【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★５ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/
★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579838540/
★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579846325/
★４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579864299/
★５ [01/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579880440/ 寿司についての起源主張ほど馬鹿馬鹿しいものはなく
発酵させて熟れ鮨はねーわっていうのから酢飯に変化したのと
その場でちょちょいと握り飯に具を乗せた屋台が始まり
これを熟れ鮨の元祖は発酵米だとかおにぎりだから米の稲作は大陸だとか言いはじめたらわけわからん
いわゆる握り寿司の元祖は
握り飯に具を乗せて食うだけの屋台ファストフードが始まり
ちらし寿司は熟れ鮨くせーから酢飯丼に具を乗せたり混ぜるように変化しただけ
たったこれだけの歴史も浅いのが今の寿司だってのに
なんでそれを起源とか言い出すのかわからん
どこから発想したんだ >>136
なれ寿司はまあ分からんでも無いが中国の主張はそれ以下なんだぜ。 >>137
おっかけていくと熟れ鮨は鮒寿司あたりで合流するっぽい
臭いしそんなにうまくないので各地で改造しただけ >>138
>>1
> また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
それ料理ですらないってか魚醤だろっていうのがな
言ってる意味すらわけわからん >>140
魚醤と言うかレシピ見る限り調味料というか魚で作ったそぼろなんだよな。 起源は知らんが中国経由したのは間違いないんじゃね？ だいたいに寿司も鮨も鮓も当て字で
本来が漢字を元にしてねえってのが
しかも古いのが熟れ鮨を意味する鮓で
もともと発音で「すし」があったところに当て嵌められた
さらに後に学者がこんな字も有ると鮨を魚塩辛の漢字から転用で後から当て嵌め
寿司に至っては江戸に験担ぎで縁起の良い言葉並べただけ
アホかと
神代文字の発音表記からやり直せという >>142
困った事に
熟れ鮨の起源はクソ古すぎる上に
大陸じゃ無く東南アジアから台湾沖縄経由で本土に伝わってるのが有力説
なんでって
大陸に発酵熟れ鮨レシピが伝聞ですら残って無くて
残ってるのを年代で追いかけるとベトナムより南はマレーシアかフィリピンじゃないかと言われてる
発酵させた米の乳酸で魚を殺菌保存して食うという原始保存食の文化がベトナム以北はマカオにすら伝聞してない >>1
起源については全くその通り
ただし発酵食品だった熟鮓を、酢を使ったインスタント食品の早寿司に進化させたのは日本の発明
ラーメンにしても原型を留めてないよね
精進料理は湯葉だの豆腐だの原型からあまり進化していないようにも思うが、むしろ原型の方が中国に残ってないんじゃない？
こんな油をあまり使わない料理って、今の中国に有るのかな？ あながち中国起源は間違いでは無いと思う。
握り寿司もなれ寿司からだからな
バ韓国のウリナラ起源よかいい。 >>148
酢飯しか熟れ鮨からっていうか
酢飯ですら発酵させたものではなく現代と同じく炊いた飯に赤酢をまぶしたもの
しかもこれが熟れ鮨の真似では無く
単純に炊いた飯が傷まないように腐敗防止の握り飯から発展しただけ
成り立ちのルーツが違う
同じように酸っぱい飯なので「すし」と名前がついてるだけ
熟れ鮨→丼もののちらし寿司系へ発展
握り飯→ファストフードな握り寿司へ改造された
「すし」の名前ですら似てるからでしか繋がりが無いんだよ >>148
そもそもなれずしは東アジア～東南アジア全域でどこが起源がわからないくらい存在してて伝来ルートもわかってないのに勝手に起源面されてもね
握りは完全に違うし日本起源だし
所詮大朝鮮 ラーメン、精進料理はせやろな
江戸前寿司は違うと思うが もしも大陸も漢民族で
炊いた飯に醋を混ぜて酢飯にして腐りにくい握り飯という食文化があって
