【PSO2】パルチありなし議論スレ【糞ターvs池沼子】 [なかよし学級]
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仲良く喧嘩しな
パルチ対応になった場合
メリット
・打撃盛りでカタナとパルチの両方で火力が出せるようになる
・対応カテゴリーが増えるので多くの人に触ってもらいやすくなる
デメリット
・法撃力の低いパルチはテクニックが弱い
・バランス調整が難しい、ロッドとパルチのどちらかが産廃になる可能性 Foですらゲージ溜め用としか思ってないカス威力の通常テクをPhが使うか?
実機プレイでもテクはほとんど披露されなかったし
パルチ対応の方がみんなが幸せになれる なし
パルチ対応しろって言ってる奴はとっておき映像見てパルチ作った早漏だけだから >>4
これな
でも池沼はこれも分からずに発狂しちゃう >>1
デメリット
・刀パルチで打撃有利打撃OPが更に高騰
・パルチの別挙動クラスが今後出なくなる
・使い回しが加速する パルチに強潜在が出たロッドに強潜在が出たするたびにそれ拾いに行かなきゃいけなくなるんだぞ
今後の実装武器も圧迫されるようになるしロッドちゃんと作る人からすればデメリットしかない >>8
次の派生職はあったとして流石にFiから盗むだろうしパルチは来ないだろ
3つある武器をすべて独占とか木村の影響力強すぎだわ ぶっちゃけどっちでもいいが
池沼子が不快な思いするなら俺はパルチ有りにしたい ぶっちゃけどっちでもいいが
糞ターが不快な思いするなら俺はパルチなしにしたい 予想通り近接ガイジと池沼子のガイジ頂上決戦となりました。めでたしめでたし >>19
うおおおおおおおおおおおお
これを待ってた!
絶対手に入れる 打打射法って感じで打撃武器消化していかないと
打撃武器が余りまくるだろ 別にロッドが使えなくなるわけじゃないのに何で顔真っ赤にするのかわからない ☆15パルチにディケイ付ける予定のHuさんウッキウキやろなぁ
ディケイ溜め込んでるだけで勝ち組なのに ロッド→パルチになるなら大問題だがロッド&パルチなら好きにやったらって感じ >>22
ヒーローにおけるモタブみたいなのが片方に出るたびに拾いにいかないけなくなるんだぞ
なんでわざわざパルチしか作ってないやつのために手間増やさなきゃいかんの 釜=ロッドにパルチ同じ扱いだと
PAとテクセット数足りない6ボタン派だろ
後付け不具合待ったなし恐れてるだけだな ちな俺はアーレスパルチ作ってるしHuも出してるから妬みから言ってるわけじゃないぞ >>8
パルチとかいう不人気武器はこれ逃したら一生日の目見ないと思うぞ もともとパルチ使ってる奴しかメリット無くてややこしくなるだけなような
迷彩と武器フォームをどっちも使えるようにするだけでいいんじゃね 攻撃力なんて参照ステ変えて相応の倍率かけてパルチ=ロッドにすればいいだけなんだから何も問題ないわな
要はパルチの見た目でファントムロッドやりたいかどうかって事だろ? これが実装されると謎のPA強いのがパルチ、テク強いのがロッドみたいなすみわけが発生してロッド死んでスーパー打撃職になるのが見えてるのでNG >>34
Foが使っても打撃射撃PAの半分くらいしかDPSない通常テクをPhが使うのか?
スーパー打撃職でいい気がするんだが >>36
まあいっそのことそれでいい気がしてきたは
変に打者法の複合クラスですとかって言われるよりはスーパー打撃職ですって言ってくれたほうがいい >>36
一部を除いた通常テクに追撃発生するって言ってただろうが >>38
3桁ダメでどうやってDPS出るんですかね >>22
JB→法武器だがスイッチのせいで打撃最強に
Su→法クラスだがスイッチのせいで打撃最強に
過去の実績からして打撃のほうが強くなるように調整するから
パルチのほうが強い=パルチを使うになるだろバカが この>>1のスレ立てで要件分かるやつスゴイな
多分、生放送でなんか発表あったんだろうが、最低限その内容くらい書いておけよ
で、なにがあったのか3行で どーせ、あれか? ファントムのロッドが実質パルチだったってオチか?
相変わらずのHMZKクオリティだな。今回で爆死確定だな。この期に及んでHeと同じようなクラスをまた作るとは池沼だわ >>41
ファントムのロッド枠に
やろうと思えばついでに
パルチも適応できるけどどう? >>43
あーなるほど。そういうことな。ロッドやパルチって話じゃなくて
実質また打撃クラスの実装かよ? っていうのが悪印象なんじゃねーの
要はロッドに見せかけたパルチ枠ってことなんだろ。テクニックじゃなくて打撃PAで戦うクラス
やっぱり前予想どおりの例年どおりの打撃クラス(He系)だったって訳だ。解散 運営ここ見てるだろうが言うがロッドにパルチの見た目変更対応にするだけで誰も損しないんだからそうしろ
パルチとロッドの強さ全く同じにした場合は刀が打撃なんだからまた打撃が最適になり法撃ユーザーが損をすることになる
が、見た目変更なら誰も損はしない
Bo→法撃武器がスイッチで打撃最強に
Su→法撃クラスがスイッチで打撃最強に
He→打射法複合のはずがソード一強、タリスの設置ダメも持ち替え先のステ参照で打撃最強に
Pt→ロッドにパルチ適用で打撃最強に
4クラス連続で法撃武器のはずが打撃専門奴の救済処置のせいで打撃最強になるのとか普通の人ならおかしいって分かるから 違うな
ロッドだったからパルチが良かったユーザーがメリボムした結果 ああ、それからファントムがロッドを打撃枠のように扱うと
Heのタリスのように、ファントム向けの潜在、つまりは打撃系の強化潜在だったり
ファントムスキル向けの潜在が新ロッドで実装されるようになる
ロッド自体、実装される機会が少ない武器で、相対的にテクニック潜在が減ることになる
テク好きユーザは早々にファントムを見限るだろうが、今までのFo武器にすら悪影響を出すから(潜在面で)
嫌がるんだろ。まぁ自然な反応だと思うわ
つーかタリスはHeに取られて、実際しんだようなもんだしな
FoもHe実装後はあからさまにロッド強化ばかりされたし、Foのタリス切捨て調整は明らかだった 止めといたほうがいいと思うわ
