韓国「半導体」でさえ怪しくなってきた。輸出実績マイナス転落 [8/23] [新種のホケモン★]
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韓国は輸出1本で食べている国で、輸出でもうからなくなると国が傾きます。
その輸出は半導体への依存度が高まっています。ですので、半導体の輸出実績が悪くなると韓国の経済にも暗雲が垂れ込めます。
2022年08月22日、関税庁から「2022年08月01～20日輸出入の現状」のデータが公表されたのですが、非常に興味深い部分があります。主要品目別の輸出入動向なのですが……以下をご覧ください。
https://i.imgur.com/rikrh5T.jpg
↑△はマイナスの意味です。単位は100万ドル
2022年08月01～20日
半導体：62億7,100万ドル（-7.5％）
鉄鋼製品：27億3,300万ドル（-0.5％）
無線通信機：10億7,400万ドル（-24.6％）
精密機器：6億7,500万ドル（-1.3％）
コンピューター周辺機器：5億1,000万ドル（-32.8％）
※（ ）内は対前年同期比の増減
⇒参照・引用元：『韓国 関税庁』公式サイト「’22年8月1日～8月20日の輸出入の現状」
https://www.customs.go.kr/kcs/na/ntt/selectNttInfo.do?mi=2891&bbsId=1362&nttSn=10067424
輸出主力品目のうち対前年同期割れとなったものを挙げると上掲のようになります。半導体、鉄鋼製品、無線通信機（スマホです）など、これまで韓国の輸出を支えてきた品目でマイナスに転じています。
半導体でさえマイナス転落、スマホは-24.6％と大きな下落となっています。「危なくない」とはとてもいえません。
（吉田ハンチング＠ｄｃｐ）
https://money1.jp/archives/87436 まぁそもそも、だいぶ枯れた技術だったからな韓国半導体… 知っていますか？
私たち日本人のおじいさんたちは少学生強姦殺人魔です
韓日三十六年戦争の際に日本が韓半島から五十万人の若く美しい小中学生をはじめとする少女たちを処女供出として強制連行し監禁し強姦し尽くして
最後は銃殺や生き埋めや生きたまま鎖につないでガソリンをかけて焼き殺すなどして証拠を隠滅
生存者はわずか400人ほどだったという史実に対して
平和少女像は祈りを込めて世界中で設置されています
慰安婦像という呼び方は誤り
日本を攻撃する意味はひとかけらもない
なお女性国際戦犯法廷は日王と日本国を
強姦及び性奴隷制度について人道に対する罪で有罪とする判決をくだしている
しかし菅糞大統領と愚王ナ★ヒトは100億ウォンの小銭でごまかそうとしている ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ホケモンちゃんを三枚おろしにして刺身で食べる！ 日本人が本当に優秀ならば、韓国に半導体強国の地位を奪われることはなかっただろう
日本がほんの一時期半導体強国になれたのは、単に運がいいだけだったのだ チョンはブルーチームのサプライチェーンから外されて終わり。 韓国製半導体とかマジで知らないんだが
需要のある業種とかあるんかね 電気料金ダンピングと為替操作と補助金込みでこれだものな
どうなる事やら 半導体業界は生き馬の目を抜く世界だろ？
輸出規制云々で停滞している間に台湾に抜かされたな >>16
充電制御基板とかなら有名かな、別の意味で >>16
ＤＤＲ２とかＤＤＲ３とかが主流になる前のＳＤ−RAMの時代はサムスンメモリが
リファレンス扱いだったらしいが。 いつもホルってるギャラクシー売れてないのかよ
あとはヒョンデのEVとかも >>8
韓国人が本当に優秀ならば、台湾に半導体強国の地位を奪われることはなかっただろう
韓国がほんの一時期半導体強国になれたのは、パクリの技術が飛び抜けてたからだ 韓国は圧倒的じゃないか！
ホールホルホル、ホールホルホル
ほらバカチョンも誇れよwww >>25
そうなんだ、そういうのも作ってるんだ
ありがと >>1
+治世学的リスクはウクライナどころではない
工場おいて平和な間は良いが周囲はすべて軍拡競争曲のフィィナーレ間近、
はたして韓国人が正常心と良識とただし判断出来る能力すら
あるだろうか、答えは見えて居るだろう
そんな国投資出来るのはギャンブラーもしくは中国人しか居ない
米国はもう敗退してる半島内に20万から50万人居れば
今の韓国の繁栄は維持出来なくとも日本を見下す事も
被害者だ責任取れは言えるだろう
だが現実はどうだ、米国は逃げ出し同時ギャンブラーも逃げ出している
さらに自国の賢い企業も逃げ出している。
世界の頂点に居ると自慢する韓国人の奢りが
旨く利用された結果だろう、
アジアの他国とは水と油のイボ族韓国きのこは
アジア大陸の毒きのこだった、それが枯れ用としているのは
間違いないしかも国民の根腐れさせた韓国の治世と知性が原因で
あることは間違いない！！
遡及に天才は居ない退化するだけである
これは正しいことだと進化論は素養名している
だったら韓国の目指す進化は退化でしか無い
しかもピークまで戻れば長い苦難の歴史が見えてくる！！
そういう進化なのだろう、 >>1
そりゃ、これからブロック経済になるんだから
アカ組（蝙蝠野郎）の韓国とは付き合わないのが正しいだろwww >>1
日米が助けてあげてたまたま半導体が当たっただけ
自分で新しいものを作り出す能力はないんだから終わりやろ >>2
日米が技術をくれてやらないと二十年後も今と同じものを作り続けてるんじゃないか？ >>39
得意の有機ELも日本がくれてやった技術だしな
自ら次が創れるわけでもなし >>4
そのウソ800を知ってたらお前らの国が何か好転でもすんのか？ 半導体を作れない国がなんか言ってる〜
ジャップの嫉妬が心地いい >>1
中国不動産バブルがまだ本格的に崩壊してもないのに爆死寸前で息も絶え絶えとか、
物語序盤の流れ弾で消し飛ぶモブキャラにすらなれてないじゃん。 >>40
李朝ではずっとそうだったんだから
元に戻るだけだけどな <丶｀∀´>盗んだバイク（日本の技術）で走りだす〜 ♪
（｀ハ´ ）どんどん戦犯国から技術を盗むアル >>39
かもなー
んで、スマホなら折り畳みとか曲面エッジとか
需要不明で変な横方向に進化させちゃう
折り畳みは案外良いって声もあるけど、オレは接合部の強度に不安しかない 日本の設備会社が韓国見放せば
韓国は国ごと終わるw 半導体でさえっていうけど、元々シェアは台湾が５０パー超えで圧倒的で
韓国は２０パー以下でしょ
この現状を踏まえて、アメリカが戦争リスク回避のために台湾へテコ入れしてんだから
相対的に韓国がおざなりになるのは当たり前」
シェアが高いほうが強い、単純な結果 >>49
朝鮮人って半導体がメモリだけしかないと思ってそう。馬鹿だし >>16
バカにする意味じゃなくて、マジな話だけど、
世代遅れの製品にも一定数の需要があって、それをとにかく安く作る点では絶対王者的立ち位置だよ <丶｀∀´>ジャップが輸出規制してるニダ
（｀ハ´ ）歴史問題でジャップを屈服させろ！ >>28
技術協力は日米+台
韓国には米国での生産と対中国シフトに協力しろという圧力。
というか日米、日台が現時点で共同技術開発の具体的な計画に入ってるのに韓国にそういう話がない時点で政府レベルだと日本から韓国は完全に外されてるし。
アメリカも工場誘致以外だけで米韓で技術協力しようなんて話はないような… >>45
そのコピペしているバカは
自分がレイブ犯の孫だと自己紹介しているだけ 入国者が日本で次の技術を必死に盗んでいるところ
ハイテク関連だけでなく、イチゴやメロンなどの農産物の苗木も盗んでいる >>49
半導体そのもののシリコンウェーハは日本のシェアが大きいんだけどｗ
ついでに「非メモリ半導体」について言えば
韓国より日本の方がシェアを持っているという現実 日本の外国人向け補助金制度を悪用して金も盗んでいる >>62
生産は要求されていない
「チョンはアメリカに投資しろ」
と命令されただけ 韓国の未来はノキアがどうなったか見ればわかる
つまりそういうことだ >>49
そうかそうか、このスレタイでそこまで気持ち良いかw 半導体と言われて一般的に想像するメモリやチップは在庫過剰だしねぇ >>68
要するに踏み絵よな
アメリカの傘にこれからも入りたいなら、中国を切ってアメリカに付けという脅し >>64
国家間で条約を結ばないと解決出来ないこと >>1
すでに数年前から韓国半導体衰退
台湾躍進すると言われてたし >>59
思ってるよ～。
車載用半導体が不足しているのに「半導体強国の韓国を外してやっていけるのか！」
なんて言ってるしw つか
スマホのCMで
名前隠してるって知って
そういう価値観は見たくも触れたくも無い
本当に嫌だと思った android端末の性能が落ちるような真似しやがって
