れないが、搭載余裕があるかどうかが鍵だな。
 
ひゅうが型などを随伴させれば、これは解決出来るから大きな問題ではないだろう。

対潜哨戒機もひゅうが型を随伴させる事で解決出来るし、より広範囲を索敵する場合は、今やっているように
P-3CやP-1などの大型機を本土基地から発進させる事でも対応出来るだろう。
 
そういう運用は未経験だろうから、いずも型改修で手っ取り早く運用環境を作り、強襲揚陸母艦の建造までに運用ノウハウなどを
蓄積しておくという事だろう。
 
どっちみち、F35B自体これから母艦運用を行うもので、機体や運用方式の改善だの変更だのが必要だ。
その間を母艦運用スキルの習得期間に充てても、配備遅れという事にはならないだろう。
 
しかし、いまだに護衛艦って言い張っているんだから笑えるw
こういうジョーク、中国をからかっているようで、楽しい。
 

483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 13:29:25.68ID:F+wzjuv/
>>482
例え大和級戦艦だろうと米正規空母級の空母だろうと自衛隊の艦ならば護衛艦さ
つまりは実現させても法的な問題は無いんだな

484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 13:59:09.24ID:RYynW0Dd
>>483
山岳地や市街地にいる敵艦を撃沈出来る対艦ミサイルとかも

485イムジンリバー2018/12/08(土) 14:05:13.40ID:LzI2fY9O
>>438 
そういう感じで、ずーっと言い張っていて欲しいよね。
原子力護衛艦とか、専守防衛型ICBMとか、専守防衛型宇宙自衛隊とか、専守防衛型全地球測位システムとか。
 
中国の怒りの反応を見てみたい。
 
あ、そう言えば、みちびき、、今は準天頂衛星とは言わなくなったよね。
きっと、天頂だけじゃなくなるから、なんだろうな。
 

486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 14:05:38.97ID:x2cAgk0o
>>484
それって巡航ミサイルでは?

487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 14:08:04.80ID:WbulFCGW
>>482
護衛艦って単語、太平洋戦争でいう軍艦と同じだろ。

488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 14:14:28.24ID:2gSs8nKA
つまりデフェンスシップですね

489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 14:25:15.21ID:PXaZ4wd+
練習巡洋艦鹿島は軍艦だったけど練習艦かしまは護衛艦ではないので違う

490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 14:45:51.21ID:3HiNnZHT
>離艦直後に空中給油をするのであれば、空中給油機も搭載しておく必要がある。
どこに遠征するつもり?

近海なら陸上基地から給油機飛ばせばいいし、
パトロールなら大した武装はいらない

491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 14:49:39.76ID:F+wzjuv/
>>490
近海だとA型で間に合ったりするけどね
B型よりも2t以上燃料積めるし

492イムジンリバー2018/12/08(土) 15:21:37.48ID:2VPFt/Du
>>490
発艦時には燃料をあまり搭載せず機体を軽くしておく。
いったん空中に上がった後、燃料を満タンにし出撃する。
CTOL機でも、そういう運用をやるんじゃなかったかな?
VTOL能力がある機なら、その特性を大いに活かせそうだしね。
 
強襲揚陸艦として運用するから、上陸部隊を上空支援するような運用をするだろう。
例えば、敵攻撃機の撃退や接近中の敵空母への攻撃など。
AV-8のように対地攻撃能力を持たせて敵の陸上部隊の排除を行う、などにも活用出来るね。
多少はステルス性が落ちるだろうが、状況に応じて兵装を切り替えるように出来れば有効と思う。
 
日本の場合それほど遠方に行く必要は無いので内陸基地から給油機を飛ばしても有効だと思うが、
大型のものでなくとも艦隊に随伴し随時使用出来る機材があれば、兵装選択などで弾力的に運用が出来るだろう。
 
これと同じ理由で、対潜哨戒機も艦隊に付随しておく方が効率が良いのは言うまでもない。
それに対潜哨戒機は潜水艦を発見するだけではなく、潜水艦と水上艦艇を攻撃する能力があるから、艦隊全体を防護する上で非常に頼もしい存在ではある。
そもそも、ひゅうが型や、いずも型が出現した背景にはそういうニーズがあったからではないかな。
いちいち、内陸からP3CやP1を呼び寄せていたのでは、非効率だろうしね。
 
ご存知だと思うが、日本のEEZは本土より約2000q先まで広がっている。これを警戒・防衛する事は、そう簡単な事ではない。
内陸のレーダーでは十分にカバー出来ないし、迎撃機は頻繁に内陸基地との往復を強いられ、圧倒的に不利になる。
ここに、洋上で燃料と兵装の補給を行う基地が必要となってくる理由がある。
 
今まで日本の国防には、EEZを防衛するという概念が希薄で、専守防衛と言えばまるで本土防衛のようなイメージで考えられていたが、これは大間違いである。
何故なら、そんなコンセプトは戦時中の本土防衛と同じで、どこにも逃げる事が出来ないし、例え侵略者を撃退出来ても国土と国民は大きな損害を受ける。
一方、敵は兵士と兵器が損耗するだけで国土や国民は無傷である。
そんな一方的に有利な戦いを進める事が出来るなら、やる方が良い、という事になり兼ねない。
つまり侵略者の侵略ハードルを下げる効果があるという事だ。
そういうディフェンスは、大きな穴が空いているフェンスと言える。
以上により、内陸戦力と協調して一定期間の戦闘が可能な洋上戦力が必要となる。
 

493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 15:26:37.07ID:TATGlXhi
>>478
それはどこの壁画が根拠ですか?