挙げ句に魚介類を生のまま具にして食うとかやってたというなら
あるわけないとわかってるが
そういう起源もあるのかもしれないなと認めないでも無い
昔の酢はもろみや風味そのままの赤酢や塩を混ぜて発酵止めした塩酢だったので
酢飯だけでも「おにぎり」でおいしかった
さらにそこに魚介類をのせて食べたのは手軽な飯であり
売り方も駅前の１００円ハンバーガーやコンビニの肉まんレベルの扱いだった
当時の江戸の人口比率で労働者だらけだった中での
ちょっと小腹に詰め込むものだった
調べなくても日本人に聞けばこの程度は出てくるし
ちゃんと調べれば年代別での年表まで出てくるこのご時世に
なんでこんな今さらな起源主張とかはじまってしまったんだろうか シナは易姓革命でほとんど消えちゃった 青は藍より出でて藍より青しって言葉贈るわｗｗ
いま大陸にはガラクタ、盲流だけが残ったカオスの未開世界だ >>151
ラーメンも精進料理もちゃうやろ
起源はもと西だわ と、サーチナ内部のチョンコロ記者が中国人に成りすまして書いております 寿司って握り寿司の方のことを言ってるならさすがに牽強付会に過ぎる
中国の文化には敬意を払うけどね 日本はそもそも起源主張なんかしてないから
だから何？ってレベルｗ 麺はモンゴル起源だろ
精進料理は仏教の風習だし、仏教は中国にあまり根付かなかったからなんとも
寿司は日本でいい、大昔の細かいこと言い出したらきりがない まあ別に中国なら腹立たんな。
実際、中国文化から大分影響受けてるし。
正確には中国の位置にあった別の国々だけどな。 精進料理の起源はーって
あれって確かインドからの教えキツイから無理だって
勝手に自分用にアレンジした結果の肉食捨ててみたっていう
今で言う新興宗教のトンデモ戒律だったはずだが
日本でなぜか流行らせたのは大失敗だと思うわ
あと醤油は味噌の上澄みからの魔改造
ただこれ味噌醤油の元の発酵させる考えは醤かららしが
この醤が魚醤肉醤穀物雑多果実まで色々あるはブレンドされてるは
その内の穀醤の大豆と米で作った醤未満のドロリとしたのが味噌
その上澄みの液体だから醤の油で醤油
んでこの味噌の上澄みを醤油として食べ始めたのは実は日本
というか大陸側では今でも醤であり醤油は無い
醤油の起源とかほざかれても醤油が元から存在しない連中が何を言ってるんだと >>163
いや、捏造されたら黙ってたらいかんやろ >>164
その味噌も日本で独自に生まれたという説が最近有力になってるね
縄文みそだとか
大豆は日本で自生してたし 日本が模倣して日本人にマッチする食に昇華させたのが、＂支那そば＂
この名称を受け入れなければ、その主張は通らんが、支那人はどうするね? >>17
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 新型コロナって
China Uncureable Respiratory Syndrome Evolution
中国の治療不可能な呼吸器症候群の新型
だよね？ ＞＞1
＞また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な
＞調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から
＞脱胎したものであるという持論の根拠とした。
朝鮮人みたいな事を言ってるな・・・。醤油のルーツなんて言ってたらきりがないぞ。
同じようなものはアジア各国にあるし・・・西洋のオイスターソースだってそうだろ。
日本の醤油は味噌の上澄みが原型だったという説もある。
実際に味噌と醤油は作る工程が相似している。 >>164
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 私にはそんな難しいことはわからないのですが
茄子の蒲焼き、あの丁寧な仕事っての
あれは絶対うなぎの蒲焼きを食ったことがある奴の仕事だと思う。 >>27
書物が中国からのだから安易にそう考えたのだろう
しかし研究が進むと中国由来ではないことを知り、
正倉院の宝物も９割が日本製だったことも分かっている >>170
説じゃなくて今でも溜醤油は味噌の上澄みが原型で高級品
これを味噌じゃなくて醤油をメインで作り始めただけ
キッコーマンとヤマサが並ぶ房総半島民は小学校で習うレベル >>171
あれは見立て料理と言って精進料理のように言われてるけど