おまエラの罪状は価格破壊だけじゃねえぞ >>66
ウェハー、ウエハー、ウェーハ、ウエーハ、ウェハ、ウエハ
表記が統一されないんだよな、これｗ
お菓子の場合は「ウェハース」か「ウエハース」しかないけど >>71
不足している車載用は、韓国は作れないしね。 >>72
だけど
「特定の国を排除は出来ないニダ」 過度なウォン安が是正されればまた輸出で利益生むようになる せめてこれで
自分たちはいなくてもいい国なんだ
と謙虚になればちょっとは見込みあるもんだが
まあそれが出来ないから韓国人なんだし無理ですね >>82
韓国の半導体輸出は中国が頼りなので・・・ >>82
ウォン安が貿易収支の改善につながらないのであれば
いつまでもウォン安のままだぞ？ >>26
イギリスな自動車番組でヒュンダイのIONIQ5を意外と結構褒めてたな。 朝鮮半島は核武装したから条件が全部変わった
軍事的に安定したから北も南も援助を受けられない
朝鮮人は黙って大人しく飢えていてもらうのが
周辺の大国全部にとって一番都合がいい 半導体のゲームチェンジについてはずっと前から言われてた ただの組立工程なんだから気にせず作り続けて死ねばいいさ。 >>28
お前らが出せる技術って日米のお下がりなんで協力なんてできないですよね？
お前らが提供できるものって何があるの？ 日チョン関係も最悪といわれ
日帝前のアジア最貧に戻ろうとしている
これが自然の流れなんだよ 朝鮮土人の本来の姿は北朝鮮
絶大な独裁者と一部の支配層と奴隷 別に南朝鮮の半導体が無くても西側は困らない
また半導体が不景気になるけど需要供給のバランスがとれて逆に良いんじゃないかな パソコンのメモリ、サムスンより国産の方が安くね？
昔は安さでサムスン買ってたけど >>28
協力って朝鮮人から最も遠い言葉だよね。
寄生、搾取、そんなところでしょ？ >>97
そのとおり
韓国の一般大衆は北朝鮮のような権威主義体制を望んでいるってのが現実 >>96
原点回帰だよなｗ
元々日本が嵩上げしたから準先進国レベルまで経済が発展できた
スタートラインも文化も思想も実力も北と全部一緒、本当の南鮮の実力は北朝鮮と同等ってことだわ 各地で戦争起こらない限り白家電だけの半島には浮きの目がないだろ
朝鮮人はさっさと死ね そうでもないです
半導体メモリの7割の製造シェアを米軍管理地域の南朝鮮は持ってきたので
急になくなると困ります
在韓米軍撤退が秒読みになった数年前から準備が始まって
去年ぐらいに日米がどうしても必要とする分ぐらいの製造は日本で再開し今後も増える予定だけど
米国内の政治情勢によってはまだ分からない
なお、これらの半導体メモリの製造をしてきた三星電子やLG電子は
米国勢がかなりの比率を持ってる外資企業なんで
米国とて捨て去るのはそう簡単じゃないと思われ もう売れる物が何も無い日本はどうやって飯食ってるのか不思議だわ >>1
日本は政治の良識さえ怪しいくなっている
こんな仕事の為日本の議員頑張ってんの
世も末だ、韓国より先に日本が滅びる！！
【しらべてみたら】追跡スクープ！政治家をまた勝手に観察してみた
検索して見てね！！
これで数1000万円もらえる給料はすごい！！ >>111
安全保障の問題になれば簡単に潰すでしょ >>88
だからってイギリス資本が韓国を助けてくれるわけじゃないw
日本のカネや信用がバックになきゃ韓国には原材料も売ってくれないし運搬船は保険にも入れないw >>112
内需、素材、部品、知財、投資、利息
この辺りかな。 >>112
金融と技術。
あと、逆説的に売るものがあるから生きてる。韓国と違ってね。 三星電子やLG電子のかなりの比率の株を持つ米国勢は
半導体製造部門を分社化して米国に移転させる計画を実行中 ググったレベルを
調べるとは言わないんだよネトウヨw >>112
サムスンがずっと欲しがってるオフィス機器や医療機器だねｗ 輸出ランキングで日本は世界4位
当然ながら韓国より上
韓国は国の規模に比しては輸出は多いが
内需が弱いことと表裏一体 >>1
韓国主力産業の技術競争力、日本だけでなく中国にも遅れを取っていることが分かった [8/21] [昆虫図鑑★]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1661039908/
>>1
情報通信(IT)、ソフトウェア(SW)、バイオ・医療、エネルギーなど
韓国の主力産業の技術競争力が
米国、欧州連合(EU)、日本だけでなく
中国にも遅れを取っていることが分かった。
世界最高の技術を保有しているという評価を受けている半導体と原発も、
中国との技術格差がほとんどなかった。
安い労働力を前面に出して「偽物」製品を生産するとけなしていた中国が、
先端技術を前面に出して韓国を脅かし始めたという分析が出ている。
韓国は中国に技術的に追いつかれているから、
安く作れる中国に負けるのは当たり前の事だろwwwwww まあ、韓国の企業が製造する半導体は台湾の企業でもできるからなぁ
むしろAIなどに必要とされるロジカル半導体はむしろ台湾の方が強い
韓国がいないものと仮定した場合、あとは数を供給する能力だけで
韓国が得意なメモリー半導体は一世代も二世代も前の技術なので、無理をすれば
日本やアメリカなどでも製造可能だろうなｗ 歩留まり悪いし色々やらかしてるし他国は他を探そうとするわな >>1
韓国半導体なんて技術が低いメモリーだけだろ
マイクロン、キオクシアが大規模な投資を
始めるから韓国半導体なんてもう洋梨 アホくさ
前年の需要が好調だったから、その反動だろ
過去5年くらい遡って推移を見ないと何も言えんわ >>1
月光仮面にハンチングのヨシってキャラクターが出て来たの思い出した 半導体、液晶
日本が開拓した市場をダンピングで焼き払ってのっとるのが韓国式経営
焼き畑経営は効果絶大で韓国はこの３０年大儲け
しかし焼き畑は焼き畑だ、市場そのものが砂漠化してしまう、当たり前 >>125
中国が狙ってるヤツな。
世界シェアの高い日本製のオフィス機器や医療機器を設計から生産まで全て中国国内でやれとメーカーに強要して来てるそうだ
EUがやってる様に日本政府が気をつけて情報共有して業界全体をまとめないと個別撃破されるぞ サムスン、SKのメモリー半導体なんて
日米マイクロン、キオクシアで代替が出来る
台湾半導体は代替が出来ない
ただそれだけ いやもう何年前の話題だよこれ
とっくに中国にとって代わられて今米がその牽制戦争中なのに
サムスンホルホルしすぎて全く足元見れてなかったんよな >>1
韓国製品
家電（白物）＝中国に負けて赤字
液晶ＴＶ＝中国との価格競争で大赤字
造船＝中国との価格競争で大赤字
自動車＝中国に追い上げられてじり貧
半導体＝中国に追い上げられてじり貧
（14ﾅﾉは中国から輸入している韓国）
↓
パクリ製品は後追いが勝つ
チョンは用済みアルヨ
プププ >>135
半導体事業が博打であることを久々に思い出させてくれるな
だが、中長期的には需要増が見込まれるわけだからサムスンが今後も成長することは揺るがないだろう >>133
中韓は禿山や砂漠作りの名人だからなwww
底引き網で根こそぎ取って、砂漠化したら人の国に盗みに来る連中 >>132
最期は漢を見せた死に方だったよなぁ
って何歳やねんw 韓国製品と同じ物は台湾でも中国でも東南アジアでも作れる
なのに最低賃金を上げるわ労働組合が強い上にモンスタークレーマー体質
だから製品を作るのに高コストで国際的な競争力がない
韓国ビジネスモデルは崩壊しているんだよwwwwww >>4
朝鮮人処女奴隷５０万人強制連行の話は朝鮮人なら皆知っている。
それは遡ること６百年、丙子の役（1636.12.29-1637.2.24)南漢山城に仁祖を雪隠詰めに
した後金・ホンタイジが三田渡の盟約を仁祖と結んだ他、江華島の盟約を反故にした仁祖
に仕置きとして、さらに朝鮮人処女奴隷５０万人を清（後金）に献上させた。
そんで朝鮮では出産適齢期の女性が激減し、試し腹、近親相姦をしまくり、未だに朝鮮人は
強姦、売春、婦女凌辱、輪姦、性犯罪を乱発してる。
（中國 我が歴史のトラウマ 中央日報 2011.7.22)
>>45
４代国王世宗は「進献色」を造り朝鮮人処女を明に進献した、２６代高宗まで代々続いた国家事業ニダア >>1
1986年日米半導体協定で
日本は半導体製造に制限かけられた
↓
チョンに製造移管
チョンは勘違いしてる
↓
2022年制限が解除され
次世代半導体（2ﾅﾉ）は
日米で開発して
日本での製造が決まった
チョンは不要になる
プププ >>11
前年比割れなだけで(まだ)赤字じゃないニダｗ 技術革新に伴い従来技術の成功者が乗り遅れて衰退するのが半導体業界というもの。 >>145
サムスンのマジック
工場からの出荷＝売り上げニダ
↓
在庫も帳簿上は売れたことになってる
プププ アメリカ中国が半導体内製に舵を取った今、韓国製造なんてお呼びじゃないんだわ
その国に投資して現地工場で作らなけば相手にされない >>1