494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 15:41:45.28ID:RYynW0Dd
>>486
対艦ミサイルです!

495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 16:11:13.41ID:F+wzjuv/
>>494
陸自には射程伸ばせば巡航ミサ…ゲボンゲホン
な対艦ミサイルが有ったな

496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 16:54:10.56ID:sqNKQys4
米海軍は給油パックつけたF/A-18が武装して離陸した僚機に給油してる

497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 17:36:56.88ID:RKvRtv9Z
B型ベースのGとかレーザー兵器搭載型を作ろう

498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 17:38:52.46ID:3HiNnZHT
>CTOL機でも、そういう運用をやるんじゃなかったかな?

フル爆装にすると制限重量越えてしまうから燃料減らして離陸し空中給油が必要
で、日本はどこを爆撃に行くの?と聞いているのだが。。

>VTOL能力がある機なら、その特性を大いに活かせそうだしね。
F35Bは14t以上有るのに垂直出力は公称18t程
ロクに燃料も積めない垂直離陸運用なんてしませんよ。発艦はSTOLで着艦のみVTOL。
いずもの甲板では対空ミサイル積むのがやっとでは?

普通に考えればお仕事はヘリや随伴艦任せで、F35Bは対固定翼用のパトロールのみでしょうね。
いずもは12機しか積めないのだから給油のみかも

なおハリアー使った小型ヘリ空母は世界に結構あったが平時はヘリ運用前提です

499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 17:50:40.41ID:RKvRtv9Z
>>498
実戦運用と言うよりも運用能力取得が主たる目的なんじゃ無いかな
米軍の支援目的も有りそーだけど
対空装備で米艦隊のエアカバー&哨戒担当するとかね

個人的にはB型なんてのは通常の陸上戦闘機なんかが足りてからだろって思う
B型はF-35の利点である燃料量が少ないしで、短滑走路で使えるとしてもデメリットのがデカい
が、米軍との連携だと少数のF-35Bのミニ空母も生きて来るかなと

500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 18:21:13.86ID:wu2POTXO
>>496
とはいえ、給油に使えるのは胴体中央のステーションの
300ガロンタンクのみだしな

KA-6やS-3がリストラされたんで、
装備に追加された様なもんで
それで作戦航続距離大幅upというより
着艦待ちの時間稼ぎぐらいしか
実用性が無さそうな気がする

501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 19:03:52.72ID:wxihg/mZ
>>500
機外にタンク4本積んで給油できるぞ

502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 19:16:09.70ID:KJnOu0GQ
ぶっちゃけ誘導弾と滑空弾の方がヤバイよな。
空母議論は目くらましとしか思えない。
だが、アメリカが寝ぼけて開発しない以上日本独自で開発せざるを
得ないわな。近いうちに防ぐ防衛は時代遅れになる。
極超音速ミサイルでレーダー潰される前に対抗策は持たないとな。
アメリカみたいに残った部隊でフルボッコできるなら不要だろうが・・・

503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 19:21:23.73ID:T2c/cCK1
チョンが発狂してるじゃん

504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 19:22:55.91ID:cVSfpha8
>>502
離島防衛なら滑空弾

空母はシーレーンの防衛
南シナ海を向いてる

505<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 20:02:12.65ID:nJ2Xyslh
>>499
F-35BはもともとCTOL機としての運用が前提だからいずもクラスでも問題ないんだよね

506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 20:13:28.35ID:DeNnGAQd
>>470
> 世界を変えた日本の発明
> ・ポケモン

そこはスーパーマリオでしょ、どう考えても…

507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 20:19:22.34ID:vIkTQfjr
日本政府が承認しても、米国はF-35Bの日本への売却にOKだしてるの?

508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 20:40:07.40ID:vc8toj5F
F35Bを索敵に使うという意見には賛成だ
ミサイルを戦闘機から発射しなければならないという訳ではない

509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 20:48:28.36ID:RKvRtv9Z
>>505
有るよ
燃料と兵装を制限しないと離艦でき無い
しかもAB使ってタダでさえ少ない燃料バラまいて…

510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 20:50:44.89ID:RKvRtv9Z
>>507
イギリスには売る予定だし、トランプならウエルカムでね
米議会も完成品買うなら承認するでしょ

511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/08(土) 21:07:18.46ID:8gezafEY
>>505
CTOLなら問題大アリだろ

512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/12/10(月) 10:36:03.65ID:25ACBdnL
>>484
陸上戦艦とはロマンティックですね

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