【ハンギョレ】韓国国防相「ベトナム戦争での民間人虐殺は全くなかった」…判決に真っ向から反論 ★3 [2/18] [昆虫図鑑★]
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国防部長官、政府の賠償責任認めた司法判断に「同意しない」
「ベトナム派兵韓国軍による民間人虐殺は全くなかった」
イ・ジョンソプ国防部長官は、ベトナム派兵韓国軍による民間人虐殺について「国防部が確認したところによると、韓国将兵による虐殺は全くなかった」、「判決にも同意しない」と述べた。この発言は、ベトナム戦争に派兵された韓国軍による民間人虐殺と韓国政府の賠償責任を認めた7日の判決を否定したもの。
イ長官は17日の国会国防委員会全体会議に出席し、ベトナム派兵韓国軍による民間人虐殺について認めた地裁判決に対する見解を共に民主党のユン・フドク議員に問われ、このように答えた。イ長官は「当時の状況は非常に複雑だ。韓国軍の服装があったとしても（韓国軍では）ないケースが非常に多かった」とし「米軍の調査でも韓国軍による民間人虐殺はなかったという結論が出ている」と語った。また「裁判の過程で様々な資料を確認し、証人も確認してみたが、私たちが確認したところでは民間人虐殺はなかった」と付け加えた。イ長官はさらに、「当時、駐ベトナム韓国軍のチェ・ミョンシン司令官も民間人虐殺は絶対にするなと真っ先に強調していた」とし、「ベトナムに派兵された将兵の名誉を考えてもそうだし、この部分を重く考えている」と述べた。
ソウル中央地裁は7日、1968年2月にベトナムのクアンナム省フォンニィ・フォンニャット村で韓国軍が70人あまりの民間人を虐殺した事件で家族を失い、自身も重傷を負ったとして、当時8歳だったベトナム人グエン・ティ・タンさんが大韓民国を相手取って起こした損害賠償請求訴訟で、原告勝訴の判決を下した。裁判所は「被告大韓民国は原告に3000万100ウォンと、これに対する遅延損害金を支給せよ」と命じた。裁判所はベトナム戦争参戦軍人や現地の民兵らの証言をはじめとする様々な証拠を審査し、グエン・ティ・タンさんの主張をおおかた認めるとともに、「このような行為は明白な不法行為に当たる」と述べた。判決後、国防部は「控訴するかどうかについては法務部と議論して決める」と述べている。
韓国軍によるベトナム戦争での民間人虐殺問題は、1999年初めの「ハンギョレ21」による報道で本格的に提起され、その後、具体的な事実が明らかになり、市民団体が事実を認め賠償するよう求めていたが、政府は全面否定してきた。2020年にグエンさんが訴訟を起こしてからも、証拠がない、当時のゲリラ戦の特性上、正当な行為だった、などの理由をあげて責任を否定している。
イ・ジェフン記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )
登録:2023-02-18 04:17
https://japan.hani.co.kr/arti/politics/45953.html
※関連スレ
【ハンギョレ】韓国軍によるベトナム民間人虐殺国家賠償訴訟、加害と向き合う方法[2/16] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676522872/
※前スレ
【ハンギョレ】韓国国防相「ベトナム戦争での民間人虐殺は全くなかった」…判決に真っ向から反論 ★2 [2/18] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676683215/ あれっ？日本とは違う 日本も早く謝罪しろと言ってたのは何だったの？ 外相が懸命に対処すると発表した次の日に国防相がこれか >>1