中国ロシアといった国々との取引でドルを使わなくなったから、統計に載らないだけでは？
アメリカに安全保障してもらい、東側諸国と経済発展を共にする。ツートラック外交が韓国の立ち回り方。
ここまでやっても韓国は制裁されないんだから、本当に外交は天才的だよ。 (*ﾟ∀ﾟ)これwwwwwwwww
(*ﾟ∀ﾟ)存在しないモノを力説する教授クソワロタwwwwww
↓↓↓
チップ４に参加せずに中国発リスク、米国発リスクを交渉できるだろうか？ 韓国が排除された状況で他の国が競技のルールを定めるならば、韓国は自らの強みを浮上させる機会も、弱点を補完できる機会もいずれも逃す愚を犯すだろう。半導体は通商大国韓国の主力産業だ。新冷戦時代の到来に安定的・弾力的な供給網を構築するのは米国だけに向けた課題でない。韓国の生き残りと繁栄に向けた絶体絶命の課題だ。供給網の安定性確保を脅かす技術奪取、人材奪取、輸出禁止行為は経済安全保障を脅かす。チップ４参加はそうした原則を集団的に明言できる絶好の機会だ。新しい風が吹く。
チェ・ビョンイル／韓国高等教育財団事務総長、梨花女子大学教授 >>148
韓国はその技術は貰えば済むと思ってるのかもね >>103
実際、60年代まではフィリピン以下の貧しさだったし、韓国は ペロシがサムスン半導体工場に行った時点で気付けよ
半導体で生き残るなら本社をアメリカに置け
工場はアメの支持した場所に立てろ 【中韓貿易】 中国市場で現代自動車のシェア2.7％に低下…
電子製品はサムスン・LG合計でも2.8％[08/13] [LingLing★]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660398951/ >>149
半導体業界の状況悪化、チャートに顕在化－世界経済にさらなる黄信号
来年は供給が需要の２倍近くのペースで増加する可能性が高いため、韓国の輸出は深刻な低迷に向かっている可能性がある。
既に貿易が悪化し始めている兆候が強まっている。韓国のテクノロジー輸出は７月に約２年ぶりに減少し、メモリーが落ち込みの中心となった。６月の半導体在庫はここ６年余りで最も速いペースで積み上がっている。
世界最大の半導体メモリーメーカーで、貿易依存度が高い韓国経済の要であるサムスンが、犠牲者の一つとなる可能性がある。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-17/RGQFQNDWRGGA01 >>150
バイデンになって最初のＧ７首脳会談
半導体
Ｇ７各国は国内製造を20％以上にする
サプライチェーンは日米台で行う
と決まったからね >>159
あれ以前は1%以下だったよな
以外と売れてるのな >>111
それな。株持ってる米国勢がイランに核開発させてイスラエルに核攻撃する計画を立て、
韓国は日本のホワイト国だから半導体生産に必要と偽り核開発に必要な物資を手に入れ、イランと物々交換（ドル外し）を決め、取引して大儲けた。
推測だが、たぶん、こういう流なんじゃないかな。 日米台のアライアンスとか支那に追いつかれたとかそういう外部要因は置いておいて、
在庫積み上げすぎると危険じゃね？タコが自分の足食うようなもんだ。
過剰生産で3から4年は影響出るぞ >>1
チョン半導体はメモリ中心で
７ﾅﾉまで（５ﾅﾉの歩留まりは約10％）
台湾は3,5ﾅﾉ
↓
中国の半導体は現在14ﾅﾉだが
台湾からパクって７ﾅﾉ工場建設へ
チョン半導体は不要になる
プププ 【チップ４】 台湾、米主導の半導体メーカー会合について「通知ない」…
韓国外相は、韓国が参加する見込みだと述べ[08/19] [LingLing★]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660914303/
チップ4の存在を台湾が否定しているけど？？？wwwwww >>166
GDPでフィリピンに抜かれる韓国が何二カ >>8
このスレによくその内容で書き込めるね、お前 韓国人が優秀なら中国や東南アジアに追い上げられたりしない
優秀じゃないから追い上げられて輸出が減ってるwwwwww サムスンはスマホのディスプレイとメモリも内製化して、いわば売上にレバレッジかけた状態
なので、スマホが売れなくなったらそっちの売上も落ちて地獄を見るのよねｗ >>177
日本の半導体は
韓国のものとは完全に「別物」だからな
土俵もなにも、居る場所が最初から違う >>173
(*ﾟ∀ﾟ)名門女子大の教授が>>154だぞ
クソワロwwwwwwwww >>179
嫌韓バカは、韓国のことをバカにする暇があるのならば、日本の地位向上に向けて
努力するべき
ということを言いたかったんだけど >>173
チップ4は韓国と韓国の影響下にある日本のマスコミしか言ってないのでは
日本の馬鹿メディアはまた輸出規制とか言ってるし、かなり頭がイカれてる >>177
日米半導体協定の制限解除で
次世代半導体（2ﾅﾉ）は
日米で開発して
日本での製造と決まった
↓
1986年日米半導体協定で
日本は半導体製造に制限かけられた
↓
チョンに製造移管
チョンは勘違いしてる 本当かな？
日本を抜いた韓国がそう簡単に危うくなるわけが無い
増してや追い抜いた筈の日本に助けを求まるなんてあり得ないｗ
そうですよね、在日の皆さんｗｗｗｗｗ >>186
アメリカのせいにしてるから日本はダメなんだよ パクった技術しかないんだからそりゃそうだろ
新しい技術が無いんだから >>184
道路のゴミ拾いでもしたら良いのか？ｗｗｗ 日本の製造業が復活する日が来るだろうか
愚かな日本人は高度成長期と同じことをすれば復活出来ると
確信しているようだが、日本を取り巻く環境が当時とはまったく
変わっているのだから、それはありえないのだ
これが理解できないバカが増幅していることに、私は恐怖を覚える
韓国製造業の下請けにすらなれない日がやってくる確率のほうが高いんだ >>177
蚊帳の外もなにも、半導体製造装置や素材を提供をする日本はむしろゲームメイカーなんだが >>191
むしろ韓国は無視していいぞ
台湾や中国やインドを見ておけ >>183
韓国の外務大臣がありもしないチップ4に参加するとか公けに発表しているし
バカチョンは上から下まで頭がおかしいwwwwww >>1
韓国人が出来る事はほぼ台湾人も出来る
アメリカ人も気付いてしまった >>188
チョン半導体は
日本製インフラ＝製造装置、素材
米国製ソフト＝設計
がないと製造できない
下請け加工国なんだぜ
プププ >>191
> 韓国製造業の下請けにすらなれない日がやってくる確率のほうが高いんだ
韓国は日本製の製造装置や素材が無くてどうやって半導体を造るつもりだ？ 韓国は「非メモリ半導体」だと
世界シェアが３％未満だしな
メモリ半導体にしてもシェアが10%程度だけど
そのうちの多くはサムスンが自社で使うためのものだし 世界一優秀だと自称している在日の皆さん、今こそ普段から持て余している愛国心を発揮するときですよ！
全員で帰国して祖国を救おう！
本当に優秀なら造作もないはず
逆に、この期に及んでも何もしないのは無能で愛国心なんて欠片も無い寄生虫だと認める行為ですよ！！！ 日本に見捨てられたらこうなるって世界に見せつけないとね >>191
GDP日本超えたとか騒いでいる人っぽいな。
一つの数値だけで全て判断してそう。 >>198
日本の設備のメンテナンスも追加でwwwwww ただ安く請け負う安く生産するしか能がなく独自の技術や性能があるって訳じゃないからな
堕ちる時はあっちゅうまよ >>186
日本が迂回貿易とかアメリカとの直接対峙を避けたのが中韓の発展に寄与したと思うんだけど、向こうは自力で成し遂げたと思ってるから話は合わないと思う
日本が教えたがりなのは確かだと思う >>200
半導体不足もメモリ以外なんだよね
チョンは車の半導体は
日本、台湾から輸入してる >>184
いや資源もない外需依存国なのに、外国に喧嘩売って嫌韓されてる韓国人が馬鹿だろw
もし鎖国しても生きて行ける資源食料大国のロシアとは違う笑 韓国が国力をつけたら反日はエスカレートして日本乗っ取りや征服の夢を見ると十分分かったから、今後は韓国に餌は与えないようにしないとね >>211
そもそもチップ4って韓国以外口にしていないんだが >>191
日本が素材、装置で世界シェアの５６％を握ってるの知ってるか？ｗｗ >>211
んー、アメリカ国内テキサスでサムスンの工場を作るかどうか、って話だろ？
別に韓国の協力とか要らんのでは >>211
> チップ4も韓国の協力が欠かせない
アメリカ台湾「何それ」 >>211
チョン＝チップ4予備会議に参加するニダ
↓
日米台＝チップ4って何？
またチョンの妄想（新語）だろ
バカチョン コロナで渡航が制限されて日本のメンテが満足に受けられなくなり
韓国半導体製造はビジネス渡航が緩和されるまで大慌てだったのはつい最近の出来事wwwwww >>185
