【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」★３[9/20]
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩（現在の京都市内）を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
★１ 2019/09/20(金) 20:47:50.52
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568986841/ 日東壮遊歌って
「女エロい」
「町広い」
「土地広い」
「建物すごい」
「恨めしい恨めしい恨めしいああああ恨めしい」
「ちょっと待ってあっちの女超エロい」
しか書いてないよね 庶民も瓦葺きで妬ましいニダって日記に書いてるんでそ >>4
アマゾンの原住民がひょっこり出てきて何でも持って帰ろうとして村人が怒ってたけど。
私有財産て概念ないんだろなw >>847
日本は識字率が高く、地方のちょっとした富農レベルでも漢詩を作るなんて当たり前。
自作の漢詩を見て貰う、揮毫を乞う、礼儀みたいなものでしたからね。山程も「教えを乞う」日本人が行列を作ったことでしょうよ。
ところがその揮毫も詩も一つも残っていない。物を大事にする日本人がですよ WWWWW >>845
まさに朝鮮人は日本人が近代化して当時東洋一の工業地帯と言われた北朝鮮を濡れ手で粟でせしめたじゃん
しかも北朝鮮は地下資源の豊かな国だ
朝鮮人は素晴らしい環境を手に入れた。
と誰もが思ったらあっという間に見る影もなく、食い潰してアジア一の貧困飢餓国になったよな（爆笑）
朝鮮人の不幸は他人の所為なんかじゃない。
すべて朝鮮人自身の無能と怠惰と傲慢と強欲の所為。 日本の海域に入っての違法漁業、仏像持ち出し、技術の持ち出し
これらも盗んでるのに我が国のとか言い出すんだよな
盗みが国家から民間まで普通になってるから窃盗の自覚がないんだろう >>674
>農民たちが自衛のために武装したのが武士の始まり
昔の石母田説で司馬遼太郎史観だな
現在では軍事貴族・下級貴族が武士の起源
との説が有力 >>854
私有財産の認識はあった様ですが、上位の者は下位の者に何をしても許されると言うだけ。 それとも京都の学芸員は、自覚なしに人のものを
持ち去るのが泥棒ではないと認識する類の人なのか ＞自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります
韓国ではどうか知らんがそれを国際社会では泥棒と言うんだよｗ >>857
朝鮮戦争が有ったにせよ、終戦時時点でアジア随一の工業国がこの体たらく。何なんでしょうねえチョンて生き物。 >>1
無断で持ち出すことを人間は泥棒と言うんだよ
わかったか？朝鮮ヒトモドキ >>862
この学芸員さんの御宅はどちらで？
他人のものを持ち去るのは泥棒ではないって人だから、この人から何を盗んでも絶対警察に届けないよね（爆笑）
（URLを間違えたので再掲）
京都市歴史資料館の学芸員は確信犯だね。
２０１０年に同じことを言ってる。
その京都新聞の記事と京都市歴史資料館の解釈。（図の右端がカットされている）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/47/912edd595c4baa8d845e0b3f9aba0c17.jpg
右端がカットされていない図 （日本の町人が棒を持って通信使の一員と争っている）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/ef/b4c7f3bf60ceb4fc7f74573d043bc6ec.jpg
記事に関するWikiの解説 （トリミングを批判している）
ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮聘礼使淀城着来図
同記事に掲載された画像では通信使に討ちかかる日本人の部分がトリミングされており、ブログ
等より京都新聞に対し、記事の内容と矛盾するから削除したのではないか、報道記事として不誠
実ではないかなど多くの批判が寄せられている。
イザベラ・バード『朝鮮紀行』 より