歴史修正主義者乙
韓国は人道意識が全くないと証明されました やられたときは針小棒大に被害を訴え、やったときは被害者の訴えを黙殺する
これぞリスカブス民族の真骨頂ｗ なかったことをあったと言い、あったことをなかったと言う。
この国の妄想癖。 まあこう言うと思ったよ
韓国はちゃんと認めたんだから日本もとか言うやつに
刺さるだろってなw このベトナムでの民間人虐殺は、イギリスのメディアが取り上げて騒ぎが大きくなっているが
慰安婦問題で余りにも騒ぐ韓国側を牽制するために、アメリカ
あるいは日本が仕掛けたものではないか
そんな気もするがね。
ベトナムの方は韓国の援助が欲しい事もあり、静かにしていたようだし >>1
歴史を歪曲する
チョーセンアホウヨ猿は
ゴキブリと同じ様に
潰れて
圧死しろ猿 >>10
ロシア、ナポレオン戦争のときとか前科多数
中国、朝鮮征伐のとき明の援軍の略奪や狼藉は日本以上に苛烈だった >>11
<丶｀∀´> あったことをあったと言うのは誰でもできることﾆﾀﾞ！
<丶｀∀´> そうそうできないことをいとも簡単にやってのける、そこに痺れる憧れるﾆﾀﾞﾛ？ ｳｪｰ☆ ベトナム虐殺はなかったニダ…エベンキの嘘。
追軍売春婦は日本軍の強制連行ニダ…エベンキの嘘。
徴用工は拉致され奴隷労働されたニダ…エベンキの嘘。
毒島とは竹島のことであり、ウリの領土ニダ…エベンキの嘘。
FCレーダー事件は自衛隊の捏造ニダ…エベンキの嘘。
米軍記録や写真やライダイハンを否定するなら、相応の根拠を示さないとね。 >>1
ジャッペロは韓国に行った卑劣な残虐行為の数々を黙って償っておればよいのだ。 韓国人「真実は国民情緒が決めるニダ！」
事実はどうでもよいということ >>20
豚がチョン校の教科書読みながら
オナニーするなよw
いいから早く真の謝罪と賠償やれや、カスw >>22
嘗糞を愛するペロリストジャップの分際で生意気だぞ。プッ（笑） >>1
今後も国連加盟していたいのなら、
いい加減その場しのぎの思いつきの嘘をやめるべき レーダー照射も最初は無かったって言ってたよな？ｗ
呼吸するように嘘を吐くｗ
「おまエラの国にこそ設置しろ！」と世界中から少女像が送り付けられるようになるのは時間の問題だなｗ 慰安婦は出先で兵がレイプなどしないようにするシステム
ライダイハンは遊興で私刑、レイプ、虐殺した戦争犯罪 これにはベトコンも竹槍特攻
さすがにライデンも飛んでくるわ >>17
日本も賠償済みだから。あとは宜しくwww 日本人が韓国軍の制服を盗んでｒｙ
ってパターンですか？ サイゴン（ホーチミン）で日本人が韓国軍の軍服を買い漁っていると聞いたニダヨ？ >>29
去年の12月に、国防部が公式に「レーダー照射などしていない。チョッパリ自衛隊の言い掛かり」って声明出してたよ。
武藤・松川るい・産経黒田「ユン政権は、反日のムン政権と違ってまともで話が通じる。ユン新大使も、反日の前の姜大使と違って、知日派で優秀な外交官」
もう完全にこいつら朝鮮の工作員だよね。
産経黒田に至っては「とにかくユン政権の時に、徴用工問題は（日本が多少譲ってでも）合意して解決するしか無いんです！」
「日本の中には「政権交代したら合意を反故にするかも」って心配する向きが有る様ですが、合意の前からそんな心配してもしょうがないでしょ！」
こうだからね（失笑 >>39
<＃｀Д´> 倭寇がウリの軍服を盗んだニダーーー！！！ >>1
あらら？ここは真の謝罪とやらのお手本を示すべきでは？ >>23
豚が日本人様の許可なく
日本語使ってファビョるなよw
屠殺するよ？ 当時日本人だった韓国人が同胞騙して行った行為が慰安婦なのにな
完全スカしてダブスタで笑う この国防相の反論が正しければ虐殺の認定などされないはずだが?
