【岩田健太郎】PCR検査、必要な人は誰？「検査拒否」めぐり論争 岩田氏「不安を回避するための検査はすべきではない」[2/27]
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新型コロナウイルスの感染が拡大する中、検査体制はどうあるべきか、議論が紛糾している。
2月25日に発表された基本方針で、政府は新型コロナウイルスの特徴として以下の事実がわかったとした。
・罹患しても軽症であったり、治癒する例も多い。 重症度としては、致死率が極めて高い感染症ほどではないものの、季節性インフルエンザと比べて高いリスクが ある。特に、高齢者・基礎疾患を有する者では重症化するリスクが高い。
・インフルエンザのように有効性が確認された抗ウイルス薬がなく、対症療法が中心である。また、現在の ところ、迅速診断用の簡易検査キットがない。
・一方、治療方法については、他のウイルスに対する治療薬等が効果的である可能性がある。
こうした特徴を踏まえて、政府の専門家会議の尾身茂副座長は、24日、検査の目的については「感染の可能性がある人を捉えるのではなく、重症化する可能性がある人を捕捉するためのもの」と説明。
「疑わしい人全員に検査を、という考えは全くない。これがもっとも合理的でバランスが取れた方法だ」と語った。
そして、基本方針では軽い風邪のような症状の場合には医療機関を受診することがかえって感染リスクを高めるとして、自宅での安静・療養 を原則とした。
PCR検査は、患者の鼻や喉の粘膜をこすって採取した検体にウイルスの遺伝子情報があるかどうか、採取された微量の遺伝子を増幅させて確認する検査。新型コロナウイルスのPCR検査はインフルエンザの検査と異なり、現在は行政検査のため、保健所で行なわれている。
当初は、検査を受けるための基準として、発熱や咳などの呼吸器症状のほかに、感染者との濃厚接触や中国湖北省または浙江省への渡航歴などが挙げられていた。
現在は「医師が総合的に判断して感染の疑いがある患者」に検査対象は拡充されている。
ところが、症状があっても、新型コロナウイルスに感染していないかを調べるためのPCR検査をしてもらえないという声がSNSなどで広がり、Twitterには「#検査拒否」というハッシュタグとともに、検査を拒否された体験談や、検査してもらえないなら「迷わず救急車を呼ぼう」と煽ったり「国民の命よりオリンピックの方が大事なのだろう」と嘆いたりする投稿も。
2月26日の衆院予算委員会では、山井和則議員（無所属）から”検査難民”という言葉まで飛び出した。
《中略》
集団感染が起きた大型クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の感染対策の不備を動画で指摘した神戸大学の岩田健太郎教授は、Twitterで「医師が必要と感じる時に検査できないのは問題だが、不安を回避するための検査はすべきではない」と発信し、政府の方針に一定の理解を示している。
まず「検査をしなければならない」という前提から離れるべきです。検査は必要です。必要な人には。が、「とりあえず検査」は間違いです。検査のキャパを増やすのはいいアイデアですが、単に増やして無計画に検査するともっと悪いことが起きます。それがクルーズ船で起きたことです（検査陰性ー＞下船）
＜2月26日午後4時6分ツイート＞
検査問題は2つに分ける必要があると思います。1．必要な方に検査できるよう。熱が持続する、医師が検査を必要と感じるときに出来ないのは問題。2．不要な検査、不安を回避するための検査はすべきでない。不安回避行動は、さらなるハザードの原因になりむしろ不安増大の根拠となる。
＜2月27日午前7時10分ツイート＞
検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、本当の患者捕捉（重症者）が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。
＜2月27日午前8時50分ツイート＞
《中略》
2月27日には、現状では約6時間かかる検査が15分に短縮できる新検査機器が3月にも医療現場で導入されるとの報道があった。
また、一般の患者ではなく医師が依頼した場合に保健所から検査を断られる「検査拒否」のケースについては不適切だとして、日本医師会や厚労省が実態を把握するための調査を行うという。
中村 かさね (Kasane Nakamura)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010003-huffpost-soci
2/27(木) 18:34配信 重症患者しか検査しないと、
日本だけ死亡率が跳ね上がることになるよねｗ >>2
中国韓国は軽傷も受け入れて医療のキャパを越えて死者続出 >>2
検査の検体増やせば死亡率減るとかいうアホな発想なのか…。さすがバカチョンだ…。 >>5
小学校からやりなおせアホ
もうちょっと考えてからレスしろ 検査しないと、ただの風邪だと思い込んで普段通りの生活をする人が続出だろ
普段の生活をするという事は、ウイルスをまき散らす さすがにここでブサヨに
組みすることはなかったか。 岩田健太郎と中村かさね
この名前を見た瞬間に読む気が失せた ダイアモンドプリンスの場合は感染症の専門家の意見を聞けしかし、この件ではマスコミはスルー 検査で陽性が出したところで、それが１００％安全とは言わないよ。 重症者かどうかはともかく肺炎の兆候くらいの線引きはしないと今の全隔離の方針だと直ぐに飽和状態になる 日本のコロナ死亡者はほとんど70歳以上の持病持ちだろ
例年流行るインフルや風邪と変わらなくね
ここでも検査検査連呼してるのは持病持ちの70歳以上のご老体なんだろう 岩田はこれ書いた途端パヨク聖人から買収された裏切り者に転落だからなw
自分で撒いた種とはいえ悲しいもんだな そもそもジャップは検査したくても
検査できる能力が無いのだがｗｗｗ
https://i.imgur.com/cl0rIH9.jpg 陽性だとナニするかってえと肺炎の対症療法です
以上 ●韓国コロナ感染者1776人で世界第2位に急浮上し医療崩壊
文大統領人気取りで病床もないのに安易に検査やりすぎて韓国医療崩壊始まる。沈没船の再来のような間抜けな韓国らしい結末です。
韓国は医療崩壊が始まり一般救急患者の受け入れできず死亡者が出るなど武漢市状態になっています。
コロナウィルスは治療薬もないのに韓国民間業者は利益のため軽傷者まで検査して入院させたため病床がないらしい。軽症者は治療もなくただ病院に居るだけですから医療資源を占有しもったいない限りで重傷者に空けておくべきでしょう。
検査やりすぎて症状ない人まで入院させると医療崩壊すると指摘していた日本政府の読み通りになりました。医療崩壊すると重症者の治療ができず死者が増えます。武漢市は医療崩壊が死亡率4%になった理由です。
減圧病床がない病院に患者を送れば院内感染し一般患者まで感染して武漢や韓国みたいにパンデミックになります。
発病した患者のみ入院させる日本方式が正解でしょう。ただ、自治体や保健所が医療崩壊を恐れて検査許可を自粛し過ぎているのは秩序を大切にする日本人らしい国民性だ。
大胆な対策や対応が遅いなどと政権批判しかしないアホのマスコミや立憲民主党のいう通りにやればこうなるわけです。
どうせ大胆な対応したらしたで経済的影響が出たなどまた批判するのでしょう。
安倍総理がイベントなどの自粛要請を出すと効果は絶大で、テレビ朝日は多くのコンサートなどが中止になったじゃないかとし、後手後手の対策だと批判する有り様だ。
中国や韓国のように高い予算かけて警備員雇ったり警察が強制連行したり罰金までしなくても率先して法令遵守する日本人らしい行動です。
安易に中止要請すれば日本経済が失速し会社倒産などにもなりますから政府としては慎重に対応しています。