和食の見て楽しむという遊び心の一品
如何にも肉料理のように見せた豆腐と大根と干潮の料理とかがそう
逆に紅葉の落ち葉が降り積もったような盛り付けを魚肉や獣肉を使ってなんてのもある
器以外は全て食べられることが日本の見立て料理の肝
どっかのジオラマなのか昆虫採集なのかわからないのとは違う どっかの国と違うので認めるとこは認めるよ
ラーメンは中国由来、精進も可能性はある
が鮨は漢字が同じだけだと思うわ
中国は火を通すとか温かくなければいけない料理だよね カツカレードリアやプリン大福のような多国籍料理を食べられる
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 私は日本人で本当に良かった >>1
そんな事どうでもいいから
バイ菌の処理ぐらいしろよ ラーメンは解る
寿司は日本だと思うし
精進料理はそれの起源と言えるような中華料理が思い浮かばないから
シナ畜の驕りじゃろ >>170
オイスターソースって20世紀になってから埋まれた中国の調味料だが…。 >>183
それ以前に欧州人にも魚を塩漬けにして保存食料にしてたけどね >>184
ごめん、何言ってるかさっぱり分からない。 醤は魚醤肉醤とか世界中で呼び名違いで同様のものが国別であるレベル
昔から有るようで近年にできたものはウスターソースなど色々ある
世界一臭いと言われるシュールストレミングも元は魚醤の出来損ない
環境問題で他に保存方法が無かったともいう
同じくエスキモーのキビヤックもそういうもの
環境的に魚醤でソースになるはずがそこまでの知恵も技術もなくて
ただ臭いだけの物が朝鮮のホンオフェ
なぜか日本人は穀醤で味噌から醤油を抽出してしまった 有名人になった途端湧いてくる親戚や友人みたいなもんだなｗ
少なくとも日本の寿司や精進料理を一流のもんだと認めてるって事なんだろう >>177
（´-ω-｀）ノ そしてお腹が成長してロシアあらふぉー女性になると 〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ >>178
ググったら
>あかちゃんネズミの活き造り
>中国南部広東省
>1949年ごろから市場には出回っているものの、
>中国でもまだあまり知られていない
という記事があった
存在するのは事実らしいね、ドン引きだわ >>189
ちなみに2015年の記事だから感染症とは関係無く ウイルス絡みで知ったが、食うのやめろといわれても細菌だらけのネズミ食うのやめないのなｗ >>1
まぁ中国が言ってるならそうだろなってどうでもいいレベルだけど一々言わなくてもわかるよってくらいだな。どっかのいかれたとこと違うし >>166
一概に捏造とも言い切れないしなってところじゃないの？ _, ,_ ∩))
(*｀皿´)彡 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
((⊂彡☆∩)) _, ,_ _, ,_
((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д)) うああぁぁぁ ――――― !!!
｀ヽ_つ ⊂ノ >>188 中国の料理は基本塩味
日本のように醤油をチキンの清湯スープで薄める作り方ではない
まるで、味噌汁の様な作り方ではないか
日本のラーメンの元祖も醤油ラーメン
味噌ラーメンは札幌ラーメンが元祖
塩味は、街に沢山ある中華料理屋のタンメンみたいな塩味が元祖
東京ラーメンは関東人の舌に合う様に濃口醤油味
実際現在も中華料理屋で塩味より醤油味ラーメンの方が注文多いし、塩より味噌が多い これは単に中共に潜り込んだ朝鮮のプロパガンタではないのか 支那そば に文句を言わなければ誤解もされなかっただろうに……ｗ 支那そばは中華由来で違いない
ただ料理とは支那そばだけをそのまま食べるものではない
そこら辺勘違いしてるよな >>206
(=ﾟωﾟ=)ﾉ ですよね
ラーメン定食といえば
ごはん・餃子・唐揚げ・サラダ・デザート。 同じ字だから同じ物、とは限らない。
似た物だから、字を当てた可能性もある。
明確でない物の起源を主張するのはやめた方が良い。 嘘付け。おまエラ支那人は「ねずみ」や「こうもり」や野犬食って武漢肺炎の起源になってるやんｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