従者たちは近くの住民を脅して買っている鶏や卵を奪い、金を払わない。 ＜＝＝ これ
半島の慣行だね。 >>862
京都という土地柄を斟酌してやれよ。妻子も家族も有る身だし。 >>865
パラオとか日本の工場・学校があったが
戦後全部アメリカ軍が全部潰して
原住民を土人にもどした
朝鮮も同じと思われ >>865
主戦場になった韓国は焼け野原になったが、北の方は戦争の影響は小さいはず こういう石碑は未来永劫残る
日本には続々とこういった未来永劫残る形の交流が行われている
負けです >>1
学芸員は語弊がないように泥棒の別の言い方をしただけ
バカを頭の不自由な方と言うようなもの チョンさんの日常だからなw
盗んでいる感覚じゃない何かなんだろうなw >>873
日本の工業地帯は終戦時にはほぼ更地状態。たちまち復興しましたよねえ。最早戦後では無いなんて言葉も流行った。
日本人とチョンの違いが不思議のレベルを超えている。 >>875
韓国なんて国は10年後にはないんだよw
朝鮮民族自体が百年後には消滅する出生率0.9の絶滅種だけどな 朝鮮通信使 日記
で検索すると、当時の朝鮮人といまの連中が
ほとんど同じだなと思う。 >>880
１０年前の２ｃｈとかでも「１０年後に韓国滅ぶ」とか言ってたレスとかありそう >>881
通信使、副使レベルならチョン国人にしては相当の知識人の筈なんでしょうにねえ、今の馬鹿チョン愚民とほぼ同じレベル。 >>881
日本人は古代から中世、中世から近代、近代から現代と順を追って進化の過程を辿ったが、
20世紀に日本人の力でいきなり古代から現代になった朝鮮人の中身は古代から一歩も進化していないと思われる >>885
日米の後ろ盾があればどんな酷い国でも発展するよw
そんな物は韓国にはもうないが笑笑 >>870
京都新聞の記事はねつ造だと言ってるだろ。
資料館のパンフレットうっぷしてるから見ろよ。 やっぱり大昔から罪の意識がなければ無罪だったんやねwww 絵師が直接見てないとかお前は見てたんかと問いたくなるわw 当時から貧乏で充分な路銀も持てなかったんだね〜〜ｗ
でも、人の物を勝手に頂くってのは窃盗って言うんだよ >>1
チョンは頭おかしい
こんな馬鹿とまともに付き合えるかよ
マジでチョン土人は嫌い <<日本からの表敬訪問がないことを韓国人たちはどう思っているんだ？
通信使だから 外交訪問じゃない 郵便配達の一行だ
外交権はシナに奪われてたから 外交官を送ることができなかったから
郵便配達の一行を送った
日本から外国に外交官や商人を送らないのは 鎖国してたから これは泥棒じゃないとか無理筋ゴリ押しするとことかそのままだな。 >>900
違うよ、将軍代替わりを広報するチンドン屋。なるべく時間を掛けて江戸上り、金が掛かり過ぎたチンドン屋、もう来なくて良いと言われても、ご馳走目当てで辞めなかった迷惑物。 >>890
眉間にダムダム弾が命中してるってのになあw 10年も嘘垂れ流してるとか、この京都市歴史資料館の学芸員を
マジで特定しろや。 無断で持ち出しただけだ！泥棒ではない！
では貴方の私物を無断で誰かが持ち出しても被害届出さないでくださいね ヤンパンは農民の物勝手にとって良かったんじゃなかったか？ >>184
逮捕と起訴の違いも理解できないから、お前はあるはずのコネクションも構築できねーんだよw 日本の感覚でみたら泥棒だが
こういう行為は朝鮮の文化ってことか ＞食料調達のために無断で持ち出し
つまり盗んだってことだな 無断で持ち出しても泥棒ではないと言ってる奴の家に行きたいw 無断で持ち出しOKなんて言ってる時点で、盗みの常習犯ですと白状したようなものだろ >>873
アメリカが工場狙いで戦略爆撃かけてるんで主要な工場は一応壊滅してる。
北の宣伝ではその後復興した事にはなっている。
完全０ベースからではないし、東側の援助もあった。
1960年代までは北の方が経済的に優位だったという見立てがもっぱら。
それ以降で結局自滅したけどな。 現代の大韓武装スリ団とやってる事が変わらない
韓国人は今も昔も変わらず犯罪者って事 泥棒と強姦は朝鮮人自らの手記にある
この時代から現代まで何一つ変わる事なく朝鮮人でした 食器や布団を宿屋から盗んだって記録はどーすんだよこの学芸員はｗ 人の家から、ものを無断で持ち出しても、窃盗ではない。
やっぱり韓国は、無法国家だね。 無断で持ち出しただけで盗みではない？