弁護士が無能とでも言いたいんか(笑) こいつらは証拠だらけ。日本の場合は証拠なし。事実ではないから。 どっちを信じますか？
問い:あなたは◯◯市民ですか？
答えA: ウリは◯◯市民ニダ。ウリの証言が証拠ニダ。
答えB:はい、ここに住民票と運転免許証があります。 >>13
陰に入るのは慰安婦団体だよ
問題視しているのは日本軍慰安婦だけじゃないって偽善 >>58
ほう
日本軍に加担した罪で朝鮮人どもが謝罪するのか？
是非やってくれｗ 日本人は馬鹿だから韓国がベトナムにしてきたするであろう
真摯な謝罪賠償見ないと韓国に対しどうすれば良いのか分からない。 ベトナム人を虐殺した時に使った旗と国家は当然使用禁止だよね？ 動かぬ証拠が山とあるけどしらばっくれられる恥知らずと強心臓が鮮人だなぁ。
どのぐらいニンニク臭いか会わなくても分かる。 ？？？「被害者中心のカイケツをー」
韓国「虐殺はなかった(遺体の山から目を逸しながら)」
本当にクズ国家だなあ、まともに交渉する必要を感じないよ 韓国政府がいかにクズかわかりますね
韓国のような邪悪な国家は正義の道徳優位国である日本が躾をしないといけません
愚かな国家を正しい道に指導するのが先進国日本の役割ですから 前世でどんな悪事を働けば朝鮮人としてこの世に生を受けるんだろうか >>68
あれは感想を述べるだけの場所
何の効力も無いよ
議題に取り上げるのは簡単だけどね ゴルゴ13にも韓国軍兵士による虐殺はちゃんと描かれてるなぁ サッカーでも韓国人って猿顔して日本人のことをバカにしてたけど、
一番猿に似てたのは猿真似してた韓国人じゃねーか（笑）
てか日本のテレビ局って韓国人にここまでされてもヘラヘラ韓国人良い人アピールしてんだからスゲーよな（笑） アメリカで起こった銃乱射事件の時も最初は「日本人が犯人だろ（笑）」とネットで散々言ってたよなこいつら
でも犯人は韓国人だった
そしたら急に「あまり大々的に報道しないでくれ」と泣きついてただろ？ 外国とタイマンで戦争もしたことねー臆病者の国が原爆Tシャツ？ほんと笑えるな（笑）
泣きながら土下座して「併合してください！」って泣きついてきたくせによ（笑）
それで被害者ヅラの戦勝国気取りか？マジで無様だな（笑） 韓国の義勇兵は現地で死にたくない！ってパニックになって祖国に逃げ帰ったんだっけ？（笑）
確かそんなニュースあったよな？（笑）
整形オカマどもを政治利用する前にこういうことで世界から信用失って臆病者と思われてることをどうにかしろよ（笑） そういや、第二次世界大戦の時に朝鮮半島ってロシアからもアメリカからも中国からもどこからも攻撃受けてなかったんだってな（笑）
どこが戦争被害なんだよ（笑）
むしろ朝鮮半島は第二次世界大戦中も平和だったんじゃねーか（笑） >>70
そんな手間かかる必要も気力も体力も日本にはないので、パスしますよ
併合時代に、三十六年間莫大な資本を投下して、平等や参政権や普通教育やインフラ構築をしてやったのに、その後それを八十年近く仇で返されて、しかも奴らはさらに無限に言いがかりつけてタカって、この先千年恩を仇で返す気だと、歴代の大統領が宣言しちゃってるのでw 船客ほったらかして船長がパンツ一丁で真っ先に逃げ出す臆病者の国民性
9cmだから臆病者なのか？
臆病者だから9cmなのか？
自分が助かる為には平気で嘘をつき平気で仲間を裏切る女の腐ったような女々しい国民性
臆病者だからタイマンも出来ない国民性
それが9cm
凄いぜ9cm
それゆけ9cm 日本より遥かに強姦率やDV率が高いくせに、
なーにが女に優しい国だよ（笑）
しかも9cmのくせに女に暴力加えるヒステリー発狂男ばかり（笑）
9cmなんて女からしてみれば「え？入ってるの？」なんて内心で馬鹿にされてんのにそれでも女に対しては殴る蹴るの強気（笑）
ほんと笑えるなこいつら（笑）