チップ4って言ってる記事は、全部バ韓国系のメディアの記事。ヤフーあたりがバ韓国の日本語記事を載せるからそんな気がするだけ。
日本のマスコミも言ってないわって、思ったけどこないだ日刊工業新聞のネットメディアの「ニュースイッチ」ってところがチップ4っていってたから
あそこは、バ韓国の記事を鵜呑みにして自分で取材してないのがバレたな サムスンは微細化レースからは完全に脱落してクアルコムにもエヌビディアにも切られた
既存のDRAMくらいしか売れるものが無い状態で見通しは非常に悪い >>13
大根おろし用、おろし金。スリッパ、割り箸、水風船 このスレには、日本のGDPがほとんど増えない理由、日本の生産性が上がらない理由
賃金が上がらない理由、財政赤字だけが増えていく理由を真剣に考えようとしないバカジャップばかりだな >>226
日本＝先進国で現状維持
韓国＝先進国に認定された今がピークこれから衰退
の違い >>226
お前らみたいなザイニチが朝鮮半島に帰れば、それだけ日本が負担している様々な金銭が浮くんじゃないのかなｗ 製造装置を輸入して、組み立てるだけ
代わりはいるから、もうようなしか >>226
GDPはマクロ経済の問題でしかない
政府が福祉を削減して環境対策も放り投げれば上げるのは簡単
ついでにいえば
現状で世界のインフレ率が１０％前後になっている中で
２％程度の日本が何をやってるか論じてみればいいのでは？ >>217
サムスン電子のお笑い
米に工場造るからと米に要求
補助金＝拒否された
優遇税制＝拒否された
米の金融機関へ融資依頼＝拒否された
↓
誰から借金するんだろうね？
みずほ銀行のチョン好き頭取は
システム障害で引責辞任してもう居ない >>226
フィリピンに抜かれる韓国を
もっと心配しろやチョン >>219
不足して重要性が再認識されたけど、
制御系の半導体は技術的に簡単でない割りに大して儲かる分野じゃなかった
だから韓国は手を出さなかった
尿素と同じで儲かないと手を出さなかったりすぐに手を引く >>236
アメリカの優遇に期待して11の工場を新設する計画
っていうのが無理なんだよな >>236
えっ台湾のTSMCはアリゾナ工場に
大金補助してもらうのに >>226
今、日本はGDP世界3位だが、そのまま成長をしていないとは言っても維持をしているだけで十分凄いんだが
そもそも、人口的に言っても日本はここが成長限界点。数字的な面を見たらこれから急成長はしないぞ
今後日本は如何に経済、インフラをコンパクトにしつつ幸福性を追求出来るかにパラダイムシフトをするべきだが >>236
アメリカがサムチョン工場を求めていないので 韓国製の半導体ってサムスンのスマホを除くと
ビデオカードに載ってるものくらいだよな
ここ10年で異常な早さで減ってる 韓国人が「輸出規制」をやめろ！ホワイト国に戻せ！って必死なのはメンツの問題だけかと思ってた
現実、今は書類書いて申請して輸入してるはずなのに
もしかしてこの辺が無いとメリットあったりすんのかね
こんだけ必死だと、スレタイみたいな事に影響するからなのかな？ >>223
TBSも言ってた気がするが
もうテレビはいいわと思うけど、ニュースで言うと信じる人出てくるから困る 韓国統計庁が21年12月に発表した出生率の見通しで、22年には0.73、23年は0.68と予測している。
これは世界一低い数字で、少子化に悩む日本の出生率1.3と比べてすら約半分でしかない異常な数字
その影響は経済にも影響し、韓国経済研究院によると、現在2.5％前後の韓国の潜在成長率も、早くも30年に０％台に突入する。
統計庁の分析では、今年3,667万人いる生産人口も、38年には2,000万人台まで低下し、それ以降も減少の一途をたどり、62年には1,000万人台に落ち込み、今の約半分になるという。
つまりこのまま生産人口が急減すれば韓国は確実にGDPが減り続けて次々に東南アジア諸国に追い抜かれて行く。これじゃあ魅力ねーなw
むしろ韓国は今でさえ福祉無策で高齢者自殺率は日米の４〜５倍なのに、日本以上の高齢化をどうする気なんだか。
日本にタカろうったってそうはいかんぞ >>240
それはアメリカ政府が直接ＴＳＭＣを誘致したから。
土地、補助金付き、正しファーウエイと手を切れ。
上記の条件を台湾が飲んでファーウエイと手を切ったから。
サムスンはまだ手を切れない >>39
あとは中間素材もな
フッ化水素国産化に成功したとたんライン全損とかあったし 楽観的だな
半導体入りのスマホの山をこしらえておいて
あやしいってw >>241
失われた30年の大きな要因は
円高での日本企業海外進出（空洞化）
ＧＤＰは増えてないが
ＧＮＰは増えているんだよね
↓
円安で少しでも日本回帰してほしいね
人口減でいきなり回帰はきついけどね 楽観的だな
半導体入りのスマホの山をこしらえておいて
あやしいってw >>246
とりあえずホワイト優遇されなくなったら北とイランの核開発止まってるから、今のままでいいのでは
関係あるかどうかは表には出せないだろうからわかんないままだけどイスラエルが活発に動いてたから可能性は高いのかなと >>256
確かに、産業が少しでも国内に帰ってきて欲しいですよね >>214
どうせ10年後にはそのシェアも間違いなく10%切るよ >>1
世界中の製造業が半導体不足で頭悩ませてるのに・・・
何やってんだよ？ｗ >>259
安倍政権の末期に支那からの撤退に補助金出してた。
すぐ手を挙げる企業続出で補助金枠の５００億が埋まった
真っ先に手を挙げたのがアイリスオーヤマ >>258
フッ化水素横流し
北朝鮮＝ウラン濃縮＋核実験
イラン＝ウラン濃縮＋核開発
シリア＝サリンガス製造
↓
輸出審査強化しないと
日本もテロ支援国になったね
ニヤニヤ >>261
どこかの国は国産化できなくて苦労してたな、簡単にはパクれないぞｗ このままじゃやばいのでチップ4とか自分達の妄想したものに入ろうと必死になってる
自称でもこうしておけば他の国は｢あっちは連盟組んでるんだな 信用あるのか｣って思ってくれる
韓国はこういう数字で括って存在感を出すのが大好き
10大宇宙クラブとか（これは自分達でルール決めたけど北朝鮮に先を越されたけど） >>263
韓国が作っている半導体とは種類が違うからwwwwww 輸出管理で
横流しができなくなったのは、フッ化水素だけじゃないんだろ
それで、北朝鮮やイランの開発がとまったわけだ 韓国経済の凋落でコリアンを差別していい気分が高まってきたぜ！
ヒャッハー！ >>272
多分、正男が殺された時に使われたVXガスは日本のフッ化水素を原料に
北朝鮮が製造した物 >>274
関係なくね
高純度のものとか必要ないだろ やらせてもらってただけだそ
もうその必要はなくなったから
もとの土人に戻る >>272
姑息な韓国が日本のホワイトリストから外された途端、世界のテロ国家の核開発が停滞し、韓国がテロ国家連中から口汚なく罵られたのには笑わせて貰ったw
唯一の被爆国日本は、日本を騙して核テロを支援する国家を決して許さない
この大義を貫くことは人類としての当然の使命だ バランサーだとか調子いいこと言ってるとそうなるよって言われてただろ >>275
韓国も北朝鮮も当時5N
のフッ化水素も作っていなかった
韓国が横流しする日本製のフッ化水素を使うのが一番楽 サムスン、SKの半導体はメモリーが中心
米国マイクロン、日本キオクシアで
代替が十分出来る
日米は自国企業を優遇したいから
サムスン、SKなどの半導体産業は
邪魔なんだよ 意味不明なレスがついたぞ……
向こうの掲示板もこんな感じなんかね……
カオスすぎる 現実と妄想の区別が付かないヤツとなんて話噛み合うわけねーだろ これから益々中国への半導体輸出は厳しくなりますよ
アメリカが睨んでますから >>279
日本企業による不正輸出の方が遥かに多いけどね >>284
在日が韓国帰国を嫌がるように
在日は日本を出て行くでしょ？ >>284
韓国には材料とか何にもないから
半導体もダメだと全滅だからじゃない？
韓国の人口は少子化よりも他国に帰化して抜けていく人が
多いみたいだし
それに比べて、日本は在日が減らないって事だろ
韓国が地獄すぎてw >>263
半導体の勉強したほうがいいよ。何種類もあるから
バ韓国のメモリ半導体のスーパーサイクルはたぶん終わった なんか粘着してる……
まるでチョンだ……
もはや5ちゃんのおっさん連中はチョンと同化してるのかも😱😱😱 >>287
反日プロパガンダの一環ですか？
そういう書き込みって定形文かなんかあるの？笑笑 どこでも作れるものをわざわざおかしなやつから買うこたーない こうもり外交のツケ
両方に良い顔して両方から恩恵受けようなんて虫が良いんだよ 日本が半導体から手を引いたら、盗んでただで使える技術ないもんな
それどころか中国に技術盗まれちゃって
韓国の場合自力で技術開発してないから一回盗まれたら終わりだもの 韓国の発展て全部日本の企業が間抜けで不用心で怠慢だったせい 輸出国ならなおさら対外関係を良くしなければならないのに