批判だけなら誰でもできるわけで、実際に政権執行したら何もできなかった民主党政権を見ているようです。
韓国人の多いマスコミは怒るでしょうがまずは高齢者が密室で長時間いるパチンコの閉館は必要でしょう。
韓国に不利だからマスコミはあまり報道しませんが、やはり隠していたのか韓国が感染者数世界第2位と急浮上しています
韓国は過去にもMARS、鳥インフルエンザ、口蹄疫などが大量流行した国で、やはり大量発生していたようです。
自宅に風呂のない家が多い韓国人や中国人はあまり風呂に入らないからウィルスや細菌が蔓延し不衛生になるのでしょう。
カンボジアや韓国、香港は１日で何千人もPCR検査しています。、
東京オリンピックがあるから積極的検査は風評被害が出るため日本政府は躊躇しているとマスコミは報道しているが本当だろうか？
いや、大量検査して陽性とわかっても治療薬もなく病院がコロナ患者でパンクし医療従事者も他の一般患者も感染するだけになるから発病した人だけに制限しています。
保健所の許可制にしなかったら単なる風邪でもコロナ検査を希望する人が何十万人と出てきて民間業者を活用してもパンクするでしょう。
韓国は隠蔽していた感染者を急に発表始めたのは東京オリンピック潰すには近隣国が蔓延していることをPRしイギリスなど代替地へ変更させるムードを作りたかったのだろう。
、
香港で感染者発見され横浜到着までダンスやらパーティーやりまくっていたイギリス船籍のダイアモンドプリンセスなんて全員検査したら半分は感染者かもしれない。
1800人ものウィルス対応減圧病床なんてないし下船させたら一般病院が感染者で溢れてしまう。
中国のように体育館にベッドおくだけだけでは安倍政権潰すためなら嘘でもデマでも流すマスコミや野党から批判されていただろう。
ワクチンもなく入院しても治療薬もなく体力をつける点滴くらいしかなく様態の悪い感染者だけを入院させ、症状の軽い感染者は船に缶詰は仕方なかったのだろう。
それにしても立憲民主党は国会で毎日捏造した情報により桜の会や定年話ばかりでコロナ問題は数分しか質疑しない。
日本国民の命より、韓国に手厳しい安倍政権潰しが最優先のようだ。国会は野党のヤジや暴言が凄い。
◎韓国医療崩壊始まる
「韓国で新型コロナ関連で医療施設がパンクし、救急搬送中の一般患者が7つの病院をたらい回しにされるものの受け入れ先が見つからず死亡」とのこと
医療崩壊の序曲きてます。 不安回避じゃなくて医師経由からの検査要請すら拒否るのはどう考えてもおかしいだろ >>24
誰もそれは否定してないし、
調査するって言ってるし。 まぁ検査の結果シロでしたー！帰りの電車でウイルスもらって
クロになりましたー！！とかあり得る話で不安解消の為の検査に
意味がないってのは分かるけどなぁ。 重症化するまで放置してるのが実態だろ
日本は重症化するまで放置してるから、若者でも瀕死の患者が何名もいる 岩田を担ごうとして梯子外されたパヨクが反岩田になっててクソワロタ >>2
検査ばっかりしてると検査と軽症患者で病床が埋まってコロナ関連死が続出する。
既に自殺1、過労1
裏がとれてないが昨日の報道で急患が対応できず5名なくなったらと言われている。
これからも増え続けるよ。 いや、自己責任がデフォの安倍国なら
死んでも放置プレイでしょうなｗｗ 医師でもない保健所が医療診断を下す日本は、明らかに後進国だよ 来週から公立学校休ませて
いろいろ中止延期にして
一気に抑え込みに入ったな。 >>37
素人の大統領の鶴の一声で医療崩壊した国があるらしい >>40
重症化するまで放置どころかたらい回しにしてたんだが >>39
功を奏してくれると良いが
こればっかりはもう祈るしか ダカーーーラー
検査すべきでないって、
本人が希望するなら、
そんな権限は誰にもない
制度上そうなってる
明文外の権利制限は、人道に反する >検査のキャパを増やすのはいいアイデアですが、単に増やして無計画に検査するともっと悪いことが起きます。
ちゃんと実践してる国が有るんだよなあ。 >>42
調べろよ
死にかけてるのに検査拒否されてる例なんていくらでもある
だから医師会もブチ切れてるんだが？ 学校を休校にしたところで何になるんだよ～ｗｗ
どうせネズミランドに遊びに行って感染するのがオチだろｗｗ
馬鹿共を野放しにした安倍の責任だぞｗｗ >>43
日本医師会は２６日の記者会見で、新型コロナウイルス感染を調べる検査に関し、医師が検査の必要を指摘したものの保健所が応じなかった事例があったとして、同様の事例がないか全国調査する方針を示した。
保健所に拒否されたケースが報告されれば、厚生労働省と情報共有し、改善措置を求める考え。
検査の受け入れ拡大について、医師会幹部は「厳重な感染（防止）管理をしないとできるものではない。どんどん増やすことはもちろんだが、（医師側の）十分な予防対策が必要になる」と指摘した。（2020/02/26-17:29）
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020022601027&;g=soc >>20
だよなー 日本は検査キャパシティが他国より貧弱なんだから
我慢すべきなんだわ 出来ないものは出来ないんだからしょうがない >>45
全調査とかそもそも中国人入れる
べきじゃなかったとか、そんな世迷言
ばっかよりははるかに実効性あると
思うわ。 >>47
それどころか陽性だとお金も貰えるビッグチャンスｗ >>48
ほんの数件ではなくいくらでも？
本当に？ >>53
自分しかレスつけてもらえないよなコピペが誇らしいのか？ ダイヤモンドプリンセス無検査で下船して、感染リスクが高いといいながら、普通のホテルで黙って、自主隔離するやつはいませんか？ >>47
ガバガバ検査キットで中国人にも避けられる朝鮮人おっす >>54
あとは休みになって浮かれたおバカがうろちょろしないことを祈るのみ 岩田さんまともな人だったんだな
クルーズ船の一件は現実と向き合う当事者たちとの調整ができなかったコミュ障ゆえの逆ギレだったんだな 理論は一流だがコミュ能力が致命的と知り合いに言われてる岩田先生じゃないか >>49
朝鮮学校で同じ在日にすらいじめられたお前はまず同じ在日に意見通るような話できるようになるのが先な。泣きながら妄想しか書けなくなったあらし最弱から進化しないごみ >>62
一昨日オマエラこいつもてはやしてましたよね？ >>61
こういう人は扱いに困るよなw
なるほどダイヤモンドプリンセスの時スタッフに呼ばれないわけだわ
「あの人は頭は良いんだけどねえ」と言われちゃうタイプ >>5
重症者だけ検査すれば
死亡率は恐ろしい数字になります。
分からなければ、お父さんに聞いて下さい。 >>61
ダダの逆切れであれだけ日本の評判を落としたんだかなあ、人間としては・・・・・ 医師法にも療養担当規則にも患者のいう通りに全部やれとは書いてないのになんか変なのがいるな >>31
安倍政権を叩きたいだけなのがもろバレの展開w
この岩田って人は、性格に難があって空気読めなくて協調性に欠けるけど、
思ったこと、正しいことははっきりと言うタイプ
左翼系は、この人をヒーローに祭り上げて安倍政権叩きの道具にしたかったけど、
今回の「検査問題」では道具どころか、自分たちが斬られる立場になってしまった >>66
最初はなんだこいつって登場だったけど
研究者の仲間内では、なだめ方もわかってたみたいだったし
その後の展開はちょっと和んだなｗ >>66
岩田を船に入れた厚生省の人が岩田の言ってる事は正しい(が現状できない)って言ってたし
やり方がまずかっただけで 検査で優性だったら優先して治療してもらえると勘違いしてる人が多くない？
検査は拡散防止のための抑止力にはならない。
陽性だと宣告されたつもりで自身が媒介しないよう気を付けるだけ。