いや 違うだろ
誰がどう考えても 無断で持ち出す行為は盗みだ ›自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
それを日本では盗みというが
朝鮮では問題ない行為なのか。 それを盗んだと人類では言うんだがゴキブ李は違うのかな >>1
ｷｺｷｺｷｺｷｺ
＿＿ ∧ ∧
(´・ω・) ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！
" ( O┬O
◎-し┴◎
もう そろそろ Off time か
反日媚韓勢力をあぶりだし
彼の国の唾棄すべき民族癖と
わが先人の非違を正す果敢な行動を見ることもできた
そして今 わが国は戦後初めて
彼の国に NO！ をつきつけた
妥協なき苛烈さをもって非違を糾弾し
根源的な反省を彼の国に求めよう
Bon voyage 返す気のない物を無断で持ち出す犯罪の名前なーんだ？ 民間に忍びこんだわけでもなく道を歩いていたんじゃないかな
野山にいる鳥と一緒で誰の所有物でもないと思っただけだろ ちょっと拝借しただけだろ
それを盗んだとは言わない 羽根もいで生で食ってますが？
返せと追いすがる日本人に暴力ふるってますが？ 食材を無断で持ち出しただけたもしれないという記述はない 朝鮮では無断で持ち出すことを泥棒と言わないのか
犯罪者だらけになるのは仕方ないなｗ >>928
ああ、当時も今も朝鮮人て変わらないんだな。盗みを盗みと思わぬお前のようなやつやろw >>279
寝言じゃなくて捏造。
或いは朝鮮戦争時との摩り替え。 警察用語
【窃盗】
自己の用に供するためにこれを欲しいままにその場から持ち去る事。 無断で持ち出したら泥棒でしょ
韓国では違うのかな
変わってるね 応永の外寇●
永楽17年（1419年）6月に李氏朝鮮が日本領対馬を侵略した事件。
朝鮮側は227隻、17285名の大兵力を動員し、対馬の守護や主力兵
が不在である時期を狙って対馬侵略を開始。
日本側の兵力はわずか600名であった。
戦闘は十日間続き、日本側の戦死者20名、朝鮮側の戦死者2500名以上
と日本側の圧勝に終わった。
この侵略のお詫びとして朝鮮は毎年大量のコメを対馬に献上する約束
をし、明治になるまで続けられた。
朝鮮通信使＝ 朝貢 ●朝鮮通信使は《日本へ朝貢するため》に来ていた。日本の将軍が交代する毎に、贈り物を持って朝鮮
李氏朝鮮からは、江戸時代を通じて、都合１２回、朝鮮からの特使（朝鮮通信使）が、来日している。
↓
が韓国では
江戸時代に、朝鮮から来日した朝鮮通信使は、《徳川幕府が経済的に困窮に陥ったために、
先進文物を取り入れようと、李氏朝鮮王に懇願して招いたもの》だった
とういう韓国の捏造をそのまま垂れ流して美化やめてね
捏造朝日打倒へ
うそのイベントいらね >「朝鮮通信使」について、「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団
歴史的事実では >>813
大体ミンビとか私物化していて国庫からっぽ 馬鹿なんだよ 盗むと言う定義が日本と違いすぎる
言い訳でこれってやばない ひょっとして朝鮮ではニワトリが珍しかったんじゃないか
あんな盗みやすいものはｗ >>870
なるほど、分かりやすい！
京都新聞と京都市歴史資料館は、２０１０年から
トリミングまで使って朝鮮通信使の擁護をしてたのか。 >>870
知れば知るほど嫌いになる国
不誠実な擁護で、傷を広げるのは彼らと彼らのお仲間の様式美なのだろう つーか、日本国内の汚鮮が酷すぎる・・・
歴史資料館にまで入り込んでんだな・・ もっともそうな肩書きを通して、ソースロンダリングをするのには手馴れてているのがカスゴミ
ヒ素入りコーヒーで、カンタンに死ねる 鶏盗んだ事もそうだが盗まれた庶民に追われてるという所が当時の通信使の地位を表してるよなｗ 無断で持ち出したのが泥棒でないのか
今わかったがこいつら結局盗む側の視点しか無いんだよ
「仕方ない」とか「止む得ない」とか理由をつけて被害を受ける側の立場はお構いなし
どうりで未だに仏像返さないわけだよ 下女を孕ました事については、どうしてスルーした？>>1 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