てかよくもまあこんな国に我が子を進んで行かせられるよな 米軍が韓国の軍服着て虐殺したんだろ
韓国人がベトナム人を殺す理由がない おお、盛り上がってきたな。
グエン、出番だぞ！許す、やっちまえ。 あれぇ？
「責任を認めて謝罪できる韓国、責任から逃げまくる日本」って、トンスラーさんたちが言ってなかったっけ？ アメリカがきっちり文書出して糾弾してるのに
外相がコレは拙いと思うのだが・・・ 見ていようじゃないか
アレの対応を
まだまだだ祭りは(・∀・)(・∀・) わざわざ日本語で発信するようなニュースか
当事者同士でやれ、
あのさ、日本人をへんなとこからまきこむようなことするな見てるぞ >>1
南チョーセンジンがうんぬん言ったニュースなんかで
日本のネット汚すんじゃないよ、
あー気持ち悪い >>97
韓国のいう誠意ある行動の参考になるだろ？ 全くなかったなんて言わないで後の事を考えて少しは逃げ道を作っておくべきなのにほんと馬鹿だな
韓国人みたいに嘘をつくのが好きなくせに嘘をつくのが下手というのは致命的だろ ベトナム人もさ、日本に来て盗みをするくらいなら韓国から合法的に金を取れるのだからそっち行けよ 朝鮮人の日頃の行いを見ていて、ベトナムの戦地でどんなことをしたか容易に想像できる。 >>102
奴等が「日本がやった」って言う悲惨な事は奴等が実際にやった事って考えた方がしっくりくるだろう 韓国兵がベトナム女性をレイプして出来た子、ライダイハンはどれくらいいるんだっけか
大統領の全斗煥や盧泰愚が指揮したホロコースト、ライダイハン強姦大虐殺！（怒り）
姦酷に虐殺の限りをつくされた犠牲者を収容するアメリカ海兵隊員
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Phong_Nhi_massacre_8.jpg
強姦され両胸をえぐり取られ銃撃を加えられ、瀕死の21歳の女。
写真撮影後に病院に徹送されたが、「お母さん、お母さん・・・」と母を呼びながら妹達の前で息絶えた。
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
子供なのに強姦され殺害
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
妊娠してるのに強姦され、その直後、至近距離から撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名の妊婦
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_4.jpg
強姦後、放火され焼死した女性
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg
ヴェトナム戦争での、姦酷による残忍な強姦大虐殺は他にも！！！（怒り怒り怒り）
ja.wikipedia.org/wiki/タイヴィン虐殺
ja.wikipedia.org/wiki/ハミの虐殺
ja.wikipedia.org/wiki/ゴダイの虐殺
ja.wikipedia.org/wiki/タイビン村虐殺事件
ヴェトナム戦争の姦酷兵「強姦したら必ず殺せ。子供も皆殺せ、と下命された」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384305325/
>子供たちの頭や首を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
>住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
>女性たちを次々に強姦したあと殺害
>妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける
.