検査で陽性を確認したところで、強制的に閉じ込められるだけ。陽性陰性関係なく重い肺炎患者が優先して治療されるのは変わらない。 >不安を回避するための検査
検査後……
陽性「思った通り新型コロナだったか。あ～安心したw」
陰性「そんなはずがない！もう一回検査してください！」 悪評振りまいて動画消して逃げたから味方だと思ってたんだろうな 薬が無いいじょう、検査しても意味なくね？
「あなたは陽性です、帰宅して休んで下さい」でしょ？ >>2
どういう理屈だよ。
軽症者は死なないんだぜ？家でおとなしく隔離しておけば治るんだ。
重傷者の治療にリソースをつぎ込まないと武漢や大邱のようになって
助かるはずの人が死ぬことになるんだよ。
で、重症の肺炎を起こすのはCOVID-19だけじゃないんだ。
それらの鑑別のためにPCRをする必要があるんであって、
何でもかんでも検査すればいいというのは間違いなの。 >>80
パヨクの好きなやり方だもんな
同士に見えたんだろう 発症してないと陽性が出ないって説明してやりゃいいのにバカチョンの新天地も中程度の症状出てないと検査してないって書いてたぞ >>72
先手を打つ機会なんて去年の11月ごろにしか無かったのに、後手に回るのは仕方ないんじゃね？ >>67
そんなアホなレス書くために朝鮮人はID変えるのかwwww信じられない位馬鹿だ…。朝鮮学校すら卒業できなかった歴代最強馬鹿の在日がいるという噂の板だからこいつかな？それ >>46
検査を希望したからって検査をするかしないかは医者の権限だ。
インフルエンザだって検査を希望したってやらないことはいくらでもある。
患者の意向は尊重するが、言われるままに診療するなんて事はない。 岩田某は生物化学兵器デマの専門家で反日のスーパースプレッダー（爆笑） >>84
インフルエンザでもそれがあるもんな
発熱してすぐだと出ないことがあるから、後日改めて検査したらやっぱり出た、ということがあったわ そもそも日本の専門家で
積極的な検査を主張してる人って
いるの？ヤフコメとかじゃなくて。 >>78
それもだが検査さえ受けれたら、治療が終わったと勘違いしてる人がいるような気がする。 >>1
そもそもとして、検査の結果が信頼できない病気だからな
中国でも検査結果信用せずCTとかを目安にしてるていうし 厚労省の通達に無いのに検査拒否ってホントにあんの？ >>89
アベに圧力かけられて本音と違うこと喋らされてる！って喚いてるよ >>2
逆だよ？重症でも死ななくなるから、死亡率は激減する。 >>7
そらあお前だ。重症者に医療リソースかけた方が当然死亡率は下がる。 >>81
某「社会のことが理解できない」社会学者みたいなこといってんじゃねえですよｗ
＞薬が無いいじょう、検査しても意味なくね？
＞「あなたは陽性です、帰宅して休んで下さい」でしょ？
家族や同僚に感染したくないから検査して、陽性なら隔離（自己隔離含む）したいって心理だろ
大切な人がいればだれでもたどり着く思考だ
古市みたいなサイコパスにはわからんかもしらんが >>28
最初からクルーズ船以外の対応は評価していた 無知な文系有識者（）が検査と診断を勘違いしているから、議論が混乱するんだよ。
感染病検査なんて確率の問題なんだから、症状のない人に検査を重ねていけば
検査の精度をかえって悪くしてしまうんだよ。 >>95
ガイドラインを誤解しているとか
自称患者あるいは家族がアレという
ことはあるんだろう。 >>93
検査結果が陰性でも大して当てにならんのにな。 >>99
症状が無い状態で検査しても意味無いし、初期症状でさえ風邪と同じ。四日間３７．５度以上とスクリーンかけることで
ホントの風邪を相当数排除できる。 >>105
そうだな
当たり前の事を当たり前に言ってんだ
それが誰であろうとその通りというだけだ >>96
野党のセンセって選挙の時以外は選挙区に全くいないんだろなw
世間が既にコロナの心配し始めても、ずっとサクラサクラばっかりやってた。
世間の常識から完全に乖離してるから支持率取れないんだな >>109
ダイプリに関してはああなってた裏事情を知らないってだけだし。 >>99
陰性でも無自覚症状でも感染させるんだから
検査を受けに行くだけで医者や看護師からたまたま病院に居合わせた人
往復の交通機関の運転手や駅員乗客を危険に晒してるんだよ
もちろん自家用車ならいいって話じゃないぞｗ 不正確な検査の有用性を上げるには、検査前確率を上げるしかない。
リスク高い集団に行うべきと、健太郎は言っています。
検査前確率をググってみろ ＞ナビタスクリニックの久住英二理事長は、「新型コロナウイルスにはタミフルのような特効薬があるわけではなく、検査で陽性が出ても治療方法は変わらない。
こいつ5分3000円で新コロの相談受けるっていうあこぎな商売やってるやつ 薬も治療も変わらないとか言ってるけど
中国の国家漢方局からコロナの進行状況に応じた漢方のレシピとか
既に発表されてて一定の効果出てるていうレポートとかもあるだろ
医者と研究者は日本政府と厚労省に指図されないと何もできないのか
自分からランセットや中国発表に情報取りに行って今できることは何か探れよ動けよ
なんでこんな受身な奴が多いんだよ 何らかの対応を変化させる必要があるかどうかの判断材料になるのなら、
PCR検査をする意義がある。
だから、軽症の患者に殊更にPCRをするのは勧められない。ほっといても治る。
風邪でも他の人にうつることはある。インフルやノロウイルスも同様。
他の患者に感染させる恐れがあるかどうか原因j不明の発熱している入院患者や、
入院させる必要がある患者にPCRをするわけよ。
コロナウイルス患者なら、感染症対応の部屋や病院に転院させたり、
別の病院に入院紹介させることになる。
韓国では、自分がコロナウイルス感染だったけど、自力で治したって言う患者が
将来的にたくさん出るだろう。
それが何か社会的にメリットあるかい？ 再感染だってだいぶ前から中国やCDCから指摘出てたじゃないか
なんで今頃想定外風で騒いでるんだよ >>117
進んで人体実験してもらいたい人はよほど死にそうでもなけりゃそんなにいないってだけだよ >>113
マトモな病院を見分ける方法を教えてあげるよ。
出入り口が二ヶ所用意してる病院に行け。
一つは一般用、もう一個は感染症患者専用で廊下もロビーも一般患者や面会客とは分かれてる。
なお事前に連絡してから行くのは言うまでもない。 あれっ？
アベ憎し要素がなければ岩田ってまともなの？ >>123
学者（医師）としての業績はマトモな人でしょ？
空気の読めない変人なだけで（爆笑） >>120
話を聞かない(理解できない)、自分こそ正しいってやつが多いんだろ
チョンを見てたらわかるだろ >>30
早期検査してる韓国は若年の死者や瀕死者はいないの？ >>119
漢方というと胡散臭い感じはあるけど、
こと免疫力次第って段階になれば、結局「医食同源」にいきつくとは思うけどね
栄養だけじゃなくて、たとえば「牛乳のんでおけば酔いにくい」的な対処法もあながち馬鹿にできなくなる。
コロナがくっつけなくなるように「ネギやめかぶのヌルヌル成分」が若干有用なのではないか？みたいに言われてて、
馬鹿らしいけど理屈はまあわからんでもないし。（SARSにネギは効いたし） >>123
岩田は元々、感染の拡大は避けられないって立場だったかな？
だけど、水際対策の現場で言っちゃいかんだろ >>117
今の日本では、中国の発表だけでの治療法は仮に正しくても
治療法としては確立した根拠がないレベル。
今のアビガンも抗HIV薬も臨床試験レベル
（つまり君たちの大好きな人体実験という言葉と同じ意味だ。）
日本の政府がある程度お墨付きをつけないと、医者としては責任が取れない。 清肺排毒湯
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E8%82%BA%E6%8E%92%E6%AF%92%E6%B9%AF