今後槍を使うクラスが出しにくくなるのと
下手にいじるとパルチザンがバグりそう
ってことでロッドだけでいい ついでにただでさえ少ないメインHuの人口にも影響でそう >>50
これもあるかもしれんが、
ここの運営は新クラスで打撃クラス優遇をしなかったことがないから
始めから予定されてたと思うよ
つーか、元々のコンセプトはパルチで、名義上複合クラスにする
更にはロッドの開発コストを下げる狙いでしょ。いま金ないだろうしな 打撃ユーザーの主張→打撃は優遇されて当たり前だから優遇しろ
法撃ユーザーの主張→平等にしろ
どっちがおかしいか明らかやん
法撃推しの俺からしたら平等にしてくれるだけで文句はない
なんでそんな簡単なことが出来ないのか
打撃ユーザーが文句ばっか言うから打撃を異常な優遇してる
ほんとこいつら害悪だわ パルチでゾンディうって変なスキルで追撃のほうが強くなるのが見えてる地雷なんだよなぁ ファントムの鎌は法撃値参照の武器だろうけど、まずスイッチストライクが実装されるだろ
んで近接系のクラスっぽいから打撃と耐久に秀でる種族が最適になるまで見えるな
沼子の適正値も低そうな感じ
つーか↑が狙いなのもいつものことだけど、手を抜かずに形だけでも
スイッチシュートとスイッチテクニックを実装しておけよ
ここら辺、面倒くさがって取り繕うことすらしないからな 一定数の法撃アレルギーがいる統計が出てたりしてなあ
Hrでもソードしか作ってないやつ結構見るし この質問自体が開発のタゲそらし
敵の糞モーションの見直しとかTA要素の必要性を質問するならまだ見込みがあるがな 変にパルチとか追加しちゃうと想定外の遊び方からの下方修正バランス崩壊の未来しか見えないわ とりあえずEP7新クラスはパルチは使わないってことだけは確定したな そもそも、打射法の複合クラスなんだろ
一応、形だけは、名義上は。まぁ実際は打撃クラスなんだけどさ
でも名義上は複合クラスの癖に、なんで打だけ2種武器使用できちゃうんだよ
取り繕うのも止めたのか
つーか、ぶっちゃけた話、打撃の上位クラスを作りました(打撃武器だけで)の方が
皆からの批判も少ないし、被害も少ないんだよな。既存の射法武器にまで迷惑かけるクラス作るなよ 貧さんマグ買えないんだから打撃以外が強くなったら死ぬじゃんwww パルチ可でもいいけどパルチ使う新モーションが来なくなる方が嫌だわ ユーザーを対立させて使い回しを押し通そうとしてるだけな気がする >>8
ほんこれ
まーた打撃優遇かよ
絶対にパルチやめろ吉岡 ファントムPPリストレイトあるから
PP回収用に固有PA武器買いしめいそげ〜。
とか? ここで打撃武器二種消費しないと最終的に打打打とかの新クラスが出来るからな てか鎌だけ新武器で出しちゃえば?
ロッドもパルチも鎌っぽい見た目のやつそんなに多くないでしょ 色々使えた方が楽しそうだからパルチありで良いけどトムで使えそうなパルチあんの? そもそもパルチもロッドもモーション同じだから統合しちゃえばいいのに
ロッドの無駄に高い打撃も意味ないし ヴラド・ブラムのステが今でも通用したら使えたけど基本的には要らん気はする 打撃武器は種類が多いから入れるのかもしれんけど
パルチ使う身としてはついで感があってやだな
パルチは他のクラスでいいよ 頼むからパルチ対応する余力を別に回してくれ
新クラス考える段階ならまだしも実装間近でやるような案件じゃない
中途半端なことするより新零式、PAに力入れてくれたほうがよっぽど嬉しい ファントムテクニック重視みたいだし法撃スイッチありそう 沼子発狂で草
大人しくキャス男使ってればいいんだよカス共 投票ではパルチありに入れちゃったけど
ここ見てから考えると確かにパルチ追加はなしで別の職に回して貰った方が嬉しいな
撤回とかなんか意見を今から伝える方法ってメルボムしかない? 杖と槍は致命的に基礎ステが違う(アトラ杖1930、アトラ槍1598)から、クラス側で何らかの補正かけて調整するんだろうけど
加算乗算どっちで処理しても、OPやドリンク、ツリーバフの影響で「どちらかが強い状況」が出来上がるんだよな
S級やOP差で1%に神経を尖らせてる現状でそんなもんぶっこんだら、どう考えてもバランスが破綻する パルチマンだけど鎌はロッドだよって言われて渋々受け入れたのに何を今更って感じだから
パルチ捩じ込んでバランスおかしくするよりロッド1本で作ってくれ 屁のタリスも変なのだったしロッドでいいんじゃね?と思うのですが・・・^^; パルチなんか入れんでいい
Huで槍投げして遊んでろ パルチとロッドのバランスが完璧にとれたとしても打撃盛りでカタナと併用できるパルチのほうが有利になるだけだし要らん 本音はロッドで行きたいわけだな
バランス調整面倒だからな 普通に考えりゃ、既にパルチも使えるように開発が終了してると考えるべきだろう。まさか今から開発するとも思えんし
んで、意見聞きましたよーってアピールの為にアンケート取ってみたって感じだろ
予想に反してバッシングが多かったから焦ってるんじゃね? アッピルもしたいだろうけどこれはただ単に意見聞きたいだけなんだろうな
わざわざ聞いといてやっぱ無しってなったら僕損しちゃうし サブphだとpaどうなるんだろうか
持ち方とか全て違うんだがメイン優先かね
huのレベリング楽になるならいれてもいいかな パルチとかスイッチスキルあっても元の攻撃力低すぎんだろ
ロッドの武器フォーム変更にパルチ対応にしていけ 公式Twitterでテクニック主軸の法職って書いてんじゃん
パルチ爆笑 後継クラス解放条件が2クラスをレベル75なのがなあ
ブレイバーが射撃職扱いだし、中には法撃職が肌に合わないって人もいるだろうし、
エンジョイ勢や新規プレイヤーも考慮したら、ロッドより弱くてもいいからパルチはありかもね ごめん。新しい条件は、別に射射2クラスとかでも良いのね まともな調整できないからパルチ対応はやめとけ
そんなことにリソース回すなら他に当てろ
というかすでにもう余計な仕事増やしてんじゃんアホだろ
黙ってロッドだけにしてたらそれで全員納得してただろ?