ja.wikipedia.org/wiki/ライダイハン
>ベトナム戦争に派兵した韓国人兵士によるベトナム人女性強姦で生まれた子供。
>3万人（釜山日報）としている。
>【ハンギョレ】韓国国防相「ベトナム戦争での民間人虐殺は全くなかった」…判決に真っ向から反論 ★3 [2/18]
さすが、息を吐くように嘘をつく、世界でもっとも下等で愚かな民族。
韓国軍によるベトナム民間人の虐殺は、味方のアメリカ軍や南ベトナム軍にも検証されていて否定のしようがない。
韓国人は人間と呼ぶのに値しない。こいつらが生きていることは人類のためにならない。
フォンニィ・フォンニャットの虐殺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA
1968年2月12日[6]、フォンニィ・フォンニャット村を訪れた韓国海兵隊第2海兵旅団（青龍部隊）第1大隊は婦女子を集めると至近距離から銃殺、刺殺し火を付け立ち去った。ところが、その日のうちにアメリカ海兵隊員4名、南ベトナム兵26名からなる部隊が現場に到着した[7]。アメリカ・ベトナム兵は生存者へ手当を施し、病院へ搬送した[7][8]。また、J・ボーン伍長によって事件現場の撮影が行われた[7]。事件後に生き残った村人たちは犠牲者の遺体を国道1号線に並べて抗議の意思を示した。
当時のフォンニィ・フォンニャット村はアメリカ海兵隊と友好関係にあり、村の男たちはアメリカと同盟関係にある南ベトナム軍に参加していた[9]。続く2月25日には韓国海兵隊によってハミの虐殺が引き起こされ、ハミ村の婦女子・老人135名が虐殺された[10]。 本当にあったらベトナム政府が自国民の権利を守るために
韓国に謝罪と賠償を求めるんじゃないかな(´・ω・｀)
ベトナム政府は公式に問題を調べて韓国に賠償を請求したことはありますか？ この判決は野党寄り、つまりはムンムン側左派の意向が濃いのかな？
司法の全部の全部がそうであるとは思わないが顕著に影響してるからさ 韓国軍ベトナム性奴隷大虐殺に謝罪して賠償しろよキチガイレイシスト韓国人 流石に嘘つき朝鮮人
そうでなくっちゃ面白くないよなｗ 仏像「私は韓国を許します」
仏像「日本よ、罪を反省しなければ仏罰が当たりますよ」 虐殺とレイプはいけないことだと教えてくれなかった米軍が悪いという実行者の証言は無視？ｗ 歴史捏造する日本とは違うから一転しての手のひら返し
嘘吐き糞喰い朝鮮の本性を見た瞬間 >>1
韓国軍が最も残虐だったってみんな知ってるのに 韓国人はパヨクと全く同じ精神構造
山上をヒーローとして扱う
安重根をヒーローとして扱う ベトナム派兵はもう高齢なのに破壊力は凄まじいから認める事が出来ないニダw
事務所が粉々に破壊されてしまったw >>123
山上を英雄視した時点で赤組陣営ってはっきりしてるのにね
だって安倍元首相は、国内においてアカが最も敵視していた存在なんだから レーダー照射 証拠たくさんある
ベトナム虐殺 証拠たくさんある
韓国＝やってない
売春婦や募集工 証拠なし
韓国＝反省と謝罪と賠償ニダ
おかしくね？ やったのはジャップと決まってるかりな。
ジャップはどじんはいいから、大韓に賠償しろ。 >>127
< ｀∀´>被害者本人が直接ゆってるニダ！被害者がウソを話す理由が無いニダ！！ｶﾈｶﾈｷﾝｺ アメリカがしっかり韓国兵を管理しなかったせいだ
むしろ我々の方が被害者ニダ ベトナム人のみなさん、韓国人は殺してかまいませんが、韓国女を強姦するのはやめましょう、淋病、梅毒、エイズなど性病を伝染されます 韓国人は日本人とは違う。
捏造や歪曲をしない誠意だけの人 >>20
日本で遊んでねえで自国で兵役受けてこいや 李朝朝鮮では自白すると死刑、今も朝鮮人は本当のことを言わない 流石にこれは無理筋だろ
こいつの言う事信じるのは相当なバカだぞ 嘘を突き通す朝鮮人、朝鮮人のいうことを聞く必要はない、テレビも映画も全部嘘 「見せてもらおうか。韓国人のいう『誠意ある謝罪』とやらを」と思っていたら、こういうオチかよ…。
さすがは韓国人だな。 レーダー照射も認めなかったからな
証拠なんて腐るほどあるのに
このキチガイ共には怒りしか沸いてこない >>128