2020年2月17日に、中国政府機関の一部門である中国国家中医薬管理局は、
新型コロナ対策として清肺排毒湯を発表した。
それらによると、10省57指定医療機関にて701例を臨床し、
130例が治療し退院、268例が改善が見受けられ、
212例は悪化進行が止まり症状安定していると報じている。
その内351症例が詳しく分析され、内112人の患者の体温は
37.3°Cを超えていたものが、服用で51.8％の患者が常温に戻り、
咳症状214人の内席症状改善が短期服用にて46.7％が改善と報じている。
効果100%ではないものの、およそ半数以上の改善がみられることから、
中国国家衛生健康委員会は2月6日に管理局と共同で
清肺排毒湯の使用推奨の通達を全国に発した。
この処方については台湾でも報道されそれらによると、
武漢で患者の80%に処方されたと報じられている。 4～5検体、マジェ、マジェして測定すると能率が上がるはずだ。 >>134
研究者としてはそれなりに実績はある
性格が悪い >>123
大局的に物事を見ることはできるけど、いざ現場に入ったら即テンパるタイプなのかな？
戦国武将で例えるなら本多正信――帷幕の外で謀をめぐらすのは得意たが
実際の戦場では笑っちゃうほどの戦音痴――タイプ >>119
本場中国のは逆にヤバいが日本の漢方はマトモだよ。
普通に医学博士で現代医学の見地から漢方を研究して取り入れてる良い所取りだもの。日本が一番進んでるみたいだよ
製薬会社もツムラとか有名じゃん 学者としては一流
ただしコミュニケーション能力が欠けており
しかも本人がそれを認識していない、だっけ？ https://tanacoco.com/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%81%A8%E4%B8%AD%E5%8C%BB%EF%BC%88%E6%BC%A2%E6%96%B9%EF%BC%89%E6%B2%BB%E7%99%82/
中国で新型コロナウイルス肺炎のガイドライン第６版（新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第六版））が発表されています。
中医（漢方）治療では漢方の注射薬も入っていたり、清熱への配慮に力が入れられたりいろいろ変更がありました。
中医治療は「医学観察期」「軽症」「通常型」「重症」「重篤」「回復期」に分けて行ないます。
日本では新型肺炎（新型コロナウイルス肺炎、新型コロナウイルス感染症）の治療に中医（漢方）の話は全くと言っていいほど出ませんが、
治療には上手に中医（漢方）を活用してほしいと思います。 岩田がまともなこと言ってる
やっぱりなんだかんだで医者なんだな 
珍しくまともなこと言ってるな この人頭おかしいけど、常に悪意持って動いてるﾊﾟﾖｸと違って
医者としてまともなことは言えるのか >>20
祖国にいつ帰るの～？
兵役いつ行くの～？ でも検査しないで感染者数が曖昧なままでオリンピック開催できるのかという >>134
危機感が強すぎて現場を無視する部分があるんだろ。だから変人と呼ばれる。 >>148
必要な検査はする。陽性率の低い無駄な検査はしない。それだけのこと。 >>142
岩田は、感染症対策では、マトモな事しか言って無いよ。
彼の政治談議には、賛否あるだろうが。 >>134
英国人がロイターに語ってるが、
英国なら、ダイプリの感染拡大は、刑事訴追の対象になるってさ。
岩田みたいのを最初からヘッドに組み入れなかった責任は重い。 >>154
いやだったらイギリスが訴えられる側なんだが >>137
>>140
いわゆる漢方（ハーブ）の分野じゃないけど
大陸中国の鍼麻酔はちょっと興味あるけどね
いちがいに意味なしとはみなさない オイラは >>150
無駄だけじゃなくて、白と誤認させる危険の方が大きい。
濃厚接触者は全て隔離するとかの対策が必要。
隔離がまともに出来てないのに、検査陰性＝白として
クルーズ船から乗客降ろして、どうなったか。そういうこと。 >>128
同意。
養命酒飲むのも
ショウガを摂取してポカポカ体質にするのも
冬にキンカン摂取するのもみーんなソレ >>130
そうなるよね。
無認可の薬を使っていいの？ってギロンになる >>125
空気を読む学者って
よーするに曲学阿世じゃん 韓国人みたいな 肺炎の原因って武漢コロナだけじゃないからね
治療方法がなく精度の低い武漢コロナの検査より先に、検査すべき病気があると思う 一応感染症に強い医者なんだな
マスコミの煽りにつられなかったか 今言ってることは正しいと思うよ。
じゃあどうして、あんなセンセーショナルに恐怖心を煽ったんだよ！
マスゴミに餌与えてるって分からなかったの？
アホが風邪でも大騒ぎするって思わなかったの？
「臨床屋」なら、一般人の反応は予想できるはずなんだけどね。 >>164
いやそらライフワークだからｗ
ガッツさんにとってのボクシングみたいなもん >>154
確かにあのアホ船長は、訴えられてしかるべきだな >>165
検査しても蔓延はくいとめられない、ってこと
韓国がそう >>165
検査して陽性が出ても基本的に出来ることはないんだよ
(｀･ω･´)ﾉ >>167
ガッツ、ボクシングだけは超マジだもんなw こいつはクルーズ船での一件と性格以外はまともだから困る >>165
厚労省のHP行ってみ？
もう蔓延は止められないから、ピーク遅らせてその間に医療体制整えようと明言してる
つまりもう蔓延は確定事項。まさか知らなかった？ >検査してもらえないなら「迷わず救急車を呼ぼう」と煽ったり
そのせいで本当に救急車を必要としてる他の患者に迷惑が及ぶことを
ケンサガーはミジンコの金玉ほども考えてないのな >>154
現場を把握せずに、間違った指示出し続けて追い出された輩をトップにとか
冗談はよしなさい 岡田晴恵って医者じゃないのに
なぜテレビ局は使い続けるんだろう。
なんか胡散臭い。 不安だからと言う理由だけで検査を要求して行ったら、そこで感染してしまう可能性も有るから
確実に症状が出ていない限りは、下手に動かない方が良い。
動けば無駄に感染者を増やす事になる。 >>174
もっと酷いぞ、ガチだったら、救急外来の消毒が必要になって
一時閉鎖もんだ >>164
専門でない緊急医療に口出しして邪魔していたから
門外漢はあっちに行ってくれ、って言われたのよね。
つうか、日本屈指の感染症の大家だで。
マジで本物な先生の一人 偽陰性が街を闊歩してウィルス撒き散らすのは勘弁してほしいもんなぁ この先生が厚生省と根強く交渉して、飲んでもほとんど💩になる様な薬しかない現状を変えたんだ。
それまではな、座薬タイプのものがないから、男性に膣炎の診断下して膣錠で代用してたとか笑えん現実があったんやで。
初期対応とかも、米軍仕込みの先生。
断片的情報しかネットに回ってなくてあれでわからんけど、非難された医者側も、言ってることの正しさは認めてたはず。
まぁ、言いようがあるやろ、というのは認める。 岩田が政府を批判した時だけはヒーロー扱いしたのに、こういう意見を言うと黙殺するマスゴミ 言いようというか、己の不得手な分野にしゃしゃり出て
そっちの分野の専門家の不興を買ったというところかな >>186
正直あれはマスコミが悪いっつうか…そんなつもりないのに政権批判に使われてな…。
厚生省にコネを持つっていうか、割と真っ当なことやって真っ当に信頼されてただけだしな…。
感染症専門医は、「とりあえず角立てず穏便に事を回そう」ってタイプの医療で起こった弊害を思い知ってるから、今回の船の先生みたいなのは、やや攻撃する傾向にはあるかな？
すべきではなかったとは、もちろん思うんやけど。 >>187
感染症関係に関しては間違い無く専門家やろ。
ほか部署と仲良くなぁなぁにやる専門家じゃ無いとは思うが。 >>184