そこに選択肢増やしてユーザー同士を争わせてどうするんだよ んなことするならリンガやマイザー改造するリサイクルをやめる努力をするほうが100倍マシだな Huやってる奴も50%以上移行するぞ
いいのか?
バランス調整失敗は確実 >>108
パルチを武器フォーム変更でロッドに被せられるように出来ればいいんだけどな… ぶっちゃけフォームとかクベネとか振り回してるとロッドが打撃武器でもいい感ある
Heのタリスみたいな武器だろ? >>5
これに加えて前例を作ってしまうとそれ以降複数対応で武器種消費っていう未来が確定してしまう
新システムが生まれてナックルとブーツ同時装備して体術で戦う新職が出るみたいな可能性もあるかもしれないが
どっちかっていうと生放送で反対意見が多くて意外で焦ってた態度のほうがやばそうだな
概ね対応させる体でいて一応確認とりました感がかなりあるしあの様子だとなんだかんだ言って両対応させるんじゃないかな 今後日の目を見ることなく終わってしまう武器種が出る可能性を考えると、パルチにも対応するっていうのも理解できなくはない。
ただし、これまで意味のなかったロッドの打撃力を生かすというコンセプトを考えたとき、ロッドとパルチのステの差を補正することだけはやめてくれ。
そもそも潜在能力的にパルチのほうが打撃系の攻撃では有利になる可能性があるわけだから、ステータス補正はいらないはずだ。
やるとしても法盛りが大正義になる調整をすべき。
脳筋打撃キッズがごねだすと、ご子息リングみたいなものができてしまった過去があるわけでその二の舞は御免。 やっぱ下手に弄らないほうがいいだろう
FoPhの時はともかくHuPhになった場合のHuパルチのPAとのだぶり、打撃、法撃をどうするか
そのバランスを取る必要が発生するから余計な作業でしかない
ロッドのみで最初に作ったのであれば余計なことはしないほうがいい エキスパや破棄罪みたいなノリでシステム根幹を大きく揺るがすようなアンケート取らないで欲しいわ パルチ対応したらそれこそHuならも移行するから失敗なんだよなあ パルチ対応した方がいいと思うぞ?
ロッド持ってなかったらパルチ握ればいいだけだし、強いパルチなければ強いロッド握ればいいだけだし何が不満なの? ついで感じゃね
パルチ好きな奴からしたらついでに使えるようにしてもらうんじゃなくて
パルチザンをきちんと扱うっていう体の職で使いたいってのが多少なりあるだろう次の職とかいつだよって言われたら知らんけど これあれだな。>>5の観点からHuのパルチ使いの方が嫌がりそうだな
実質、ロッドであるのにパルチ枠にされてしまうって言う感じの
中途半端な両立武器は誰も幸せにしないってことだな 単純に打武器2種もいらねえだろ
ロッドのままでいいわ >>120
スレ読めよ不満だらけだろ
視野が狭いな君は 屁でソードが主役だったんだからHuはもういいだろ
わがまま言うなハゲ ユーザーの声聞くよできる限り反映するよって方針なら
クラスや武器もキャラクリと密接して認識されてるんだっていう事実もきちんと認識してもらわないとな
テクニック発動に補助機能付いてて魔法感に重きを置いてるファントムロッドとパルチじゃあ需要そのものが違うでしょうから ・打撃武器のパルチがテク使うのに違和感
・法撃力もない無駄なバランス調整に手間をかけるなら新クラスつくれ
・ロッドはグランヌフォイサラーなど鎌形状の武器は既に多く存在する
・打法Bo→実質打撃、法Su→実質打撃、打射法He→実質打撃
・ブースト高騰するからこれ以上打撃優遇すんな
ロッドのみにしろ 対応しても攻撃力の差でどうせパルチ産廃未使用
使えたところでパルチ集めてたような奴らがテク織り交ぜて戦う?どうせカタナに行く
後からデモニアみたいなの出て用意してるパルチなんぞゴミになる
後継職パルチ実装完了ご理解
やめとけと言いたいが正直パルチとかどうでもいい つーか今からでも遅くねえからBoブーツとHeタリスとペットは法撃盛りで使ったほうが強くなるようにした方がいい 人間やめろ!といわれたらやっちゃうクセがあるからな
今後も考えずに両方対応してたら思わぬ穴に落ちてその対応に追われて
本来出来る事をやるのが苦しくなるし
今後の新クラスの構成で一つの可能性も潰す
いちおオンゲでは人気の武器である槍だから一緒に扱うのは得策ではないね こんなので揺れ動いてる時点でコンセプト固まってねーよなぁオィPh大丈夫なのかよ・・・ 後継クラスに名前変わって条件も打射法3クラス75じゃなくなるわけだから
もう今更使用武器も打射法3種に限定する必要性薄くなったしさ
武器種の多さ考えても打打射法とかでもいいと思うわ
バランス?そんなもんもともと壊れてんだからどうでもいい気がするし
パルチ装備の後継クラスなんて出る前にサだろうから今のうちに使ってくれていいわ HuGuTe、brRaFo、FiBosuで一武器ずつ出せばいいだろ
全部やる必要なし 沼子ですがグレテク高くなるぐらいならパルチと一緒でいいよ
当たり前だけどロッドのほうが強くしてね
沼子より 正直に言えば近接職でしかない印象なので