朝鮮人学校卒業だと、日本語は話せないのかな？
勉強をやり直してから人前に出なさいよ >>110
全然違う。単なる対日マウントアピール。勿論政権からの指示での判決。
地裁なんだから高裁か大法院でひっくり返せば良い訳だし。
地裁レベルでは、「ウリの裁判所はチョッパリの裁判所と違って、女性問題を重視しているニダ！」って対日マウント獲れるじゃん。
現に判決直後の、元日本大使館前（現在は更地）の水曜集会では、参加者がそのまんま対日マウントアピールしてた（失笑 面の皮が厚いのにも程があるだろよくこんなデタラメな事が言えるな 味方の村を襲った卑怯者
野蛮な方法で村人を殺害
まさに地獄の悪鬼そのもの 日本は慰安婦に謝罪しろ
韓国はベトナム民間人虐殺してないので謝罪の必要なし >>108
ベトナムは中越戦争の勝者であり、
ベトナムには「勝者は敗者に賠償を求めない」という
主旨の思想がある（それが勝者としてのプライドだと信じている）ので、
“勝者”がライダイハンを訴えるのはみっともないと考えているのが実情だぞ。 この軍人らも軍人らだが
韓国の一般人が「日本と違って認めた韓国は偉い！」とか
まだ何にもしてないのに自画自賛してるんもキモイ
国家予算並みの賠償と永久不滅の謝罪保証をしてから言え 韓国だと三権分立だから政府は司法に逆らえない設定だったよな 韓国ではマスコミが「韓国スゴイ」という記事を書いて、ついでに「日本はダメだ」と書いたけど、政府はこの見解なんだね
どこがスゴイのかなあ？ 韓国軍がやった残虐非道
子供たちを洞窟に閉じ込め手榴弾を投げました。
こんな野蛮な事をするのは世界広しと言えど韓国人だけ 日本には謝罪と賠償を要求し、ベトナムには絶対に謝らない韓国w
慰安婦は軍は強制的に連れ去ってもおらず、ちゃんと給料も支払われていた事が証拠としてあるのになw こういう無理筋を意地でも通さなければならないのは
朝鮮民族が世界の法であり絶対的正義だという思い込みがあるから。
更に言えば、他民族に対する差別意識だろう。
「ベトナム人など虫ケラの如く殺されて当然のゴミ」と心の底で
思っている朝鮮族が殆どだから、そもそもゴミが神聖なる我々に
訴えを起こす事自体が不敬千万なのだろうね。 ウリナラの殺しはゴミの処理であり美しき正義の行為
ジャップの行為は神聖にして高貴なるウリナラに対する大逆罪であり死刑で当然。
そう思っている朝鮮族は人類の敵。 >>13
韓国軍によるベトナム人虐殺はベトナム戦争進行中にもすでに問題だったんだよ
１９６８年２月のテト攻勢直後のことで、民間人の服装をしたゲリラの攻撃にあった韓国軍が
報復のためにゲリラの出身村で虐殺をした
こうしたことはWW2でのドイツ軍、フィリピンでの日本軍、ベトナムの米軍なんかも起こしている
韓国軍だけではないにせよ、だからといって事実は否定できない 朝鮮戦争の時
アメリカ軍から高価な装備を貰っていたが、いざ北朝鮮及び中国軍が目の前に現れると全装備を捨てて逃亡
北朝鮮軍からは「補給が前から来たｗ」と喜ばれ、アメリカ軍からは「卑怯で臆病な韓国人に武器を渡すな」と土のう作りに専念させた
ベトナム戦争の時
アメリカからの財政支援目的で参戦。「南」ベトナムで南ベトナム開放戦線というゲリラと戦った（ことになっている）
実際はゲリラと普通の南ベトナム人との区別が付かず手当たり次第に殺戮陵辱した
彼らは祖国の英雄と呼ばれた
今
「英雄が非道なことするはず無いニダ!」 >>10
米軍は頭抱えるし、同胞を後ろで殺されている南ベトナム軍は逆上するよな。 大量に韓国人ハーフが誕生してる。
韓国軍の制服を着ていたのが民間の韓国人だとしても、虐殺強姦の事実は動きようがない。 >>169
ゲリラと民間の区別がつかなかった訳じゃない。
ゲリラと戦うのが恐いから民間人殺して回ってそれを戦果としてた。ただの卑怯者。 謝罪と、賠償はウリナラの権利ニダ！国民的感情あるニダ この判決は画期的だけど、やっぱり韓国政府は受け入れずに控訴しちゃうのかなあ？
素直に認めずに
控訴期限日はいつか知っている人いる？ いたら教えて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