韓国政府はその真逆の動きをしていますからね
日本だけでなくアメリカやヨーロッパ諸国との関係も怪しいですから
やはり中国に縋りつくしかないんじゃね 日本もこの分野はほぼ中国に頼ってるからね
ほかの国もそうなのかもしれないね
韓国、台湾はもうオワコンかも 夢に終わる韓国 「半導体超大国」戦略
https://www.mag2.com/p/money/1216032
日本から盗めなかったシステム半導体に世界シェア3％の壁
韓国半導体は世界2位だが、先端分野のシステム半導体では、
たったの3％のシェアに過ぎない。恥ずかしくて、とても半導体強国とは言えないのだ。
韓国半導体の歴史では、昔、日本の半導体技術者が毎週、土日の休日を使って
ソウルへ行き「アルバイト指導」した。サムスンは、こういう違法な形で日本の半導体技術を窃取した。
ただ、日本の技術者はシステム半導体の技術を教えることはなかった。
韓国は、先端半導体であるシステム半導体を自力で開発せざるを得ず、
その結果が世界シェア3%に止まっている背景だ。
韓国の半導体は、歪な形で発展してきただけに、半導体神話などと仰々しく言えるはずはない。 関連記事
半導体7％減・通信機器24％減…
韓国10大品目の半数で輸出額減少
8/23(火) 11:17 朝鮮日報日本語版
news.yahoo.co.jp/articles/f7a25845e75210beed95a3b834a8f563a45b228d
韓国の貿易収支が8月1－20日に100億ドル以上の赤字を記録したのは、
10大輸出品目のうち半導体、無線通信機器、コンピューターなど
IT品目の輸出額が急減したのに対し、3大エネルギー（原油・ガス・石炭）の輸入額が大幅に増えたためだ。
貿易業界は今後の貿易収支にも悲観的な見方だ。
対中輸出不振とエネルギー輸入急増という二重苦が続く中、
韓国の輸出全体の20％を占める半導体輸出にも赤信号が灯ったためだ。
産業研究院のキム・スドン研究委員は「世界経済の低迷が予想される中、
韓国の輸出は現在の傾向から抜け出すことは難しいだろう。
ロシア・ウクライナ戦争と利上げ、エネルギー価格など悪材料が重なっており、
当分黒字転換は難しいのではないか」と話した。 経済でも宗主国は中国ということだな
中国が、くしゃみすると韓国は瀕死 >>296
日本じゃ作れないんです（泣）
必死に勉強してますが韓国兄さんにすら追いつけないかもしれません（泣） >>309
世界で不足している半導体は
日本の技術が上なので
>>303のようになっている
という話なんだけど
現実を見ていないんだろうか 戦略物資の半導体メモリ製造にとって南朝鮮最大の資産は米軍管理地域であること
在韓米軍の撤退が秒読みになった段階で資産はなくなった >>279
これハングルにしとけばいいのに
韓国人は日本が嫌がらせに規制してると信じてるんだろ 韓国トップ企業のサムソンさん
8gen1で驚異の不良率65％を叩き出してたね まあね
日本にはもはや技術すらないからね
台湾やアメリカに泣きついてる始末
やれやれだぜほんと >>315
韓国は泣きついてもシカトされている状態 >>315
技術はないけど四季はあるし
韓国に四季あるん？
ん？ん？なんとか言ってみろよコラ 出荷先でも在庫になってるんだろ
遅すぎる出荷調整してるだけでは 韓国経済の凋落と言うけど、これって中国経済の大失速が原因で、それは日本や他のアジア諸国もそうなるわけでアジア全体がどげんかせんと沈没するって話なので笑っている場合じゃないってのがあるんだけど
台湾へのアメリカの介入度合い見るに後十年から十五年で多分本格的な武力衝突が発生するだろうしどないしよう 政策で半導体の輸入が止まりロシアで最新兵器が作れなくなったことで分かるように
半導体が戦略物資であってどこで製造するかで覇権が移動する物になってる
なぜか南朝鮮方面から聞こえてくるのは半導体を民生用の大量生産品の扱であるかのような話ばかり >>315
パワー半導体の日本のシェアは20%以上だったか
決して無視できる話じゃないんだけど
なんで軽視するんだろうね？ 中国の
「製造2025」＝日本製造業が目標
すでにチョンは用済み
いま中国は台湾の技術を狙ってる
↓
金に釣られた日本人は中国へ行く
日本学術会議が支援している
窓口の7匹を罷免した菅前首相ＧＪ >>309
「日本じゃ作れないんです（喜）」ってそれ持って中国に駆け込みなよw 歓待してくれるよ >>321
そりゃ韓国が作ってるのは民生品の大量生産品ばかりだから >>319
そんな複雑なものではないです
米軍管理地域だから南朝鮮で半導体メモリを作っていた
米軍管理地域でなくなりそうだから半導体メモリが作れなくなりそう
という極簡単なお話 もう韓国のやり口は分かってるから特に大手は簡単に技術流さないしな >>315
日本も用心深くなって朝鮮人にはどんな技術があるかすら教えないからな。
どんな技術があるのかもわからん様になっとるんだの。 >>315
日本の工作機械が無ければ何も作れないように、日本が無ければ生きていけない在日朝鮮ゴキブリが日本語使うな 韓国の半導体が売れなくなったのは、中国が韓国製と同等の物が作る様になったからだろ？？？wwwwww 倭寇は日本人が残虐な元と高麗軍による元寇の被害に苦しんだ後に生まれ、その後も延々と続いて東アジアを震撼させた。さあまた日本のターンだ
令和の倭寇アゲインw >>313
ハングルにしたところで無意味でしょ
あいつら自分に都合の悪い事は脳が拒絶するし そもそも技術的には、ずっと前から
中国＞＞＞朝鮮
その差はさらに広がる一方だけどな DRAMを作らせたら韓国の右に出る者はいない…いなかった…ニダ… >>335
今は飼料も輸入の鶏肉も高騰してチキン屋やるのも簡単じゃないんだwwwwww 非メモリのシェアが3%未満なのは技術が盗めないから
ほんとわかりやすい 単に中国に食われているだけ
韓国はたいがいの市場で中国とバッティングしているから
中国の台頭で一番ワリを食う国
清和会が必死に反中を煽っていた理由でもあるだろうな >>315
日本に技術がないってwwww
ホント、上辺しかみない見栄っ張りなコリアンらしいなぁwwwwww 中国の不景気が原因なら
もうしばらくすれば抜けそうな気もするがな キムチも半導体も無くなった。残された道は慰安婦像に飛行システムとミサイル搭載して世界征服。 サムソンの業績は、自称ではわるくないんだろ
で、株価は暴落してるとか
サムソンは全く信用されてないなｗ >>330
中国製半導体を輸入してるチョン
14ﾅﾉはすでに中国製の方が品質が良くなった
中国が7ﾅﾉ製造開始したら
チョン半導体は終わり
↓
7ﾅﾉでぎりぎりのチョン
５ﾅﾉの歩留まりは約10％
台湾は3,5ﾅﾉ
↓
日本は次世代半導体（2ﾅﾉ）
を日米で共同開発して
日本で製造する
チョンは不要
サプライチェーンは日米台で間に合う 韓国「BTS」でさえ怪しくなってきた。輸出実績マイナス_ビルボード転落 [8/23] 世界的な鶏肉輸出の大手のブラジル産の鶏肉も高騰しているという
ニュースを見た憶えがある >>335
鳥インフルで肉、卵の高騰
チキン値上げに対して消費者憤怒
チキン屋の敷居もぐーんと跳ね上がってるよｗ >>351
えっ？コリアン生きていく手段を失うの？wwww >>337
こちらの言う事を理解しない
向こうが何言ってんのかちょっと分かんない
約束は守らない
個人間から国家、軍事的協力関係まで一切構築不能。 まあ世界的な家畜用の飼料の高騰は日本も結構影響を受けてるけどw だから在韓米軍の撤退が秒読み段階に入ったところで
いつなにがあってもいいように日米がどうしても必要な分ぐらいの半導体メモリの製造を
台湾と日本で行う体制作りが始まり
広島工場がマイクロンの次世代DRAM製造の拠点になり
キオクシアが岩手に新工場を建設などが行われた
その間、台湾のあるメーカーがマイクロンの機密情報を支那に流したとして米政府が告発を行い
台湾全体が震え上がるという事件などがあり
米国が覇権を守ろうと支那の「支那製造2025」阻止のために
日本と台湾での製造をさらに増強する方向で進行させている >>256
あと民主円高が凄く効いてるかな。
最高値65円まで持って行ったからね。
そりゃ空洞化するさぁ。 >>350
チョンの再生数詐欺対策で
米ビルボードは再生数のポイントを下げたね
1位詐欺のBTSも終わりそうだから解散詐欺
売り上げの約8割は日本市場
なんだよね >>359
んにしても米中でやりあった結果、
浮いたトウモロコシをアメリカから強引に買わされた
コロナ禍前のやりとりが懐かしいわ >>287
ナイナイ、工作機械でココム違反した東芝がどんな目にあったかw だから
おまエラに散々
組み立て工場だぞって教えてあげてきたのに
在日がドヤって日本に勝った連呼するからｗ さすが糞チョン。
気付くの遅くていつも手遅れ。
そのまま滅べゴミクズ 今は欧州やアフリカで大干ばつが起こっているから