ロッドは今後にとっといてパルチにしとけよって感じ
今後がある保証もそろそろ微妙だが少なくともアレは法職では無さそう >>86
俺もステータス差どうすんのかなって思ってたわ つーかパルチにするくらいなら素直にウォンドを含めりゃいいだろ、長さ的にも同じだし法撃武器だし パルチ対応させたときのデメリットを把握してない奴それなりにいるな
もし仮にファントム以降も後継職だっけ?それの追加が全武器分出来るほどPSO2が生き残ったとしてみろ
パルチかロッドのどちらかとガンスラの2武器種は後継職が存在しないなんて事が起きるぞ
しかもそこから恐らくステータスの関係上実装されないであろうタクト後継職が無いとすると残った武器種はHrとPhの分を含めてピッタリ15
パルチとロッドのどっちか実用性無い側は既存職をゴリゴリに弄らない限り永遠に浮上してこなくなる むしろパルチ対応するメリットを教えてほしいんだが
パルチPA使えるわけでもなくギローラも産廃で見た目くらいしかないじゃん メリット (デメリットも混在)
・客の要望に答えた気分になれる
・パルチが使える後継クラスを考えなくて済む
・次の新クラスは武器をまとめて管理できるようになる足がかりができる
10年ちょいの運営を考えるなら残りの武器をまとめて後継クラスに突っ込める
といっても似たような武器といえばツインダガーとデュアルブレードぐらい う〜ん、こりゃナシのほうがシンプルでいいかもね
今さらだけどサモナーの時も、ペットをキャラに紐づけするか、
武器みたいに他キャラでも使えるようにするか聞いてほしかったな >>140
TダガーとワイヤーとDB
ウォンドとタクトだな
ネタが思いつかないから対応増やして終わり
パルチを追加したらガチでネタ切れ使い回しで終わりだな 打撃武器だけ多いから未対応減らしたいんだろうな開発としては 後継クラスって名前を変えたのは
Fiの武器種そのまま後継クラスに移行する計画だからって気がするんだよなぁ
まぁそれでもいいと思うけどな
俺としてはやっぱナックルはJBと組み合わせてほしいんだけど
TD、DB、ダブセなんかを一緒に使わせて武器の連結分割とか出来たら浪漫ある >>142
ワイヤーって独特の挙動だから一緒にしちゃうのは勿体無い気はするよ 将来に露見するであろう不具合の遠因をわざわざ作ることないだろうに。
身の丈にあった開発をしろと言いたい。 ランチャーさんの事もたまにで良いので思い出してあげてください ファントムライフル見てるとランチャーが空を華麗に飛びながらぶっぱなしまくるのも時間の問題やなと思った パルチとロッドで住み分けできるように調整したらいいだけじゃん
Hu専用で終わるより100倍マシ Huは一生救われないからHu専用だと未来はないのがね
パルチはヴォルピが猛威をふるってから長く扱いが悪すぎる ロッドにゲキツナを武器フォーム変更で被せて持ちたい メリットもデメリットもあるから運営が最初から決めてたらどっちでもいいんだけど
こんなことをアンケとってしまう運営というか新Dにもう不信感しか湧かない 多分だけど実はもう出来ててユーザーの声を聞いたって実績作りたかっただけだよな
運営の想定では打撃専奴が多いからパルチ対応しろが大きく上回るとでも思ってたんだろ
普通この手のアンケって僅差程度の勝ちじゃ実装しないほうがいいのに勝ちどころか負けてるのにあの反応だからな 先ず確認すべきはPh以降にまだパルチの出番が有り得るのかどうか
次がワンチャンあるならここで使ってしまうと不利かもな
サービス終了の可能性も既に視野で次など無いというなら思い出作りに代打もいい SEGA社内がどんなに一般とズレてるか明らかになっただけだったな
それでもゴリ推しするんでしょ知ってた 槍だろうが杖だろうが同じ振り回し方するんだから分かりやすく1武器種で良い
こう言う基本原則のところをすぐごちゃごちゃにしようとして、結果ユーザーが混乱する可能性を想定しない運営、開発
既存武器なんてどうせすぐアップデートされるし関係ない αテストの射、法JA導入も「ユーザーの要望」を強調してたが最初から実装決まってたと今でも思ってる
JAが欲しいなんてどこの誰が言ってたんだよ… 対応しようがしまいが別にどっちでもいいけど、ここの開発の事だからパルチとロッド両対応でそれぞれ見た目が変わる複合迷彩付けてたらバグりそう ソードが刀になるんだからパルチが刀になってもいいじゃん 本来槍と杖の振り方が同じなんてくそアホみたいな挙動はしないんだけどな まずロッドがHrタリスみたいに法撃依存の打撃属性なのか?
単純に法撃依存の法撃属性なのかにもよるな
前者ならクリリン打つけても、殴りの威力上がるが、テク部分には乗らない、カタナに持ち替えても威力上がる(クリ率は打射法全部上がる)
後者ならクリリン法つけなきゃ殴り威力上がらない、テク部分にも乗る、カタナに持ち替えたら当然乗らない
パルチ可能にした場合
ロッドと同じ範疇に入れるとすると
前者ならいける(パルチでテク使った場合の威力どうする問題出る)
後者ならパルチの法撃力で殴りもテクもするのか?