主張は最初から感染拡大は止められないってことでしょ？
だけど、それを水際の現場で言うのはどうよ？って話だな >>190
事実なんだけど、そもそも医療知識が土台に無いとパニック起こしかけない内容を、伝わると信じて言うところがあるんだよこの先生…。
純粋っていうかな…。 >>154
岩田先生の同僚って人が何人かネットに書きこんでたけど、一緒に仕事はしたくないって言ってたわq >>189
うーん…例えるなら
マクロ経済の専門家がミクロ経済にちょっかい出して
ミクロ経済の専門家にあんた黙っててと言われたようなものかなとも思ったんだけど >>192
ネットだしなー。
私は割と好きだけどね。同僚っていうほど近く無いけど。意外に熱くて好きだよ。
ただ、関西が好むおもろさは…ないかなー
鼻につくって人もいるかも あれ？ ハフィントンポストの記事にしては理性的な内容。 >>8
「風邪っぽかったらコロナを疑って
自宅で安静にしとけ」ありきの話じゃん。 ハフィントンが理性的なんじゃなくて、アカヒやTBSが壊れたテープレコーダーになってるだけ >>193
いや、この先生確か、沖縄中部病院っていう、元は米軍の医療部門だったところで臨床その他やってたバリバリ現場タイプの人やで。
ただな…周りが全員第一線ってのに慣れてる人でもある。
言うなら…ついてこれ無い人に配慮しない。 >>198
クルーズ船の時は
自分が部外者だけどな >>191
それは純粋とは言わないよ。
＞伝わると信じて言う
一般人にどう言ったら伝わるか分かってもらえるか、苦労して学習する期間がなかった医者だと思う。
つまり、日本の臨床医としては失格。研究とアフリカなんかの鉄火場で働くには向いてるんだろうけどね。
自称「臨床屋」の岩田先生w >>158
それについては潜伏期間二週間というWHOの情報がね？ >>184
保険病名で男性に膣炎とかつけられるの？
うっそー？ >>199
まぁ、それは事実やなー。
ただまぁ、個人的にいうなら…この先生が首突っ込んでなかったら船内対策あのまんまだった思うで。
最初期の対応が片手落ちになるのは仕方ない。
が、数週間あるんやから、その間に少しずつでも前に進まなあかん。
それを、できたか？外圧なしに。
そう思うと、うーんって思うわ。
最終的には、良いハッパになったん違うか？ >>200
まーなぁ、なんか色々最近取り上げられててちょっと調子乗ってたなぁとは思う。
自分も似たところあってなー。いい教訓やわ。
ただ、簡単に説明できる領域では無いのも事実なんよ。簡単にわかる努力をすべきっていうけど、どれだけ簡単に言おうとしても言えんものってあるから。
わかった気にさせるのは楽なんやけどね。 ダイプリは前科もんやで～。
２０１６年にノロ出してるし。２００人近かったはず。
外洋にゴミを不法投棄してアメリカ政府から賠償金かなんか取られてるし。
真っ黒黒のクルーズ船やで >>202
私はそういう時代の後の世代やからなー、くわしゅうは知らん。
まぁ、レセプト(こういうのが正当かどうかの書類)の確認する側も医者やから、わかっててスルーせざるを得んかったんかなー？
言うほど医者の権力って強ないんで？結局職人系やから。 >>206
ってことは、最初から入港拒否するのが二重の意味で正解だったんやね >>205
まぁ、ちいとばぁ変わってはおるじゃろ？
たぶん…。
マスク着用義務、種子消毒および持ち手などの消毒、感染患者への対応スタッフとそうで無い人の区別とか、リソースなくてもできることはあるのだし。
少しずつ変えてると思うで。 >>209
医療関係では割とまともやで。
麻疹風疹はワクチンいらない！子供はみんなかかるべき！！っていう人とやり合ってるのは見たことあるけど、そういうのも政治批判とかになるんかね？ >>203
マジメだな。日本人は外国人と違って建前を口先だけでなく実際に助けようとするからな笑笑
これがアメリカ人やイギリス人が逆の立場だったら、さっさと自国民だけ下ろして船を国外に追い出し、指差してコロナコロナって笑うぞ。
人が好すぎるんだよ
まあそんな日本が好きだけどね >>208
日本人が4桁のってなかったらそれがベターだったんだろうね
入港拒否してふらふらしてる間に日本人に死人が出たらそれこそ今以上の騒ぎになってたかもだから
最悪の事態を避けるためにあえて泥かぶったって割り切るしかないのかもしれないよ >>197
壊れたテープレコーダー
音が出ない歪むノイズが多い
再生しない早送り巻き戻しが出来ない
電源が入らない >>1
不安を回避する為にするんじゃねーよ。会社をちゃんとした理由で休む為に診断書が欲しいんだよ。風邪の症状が出ましたから休みます。で2週間ぐらい休むとか…、有給も限りがある訳だし。
コロナで休んだ時の保証とかも国がしてくれる可能性もあるかもしれないので証拠として診断書が欲しい。
はぐらかされる可能性もあるからな、国の奴等は >>212
まぁ、流れ上思ったものそのままに政治批判する幼さが残るタイプの医者ってのは、私も思い当たる人がいるから知ってる。
幼いと言えば幼い、世間を知らないと言えば知らない。
だが、経験的にこの手の人が一番現場で頼りになって、一番相手に親身になるのも事実なんだよ。
私ならしないぞ？いっそがしいのにやれるかよ。
2chでお茶濁して終わるわ。 重症化したやつはもうすでに重症なんだから検査は必要ない
これから重症化するやつは重症化してないんだから検査は必要ない
軽症、無症状のやつはそもそも検査が必要ない >>213
ウエステルダムは日本人が5人しか乗ってなかったから切り捨てることができたという側面はあるだろうね
にしても、コロナ以前の段階でこんな怪しい船、最初から日本の港湾使用禁止とかにすれば良かったんだろうけどな 感染症の専門家の意見と同じことを実行する安倍が正しいということ >>219
割とそれ。
安倍さんのいいところは、自分の敵や批判者の意見も、意外と聞いとることやと思う。
意外に突っ走ってない。 >>218
日本人の数からして完全拒否は出来ないでしょ
各国が即時迎えに来ることを条件に入港を認めるとかでどうよ >>221
そうじゃなくて、例えば「ノロ出したクルーズ船は5年間入港禁止」とか
そういう法律を作るってこと
すでに起きてしまったことは仕方ないとしても >>224
まぁ、極端な例やけど、原因に対する監査を行うとかはありかも知れんな…ただ…。
これ、日本一国で出来るもんなん？ >>165
陽性率の低い無駄検査ばかりやっていると、逆に蔓延するということ。 >>170
つまり、検査前でも類似の症状が出たら、自宅隔離すればいいわけだ。 イタリアも日本と同じ処置に舵を切った。方向転換した。
疑わしい人全員に検査はしない。症状のない人には応急処置しないと決めたみたい。
その代わりパニックにならないように死亡者の経緯を細かく発表してる。
ほとんどが７０～８０の高齢者で、２名（３？）の６０代は既に重篤な病気を患ってたことがわかる。
心臓病とか透析患者とか腫瘍で治療中とか。９０パーセント近くが普通のインフルと同じ。病院も近所の医者に行けと。
陽性の妊婦さんが出産したけど、赤ちゃんは健康状態。子供は重篤にならないとも。 >>225
船籍国やクルーズ船を運航してる会社がある国も協力する必要はあるだろうけど
アメリカはともかくブリカスは… >>216
ロクでなしのイギリス人共は、上は自国の落ち度や乗客を日本人に押し付けて、この期に乗じてロンドンにオリンピック掻っ攫おうとしてるし、下々の馬鹿イギリス人共は動物的にアジア人差別に余念がないけどなw
立派な建前と腐った本音が全く違う。
対照的に自分達の力で何とかしようと動く日本人はあまりに理性的で理想主義過ぎる。
日本人やるのも疲れるねえ笑笑 >>228
それでええと思う。
コロナ蔓延による患者が急増してるなら、自動的に重症肺炎患者自体が急増するなりするやろし(あんま聞かんけど)、そういうのに対してPCRかけるってのはいるんやけどな。