その間接的な影響で飼料価格も上がっても下がる事はないし >>366
あれ元から購入決まってた分を中国への当てつけに使っただけじゃなかったか まぁこいつらいざとなったら天皇万歳とか言い出すような連中だから心配いらん >>371
( ･ิω･ิ)タダの購入時期の前倒しw 切迫詰まったチョン「天皇バンザイ！」
持ち直したら「謝罪と賠償を（ry 南朝鮮の半導体製造の話はとっくに終わった良い小さい話
米国と支那の貿易戦争、特に「支那製造2025」が覇権争いの中心で現在の世界は進んでいる
ちなみに現在進行中の米国と支那の半導体製造を巡る争いは
日米半導体戦争の途方もなさに比べればそんなに複雑ではない なぜかというと半導体サプライチェーンの上流を日本勢が押さえているからで
日本勢を全部壊すと半導体が作れなくなるから >>356
それも品質維持できなくなってジリ貧みたいだがなぁ ナチス・ドイツの黒海艦隊の残骸、
ドナウ川の水位低下で出現 セルビア
8/22(月) 12:36 ロイター
news.yahoo.co.jp/articles/16bfea5814702b6f694eee618ddb944066906f0e
干ばつに襲われている欧州。
ドナウ川はほぼ100年ぶりの低水位となり、セルビアの港町プラホボ付近では、
ナチス・ドイツの黒海艦隊が第二次大戦中に沈めた軍艦20隻以上の残骸が
川底から姿を表した。
「アフリカの角」で2200万人が飢餓に直面 WFP
8/22(月) 15:40 ＡＦＰ＝時事
news.yahoo.co.jp/articles/a8f92e42ceced8f2badc6956c0028e8debc96d46
世界食糧計画（WFP）は19日、深刻な干ばつに見舞われている
「アフリカの角（Horn of Africa）」と呼ばれるアフリカ大陸北東部地域で、
飢餓に直面している人が一段と増加しており、2200万人に上る勢いであることを明らかにした。
複数の援助団体によれば、ケニア、ソマリア、エチオピアは長年の水不足により
40年ぶりの深刻な干ばつに直面。
4期連続で雨期の降水量が不足する異常気象の影響で家畜が大量死し、農作物も枯死。
住民110万人が食料と水を求めて故郷を離れざるを得なくなっている。 >>380
またパクりに来んじゃね？
ガードあまあまだし 国内でも騙した盗んだことが自慢になる盗賊犯罪国家なんだから
外国を騙した外国から盗んだことは大いに誇るべき自慢になるでしょう
南朝鮮大統領はその首領であってw 日本も韓国をバカに出来ないんだよな
首相が岸田のボンクラだからな、、、 >>343
計画開始時期ガン無視で「Ｆ３よりＫＦ−２１の方が開発は進んでいる！！
戦闘機開発技術でも韓国>>>>>日本の証拠」とはしゃぐ馬鹿民族だし。 オリンピックがなきゃ菅さんで安心だったのにな
岸田さんはすぐに日和そう 昨今の経済安保論は米国の「支那製造2025」阻止への協力が主たる目標でしょう
例えば日本学術会議の監視や摘発など 干ばつで欧州は農作物の収穫量が落ちるし
アフリカは飼料用でも食べたぐらい
まあアフリカはその飼料がなく家畜も
死んでいるけど >>386
朝鮮脳ですら言ってないのに？
何処の並行世界？ >>388
「女性の社会進出」を主張しているけど
「高市を降ろせ」という連中がいたから 半導体とひとくくりにしたって
南朝鮮が主に作ってるのは半導体メモリ
台湾が作ってるのは主にCPUやGPUなど
車載用はまた別だったり
で、足りない原因も多様で
CPUなどの製造が不足してる原因が味の素が独占的に製造しているABFというフィルムの不足が原因だと囁かれていたり >>191
> 韓国製造業の下請けにすらなれない日がやってくる確率のほうが高いんだ
そうだぞその通りだ。今がまさに最後のチャンスなんだ
韓国への謝罪と賠償を、自分達から積極的に申し出て許しを乞わなければ、
来年にはもう韓国の製造業は壊滅して、お前らが大好きな韓国様の下請けにすらなれない未来が待っている スナドラもサムスン製はハズレ扱いだしな～
確か今季のヤツは爆熱なんだっけ？ >>389
DRAMのスーパーサイクルは終わったって去年の後半から言われてるよ >>366
それ牛の飼料用トウモロコシだろ。
当時、食用と勘違いしてる奴が大勢いたよな そのくせに、チョンは在庫をたんまり抱え込んでるんだろ？
イケイケドンドンというか計画性がないんだな。 >>407
サムスンだけで5000億円の在庫
国全体では15兆円の在庫らしいｗ バイデンがアメリカに工場作れって要請したやつも、「潰れる前に作ればあとはアメリカ企業が使う」ってだけw
技術も何もないから金だけ搾り取ろうって話w >>408
韓国の国家予算って60兆円前後じゃなかったか？
在庫量としてはそれほどでは無い気がする。
むしろ、ドルが回らない方がヤバイのでは？ >>408
どれだけ在庫を積み上げているんだよwwwwww 賛成電子が半導体の売り上げでIntelを抜いて世界一の半導体企業だ！半導体の王様だ！
半導体の王様だからどんな半導体でも作れると思い込んでる人が南朝鮮には多いんだけど
そんな錯覚に同調させられないように注意しましょうw 世界が認める韓国起源の物を輸出しまくれば良いのでは？ × 韓国「半導体」でさえ怪しい
〇 韓国人は怪しい >>8
韓国半導体はシェア・技術とも台湾に負けたよね
中国とももう技術差はないとか チョンはこれから在庫処分で足元見られて安く買い叩かれるのか？そもそも在庫処分とはいえ買う国があるのか？ >>366
飼料用だからむしろ助かったやつだぞ、それ
頭パヨがヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧって意味不明な騒ぎ方しただけ >>410
台湾と中国に挟まれて売却先に困りそうwwwwww 三星電子の株式の4割は米国勢が持っているので
その米国勢が半導体製造部門を分社化して米国に移転させようと計画している
LG電子も似たり寄ったり >>418
中国との取引は元だからねぇ・・・。
ライバルの台湾とは取引できないし。 三星電子の有利子負債額は南朝鮮の年間国家予算よりもかなり多いようです >>419
でも融資が受けられなくて計画が動いていないwwwwww
サムスンなんか1年以上前のムンの訪米に同行してアメリカ大統領に直接約束したのに 韓国なんてメモリとARMだからな。
そりゃ他国でも作れる >>410
韓国経済新聞の発表では、時価総額上位50大企業を分析した結果、
今年第2四半期の在庫資産は約22兆円で、
前年同期比53.1%急増。 >>349にもあるけど、韓国半導体の需要はかなり限られている状況
その結果がこの記事、>>1wwwwww (*ﾟ∀ﾟ)パクチーさんwwwwwwwww
【中央日報】韓国外交部「日本がホワイト国復帰拒否？ 事実ではない」 [8/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1661226582/ BTSのせいかな？
スマホはもうiPhone一強だからギャラなんとかは売れないでしょ
ヒュンダイは売れたことがなさそうだし
液晶テレビもLGとか今買ってるやつ見たことない >>428
外交部は２１日、
「韓国政府は日本側の不当な輸出規制措置を速やかに撤回することを持続して促してきた。
日本メディアの報道内容は事実でない」と伝えた。
その上で「新政権発足後、外交部は韓日関係改善と懸案の合理的解決に
向け日本側の誠意ある呼応を継続して促している」と説明した。
拒否はされてないニダ！！
今も交渉中ニダーーー！！！（怒
というガキみたいな発表をする韓国外交部wwwwww >>8
在日カルトスパイ・売国奴が日本の技術と資産を横流ししただけという >>431
( ･ิω･ิ)とにかく執行決定はマズイよらしい朝鮮日報wwwwww
【朝鮮日報】毎日・朝日など日本の主要メディア「われわれも動いてこそ韓日関係打開」の声…岸田内閣は沈黙 [8/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1661227311/ >>8
韓国半導体は素材・部品・製造装置で日本依存
日本製がないと生産ストップ 一番の客の中国が
韓国レベルの製品作れるようになったら
そりゃぁなｗ >>434
嫌がらせだと思ってるなら、ホワイト国に戻る事は無いよ。 半導体輸出の6割中国なんでしょ中国が作れるようになったら売れなくなるに決まってるじゃん >>16
あと爆熱で評判悪かったスナドラ8gen1
無事「君にはもう頼まん」になったとさ。元々TSMCの生産枠確保出来るまでの繋ぎだったし >>439
残念ながら中国に半導体はつくれないんだよね
なぜかというと、米国が半導体製造に必用な物資の中国への輸出を許さないからｗ
だから中国は台湾奪取に必死じゃん >>438
ほんこれ
逆に「ホワイト国に相応しい態度と勤勉さ」を身に着ければまた戻れるよｗ >>408