ってなる
当然ロッド(パルチ)時に打撃か法撃の高い方で殴るってスキルは出るだろうが
パルチ持ってパルチの高い打撃力でテクまで発動出来ますってしたら
元テク職から反発されるだろう
でこんなのどうだろう
ロッドは法撃で殴り、テクも法撃でする(完全法撃依存の法撃属性)
パルチはファントムロッドのモーションだが
打撃依存の打撃属性
ロッドに比べて殴り部分が強い(武器のステ的に)
しかしテク部分はほぼステ0で撃つから弱い
ほぼpp回収用になる
で今後EP6で法撃力あるパルチが出回り始め
それを求めてレア掘りをwって感じで >>32
これが一番丸く収まる
ついでにフォーム変更パスを星14×3本でリサイクルできるようにするとかで緩和すればなおよし 仮にパルチ使えるようにするとしても
パルチの打撃力を法撃力に変換して使うようになるだけだぞ
やることはロッドと変わらない
後継クラスで使う武器被り気にしてる奴いるけどそんなの別の後継クラスで同じ武器種が被ってもいいと思えば何の問題もない
どうせ他のクラスの時は動きとか全部変わるだろうからな このスレ、仲良し学級ってマークが光ってるけどなんなんだコレ やりランチャーもといバンカーが作れなくなるからナシだな
ランチワに槍をこめるまったく新しい職だ こんなん普通に無しだろ
見た目だけの対応ならいいけどな 見た目だけならありだなってか武器フォーム変更はもっと自由度あげてくれよ入手経路絞るんならよ
ARにヤスミ9000被させろや パルチ使いだけどファントムに使われたくねー
フォーム変更もなし
パルチ背負ってたらファントムイナゴだと思われたくないのでNG
ロッドに鎌あるからそれ使えや いろいろと面倒臭いゲームだが
開発や運営が面倒臭い作業を正確にこなせると思うなよ
極めてシンプルにすればミスは数個に収まるが
面倒にすればするほどいろんなとこでやらかしまくるんだぞ >>169
議論ごっこしてる近接脳も池沼子ももれなくガイジってことだよ見りゃわかんだろ 見た目の勘違いで全然違うカテゴリの武器を同じにするのはマジで辞めとけ
やるならカタナ、AR、ロッドも一本にしろっての っていうかサイスとかハンドライフル作っちまえばいいのにな
卵や石ぼんぼん増やすよりよっぽど有意義なデータやろ こういうのやり始めると
他でもやれよって言われ始めるからなしでいいよ 対応すると後々余計な事になるからシンプルにロッドで良いわ パルチのステ高いと思って
>>166
がいいと言ったが
アトラで言えば
ロッド
打撃1417法撃1930
パルチ
打撃1598
パルチのステ意外と低かった
ロッドの殴り部分、斬撃やフィールドや地雷は打撃依存
テクと追撃は法撃依存
って感じか
(追撃も打撃か)
パルチ入れたらパルチ選ぶ人いるだろう
全部法撃依存にしたらロッドの1930比べて
パルチの1598が低く過ぎて変換しても誰も選ばない 選択肢が増えても住み分けにはならないんだよな
ロッドorパルチ使ってる奴は地雷、こうなるだけ 紋章交換ダントツ1位のEPDが2080
法職はステ盛りも活きるから2300超えてるのが普通
って前提で調整してくるんだろうなあ
メンドくさ 新クラスはロッドです→あれはパルチじゃなくてロッドだったかー で良いのに
なんでパルチも含めろ!っていう話になるの? アンケはしたけど実はもう対応済みで
パルチだけ補正の掛け算入ってて
開始数週であれよあれよとパルチ1強になるとこまでは理解した ハンターは既に絶滅危惧種なのに槍まで取られると
ワイヤーだけになっちまうな パルチ有りだと沼子憤死とか言ってる馬鹿いるけど
アリになったら更に打撃OP高くなって近接が仲良く死ぬんだけど
頭わりーのかな ロッドのコンセプトいいが武器パレ埋まってるし
サブパレも
シフ デバ レス アンティ ○
ドッジ ファントム DB マグ ミーン
の9つは埋まる
○の所に集敵テクかザンバかメギバか攻撃テクどれか1つって感じだろう
(俺のヒーローはこれw)
だからファントムロッドもほぼテク攻撃出来ない
タリス投げ1回PA消して攻撃テク増やすか
(武器パレに1つ、サブパレに1つ)
消さずにタリス投げ1回PAからのサブパレから集敵に使うか
サブパレから零サフォ移動に使うよ(敵が近くにいたらpp回復も出来るよ)
シフデバ切ってサブパレに攻撃テクもっと積むよ
みたいになってサブパレ足りない問題が深刻化しそう
でパルチでPA攻撃ばっかりになる悪寒 ペリスコ見てるけど生放送中でもパルチ有りだろとか言ってる馬鹿が多いのな
強けりゃいい便利なら良い楽ならいいでHe放置して過ごした去年の夏で
どうなったか覚えてねーのかこのアホ達は 一部ユーザーの意見だけで打射法複合職からスーパー打撃職にしようとするぶれっぶれの無能吉岡
TDとDBは2本の刃物で見た目似てるからって相互対応させるか? 俺は元々法ユニやバランス型の法寄りユニだからいいが
打ユニしかないよ
Hrもほぼソードだったからバランス型の打寄りユニしかないよって層多いだろう
その層もファントムやって欲しいが
増え過ぎても困るって事情だから探りいれてきたんじゃね 有りか無しか以前に確定事項でしょこんなの
打撃職贔屓法撃職イジメの濱崎が一切ノータッチとかでもなくどこかしらで関わり続ける限りこのスタンスは永久に変わらない >>194
それだと射撃接着、法撃接着もいるから結局射法に変えても同じこと言えるのでは? つかパルチイヤなら使わなきゃいいだけなんじゃねーの?
何をそんなに目くじら立ててるのかわからん >>47
濱崎「法撃ユーザーが損しても僕等は損しないというポジティブな意見もありゴリ解頂けて何よりですはい次スラ」 >>197
スレ詠めよガイジ
これでわからんとかガイジだぞ
ガイジ 初代PSOの影響で、鎌=ソウルイーター(パルチ)の印象が強いし、
なんでわざわざロッドで鎌っぽい挙動さすのかがよく分からんわ
ロッドにも鎌っぽい形状の武器がいくつかあるのは知ってるが、
斬撃とか衝撃刃飛ばしとかの挙動をさせた場合、
既存のロッドだと違和感のある形状のロッドの方がよほど数多いだろ
EP6移行に新規実装されるロッドって、ファントムロッドに合わせた
鎌っぽい形状のロッドばっかになるのか? って疑問もあるし >>201