軽症例にいらんと思う。 ザル検査なんだから金の無駄
アビガン飲んで早く寝ろ 検査厨は検査の感度、特異度、有症率、擬陽性、偽陰性というのを知らないのか？
症状が軽い人達を誰でもかれでも検査したら擬陽性がいっぱい出るで >>213
総数で言ったら、アメリカの方が多くなかった？アメリカの会社だし・・・。 韓国も現場の医師は「無駄に検査をしやがって！」と怒ってるだろ。 >>198
裏の事情を全く知らんままで批判だけしてたからなあ。 もうチョンモメンと日本共産党はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ! >>208
日本国民１３００人も乗ってちゃそいつも無理。 >>215
風邪の症状が出たら休めや？風邪だってうつるんだぞ？ >>227
医者が要求した検査も拒否したはなしか
保健所が悪いよ保健所が 信頼性のない検査の場合、医師に診断は検査を元にという形式性には疑問。
症状から判断して、参考として必要な時だけやればいいのに。 >>217
重症化した後でこそ他の肺炎との区別が必要。治療法が違うんだから。 >>237
まぁ…私にも経験あるけどな…。
口腔ケアが雑もええとこな病棟で誤嚥性肺炎多発してたんで、口腔ケア管理をより良くしようとしたら総スカン喰らったことがある。
これ以上面倒ごと増やさないでってもんで。
確かに若手で、ずっと居つくとも限らん部外者や。口出すな言うんは正しいかも知れん。
でもな…それが本当に全部正しいんかな？とは思うねん。
処世術、見て見ぬ振りが上手くなるに連れてな…こういう人がおらんと世の中どうしようも無いん違うかなーと思うねや。
ただ、これがイコール現政権への批判じゃ無いんやで。
これでアベやめろはおかしいんや。ここをこう変えて、で変えてくれたらそれでええねや。
いきなり起こった災害にすぐに対応できる人なんておらんのは当たり前なんやから。
外野がうるさいねや。 >>229
つーか、それだと普通のインフルでも死んだんじゃね？ >>232
それで少なくともただの風邪の患者を検査する必要が無くなるからなー。 >>231
ロンドンの人はオリンピックなんか嫌いやでw
あの時も入場者いなくてガラガラなんで兵隊さんに席埋めてもろたんや。 >>243
うん、うーん？
基本重症化した肺炎で、細菌の場合なら抗生剤使うけど…他はARDSとして大体同じ治療やないかなー。 >>244
気持ちはわかるんだが、諸事情で理想の状態が実現しないことはよくある。 >>239
逆の立場ならイギリス人は自国民だけ全員下ろして隔離して、外国船なんかとっくに追い出してるよ。
建前は別として欧米人ってそういう連中だよ。むしろそっちが本音だし世界の普通。
日本人は建前通り助けようとするキリスト教徒以上にキリスト教徒らしい民族。
だが本当のキリスト教徒の国ではあり得ない。 >>245
そう。ちょっと安心するよね。
イタリアの保健局（？）はHPに死亡者の経緯を詳細に（プライバシーに触れない程度に）書いてる。 >>250
もう少し自分がうまくやっとったら、もう少しでも理解得られる様に動いとったら何か違ってたんかな、あのばーちゃん何とかなってたんかな？とか今でも思うわ。
正しさで先走るのは問題やねんけどな。
熱くなるいうんは、あってしまうな。 >>248
その抗生物質を使うかどうかはけっこう決定的だろ？ >>254
細菌感染ならグラム染色や培養で、よっぽどお手軽に検査できるで？
別にコロナのPCRせんでもええよ >>254
細菌性とウイルス性の判別なら
総合病院レベルの血液検査で可能だし どこかで見たような気がしていたが、顔の外枠が浅利陽介で
内側のパーツが瀬古利彦だ。これで安心して眠れる。 >>244
あの後、何も余計なことは言わず改善した河野太郎は偉かった。 >>258
掌ひっくり返しとるやろ。
ぶっちゃけ最近は漫画家の方が理解力高いと思う。働く細胞とか、アニメのくせにレベル高すぎる。
ああいう人がメディア担当した方がいいんじゃねーかと思うわ。
今後は竹書房あたりがマスコミの主流になるべき。割と今よりマシになると思う >>260
ほんまにすごいと思う。
何も出来んかった経験持つ自分だからこそ、そのありがたみは痛いぐらい分かる。 >>255
問題は、新型コロナだと医者側の対感染準備が変わることだ。 政府がなんか言ってくれなきゃ、症状があっても会社休めない、とか
自主性のかけらもない、甘ったれた人ばっかりなんだから、
検査のリソースが足りない現状がある以上、安心感を得るための検査はできません、
と政府がきっぱり言うのは必要だろ。 >>264
有権者を甘やかしてきたのは政府自民党
なんでも安心安心と要求に一々応えて、金儲けのために医療費を上げる方向に誘導してきた医療界も同罪
結果的に甘やかされた国民がモンスター化して、政府も正論が言えなくなったｗｗｗ クルーズ船での安倍応援が岩田氏をデズったが
岩田氏が正しいかった事を結果が示してる >>2
え？
軽症者がいきなり重症にならずにぽっくりいくのか？
本当パヨクって馬鹿多すぎ >>264
そんなこと言ったらあの連中は独裁者ヒトラーって連呼するだろ
あと隠蔽ガーとか言い始めるぞ ネットでネタ探しして、取材して記事にするならまだしも
過去の発言まとめただけで記事にしてんのな… 岩田先生を持ち上げて煽ってきたテレビ局はどうすんの？
自分達の意向に沿わない発言をすると、もう知らぬふりして出演させないだろう。
韓国人テレビ局め >>8
罹患していても陰性になることがあるので、
下手に安心されると、スーパースプレッダーになっちゃう。
今の時期、風邪っぽいなら、コロナの可能性ありと思って、行動を控えた方が良い。 岩田先生が～と散々動画やら貼り付けてた連中はどこへやら 特効薬が無く、隔離も出来ない状況であれば、
個別の治療や診断において検査をする意味はほとんどない。
こういうとき、検査して意味があるのは、
社会の中での罹患率や致死率がどれくらいであるか、
どのように推移しているかということ。
重症者よりむしろ、無症状の人間も含め無作為に抽出して検査すべき。 もっと悪い事=クルーズ船で起きた事は分かりやすいな
韓国もこのパターンかね？ >>8
ただの風邪でも自宅で安静にしていろって言われているだろ >>24
地域によってキャパ不足が発生するのは仕方がない 「検査すべきか？せざるべきか？」
↑
この判断を素人の病人本人がせねばならんの？
不可能だろ？ >>78
検査結果はリトマス試験紙のように絶対正しいと勘違いしている人が多い 検査は医師が病気を診断し治療の方針を立てるためのもの。
不安を解消するために検査、検査と喚いてるバカは罰金でも課したら良いと思う。 >>100
なんでクルーズ船のときだけパニクっちゃったんだろ せめて肺炎で死んだ人の検体は調べてるんだろうか？
それも見て見ぬ振りなら今後の統計にも問題が出るな >>286
クルーズ船での感染症対策がデタラメだったから。
厚労省の医療技官(不倫の)の対応もデタラメだし、感染対策チームもデタラメだったんだろ。
きちんと対策が出来なかったのは、縛りが多かったからと言い訳してるが、結局は妥協して感染を広げただけ。
マスゴミの顔を伺って妥協して船内を乗客が自由にウロウロしてたら感染するに決まってるのに。 検査は検査、治療じゃない
どこかの国じゃ罹患患者世帯に給付金出すなんて言い出したものだから、馬鹿みたいに検査場に群がっている
余計に感染を引き起こすだけ
病院も重傷者だけ受け入れればいいのに中軽症者まで入れてしまうから院内感染も酷そうだな 岩田って、結局結論に至る道筋を示さずに反対してるだけのような気がするｗｗｗ
玉川に文句を言ってやれよｗｗｗ こういう意見だけはツイートで終わりなんだな。
ツベでやれよ。 じゃあなんで電通やufjの社員は即日検査してんだ？
重症化してないよなぁ 厳格運用されて当たり前