せっかくだから日本に居る在コも引き取って欲しい >>441
後学のためおしえて
その中国では手に入らない物資って何？ >>433
朝日と毎日は韓国の広報紙だからwwwwww 敵国には何も教えないようにしないと
甘い考えを見透かされやられてきてんだからな <丶｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘぃ～
（｀・о・´） うっせﾀﾋね！
<丶｀∀´> IMFぅ～
ミ ｀_＞´） そのまま渇いて逝け >>446
中国はワッセナーアレンジメントに参加していない。
そのため、具体的に何が手に入らないのか？は公開されていないけど、高精度の半導体製造機器、あるいこの板でも話題になった高純度フッ化水素などは対中国輸出が許可されない。
その他「機微な物資（笑）」とされる多種多様な物資を輸入できない。
昔あったCOCOM規制の現代版だよ >>49
ゲルマニウムトランジスタの時代から作っているが 半導体相場で売り惜しみしてスカ引いただろうザマーッ！ >>451
なるほどありがとう
どうやら日本が製造できるもののようだからいろいろ気をつけないといけないね パクるだけでそこから発展させる事が出来ない民族だからなw 鉛筆すら自作できないレベルまで
落としていいよ。
ってか、工作機械禁輸したらそうなりそう マスカットとかいちごとかの輸出か伸びてるんじゃね？ >>459
先っぽの球がとれちゃうやつ？ダッサww アメリカに狙われてボロボロになるんじゃないか
誰も助けない >>461
玉が歪ですぐ書けなくなるって言うパターンも多いぞ 世界的な半導体不足で台湾製や米国製が手に入らず仕方なく韓国製を買っていただけだからな >>454
この間ＳＫが支那の無錫工場をダミーにしてＡＭＳＬを支那に横流ししようとしてアメリカにバレた。
ＡＭＳＬは支那に輸出禁止だからアメリカはＳＫにお仕置きだろうなｗ 何もないものな資源も無いし知恵も無い
バカ民族チョン
白菜だって中国から輸入してキムチ作ってんだぜ。 在庫増えまくりじゃんｗ
サムスンもSKも
収益性悪化確定でっせ 半島内で物々交換社会の中で生きてりゃいいものを
世界に出ちゃうからｗ
自業自得 韓国半導体の対日依存
http://news.searchina.net/id/1703708?page=1
韓国のフォトレジストの対日依存度が減少したのは、
日本の代わりにベルギーからの輸入に切り替えたためだ。
自力で作れるようになったからではないｗ
ベルギーは日本からフォトレジストを輸入しているので、
結局、日本に依存していることに変わりはないのだｗ
表面的に日本依存を脱却したかのように見せるだけでは、
あまり意味はないのである。 2022 宇宙実績
韓国 完全国産100%純生ロケット打ち上げ（日本ゼロ）
韓国 月探査機打ち上げ（日本ゼロ） >>473
完全国産？ロシアからの分捕り品とウクライナからのパクリだったけど？ペイロードは日本のロケットの十分の一？
軌道投入成功したと言う触れ込みの衛星について続報が全くないので、色々とお察しw 月探査？ヨーロッパ製をスペースXに打ち上げてもらったアレ？ ユンユンを引きずり下ろしてムンムンを再登板させれば大丈夫ｗ 大丈夫ｗ 素材や工作機器輸入もままならないと
型落ちすら作れるかどうかの話になってくるｗ
日本にイチャモンつけておいて
先端素材や機械導入は無理 もともと日米摩擦のおこぼれなんだから、今まで稼げてありがたかったと思え 今、現在進行形で韓国や中国から日本へ半導体技術を盗みに来ているから
気をつけないとまた同じことの繰り返しになるぞ >>481
その根枯らしさせるのが日米台半導体同盟な訳で パクる技術、手口は間違いなく世界一なんだか
日米欧のガードが硬くなったから大変だな朝鮮も >>473
はいはい一生バカ丸出しの妄想に浸って戯言ほざいていたらいいよwww >>77
サムスンもギャラクシーとさえも名乗らずグーグル搭載って大きく出してきたやつ？
あれじゃ騙す已然にCM打つ意味あんかと思ったわ 中韓の産業スパイが日本ツアーするからなｗ
株主総会で企業側の対策強化を提案しろよ
とりあえず株主になって電話でもいい 半導体()のせいで
電気ガバガバ喰いまくり
エネルギー資源大赤字！！
感電大赤字！！ >>473
電離圏への観測ロケットを打ち上げ。
無事成功してますが。
これ、高すぎても低すぎてもダメなかなり難しい技術だよ。
https://www.jaxa.jp/press/2022/08/20220812-1_j.html
無知って辛いな >>8
日本が優秀だったからその技術を奪われたんだが？ パクリかたも原始的で部屋に忍び込んでコピーするとかだったんだろwww
あと手っ取り早く担当者引き抜いてつくらせて2、3年でクビ
そんな事しながら先進国気取ってホルホルバカチョン
全ての分野でパクってるからノージャパンの時どうにもならなくてテープ貼ってメーカー名隠して限定的ノージャパンだってよ後進国泥棒乞食がよwww >>493
かよ？
かよじゃなくて朝鮮人は泥棒、詐欺、乞食なんだよ
それが鮮クズの成長エンジンだったわけ
日本はまんまと騙し取られてきたけどね 気にするなもとの慎ましい暮らしに戻りたまへ
日本に追いつくとか世界○第強国とか寝言言ってるから駄目なんだよ フッ過水素
ドイツは韓国に売らないんだよな断った
日本も売るの断ろうよ え フッ過水素が足りなくて半導体の製造輸出がとまってんの？ ヒュンダイの車は世界4位のシェアだそうだ
理由は安いから >>504
そんなことはないです
南朝鮮の半導体輸出の半分ぐらいは支那向けだけど
支那経済が瀕死になってると言われてる 米の金融引き締めと中国の上海ロックダウンが原因でしょ
特に中間財は景気に先行して落ちる 半導体がダメでもキーセンで食い繋げるだろ
かつてはそうだったわけだし >>499
おかげで、アメリカに普通の国なら潰れるぐらいの不条理な圧力を喰らったんだよな
日本の対応策は、韓国を使った迂回生産
が、結果的にアメリカの敵(中国)に技術を渡す事になったんで、泥縄的に日本にまた半導体生産を要望しとる 「輸出一本で食べている」って……
国内向けの商売はカネにならないってこと？ >>512
韓国は内需が非常に弱い
前々から言われてること https://www.otonarisoku.com/archives/korea-semiconductorexport20220808.html
韓国の半導体輸出相手国
中国 40.8％
香港 21.6％
アメリカ 7.7％
日本 1.1％
ソースがちょっと微妙だがこれを信じれば中国＋香港で60％超
つまり中国のスマホや家電の工場がコロナ等で止まると韓国の半導体は死ぬ
中国が国産化したら死ぬ >>512
普通なら、5000万も人口抱えていれば、内需でそれなりに経済は回せるんだけど
企業は借金しまくって生産能力を高めても、組み立て工場経済では十分な利幅が取れません。
また、原材料や機材は輸入依存なので、産業の裾が穴だらけという理由もあります。
そこで輸出しまくる薄利多売(≒焼畑商法)しかない訳ですが、自国の資金では賄えないので
株や社債を外資に買ってもらうしかなく、その配当や利息は海外に流れてしまう訳です。
加えて、ちょっと売れれば際限なく作るもんだから、過剰在庫は原価割れしてでも
売るしかない訳です。
特にメモリー半導体はその傾向が顕著で、この10年ちょいの間、SSDやDRAM
フラッシュメモリーの価格が乱高下するのは韓国勢の影響です。
内需がショボい理由として、生産性の低さから来る高コスト構造という面がある為
下手に国内製品を買うなら、輸入品を買った方が高品質で安価というお粗末さです。
別の記事にありましたが、輸入しているパプリカの種1粒が日本円にして100円越えてるなんてねｗ もう「言葉」は要らないんだよ
とっとと韓国を経済破綻に叩き落とせ
安倍元首相銃撃の山上容疑者の背後に２つの〝反アベ団体〟か 捜査当局が重大関心
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4317941/
【速報】 山上容疑者は裕福な家庭に生まれていた 母方の祖父は建設会社と焼き肉店も経営、高級車でゴルフへ ★２ [お断り★]
↑
やっぱり安倍さんを殺したのは、チョンとチョンと一体化している売国左翼だった
チョンとチョンと一体化している売国左翼勢力に暗殺された安倍首相の例を見ても、日本にとって最大の敵は中国じゃなくて韓国
日本人が壮絶にストレス感じているのは中国じゃなくて韓国
とっとと負け犬韓国を経済破綻に追い込め！
もう「言葉」はいらないから、とっとと韓国を経済破綻に追い込めよ
↓みたいな強硬論でいいんだよ。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67392
自浄能力のない韓国に期待しても無駄、強力な輸出規制をかけよ
日本は韓国の「良き隣人」をやめ「強い隣人」になれ
.