パルチでテク打つ方が違和感がある
ロッドで斬撃飛ばすのもアニメでよくある自然な光景
鎌デザのロッドも多い ファントムを武器4にしたら後で後続クラスで端数でるんじゃないの >>199
ゲームの話ごときでガイジガイジ連発してるのも十分ガイジだろww 5年目 ヒーロー HuGuTe
7年目 ファントム BrRaFo
9年目 ??? FiBoSu
これで10年持つし全クラス1武器ずつ後継クラスに出して問題ないだろ 吉岡がガンスラの1つのPA1強時代に
これはダメだ!と思ってセガに入りpso2立て直そうとしたって話がマジなら
EP5序盤のHr1強時代もダメだと感じただろう
武器3つだけとかダメだと思っただろう
それでこのアンケートしたって事は
カタナライフルロッドだけではダメだ
しかもシェア20%とか微妙なライン狙えとか
微妙な新職1つ武器3つでEP6やれって言われたようなもんでこれはダメだと感じたハズ
でアンケートしてよかったらパルチを正規に追加
微妙ならロッドの派生で入れようとしてんじゃないかな?と
一個でも派生で入れれたら
どんどん広げて
ファントムをサブにした時に色んな武器をパルチの所に代わりに入れて
Fiファントムならダガーをパルチ代わりにとか
Huファントムならワイヤーをパルチ代わりに入れて鎖鎌にとか
Teファントムなら短杖
Boファントムならブーツをパルチ代わりとか
切り替えスキル取ってサブパレから押して
(使いっぱなら裏パレに回してもOK)
とかやれば死にクラスや
死に武器減っていいんじゃないかな
と どうせ調整できないんだから余計な事するな
働き者の無能が一番タチ悪いぞ そもそも最初から予定調和なんだよ
ファントム、いやヴィラン()の武器を決める段階から既にカタナライフルパルチって決めてたんだろ
でもそうするとヒエラルキー最下層の法撃職共が法撃武器が無いから差別だ〜ともん…文句というか意見が出るのは目に見えてる
だから表向きはカタナライフルロッドというコトにしておいて、ユーザーの要望()を受けるという体で(最初から決まっていた)パルチを滑り込ませる
そうすりゃユーザーの要望を叶えてやるデキる運営を演出でkてボクらが得をしてしまえるって魂胆だろ
ロッドは所詮踏み台だったんだよ、打撃職様と運営様と濱崎様をヨイショする為の踏み台な 「アディションバレット一強はダメだ!」
これでマルグルにアディションバレットに酷似したライフルPA1連打が最適解になったりしたらどんな顔して放送出るんだろうな 初っぱなでユーザーの意見重視アピールしまくってたけどさ
これでパルチ追加したら僅差とはいえアンケート結果を無視した事になる
運営の思惑を観察するにはちょうどいいな 思ったより反対が多かったとか言ってたから内部では両方で進んでたんだろ >>216
賛成より反対の方が多かったが
任せると賛成合わせたら6割超えてたので
ポジティブな御意見w >>216
自分たちで打撃の数値をどういう割合で法撃に調整するかとかいう問題はありますけど
みたいなこと言ってたしそれが分かってるなら武器フォーム変更だけで対応するべきだろ 槍の方が見た目がカッコイイから使えたらいいなとは思うけど、バランス取るの運営の仕事だしそんなん自分で決めろよとしか言えんわ
あのEP4路線に関わってたそうだからまだ評価はしかねるが、壊れなら調整入れると事前に言ってるだけ濱崎よりは数段有能に見える不思議
というかハゲ生で運営開発スタッフが実機プレイして見せたって時点で驚きだが、ハゲ生はどんだけ異常だったんだよ どっちでもいいがもし実装されたらロッドとパルチで優劣つけて煽り出す奴が出るのは間違いない まったく同一の条件になるように実装すればいいだけの話だけど
ここの運営はわざとそうしないから100%絶対確実に荒れるだろうね そもそもパラメータが違うんだから同一にするのは絶対不可能でしょ この場合は賛成反対の単純な数よりも
反対側のちゃんとした理由を考えるべきだね
ソレが出来るかどうか見どころだし
例え見た上で反対理由の懸念を払拭する挑戦をするとかいい出す可能性もあるし
正直余計なことするなっていうのが本音だね 1.今ある武器の攻撃力をそのまま適用すれば、ロッドが有利であり余程のことがないとパルチは追い付けない
→パルチファントムは地雷認定でユーザー間の火種に
2.パラメータ弄って差が出ないように実装を図る
→現在のバランスが狂って再調整のコストが掛かり、新コンテンツ実装への影響が懸念される
この二つを克服出来ないなら無理にパルチ使わせなくてもいいってとこかな 打撃と法撃、PAとテク、槍と杖元々使い方も需要も違うしな
なんで共通にする必要性があるのか意味も意図も不明でしょこんなの
放送で賛成したやつもロッド作る手間省けるから賛成しましたとかその程度しか考えてねえぞアレ 元の数値は完全に無視してレアリティと強化値から攻撃力を生成するという荒技もある
が、それをやるならもう既存武器使う意味すら失ってるからな
やった瞬間バカ発見って話だわ
Heの時も思ったが挙動やPAが違う新職のウリだったら
新武器種「鎌」実装じゃダメだったのかね
手抜きしようとして結局余計な労力かけまくってるだけな気がする 「レア13以上のパルチの基礎ステを約500上方修正します」
とか運営ならやりそう
パルチの基礎ステが低いのってヴォルグが絡んでるせいなのかな? 数字だけ見るとロッドの打撃力<パルチの打撃力<<ロッドの法撃力
PAは一律打撃依存でパルチ有利、テク使うならロッド、みたいなめんどくさいバランス取ったふりとかありそう
結局武器フォームシステム拡張か迷彩充実してくれた方が何かとユーザーに嬉しいわな タリスの火力上げもそうだったが
ここの運営の数値補正が長い目で見て成功した事は一度もないんじゃないか
なにせ掛け算が苦手だしな 単純にパルチ適応したらチェック項目倍に増えそうな気がするんだよなぁ
系列の武器ならともかくロッドの潜在に加えてパルチの潜在でもバランス壊れないかチェックするのめっちゃ大変そう 開発リソースが足りてないことはEP5で痛いほどわかったからこそ、他のコンテンツや改善に使って欲しいところはあるな >>227