受けたいって言ってる人は真面目に私費でオール自費で受けろ
民間検査機関に病院からＯＫにする代わりに補助金なし、完全保険適用外、指定伝染病扱いなしの法律適用外でやれ
6時間かなる検査なんだから8-10万は取る検査になる
それでもやりたい金持ちには門戸開いてやれよ
医師会もそれをしたいから調査するんだから >>1
検査で陰性になったからといって、新型コロナに罹患していないというわけではない。
しかし、職場を2週間も休むのに自己判断だけ、というのも
職場の人がどう思うかと気になり、症状が軽ければ軽いほど出勤してしまいそうだ。
自己判断で、自分が感染拡大していたときの他人の目も気になる。
休むときの裏書きに、或いは出勤するときの裏書きに、
検査結果があれば自分の判断のせいにならずに済む。 >>46
なってない
あと、医師が必要ないと判断したのに検査するなら、保険効かないぞ この人、とんでも本ぽい新書ばっかり出してるんだな。相当暇なんだな。 検査しないことはどのくらい広まってるか判らんよなあ。
別段の治療法がないったって、うつさないためには判明してる必要があるだろ >>297
もう日本中に蔓延中だ。
そんなに心配なら出歩くな。
仕事と自宅の往復だけしてなよ。 この前インタビューで申し上げましたがゴキブリって案外健康被害はないんです。
バイキンたくさん持ってても感染の原因にはなりにくい。
感染には感染経路が必要。ゴキブリを食べたり床舐めたりしなければ大丈夫。
ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなものです。
岩田健太郎 ほんと野党は病気を政局にするなよ、税金の無駄遣いでしかないわ
しかも検査をすると不特定多数と接するから病気がうつるリスク高まるだけだろ >>2
で増えてるの？
肺炎死亡率すら例年と同じくらいなんだけど 検査厨が大好きな岩田センセの発言なんだから耳貸せよｗ 岩田がまともすぎるんだが、なんであん時、節制できなかったんや
つまみ出されて私怨交じりで、全然客観性なくなってた >>288
> 船内を乗客が自由にウロウロしてたら感染するに決まってるのに。
ここは否定されてたけどな
岩田はそこを現地で突っ込まずに質問もしなかったから勘違いしただけ >>297
自分が感染したつもりで外出時はマスクするわこの騒動が落ち着くまで
体調悪いなら病院いけ、診察して医者が必要とするなら検査するだろ ケンサガーと放射脳って思考回路が同レベルだよな
まあ相当数が重なってるんだろうけど 言ってる事は間違ってないけど
こんなに検査しろーってヒステリックな人が増えたのはかなりの部分で貴方のせいですよ
まあ本人も少しは自覚してるみたいだけども 短時間で判明する新型検査機器や検査薬の確認作業と配布、アビガンとレムデジビルなどの効果確認が済まないと、何も済まないうちに初期まで調べていたら病院がパンクするよな。
病院ベッドも医療スタッフも限界があるわけだから。
下手に来たら医療スタッフもコロナじゃない患者も検査に来た患者も感染するリスクがあるし。 コイツって性格に難はあるけど無能ではないみたいだよね
ここでどこかのバカコメンテーターみたいに検査拡大を叫んでたらほんとに専門家かよって笑えたのに 簡易キットがあれば検査するんだろ？
なら現段階のリソースフルに使ってその10分の1でも検査しろや >>9
この人はあんまり左右関係なく単に感染のプロとしてどストレートなだけなんだよね >>314
検査して欲しい人や依頼だす医師は満足すんじゃね
いずれ簡易検査キットが出来たらするんだろ？それでもしないってんなら別だが、パンク云々言ってるやつらはそこはどう考えてんのよ？ >>67
リソースを有効に使って絶対的な死者数を減らすより、相対的な死亡率の数字だけ下げりゃいいって流石バカチョンｗｗｗｗｗ
わざわざマジレスしてやったぞ！ 誰も報道しない今のまずいこと
・コロナの検査にまわす基準を病院にいく基準と思ってる人が多い。風邪やインフルの可能性があるんだから高熱が続くなら病院へいっていいです。
・一人暮らしの方をうまく措置する必要があります。一人暮らしだけど感染しないことはありません。身寄りや知り合いに一人暮らしの方がいたら少しまめに連絡してあげてください。 >>316
医師はともかく、素人満足させるために
限りあるリソースを無駄遣いするの？
アホか 不安を解消するためにウイルスの巣窟に行って感染やね。お前らやりたいか？俺には無理w 検査厨の諸君
一類感染症で、一種病原菌で、バイオセーフティーレベル4取扱クラスの可能性の有るウイルスを、
民間なんかに検査させたら世界は終わるぞ。
国立感染研はバイオセーフティーレベル3で検査すると唱ってるが、実際はわからんぞ～
あと、国立感染研か理化学研かは判らんが、一人の検体を三個、検査しろ、と指示が出てるらしい。
感度37％程度なら、100に近づけるために、検体を三分割して検査しないとな。
あるいは、一人四検体。
つまり、目、鼻、喉、痰から検体
それなら、１日3800件の検査能力に対して、 平均約900件×4＝3600
これは900人×異なる部位の４検体＝3600で
加藤厚生労働相の発表は正しいと推測できる。 >>319
現状その医師からの依頼をはねてるのが問題視されてるんだからそこは受けろって話
無症状や軽症状が病院に殺到して検査してくれなんて話はまだニュースにもなってないから仮定の話はしなさんな 検査厨さー
インフル流行ったら周囲でゴホッゴホッして病院行ったってよく聞くじゃん
じゃ周囲に肺炎なって入院したのが今続出してんの？
無駄に恐がってパニックになってるだけじゃね
ゴホゴホしてるのいたら病院連れてけ ★未だに中国・韓国渡航している平和ボケや 中国に依存している売国企業を 批判しましょう
中国依存から抜けられない平和ボケ企業と中国のもの買い続ける国民のせいで 日本の議員が脅されて中共の言いなりになりつづけています、
この根本的な問題点を議論しないと、誰がトップになっても 圧力に屈して永遠に中共の奴隷にされます 専門家の間でも意見が分かれているという状況でもないみたいだし。
「いやいや韓国見習って積極的検査でしょう」って言ってる専門家いるの？ >>1
岩田、ダイプリの件はクソだと思うが、これは正論だから称賛しとくわ。 韓国はコロナになったら賞金出るから検査希望者そりゃ増える >>61
コロナ関連の流れを見てれば優秀だが扱いが難しい人というのはよくわかる >>48
死にかけてるって…
ほとんど本人、家族の主観だし例の9歳の子もマイコプラズマで回復してるだろ
40度近く熱が出てたら誰しも「死ぬかも！」って思うもんだよ、ただの風邪でも 市中に広まってない段階なら検査するのは有効かもしらんが
もう広まってるから検査しても数が追いつかずに混乱につながるだけ 熱がある人が病院に殺到する
多くはただの風邪で新型コロナ罹患者が1人入っていたとする
風邪で体力落ちてるからうつされまくり
だから今はあえて病院に行かないのが正解
待合室とか恐怖でしかない >>331
いやほんとそれ
今へたに病院に行くのはウィルスの温床に自分で飛び込んでいくようなもの
できるだけ近寄らないようにするのが正解だと思うわ >>333
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
なのに韓国は検査するから集まれーしちゃったんだよな
駄目だってマジで >>334
お金からんでるからもう止まらないわな。 検査で確定したら治療方法が何か変わるの？ヤバそうと思ったら通常の薬飲んで栄養とって休養するしかないだろ。
隔離されなくて撒き散らす可能性は、こっちが検査してくれって言ってるのにしてくれない方が悪いんだから知らんわ。 >>1
本当にこいつ専門家か？ｗ
陰性と陽性に分別して、それをまた分別前と一緒にするなんてバカ以外やらんわな。ｗ
陰性が感染するのに。ｗ
分別したら、双方隔離だろうが。ｗ >>292
社内に感染者がいたことが判明した時点で緊急度が上がるだろ
クラスター連鎖を食い止めるのが現在最も求められてることなんだから 韓国は保健所の敷地に専用のスペース作って
検体採取してもらうみたいだね
係員は防護服だって >>322
保健所所長も医師です
そこの判断も公衆衛生のプロの医師が関与していることはどうぞ知っておいてください >>332
ダイプリの件は橋本岳への憎しみが溢れ出してしまったから、今は正論言って「岩田正論じゃん。じゃあダイプリの件も岩田が正しかったのかも」って思わせたい作戦じゃない？ ＞重症患者しか検査しないと、
＞日本だけ死亡率が跳ね上がることになるよねｗ
工作員が必死
風説の流布ですね 逮捕です >>8
お前は小学生か
そうでなければ野党の工作員か 一類感染症で
一種病原菌で
バイオセーフティーレベル4で取扱わないといけない可能性の有るウイルス。
民間なんかに検査させたら日本は終わる。
全国のBSL-4施設
国立感染症研究所
理化学研究所筑波研究所（BSL3で稼働）
全国のBSL-3施設
1.北海道大学人獣共通感染症リサーチセンター
2.動物衛生研究所動物衛生高度研究施設
3.東京都健康安全研究センター
4.大阪健康安全基盤研究所等の地方衛生研究所（Wikipediaによると77ヵ、他ソースではBSL3設備保有は86.8％ H18年）
5.東京大学医科学研究所
6.長崎大学熱帯医学研究所
7.京都産業大学鳥インフルエンザ研究センター
8.大阪大学微生物病研究所
9.日本大阪府立大学りんくうキャンパス
10鳥取大学鳥由来人獣共通感染症疫学研究センター
11山口大学獣医学国際教育研究センター(iCOVER)
12佐賀大学総合分析実験センター
13武田薬品工業湘南研究所 18 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/02/27(木) 21:20:15.38 ID:kLPbWFC0
岩田はこれ書いた途端パヨク聖人から買収された裏切り者に転落だからなw
自分で撒いた種とはいえ悲しいもんだな
19 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/02/27(木) 21:21:22.31 ID:p60Iyalx
岩田健太郎 お前の頭検査してもらえ
直後のレスがサンプルになるとは…… >>48
なんでパヨクさんは
ひとつ、ふたつ、たくさん
と数えてしまうんや
親の教育が悪かったのか ほんこれ
それも陰性出たからと言っても、今は！陰性なだけで、意味ないわ 重篤な症状で医師が問い合わせても検査拒否されるとは聞いていたが要件が感染者との濃厚接触なのかw
国民のほとんどが危機管理対策は無知なんだがそれが本当に正解なのか？ >>196
その通りだが時勢が読めなくて風邪だけど外出るんだよ
会社勤めの一般レベルの知能ならわかる
会社でも「微熱でも来るなよ」と釘刺されてる時期に会社に逆らってる事になるし廻りの社員とコレラ対応の話が合わないはずで叱責の対象
ありえない >>48
無症状だろうが軽症だろうが死にかけていようが医学的には新型コロナと分かっても打つ手がない。防疫の観点で隔離には意味があるが。
本人の体力と免疫で少しでも治りやすくするだけだよね。 この新型コロナの蔓延って最後にはどういう幕引きになるか考えてる人いるのかなあ。
最後は
①症例を見て潜伏期や重症化する間での期間を見極める。
②このまま検査を継続し、①の潜伏期間や重症化期間を過ぎても新しい感染者がでないことを確認する。
これで恐らく収束宣言するんだと思うんだが。まさか悉皆調査なんか世界中探してもやる国ないと思う。
でそうだとするとますます検査のルールを変える必要はないんじゃないのかねえ。
結局いっぱい検査させたい人って安心したいだけのような。 希望者の全数検査なんてどこの国でもできません
医療崩壊を出さないようにして死人を減らす努力をするべき
それが賢明
【速報】クルーズ船「グランド・プリンセス」乗客が帰宅後死亡 現在船内の多数が症状を訴えている模様
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583372203/
227 ネビラピン(岡山県) [LV] sage ▼ 2020/03/05(木) 11:21:00.85 ID:3pdiSOn/0 [1回目]
>52
木曜日の午後にサンフランシスコに入港
乗船者は下船できない
だってさ
BNO Newsroom@BNODesk
Current passengers of the Grand Princess cruise ship who were also on board
during the previous journey are required to stay in their stateroom until
they are cleared by medical staff, company says
BNO Newsroom@BNODesk
Princess says the Grand Princess cruise ship has canceled its call at Ensenada,
Mexico, and will sail directly to San Francisco. The ship will arrive on Thursday afternoon.
>>357
アレ？
テレビで引っ張りだこの上さんは、イタリアみたいにすぐに下ろすのがいい！って力説してたのにぃ
あんだけテレビに出てるんだから世界的な権威なんでしょ(棒読み 左寄りの人に限って検査したがる。
頭が固く臨機応変な対応が出来ないんだよ。
社会主義国、原理主義者、創価学会、共産党など トイレットペーパーですら市場から消えちゃうんだぞ
検査で陽性が出たら軽症者もノイローゼ状態になって入院させろと騒ぐに決まってる 検査が陰性でも実はまだ軽めで陰性になっただけかもと思うだろうしな。
実際2回目で陽性ってやつもおるし 研究馬鹿で一般人の感じ方を理解出来ずマスゴミに利用されただけなんだろうが、イラつく。足を引っ張った自覚はあるのか、と言いたくなる。 岩田たまにはまともな事を言うじゃねえかｗ
流石感染症の専門家だｗ
銭ゲバハゲの水虫の専門家とは違う
思想的なものやPD号でやった事は許す気は無いが
専門家としての意見は尊重させてもらう >>336
まき散らす可能性は、コロナウイルスに関わらずインフルでも風邪でも同じ。
入院患者や老人に感染したら危険なのも同じ。
熱があったら出歩くなよ。 >>349
定量的に問題を把握する能力が欠如してるからな。
江戸時代の小作農は、米を作っているのに全く食べることができませんでしたと、
イデオロギーと想像で、教科書に書いちゃうぐらいだから。 >>369
岩田氏、発言そのものはかなり真っ当じゃないの？
・日本のやり方は概ね上手くいってる（※ただしクルーズ船の件は良くなかった）
岩田健太郎｢非科学的なコロナ対策が危ない｣
クルーズ船の失敗を繰り返してはならない
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=4
＞ 動画を、わずか2日で削除してしまったのはなぜですか？
＞ 場外乱闘が起きてしまったから。
＞ 正しいと言う人たちと、そうじゃないと言う人たちの間で場外乱闘が起きてしまった。
＞ 論争は私が望んでいたものではないし、
★＞ 私はそもそも、国や厚労省の対策はおおむねうまくいっていると言い続けていた。
★＞ にもかかわらず、
★＞ そういう論争の道具にされてしまっている状況が嫌だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