【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下？ 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
↑
チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ >>506
じゃあもうﾐﾅﾁｮﾝ経済も瀕死じゃないですか！ NANDやDRAMなんか設備投資滞れば次の国が口あけて待ってるのはアメリカも日本も通ってきた事だしな。韓国だけ例外のわけない。 簡単に解決できる
もっと安くする、他国がぐうの音も出ないほど安売りする！
大丈夫！必ず売れる、てか韓国製品などそれ以外の価値なし >>519
日米台の枠組みの中で、中国と相容れない1国にハシゴを与えるみたいな話はあるよね。 こういうこと言い続けて結局没落しつづけたのが日本自身なんですよね
技術大国日本w
ものづくり大国日本ww
美しい国日本www こういうことってのはチョンとかの差別的なことね
どうして人種差別がやめられないの？ チョン国の半導体産業って金を出しているだけであって技術や設備は全部外国から買っているだけよね。
金と電力などのインフラがあればどこでもできるということ。 半導体でさえ じゃない
日本が食い扶持を与えずば、南鮮は日干しになるだけ
餓死すりゃいい
全て自業自得 >>514
こりゃアメリカに脅されても中国切れないわ
逆に言えばアメリカはこれ知ってて中国と手を切れって脅してるんだなw
アメリカからしたら韓国なんて死んでも構わんし、むしろ中国と結託する韓国叩きじゃないのか？w >>42
ソニーもたくさん特許持ってたのにメリットを感じなかったのか二束三文で売ったよね
その後、商品化に成功って大々的に有機ELの大型テレビを売り出してた そういえばチップ4の予備会談とかってどうなったのよ? スナドラ8gen1+からTSMCになるんだっけ？nvidiaのRTXも爆熱にしてくれるしサムスンマジ勘弁 >> 513
>> 516
感謝！ なるほど……
なんか、国っつーより工業団地みたいなとこなんだな >>532
アジアの組立工場って言われてるっしょ。
でも今のウォン安で材料安く買えるけど作ったもの売ると赤字になるので売れない。
ここで詰んでる。 >>533
原材料高く輸入して製品安く出荷してるんだから黒字になるわけないやん 原料費、光熱費、人件費高騰、その上激安ブランドだから二束三文でしか売れない地獄
更に利子やパテントもウォン安で負担増
そもそも、２流品作って薄利多売売り逃げの新興国なのに、勘違いして先進国並の生活レベルにしたのが間違いなんよ >>8
米国が横槍入れて来たからなんだが
おまエラは本当に歴史を知らんのな >>522
貿易摩擦で日本での生産を止められた。だからサムスンに技術を渡して作らせたのが始まり。韓国人の技術じゃないんだよ。 輸出品をほとんど韓国に取られてしまった日本はもうこれ以上堕ちることはない
気楽でよろしいですな >>541
確かに日本は貿易収支赤字だが、海外資産から寝てても入ってくる金で経常収支は大黒字だから気楽なもんだよ
韓国は海外に借金し捲りで、貿易黒字でなんとか利子払ってたのに、貿易も赤字になったら終わりだな
馬鹿な朝鮮人は自分のクビに縄巻き付いてるのに気づかないんだよｗ
気楽てよろしいですな 半導体の在庫がたっぷりあるらしいじゃん
サムスンもSKも早く売りきらないと、どんどん貿易赤字が膨らんでドル不足になっちゃうよ
ドルを政府に貸してあげないと、また刑務所だよｗ >>535
その辺の入りと出の価格がうまく釣り合う狭～い為替レートでないと生きられないから、ウォンがほんの少し上がっても下がってもすぐ大騒ぎに。 経済って言うのは要するに信用のやり取りで構成されてるわけで
信用という概念を持たない朝鮮人が上手く回せないのは至極当然の事 世界的に半導体不足で稼ぎ時なのに
半導体で稼げないバカチョン
どんだけ無能なんだよwwwwwwwwww >>541
これから取り返すさ
まだ回復できるものがあれば
国ぐるみのダンピングで市場を荒らしてシェアを奪うことだけに熱中してた韓国の産業はみんなシャブ漬けで赤字体質で品質はお粗末 >>531
もうこれ以降は商売畳むしかないよな
低価格帯ならまだ使わないから猶予はあるのだろうが >>39
サムソンが売り出すと技術が止まるとはよくいうね
スマホとかテレビとかさ 今後生きていく唯一の道は
北と統合して人件費10分の1にして
中国の世界の工場の一部を担う事だよ
新しいものは生み出せないんだもの >>551
ムン様はそれが分かってたから北との統合進めてたのに
国民が馬鹿だから掌返しちゃってさw そろそろ半導体がダブついてくるだろうし大変ね
完全にひとごとだけど >>8
朝鮮戦争始まってズタズタになったからな
民主化したら家電もスマフォもあっさり韓国企業に駆逐されたの本当に草 まあ近い将来GDPがフィリピンに抜かれるんだっけ？
さもありなんだな >>554
56年間連続対日貿易赤字なのに草とか言ってるのが草
韓国は、日本メーカーから生産設備を買って日本人技術者に設置して貰って日本人技術者にメンテナンスをしてもらって、日本メーカーから素材や部品を買って作ってる
日本経済の下部組織
鵜飼いの鵜だよ >>550
韓国企業の焼き畑ダンピング販売のせいで、市場が荒らされて、儲けの出ないゴミ分野になるからな。
何処の企業も研究開発費がペイできないので、新しい製品を作ろうとしなくなる。
ビルボードとかでも、韓国が関わると何の価値もないゴミになる。 >>554
＞民主化したら
民主化したら早速経済破綻したんじゃなかったっけ？
まあ日本が助けたから実際は破綻までは行ってないけどさｗ >>559
一応IMFの勧告通りに財閥解体もどきはやったよ。
財閥通しでお互いの関連会社を交換するって言う詐欺もどきだけどなｗ >>16
GeForce RTX30XXっていう今の世代のGPUはサムスン製 >>561
造船なんて年間数千億円の大赤字だろうがww
これまでは中国輸出などの黒字分で補ってたんだろうが、今じゃ他の製品まで赤字だからな。
スマホ、ディスプレイ、家電、造船などは10年後にはほとんど全て撤退してるだろうな。
半導体もメモリを中国が量産できるようになった段階でアウト。
技術者引き抜き、パクり、ダンピングしかないのに、そんな他の企業でもできるやり方で、いつまでももつわけないだろ。
既に技術力で中国企業に負けてるし。 >>39
日本の有名メーカーから優秀な若手技術者を引き抜く。
意欲的で優秀な技術者は独創的なアイデアの設計をしたところ
韓国企業「これは日本企業で採用されているのか？」
日本人技術者「全く新しい技術を用いています」
韓国企業「日本で採用されている最新技術を特許に抵触しないよう開発してくれ」
韓国から新しい何かが出てこない理由と、最新テクノロジーが安く
実現できてる理由がこんな感じと、登場する日本人技術者が取材に答えてた。
使い捨てにされ日本に帰ってきても最新技術開発の現場に戻れず後悔してるだとさ。 >>567
つまり悪評が広がった結果、今までやってきた日本からの技術者引き抜きが通用しなくなり、韓国にいた日本人技術者は中国に向かった。
その結果、中国企業に技術力で逆転され、日本人技術者がいなくなって、現状の技術も維持できないので製品は欠陥だらけ。
中国輸出まで赤字になり、世界的なシェアもどんどん取られ、韓国製品が売れなくなってる。
当然、赤字で利益が出なければ、宣伝広告費、研究開発費、技術者引き抜き、施設投資などもできなくなるので、頭打ちとなってるのが現状。 日本の輸出規制が地味に効いているのだろ、あれで不良がかなり上がっているから 日本は輸出規制なんてしてない、ただの輸出管理だぞｗ
台湾や中国と同等の扱いになっただけで歩留まり率悪化とか悪質な言い掛かりでしかない
そもそもサムスンが日本から輸入してる量が減ってないから無関係だぞｗ フッ化水素横流ししたから米からもう信用されていないからな
そのうちSSDやDDRも米から排除される可能性あるのに
実行者逮捕すらしないし中国相手に商売するしか無いだろ >>571
残念ながら技術力で抜かれつつある今、もはや中国相手の商売すら赤字になってきてる。 まぁメモリーオンリーだしな
韓国＼(^o^)／オワタw >>1
日本から盗んで乞食してただけ
元々韓国は何も無い国 韓国 夢に終わる半導体大国戦略
https://www.mag2.com/p/money/1216032
日本から盗めなかったシステム半導体
韓国半導体は世界2位だが、先端分野のシステム半導体では、
たったの3％のシェアに過ぎない。恥ずかしくて、とても半導体強国とは言えないのだ。
韓国半導体の歴史では、昔、日本の半導体技術者が毎週、土日の休日を使って
ソウルへ行き「アルバイト指導」した。サムスンは、こういう違法な形で日本の半導体技術を窃取した。
ただ、日本の技術者はシステム半導体の技術を教えることはなかった。
韓国は、先端半導体であるシステム半導体を自力で開発せざるを得ず、
その結果が世界シェア3%に止まっている背景だ。
韓国の半導体は、歪な形で発展してきただけに、半導体神話などと仰々しく言えるはずはない。 もうトンスル輸出するしかねーだろ。
北朝鮮くらいしか買わないけど。 ようやくバカチョンの息の根を止める時が来た！ｗｗｗｗ >>565
nVidiaGPUもスマホ用CPUのSnapdragonも「脱サムスン」しちゃったな
TSMCと歩留まりが2倍違う上に爆熱じゃな >>580
TSMCのSD695のが良かったけどSAMSUNGのSD690のスマトホを買っちゃったよ。 【中国】 ファーウェイ会長 「今後10年、世界経済は衰退を続ける」 中国株式市場はストップ安
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662874540/
中国むけの輸出は期待できないな >>1
サムスンの経営者を収監してﾎﾙﾎﾙしてたのだからこうなるのは当然だろう
政治の都合で経営者が収監されるような企業なんて誰だって取引を手控えるようになるさ ただの組み立て屋だし
前から散々言ってあげてたろザイコｗ 半導体が無いならキムチがあるじゃないか
中国由来だけどな！w >>16
https://www.otonarisoku.com/archives/korea-semiconductorexport20220808.html
韓国の半導体輸出相手国
中国 40.8％
香港 21.6％
アメリカ 7.7％
日本 1.1％
ソースがちょっと微妙だがこれを信じれば中国＋香港で60％超
そもそも日本には韓国製なんて僅かしか入って来てない >>590
てか中国から大量に輸入しとるで泡菜宗主国()は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