Heの時もヒーローソード/ヒーロータリスってすれば良かったって言われてたな
結局選ばれた武器種の使用率だけが上がるんだから
選ばれなかった武器のハズレ感もそうだし既存職と同じ武器を使う事で
無駄な調整が必要になる
ファントムカタナ〜にしておけばファントム専用で調整できるのに 使用率で考えたらレンジャーとガンナーの2クラス使えるライフル偉ばれたのがよーわからん >>224
むしろ賛成側のちゃんとした理由が知りたい、理由によっては納得も出来るけど今のところ
・パルチの方が見た目似てる(鎌モデルならロッドにもあるしパルチでテクニック織り交ぜる方が違和感)
・初期PVでパルチだと思って作った(早とちりした奴の我儘)
くらいしか無くてパルチとロッド間でのバランス取る為の手間とリソースに釣り合うとは思えんしバランス取れたら取れたで打射法複合職から打撃一強職になるわけでコンセプト通りにロッドで良くねってなる 6年やっててこの信頼度なのがね
普通の運営なら両方やってくれで終わる話なのに 打撃しかやってないからパルチ適応はありだが上記のレスの通り手間も掛かるだろうし… すまん単純に選択肢多い方がユーザー的には楽だから賛成だけどいかんのか? 格差も軋轢も摩擦も対立も不具合も起きないならみんな賛成だと思うぞ いままでのもんじゃ運営が1つずつでさえ不安が残るのに
打撃:カタナパルチ
射撃:ライフル
法撃:ロッド
で単純に選択肢が多いすそ打撃状態にならないようにライフルとロッドに明確なアドバンテージをつけれるかというと絶対に無理 まずロッドのPAが槍でよくねってのが結構あるのがもう既に迷走始まっている >>235
理由をつけるとしたら「直感で似てると感じた」以外ないと思うね
それ以外の理由を考えても後付でしかないから賛成の理由は出すの難しいんじゃないかな 選択肢が増えるとは聞こえが良いけど選択肢は天から降ってくるんじゃなくて、ユーザーの課金が資源だからなぁ
もっと他に直すべきところだらけのゲームだし >>243
まあ通常攻撃のモーション同じだから仕方ないね まあ直近でちょっとした手間ぐらいに考えているのだろうが
後からなんでそんな面倒な事したんだよって怒られるんだろうな
ホント技術も知識も継承しない会社だよ むしろあんな突発アンケでよく反対票が集まってくれたよな
ああいう場所って頭魚しかいないからパルチ圧勝かと思ったら瞬時にデメリットを見極めた賢い人が多かったのか 見極めるというか一目瞭然だし魚民にも人の心が残っていたんだろう ニコ生のアンケートだとちょいちょいアホみたいの選んだりするのにな >>239
最適解以外地雷認定されるゲームで何言ってんだか 選択肢増えるも何もパルチつかいたいならHuやればいいじゃんって話 いや実際周りも地雷だってわかってるからなww
4鯖のゴミ有象無象が集まってる所や過疎鯖は議論にすらあがらないから
お前がゴミ鯖にいるってことだけはよくわかるよだから好きなので遊んでればいいんじゃない? 潜在とかパラメーターの問題わかってて聞いたのかほんと心配になるわ >>248
あれ意外だったよね
魚民も最初うおおおおおおおってなってたけどちょっと冷静に考えたら
やめといたほうがいいというのに走ってた
発表からアンケが数分だったけどもっと時間を置いたら
反対だらけになってたかもしれんね 同一条件なんてのは絶対に出来ない
例えばパルチとロッドが全く同じになったとしたら刀の存在があるから打一択になる
ロッドのほうが強いなら打法選択になるけど刀が強くロッドが弱いなら打主体になるからパルチが多少弱くても打一択になる
てかなんでたまには平等にしないんだろうな
JBのスイッチもDBに法撃つけてDBもスイッチ可なら分かるけどJBだけスイッチありにしたら打一択になるのアホでも分かるやん
Suにしたってサブが基本HuかFiになるのは目に見えてるし打撃アップがある以上打一択になるし
パルチだって結局PAは打依存とかアホなことしだしたら打一択になるしなあ パルチありの条件としては打特化刀&パルチ=法特化刀&ロッドの強さになることだな
それなら全ユーザー納得できるだろ
打特化刀&パルチのほうが強くなるならそれはHeと同じで結局打特化以外地雷になるし ニコのアンケでバカやるのはその場で終わる話だからだろう
ある意味ノリはいいんだよあんなに嫌われてなければな
ただ今回の件は長い目で見て大惨事なのは明らか
しかも作る側より圧倒的に使う方の被害
ノリよりも現実が大事な時もあるんだよニコはある意味現金でもある
ユニットの組み合わせ問題で法は大概ハブられてるだろう
そもそも平等とか笑わせる まあ気に入らなければツイッターに晒せばいいんだよ
どうせ外部扱いだからペナルティなんかないし SuBoHrで打撃とか法撃持ち出してる奴って参照ステだけじゃねーか
法撃って要はテクが使い物になるかどうかで参照ステはスイッチあるなら打でも法でも関係ないじゃん うんだから参照すべき値が打だけでしかもロッドに比べてかなり低いパルチどうすんだよって話を皆しているんだよ その参照ステが大事なわけで
参照が法撃なら打撃属性だろうとなんでもどうでもいいわ スイッチあるせいでFo以外最弱種族いるの忘れんなよ
Foでさえ最強とは言いにくいしな 先走りすぎのアホ信者の戯言を真に受けちゃう吉岡かわいすぎ
ファントムパルチのことは忘れていいんだぞ
セガはいつも余計なことをするから失敗する 参照が法撃力ならパルチザンは攻撃力0だからロッドでいいし
参照が打撃力ならパルチザンの攻撃力は法撃力を参照したロッドより数百低いからな
倍率弄らないとどうにもならんのじゃね アンケ取るって事はパルチ使える算段は整ってるんだろ?
だったらやったほうがいいじゃん 鎌がパルチかロッドかで物議を醸したから後出しでこんなこと言い出したんじゃねって勝手に思ってる そもそも鎌の時は法撃も併用するから
仮にパルチ使えるとしても打撃を法撃変換するだけだろ うんだからね掛け算出来ない奴らがその場で倍率とか設定して数字合わせても
その後ずーと問題起こし続けるんだよなって話をずーとしてるんだけどサ ロッドの打撃力で接近戦やって
ロッドの法撃力でテクやるんじゃないのか?
PAはどっち参照にするのかはそれぞれで
全部法撃力参照ならロッドの打撃力死ぬのと
ロッド自体の法撃力は高いから
パルチの打撃力を法撃力に変換しても全然低い パルチザン使いとしては
この見た目が似てるという安易な理由で適応されると
今後パルチザンを使う後継クラスが出なくなる可能性が高いと思ってしまう
打撃武器だったのに勝手に法撃に上位遷移されるのは嫌っていうのが本音 まあ上手いこと煽動して適当な倍率付けて実装してもらっちまえば
パルチ200盛りダントツ最強w みたいな愉快な結果になって逆にオモシロイかもな
見た目通りPhはパルチ職でしたって結果は新Dの狙い通りなのかもしれんし 反対派が多かったのに強行したら草生えるな
しねキノコ吉岡 反対派が多かったら沼子にガイジが多いこと証明されるだけだぞ
賛成が通ったらパルチ使いとかいう池沼の声がでかいことがバレるだけ 賛成35反対38任せる27だっけ
任せるを賛成に乗せたら過半数超えるし
やってもいいんじゃね
やらなかったらシェア20%しかやらない程度の微妙な新クラス(どうせ弱いんでしょw)と
新しい動きする武器3つでEP6をやる事になる
これはEP5のヒーローと武器3つよりしょぼく
ダメな点(武器3つだけ)と踏襲してるし おうやれやれw
そして未来永劫ロッドパルチで数値の伸び率を固定した呪いの罪人として名を残せ
まああと何ヶ月かで終わるなら特に問題無く消えれるかもしれんし
セガ的にはやりたい事やって逃げるのが正解みたいだしな そもそも賛成でも反対でもお前ら親の仇みたいに叩くからどうでもいいだろw >>276
反対に任せる含めても過半数超える
何れにせよ反対が多かったのは事実
パルチ入れるデメリットがでかいから荒れるやろな 真剣な話をするなら「任せる」はどっちにも含めてはいけない数字だぞ一応な 強いて解釈するとすれば見ているのが日本人なら保守的様子見だろうから
「追加で変更する必要は感じないが意見は控える」が主だろうとは思うが
どちらかに加える前提なら最初からその他という選択肢を用意すべきではなかった 無しに決まってんだろ
PV見ただけで勘違いした早漏奴のエリンギなんてどうでもいいがや パルチ一強にして沼子発狂するまでがテンプレ
屁のときもソード一強で発狂してたなw >>271
何が悲しくてロッド持って打撃盛る必要が出てくるんだどっちも法参照でいいだろ スイッチスキル用意すればパルチだろうがなんだろうがどうとでもなるわ そうね結局ユーザーの意見なんて知らねえよってずっとやってるんだから
今更変わらんでしょ >>287
ニコ生で吉岡もパルチ採用したい感じだったよね >>289
投票で大義名分を得たかったけど、予想外に反対が多くてどうしよ
的な気配は感じたな 結果出た後の反応がもうね…
木村が高速詠唱始めた時点でもう色々察してしまったわ パルチ使えてすそ打撃職路線が濃厚か…フレンドがいたから我慢できてたけど運営の打撃ごり押し最適解に嫌気が差してきたしいつでも別ゲーに移れる準備しとくか パルチ入れるかどうするかって話なら
アサルトライフルやカタナにガンスラ持たせてくれよ
・・・あれ?意外とかっこよくね? どうせサモナーのスキル参照ステを法撃から打撃に変換するのと同じ考えでやるつもりだったんだろ ありなし任せるの3択が変だろ
ありなし任せる任せないの4択のほうが面白い結果になったんじゃないか?
任せるってあのクソ運営だとどう捉えてもポジ受けするだろw 声の大きな奴の声が聞こえちゃってたんだろ
そんなに言うならと思ってたのにアンケとったらあれれ?って 比率が固定されちゃうから
パルチの攻撃がこの先伸ばせなくなるのがHu的には最低だろうな
大袈裟に見積もってロッド2300でパルチ1700と仮定して補正入れちゃうと
将来ロッドが3400超えてもパルチはやっとこ2500ちょいまで
逆にそういうの引き継がずにパルチ3000とかやっちゃうとパルチ無双確定
前にも出てたが先が長ければ長いほど結構な呪いだよ そこでロッドの打撃で殴り
テクと追撃はロッドの法撃依存
パルチはロッドより打撃力ある鎌
ただし法撃力はほぼ0
で
住み分けたらよくね?
ユニだって打撃盛りしか無い人いるでしょ そこで住み分けるという発想が夢見がちって思うよPhも打撃1強職が確定するだけ
実際打だけに振る方が楽だし動きもシンプルに出来て面倒も無い いろいろやって楽しんで欲しいという考え方なら
先に急げ急げのTA式を完全に消し飛ばさないと
火力以外無意味の風潮は変わりようがないだろうな パルチを実用的な範囲もしくはロッド以上にする→また打撃職で射法はお飾りになる
パルチを非実用的な範囲にする→Huでパルチ使ってた人はパルチ専用が欲しいのであってロッドと共通でもいやなのにゴミで喜ばない
初期段階でロッドと決めたのなら対応することが間違い、フォーム変更くらいが落としどころじゃねーの >>298
追撃の威力カスなのに?
てかテクだけ使うんならFoでいいやん 住み分けるなら打撃オンリーはカタナ握ればいいだろ法撃に侵食しながらスミワケガーは無いわ そもそもパンフレットに書いてある通りPhロッドのコンセプトってテクとPAの組み合わせだから両方使えなければ意味無い 変なことしないでいいよ
ACスクラッチで武器迷彩ロッド・パルチ対応のソウルイーターを出せばいいだけでしょう >>304
Foですらゲージ溜め用でしかない通常テクをPhが使えるんですかね… 大して使ってないロッドの打撃に補正掛けて使う案がもともとだったら衝撃だな
この新epD最初から打撃のことしか考えてない近接中毒だったりして >>307
近接中毒じゃない奴が打射法のクラスで打撃クラスに出来ますけどアンケートなんて取るわけないw チャージ
テックアーツ
舞に縛られない空中戦闘で突き主体の槍上級作れ
鎌テクはロッドだわ 空中から地面に槍を突き刺し無数の槍を地面から生やして周囲一帯を攻撃するロマン技があるやん
槍上級が来なくなるのはお断りや
ファントムはNG 議論はほぼ出尽くしたろうけど
反対の方がそこそこ多い印象があるな パルチは好きだがメインHuの武器としては限度あるし
オフスのパルチが見た目いいからファントムで使えるなら作りたい これを足掛かりに
ファントムをサブクラスにした時他の武器もファントムアクション出来るようになればいい ザラパルチが鎌デザインだったし最初から混ぜ込む気だっただろ もしかしたらHuPhでやった際に少しは面白くなるんじゃないかなぁ…
Huの強化に繋がるならぜひやって欲しいわ >>315
Phでロッドとパルチ同モーションの使い回しになるだけだぞ
HuPhなら対応ありなし構わず可能
しかし賛成派が見た目のわがままだけで
デメリット一切理解できないチンパンだらけで草 いうてだな、運営サイドのEP6新Dからパルチ採用の話を打ち出してきたわけだし、
(普通は)そんな素人でも思いつくようなデメリットは、今後のアプデも含めて、いい感じに対応してく前提での提案だろ?
(普通は)運営はド素人だらけの集団じゃないんだから
(普通であれば)ユーザー側の意見は、ファントムのモーションでパルチ使いたい程度の軽いものでいいはずだろ?
まあ、全部PSO2の運営が、サイコハゲが指揮を執る素人集団だって前置きで破綻する話なんだけどな! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています