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FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ aa67-VHv+)
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2017/03/26(日) 11:45:27.09ID:aZua4j420

前スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その32
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/

※こちらはFOSTEX製ユニットを用いて自作スピーカーを作成する人のためスレです。
完成品スピーカーについての話題は下記リンク先でお願いします。
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その６【完成品】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1455892667/

フォステクス　公式サイト　トップ
http://www.fostex.jp/
フォステクス　公式サイト　スピーカーユニット
http://www.fostex.jp/speaker-unit/
インターナショナルサイト(TSパラメータ等の取得はこちら）
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/speaker_overview.shtml

Fostexショールーム
http://www.fostex.jp/showroom/
フォスター電機株式会社
http://www.foster.co.jp/products/index.htm

参考サイト
ミューズの方舟
http://d.hatena.ne.jp/musenohakobune/
スピーカー追求道 FOSTEXトップ
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/fostex/fostex.html
オーディオの足跡　FOSTER/FOSTEX
http://audio-heritage.jp/FOSTEX/index.html
Wikipedia　フォスター電機
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%9B%BB%E6%A9%9F
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa67-lFWj)
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2017/03/26(日) 11:46:16.31ID:aZua4j420?2BP(1003)

過去スレ

FOSTEXで楽しもう！！
Part.1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495061/
Part.2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062688231/
Part.3 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075659503/
Part.4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087905940/
Part.5 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100590703/
Part.6 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114530754/
Part.7 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127642827/
Part.8 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142751191/
Part.9 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154493617/
Part.10 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161777417/
Part.11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172418176/
Part.12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178098630/
Part.13 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185896118/
Part.14 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/
Part.15 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205045153/
Part.16 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219475248/
Part.17 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232514455/
Part.18 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240364815/
Part.19 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1248604238/
Part.20 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1258845509/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa67-lFWj)
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2017/03/26(日) 11:46:51.18ID:aZua4j420?2BP(1003)

スレ分離後

FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！
Part.21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1276181701/
Part.22 スレ分離の際に番号がズレた為 Part.22は欠番
Part.23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1276181701
Part.24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323163564/
Part.25 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362108155/
Part.26 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1390392098/
Part.27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1402905743/
Part.28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1413314275/
Part.29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1425331293/
Part.30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1442059388/
Part.31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/
Part.32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/

【完成品】FOSTEXを楽しもう!!完成品】
Part.1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271334740/
Part.2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279599458/
Part.3 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299243152/
Part.4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1333534351/
Part.5 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1386386164/
Part.6 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1455892667/
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-ceVv)
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2017/03/26(日) 16:54:05.28ID:keENGmIB0
1乙

さっきの続きで分かりやすい画像を
http://www.phileweb.com/news/photo/audio/184/18471/18.jpg

振動とか揺れとか文章にも分かりにくく使われてるけど

固定面を重心の位置に持ってきて不要な縦揺れによる音の濁りを取る

というテクニクスの理屈らしい

自作でも取り入れられると思って紹介しただけなのでやりもせず否定だけするコメントは無しで
0014名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-Dgju)
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2017/03/27(月) 12:36:25.41ID:l9Zm72AL0
>>12
それが原因？でD-58シリーズは手放す人も多かったみたいですね
7番板を本来の設計寸法で製作したD-58聞いてみたい
>>13
そういや安物の中華デジアン繋げても変な音ではなかったね
球のアンプで鳴らすのも楽しそうです
0015名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
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2017/03/27(月) 13:04:39.78ID:fdiK1V0N0
>>12
>D-57・D-58は280mm(7番板）間違った図面～
中途半端な知識で間違ってる。　春厨 なのか？

Ｄ－５７ は、Ｄ－５５ の改良品で、目的は、
見た目を良くして設置面積を狭くするために、本体幅のスリム化と背を高くした事と、レギュラーＢＨ専用ユニットでも使えるように設計を変更している。
だから、ホーン幅が Ｄ－５５ より、Ｄ－５７ の方が狭くなってるのは、当然のことです。
スロート断面積は、Ｄ－５５　は、170 mm^2 で、より、Ｄ－５７ は、168 mm^2　と大して変わっていない。
スロートの幅を狭めた代わりに、スロート高さを 50mm　から 70mm に広げている。

Ｄ－５８（スロート幅 339mm） は、ＦＥ限定品でも、磁石が２枚重ねの　ＦＥ２０８ＳＳ 専用に作っているので、Ｄ－５７（スロート幅 279mm） から幅を広げている。
001715 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
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2017/03/27(月) 13:19:46.51ID:fdiK1V0N0
>>15
>スロートの幅を狭めた代わりに、スロート高さを 50mm　から 70mm に広げている。
申し訳ない、打ち間違えた。
×：50mm から 70mm
○：50mm から 60mm　です。　
0026名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-ceVv)
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2017/03/27(月) 18:22:35.93ID:0tP98nGy0
>>23
だからどれだけ出てて、どれだけ悪影響があるの？
テクニクスはいけると踏んで製品化してるのに爺さんの妄想で一長一短とか意味不明
そーゆーレスが不要て書いてるのに文盲なの？

あとあの図だけじゃなく、製品の断面図とかも見てみ
後ろにがっつり板があるわけじゃないから
そもそもそこが勘違いしてんだよ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-ceVv)
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2017/03/27(月) 19:59:12.87ID:0tP98nGy0
>>32
ちゃんと見えてんだな
かといって全体を塞いでるわけじゃない
市販品のスピーカーばらしたり断面図見た事ないのか？
一見ユニットの後ろを塞いで邪魔してるようなのって結構あるぞ？
さて最後と言いながらまた出てくるんだろうなw
0036名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-VHv+)
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2017/03/27(月) 21:23:17.97ID:VG/484mE0
>>15
最近気が付いたんだが頭の悪い人は大人になっても改善しないでそのまま頭悪いままなんだよな
それでもなんとなく世の中ごまかしてやってけるんだけどｗ

長岡先生が間違って、D-57の7番板スロートの奥行を280mmとしたせいで
本来70～80mm位であるべき裏板との間が127mmにもなって、ホーンに不連続な場所ができた
ここで圧力が抜けてホーンロードが正しくかからず低音を損なってる
D-58にもこの間違いは引き継がれてしまった
D-55が最高でD-57・58は良くないという意見が多いのはこのせいだと思われるよ

詳しい顛末がここに
http://matock.com/audio/FE208ESR_05.htm

先生は作ってしまった全国大勢のファンに配慮して「実はあまり影響が無いのです」と苦しい言い訳をしてるが
絶対良くない、7番板の奥行は330mmだッ！！
いったいどれだけの人が間違ったまま不幸になってるのか・・・
003715 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
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2017/03/28(火) 00:41:18.82ID:PVOpMq6I0
>>36
誤解の原因が判明したよ、
ＢＨのホーンの設計で、基本で必要なのは、ホーン長とホーンの広がり方で、広がり方にはホーン長方向の位置での断面積（例えば、スロートの高さと幅）が必要です。
"スロート（ホーン）の奥行き" という寸法の概念はありません。左記はホーン長の一部分になります。

http://matock.com/audio/FE208ESR_05.htm　での
説明は、設計数値を実際のホーン（非常に大雑把な近似寸法）として設計するときの、直管ホーンの接続部分のスムーズさについて、書いてあるのであって、
直管ホーンを直線に伸ばした時に実際のホーンに起こる凸凹が生じた場合の個人的な意見が書いてありました。

それが正しいかどうかは、詳しくは知りませんし、調べることが非常に難しいので、私は関わる気持ちは一切ありません（ｗ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-O5UA)
垢版 |
2017/03/28(火) 00:47:42.68ID:wCEGOs5q0
書面掲載時の板取図で寸法間違っただけ。

実際に作れば　仮置きの時点で部品がおかしいの気づく。
004037 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
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2017/03/28(火) 01:27:38.51ID:PVOpMq6I0
>>39
>>37　で、
>～私は関わる気持ちは一切ありません（ｗ
と書いてるのに、

> >>37とかは間違いと指摘されても珍妙な自説を展開してそのまま作りそうなタイプだし
ワシは　>>22　と近い感覚の人間で、現在、20cmのＢＨには興味はないので作る気持ちはない。

勝手に他人のキャラクターを妄想して作るな（ｗ
あなたは、構ってもらえないと寂しい "困ったちゃん" ですか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-O5UA)
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2017/03/28(火) 13:08:59.43ID:wCEGOs5q0
http://tzaudiocrafts.web.fc2.com/D57.htm

仮置きまえに　側板内側に製図しなきゃいけないんで　普通は気づく。
この人の場合　モデリングだから気づかないだろうけど。
そして「あれ？　なんかへん？」って違和感もって製作記を読めば
そこには正しい寸法がかかれてたと。（D57のときは）
間違いひきづった58は
0044名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-Dgju)
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2017/03/28(火) 18:58:03.69ID:fkuQD3wY0
確かに音道の折り返しで不自然に広がってるのは実際に板材に
向き合って墨出ししてたら気付くだろうね、改めてD-57の板取図見ると
端材の面積が凄いので、すごく贅沢なBHだと思う
0048名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a5e-1VOV)
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2017/03/28(火) 22:12:03.97ID:6+dM7x1i0
>>44
D-57発表当時は側板をツギハギで作るエコノミー版ってのが別にあったんだよこの人は知らずにオリジナルアップしてるみたいだけど
その板取だと7番は280じゃないと入り切らないから四苦八苦してるうちに間違ったのかね
ただし音道の寸法は当該箇所含めほとんど組図に入ってないから当時組んだ人が間違いに気づいたとは思えない俺もその一人
0050名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-Dgju)
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2017/03/28(火) 22:33:16.84ID:fkuQD3wY0
>>48
D-55完成させた後次々新型が発表されるたびに当時は歯ぎしりして悔しがったよ
けどD-57以降、発表された板取り図の手違いで悩まされたオーナー達の
事を思うと同情せずにはいられない
次から第一音道から折り返し第二音道への裏板は工夫して取り外し式にしようと
思う
0051名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9348-5sBS)
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2017/03/28(火) 22:53:49.86ID:thzTcqhX0
歯ぎしりは気をつけた方が良い
歯がすり減って歯医者の儲け話になるかもしれない
睡眠時用のマウスピースを作らされるとか
すり減って神経が出る前に歯を抜いた方が良いとか
何でも因縁をつけられる

歯は気をつけろ！
005340 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
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2017/03/29(水) 00:14:28.63ID:NK8G4WsN0
>>45　>>47
学術とは、
「専門的な研究として行われる学問。原理と応用・技術を含めていう。」という意味です。２ちゃんで、学術的に証明せよとは、"ス・レ・チ" もいいところ（ガキの喧嘩の捨て台詞）（ｗ

英語の Ｄｅｓｋ の発音記号【ｄéｓｋ】で、"ｄｅ" は、【ｄé】
カタカナの　デ　の発音記号は【ｄｅ】で【ｄé】とは異なる。
日本語の母音では存在しないから「ｄｅ」を「デ」に置き換えることは最初から無理がある。
そのようなことがあり、外来語をローマ字に変えることを良しとしない人が多い。
ローマ字自体もヘボン式、訓令式で論争もある。<-　そのような統一されていないところで、"正" と "誤" を問うとは、"困ったちゃん" もいいところ!!

英語を教えてる人のブログを読むとローマ字からのカタカナで発音を教えると、
実際の発音とは異なるので通じないと書いてあり「Desk：デスク」は、発音が通じない代表の単語として上がっていた（英会話教室でも通じなかった記憶有）。

"デスクトップ"が絶対に正しいという根拠自体が無い（Ｗ

>>45 みたいな柔軟に捉えられない "ば～～か～"　が存在するから、
以下のリンク先のガイドラインが、最近出てきているが、絶対に守らなければならない法律ではない。
一応「de -> ディ ド」が例外でＯＫとなっている。
https://www.jtca.org/standardization/katakana_guide_3_20150929.pdf

スレチなレス、大変申し訳ありませんでした（ >>45 が悪い）。
005453 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
垢版 |
2017/03/29(水) 00:20:07.23ID:NK8G4WsN0
申し訳ありませんでした。
発音記号の文字コードが合わないようで、文字化けしてしまった。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa10-lFWj)
垢版 |
2017/03/29(水) 03:03:37.77ID:avFlC/vf0?2BP(1003)

>>53
> 「専門的な研究として行われる学問。原理と応用・技術を含めていう。」という意味です。２ちゃんで、学術的に証明せよとは、"ス・レ・チ" もいいところ（ガキの喧嘩の捨て台詞）（ｗ
別に英語辞書の一節で良いんだよ？w 出せないの？ww
> 日本語の母音では存在しないから「ｄｅ」を「デ」に置き換えることは最初から無理がある。
でも一番近いのは間違いなくデだよね？ ぶっwww ディスクトップってwwww
> 一応「de -> ディ ド」が例外でＯＫとなっている。
dealerもdetailもdefenceもdelayも，そもそも言語の発音記号がdesktopとは違うよね？ ディスクトップwwww
0058名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db19-QEeR)
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2017/03/29(水) 10:55:04.40ID:Kv5toLj+0
どんなに言い訳しても、デスクトップをディスクトップと言うのは、マチガイ。これはデジタルとディジタルの論争とは違う。
それから、ディスクトップで正しいと言い張るのは、ハズカシイ。
そういうわけでニーチェはいらない。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bef4-wYgW)
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2017/03/29(水) 21:08:00.21ID:zoM2Y0vi0
スワンは作り終わってから、置き場所に苦しむ。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-0yGP)
垢版 |
2017/03/29(水) 22:05:30.82ID:NK8G4WsN0
>>63 >>65
折角、>>60 が成長しようとしてるのだから、>>64 のように背中を押してあげよう。

>>63
>今やユニットの進化でスワンは不用になりつつある
ユニットの進化とは、何を言ってるのか分かりませんが・・・　それとスワンが、どのように関係するのですか？

>>64
>スワンは作り終わってから、置き場所に苦しむ。
普通は作る前に気が付くだろう。その状況は見る前に跳び過ぎです（ｗ
六帖以上なら他に邪魔になるモノが無ければ何とかなるだろう。最近の デジアン＋ＩＴ機器、デジタル家電等なら、小さいか薄くて場所を取らない。

スワンも進化してステレオ2016年2月号にFE108-Sol用に炭山アキラ氏が「ヒシクイ」という場所をなるべく取らないスリムなスワン系ＢＨを発表している。４．５帖でも大丈夫だろう。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-O5UA)
垢版 |
2017/03/29(水) 22:57:28.62ID:4xLNwPsP0
いや　鳥型はスピーカーの上のスペースが完全にデッドスペースになるのとキモイのが問題で
大きさの問題じゃないんだな。

もっとでかい大型3WAYとかのほうがおきやすい。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-QmV0)
垢版 |
2017/04/01(土) 15:38:15.73ID:xsJ0LZbW0
googleで検索すると、FW208HSよりもFW208HRの方がヒットするんだけど、
ひょっとして208HSって失敗作なの？
208Nから進化って書いてあるけど、スペック見る限りだと退化しているような。
使ってる人いる？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-eaq5)
垢版 |
2017/04/01(土) 17:05:20.36ID:D8wtL+yZ0
>>82
>～スペック見る限りだと退化しているような。
それは、貴方と判断が違うからでしょう。
加えて、発売したばかりで、検索してもアップされている件数自体が少ないのは当然でしょう。
ＦＷ２０８ＨＲ　というウーハーが発売されたのか？　私には記憶がありません。

バスレフ型でシミュレーションしましたが、
２０８Ｎ は、ｆ特 がフラットにならない。どうしても低音域にディップが生じてしまいます。
２０８ＨＳは、適当なダクトチューニングや内容積でもｆ特がフラットに近づけやすい。
その点では、２０８Ｎ の方が、失敗作。

振動板の素材も工夫しているようなので、聴かないとそこは分かりませんが、音色は進化してるだろう。
加えてシミュレーション上は、箱の内容積等をあまり選ばない、使い易さがある。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-QmV0)
垢版 |
2017/04/01(土) 17:23:40.38ID:xsJ0LZbW0
>>83
それならいいんだけど。
能率が下がってq0が上がってるし、そのわりにはf0も上がってるからどうなのかと思っただけ。

208HRはご存知の通り、現状存在しないユニットなんだけど、208HRを発売してくれとか
出してくれってコメントが多くて、208HSというものがあるのに満足できないのかな、と。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-jsM4)
垢版 |
2017/04/01(土) 21:58:27.46ID:R6JFOQsu0
>>82>>86
>208Nから進化って書いてあるけど、スペック見る限りだと退化しているような。
>能率が下がってq0が上がってるし、そのわりにはf0も上がってるからどうなのかと思っただけ。

能率はともかく、Q0が低くて、f0が低いユニットのほうが優れてると思ってる時点で浅い。
Qが低いと、分かりやすく説明するとハイ上がり強力フルレンジの特性に近づくのだから、
ハイ上がりフルレンジがフラットに低音を出せるかを考えてみれば、Qが低いほど優れてるとは
言えないという事実に気が付くだろ？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-QmV0)
垢版 |
2017/04/01(土) 22:16:44.25ID:xsJ0LZbW0
>>89
そのあたりの常識はぜひとも教えて欲しい。

自分の考えではQ0が低いほうが制動力が強くてキレの良い出音になる。
きちんと低音を共振させられるのであればQ0は低いほうが良質な低音が得られる。
ただ制動を上げるほど過振幅しずらくなるわけだから空気を共振しずらくなる。→f0が上がる。

だから、Q0が低いにも関わらず、最低共振周波数も低いなら、
低音駆動能力に優れた優秀なユニットと言えるかと思ったんだけど。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-jsM4)
垢版 |
2017/04/01(土) 22:44:24.41ID:R6JFOQsu0
>>90
f0が低くてQ0が低かったらハイ上がりフルレンジのように低域がダラ下がりになる。
低音が出てない。
出てないのだから、バスレフで持ち上げるにしても、ものすごいもち上げなければいけない。
ハイ上がりフルレンジで豊かな低音が出せるか考えてみれば分かるだろ？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-cjD5)
垢版 |
2017/04/02(日) 11:37:25.32ID:l/DjqA0+0
てきとーな箱で安直に低音を出そうと思えば、コーンを重くするか、磁石を小さくすれば良いんだ。そんなことメーカーの常套手段。

低音の出るユニット＝優秀なユニットじゃないぞよ。むしろ逆や。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-pIe9)
垢版 |
2017/04/02(日) 14:59:58.54ID:b4S4mEZ+0
>>90
制動が効きすぎると低音の量感不足と感じる音にしかならない。
適度なQ0ならキレの良い低音も「期待できる」けど
他のパラメータ―も関わってくるから一概にこうだと決めつけることが難しい。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-QmV0)
垢版 |
2017/04/03(月) 01:05:48.44ID:qoBYdz1f0
>>97,98
それは分かりやすい話だ。物量投入、ようするにユニットの口径を大きくして、振動版の剛性を上げる。
それを強く制動すれば空振りせずに質の良い低音が得られる。
設置スペースと予算に余裕があれば誰もがそうするんだろうけど……

>>96
ここでひとつ気になったので教えてもらえるとありがたい。
ダンパによる減衰力と、磁気回路による駆動力の強さ、どちらを指して制動力の強さというのだろう？
おそらく初心者にも分かりやすくするためにハイ上がりフルレンジを例に出してくれているのだけど、
ハイ上がりフルレンジの場合、後者が前提になっているように思えて逆に引っかかってしまった。
208Nと208HSの間では磁気回路には差がなさそうだから、この場合は前者が影響して低音が出なくなるってことでいいんだよね？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-pIe9)
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2017/04/03(月) 20:26:53.05ID:iytd1H7s0
>>100
～ユニットの口径を大きくして（中略）強く制動すれば空振りせずに質の良い低音が得られる。 ～
はい、根本的な間違い。
制動を強くかければ低音は出難くなる、何度も言わせるな。
これはウーハーもフルレンジも同じ。

スピーカーの「制動」はダンパーとエッジの粘弾性と形状復元性による。
スピーカーの磁気回路には電磁制動の機能は持たせていないので
振動板が動き続けないようにダンパーとエッジで「制動」を掛けている。

机上の空論だけでQ0とf0の相関関係を語るのはいい加減に止めよう。
君は一度脳内リセットしないとだめだ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-pIe9)
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2017/04/03(月) 21:21:02.88ID:iytd1H7s0
>>106
突込みはいいから
スピーカーユニットの各パラメーターの相関関係を>>100に教えて差し上げろ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/+lF)
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2017/04/03(月) 21:26:57.91ID:bOiminfaa
(´・ω・｀)実際に箱同じままで
(´・ω・｀)FW208から変えた感想
(´・ω・｀)Nは知らん…

ツゥイーターとの繋がりは良くなってると思う
素材が変わったせいか低音が重いので爽快感が減った
同じ箱では、以前のような低音はでない

以上

ただの聴感上の話でした.
0109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/+lF)
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2017/04/03(月) 21:36:10.39ID:bOiminfaa
仕様が特殊なので書いておくと
小音時の低音ブースト狙って
50lに208を2発 TWはFT33RP（そんな型名だったかな？ ）
密閉
0110名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-jsM4)
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2017/04/03(月) 21:41:09.52ID:dQ00tBOR0
教えてやろう。
お前も間違えてるようだからお前にも教えてやろう。

磁気回路を強くしたら　f0のQ0が下がって、中域の能率が上がる。
理論上は、磁気回路が非現実に強いと高域まで一直線のカーブになる。

エッジとダンパーを硬く（バネを強く）したらf0は上がってQ0も上がる。
柔らかくしたらその逆。
f0は下がってQ0も下がる。

Q0はエッジとダンパーによるバネ性と、電磁制動によって上下する。

磁気回路の強さによって変化しないのはf0の周波数だ。
f0はバネと重さによって決まる。
そこをゴッチャに記憶してしまったのだろう。

Qは機械バネと磁気制動によって変化する。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-QmV0)
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2017/04/03(月) 22:09:53.82ID:qoBYdz1f0
>>105
Qを下げれば低音が出にくくなるのは前出の通りで、異論ないよ。
質の良い低音を出している見本として30cmウーファーが出ているから、
そりゃ口径が大きくなればある程度制動力や駆動力を強化したところで空振りしなくなるし、質の良い低音出るのは当然だよね？って言いたかっただけ。
回りくどくて伝わらなかったようで申し訳ないが、口径を揃えて話をしないと意味が無いんじゃないかな。

ひとまず一度忠告に従って機械力学を勉強し直してみるよ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-uvi6)
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2017/04/03(月) 22:16:27.91ID:DaoB1vAW0
たとえ話になるけど、弦楽器のチューニングは
弦の「太さ」「長さ」だけじゃなくて「張り具合」でも音程(周波数)が変わるんだよ
同じ弦でも強く張るほどに周波数はあがっていくし、弛ませると周波数は下がる
（エレキギターにアームレバーがついてて、キュインキュインって音程変える奏法があるでしょ）
そして音の大きさは、弦を擦る強さで調整している

だからエッジとダンパーは弦を張る強さ、そして磁石は擦る強さに相当すると考えると判りやすいかもね
んで電気信号の周波数が、弦のネックを指で押さえる役目（長さ）、つまり音程を制御してる感じかな

ちなみにドラムの皮にもテンションを調節して音程を調整するネジが付いてる
そして各楽器のサイズごとに、きれいに音が響く周波数の範囲がある程度決まってしまう感じ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-cjD5)
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2017/04/04(火) 13:43:00.19ID:uyWBWBxg0
>>113
なるほど、わかりやすい(@o@;)
0115名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-pIe9)
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2017/04/04(火) 19:33:21.14ID:Ragjgt1U0
>>110
～磁気回路の強さによって変化しないのはf0の周波数だ。f0はバネと重さによって決まる。 ～
へええ～磁気回路が強くなればf0は上がると思い込んでいたのだが？
まあ、いいや、勉強の機会を与えてくれてサンクス。
電磁制動に関しては通常のユニットにはパッシブ的要素なのであえて「その機能は無い」とした。
無いは言い過ぎだったがパッシブなので電磁制動の効果としては弱い。
アクティブな方式としてはケンウッドLS770Aのダブルボイスコイルに2段磁気回路があった。
通常ユニットで万全な電磁制動が可能ならあれはなんだったのか？になる。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDdf-ZB4d)
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2017/04/04(火) 20:59:43.83ID:erezr8rGD
>>115
昔のMJかラジオ技術に、マグネット部分に鉄製のボルトをくっつけて磁気的にショートすることで磁気回路弱くしたユニットについての記事があったから、
その記事を読んで特性の変化について勉強するか、実際に手元のユニットで試してインピーダンスカーブを確認したら?
0117名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-pIe9)
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2017/04/04(火) 22:09:04.97ID:Ragjgt1U0
>>116
へッ？お前さんの根拠はあれか？
俺からすれば結論ありきの実験と受け取っていた、

磁気回路の強弱でf0は変わらないには賛同できない。
お互いに偏った見解を持っていることだけは分かったよ。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-4kS5)
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2017/04/10(月) 18:14:35.64ID:f80eFC8M0
ESの白いコーンは、タバコを吸わなくとも、自分の
環境では、経年劣化で茶色く変色してくる。

あまりにも見てくれが悪くなったので、染料系の
黒色のマーカーで塗った。

ボイスコイルとコーン紙の接着部分は、染料系の
マーカーでは色が付きにくいので、タミヤの
エナメル塗料のつや消し黒で塗った。

変色後よりも見た目は良くなった。音の変化は、
残念なことに聴き取れない。

メーカーによっては染料やコーン紙の着色剤にまで、
音の変化のため気を使っているところがあるのにだ。

新しいFEシリーズがそろそろでるのか？HR型になって
いたらそれはそれで面白そう。

マグネシウムとかで高額なスピーカーを売り出して
いるけれど、個人的にはフルレンジやウーハーは
紙で十分だと思っているので、紙のユニットを
出し続けてもらいたい。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-HA5a)
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2017/04/11(火) 10:36:46.40ID:Tdq7jI2Ir
DAYTON ps95-8 用のバスレフ箱があるけど
83solと穴が同じで入ったわ
8cm と 9.5cm なのに謎である　
78mmで開けといたほうが応用きくね
どっちが音がいいかって そりゃ DAYTON だよ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c300-4FYj)
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2017/04/11(火) 20:11:05.00ID:58kd4ycS0
P804-S　かっこいいなぁ。
P1000とPT20でつくるかな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-HA5a)
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2017/04/12(水) 09:52:15.91ID:0lniVAbXr
D-105のバックロードで88solがいい感じです
何も知らずシナランバーで作ってしまったが
横にシナ合板12mmを貼り付けて重心が下がった
これを103solに換装すると低音が薄まり
中音がうざくなる　値段なりなんだな
余ってしまった103solお薦めエンクロージャー
方式と容量と共振周波数を教えて頂けるとありがたいです　
自分のお気に入りパターンでいいです
0151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c300-4FYj)
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2017/04/12(水) 17:07:34.75ID:PsnM28a10
うちではBK10（FOSTEXの10㎝用組み立てバックロードキット）のコピーだけど
市販13㎝2WAYバスレフといい勝負。

D10バッキーか　取り説バックロード作ったら？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c300-4FYj)
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2017/04/12(水) 17:09:08.59ID:PsnM28a10
FE103En取り説バックロードとか。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-HA5a)
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2017/04/12(水) 17:51:59.18ID:HKTlsn32r
なるほど、BK10、取説、バッキーですね
D105に入れてもピンと来なかったので
バックロードの発想になりませんでした
0158名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af3a-HA5a)
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2017/04/12(水) 23:02:36.55ID:ziq9W56F0
D-105をシナランバーで作っちまった俺だが
まだシナ合板を横に付けてない状態で
88solを付けたら全然低音が出なかった
全体的に丸い音が出てたよ
横に板付けたら低音が出るようになった
不思議だね
0159名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af3a-HA5a)
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2017/04/12(水) 23:31:31.83ID:ziq9W56F0
あと、5cm用に作って失敗したバスレフの
開口部をでかくして、83sol入れたら
いい音でて驚いた　2リットルちょいで
共振周波数が110～120くらい
なかなかのバランスで83sol見直したわ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Fzgh)
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2017/04/14(金) 09:09:56.07ID:k9r67DTkr
88solを4.5リットル90hzくらいバスレフ箱に
入れたら、元気良過ぎだったから
大きめのバスレフ箱なら問題ないと思われる
ちなみにその4.5リットルのバスレフ箱は、
103solにちようどよく収まっている
0174名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Fzgh)
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2017/04/18(火) 09:57:25.88ID:xWSa4Isrr
88solの付いたD105のホーン開口部を強引に
ふさいでダクト構造にしてみた
低音の質が変わるね
今はペットボトルのダクトだが、今度は塩ビ管とシナ合板でちゃんとやる予定
呼び径65で5cmくらいでまずはやってみたいと思う
誰かアドバイスあればよろしくお願いします
0176名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b00-RAbB)
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2017/04/18(火) 18:39:21.58ID:ETIMfmqO0
バックロードホーンの出口ふさいで　そこにバスレフダクトつけると、
出来の悪い・計算不可能なダブルバスレフ状態になるらしい。

狙った音を出したいのなら　すなおにダブルバスレフにするといい。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Fzgh)
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2017/04/18(火) 18:50:36.11ID:oC21+UZhr
調べたら10年以上前にkenbe
0178名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Fzgh)
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2017/04/18(火) 18:58:18.89ID:oC21+UZhr
指がすべりました
10年以上前にkenbeさんが同じことをやってましたね
でもダンプダクトバックロードになって
そんなに悪くはなさそう
その場合はダクトの形状がスリットが多いみたいだけど
0179名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b00-RAbB)
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2017/04/18(火) 19:03:09.18ID:ETIMfmqO0
乱暴で単純な例えするからな。
バックロードホーン＝ラッパ。
ラッパとしてまともに作ったものの出口をふさぐ（絞る）と・・・
消音機（サイレンサー）つけたラッパ。

そんなもんを狙って作るのが無駄。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-4W2F)
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2017/04/18(火) 19:03:52.42ID:s5z+8v7r0
結論を急がずにじっくり取り組むしかないよね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Fzgh)
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2017/04/19(水) 06:49:09.98ID:Q9ZkzbrVr
確かに、今までは開口部の下に吸音材を
しいただけでしたが、開口部の大きさを
変えるだけで低音の量が変わりますね
ダクト状にふさぐ意味はあまりない様子
0183名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Fzgh)
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2017/04/19(水) 13:33:52.14ID:EZzPTer8r
ソナスのSF16すげーデザインだな
自作派は気にしないかもしれんが
0186名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b00-RAbB)
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2017/04/19(水) 21:50:25.22ID:zeNU19hf0
フォスの8㎝なら　そんなもんいらんと思うが。
10㎝ならいるかなぁ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7319-590y)
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2017/04/20(木) 21:34:19.06ID:TcmB5frO0
>>188
ウーファーはFW-N系をHS系に衣替えしたばっかだから当分ないだろうね。

個人的にはRPタイプのツィーター新作を出して欲しいんだけど。FT7RPが
ディスコンになって久しいけど後継機出ない…orz

>>190
>>192
HPコーンの型がすり切れるまではEΣのまんまじゃないかな？w
0196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ deac-E80G)
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2017/04/24(月) 09:50:26.73ID:yXodoJJV0
昔の25cmのチタンベリリュウムだったっけ、型番忘れた。　処分したのを後悔
している今日この頃であった。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-h5g2)
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2017/04/30(日) 16:17:45.44ID:prJ3cvbp0
FOSTEX P800Kを買ってヘッドホンを自作してみたおう。(・´ω`・)

まずは耳の近くに置くヘッドホンボックスを左右2個作るおう。
http://or2.mobi/data/img/154869.jpg
http://or2.mobi/data/img/154870.jpg
http://or2.mobi/data/img/154871.jpg
出来たおう！100均のボックス2個買って、P800Kを取り付けたおう。
ユニットを取り付けるネジはボックスの裏側に余ってたSPF材を利用して取り付けたおう。
音を良くするために、ボックス内部に適当にタオルを貼り付けたおう。
耳の部分の穴と、音の抜けを良くするために数箇所穴を開けておいたおう。
スピーカーケーブルは単線LANケーブルとより線LANケーブルの混合だおう。

ヘッドホンのバンド部分がなくて、このままじゃ聴けないから家にあるもので作るおう。(・´ω`・)
駿河屋の棺桶あったから、これを加工して左右にボックス置いて作るおう。
http://or2.mobi/data/img/154872.jpg
出来たおう。首の部分を凸に穴を開けて、両肩に乗せるような感じで聴くおう。
頭の枕部分にはP800Kの箱を取り付けたおう。
ボックスとユニットが耳の位置に固定できるようにまたSPF材を使ったおう。
ケーブルを通すための穴も左右にちょっと開けておくおう。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-h5g2)
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2017/04/30(日) 16:19:21.60ID:prJ3cvbp0
ヘッドホンボックスをダンボールのSPF材にボンドでくっつけて…
http://or2.mobi/data/img/154873.jpg
http://or2.mobi/data/img/154874.jpg
完成したおう！(・´ω`・)
なかなかいい音だおう。でも安物ユニットだから少しだけぼやけた音かおう？
ヘッドホンとスピーカーで聴く中間みたいな音がして面白いおう。
欠点は、スピーカーユニットだからアンプのヘッドホン端子じゃなくてスピーカー端子に接続しないとだおう。
思ったより音が漏れ放題で、普通にスピーカーで聴くのとあまり変わらないおう…。(・´ω`・)
あと肩が凝るし疲れるおう。
メリットは、体に直接付けてるせいか、低音の振動が体に伝わってきて臨場感があるおう。あと新しい音だおう。

制作費はP800K×2で2500円、100均ボックス×2で200円、LANケーブル200円分くらい、
SPF材は余りものだけど150円分くらい、タオル100円、ボンド（普通のとプラスチック用）50円分、
で合計3200円くらいかおう？
このヘッドホン何点だおう？何点なんだおう？？(・´ω`・)
0212名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-Jv6z)
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2017/05/02(火) 09:35:31.20ID:K5yA/aKPr
DAYTON PS95用にダブルバスレフ作ったのに
どうしても83solのほうがいい音だわ
83solの濃密な中高音がダブルバスレフで
やや痩せてちょうどいい塩梅になったかんじ
一方PS95のダブルバスレフは、能率の低さからか、ドンシャリ傾向が激しすぎる
0213名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-Jv6z)
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2017/05/02(火) 09:47:46.29ID:K5yA/aKPr
ところでFF105WKの音質とFE103SOLの音質を
比較できるひといます？
103SOLは持ってます
0216名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-Jv6z)
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2017/05/02(火) 11:21:02.19ID:K5yA/aKPr
>>215
バスレフかな、あの広がる中高音がいいんだけど
場合によっては出過ぎちゃうか
0219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-Jv6z)
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2017/05/02(火) 11:54:08.26ID:K5yA/aKPr
103solの開口に88sol入れるのは大変だぞ
斜め15度のところは削らなきゃならないし
ねじ穴はギリギリで不安
バッフル追加は不細工だし
0224名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-Jv6z)
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2017/05/03(水) 10:26:29.80ID:IuCLJSfr0
88solのバスレフのチューニングが終わった
結局共振周波数は85Hzくらいに落ち着いた
ともかく聞いたときの心地よさを優先
吸音材を足したり引いたりの繰り返し
音は、ゴリっとしているのにやわらかくて、細かい音を良くひろう　値段が高いだけある
慎重にチューニングすればバスレフでもいけるで
0227名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6300-9Vr3)
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2017/05/04(木) 13:59:14.52ID:ta8hpE/N0
P1000の時点で高音足りなくなってるから
12㎝とか16cmとかだとPWって名乗ったほうが良いね。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-SV8P)
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2017/05/04(木) 14:00:43.87ID:brEqK9Tld
ら
0235名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tVnI)
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2017/05/08(月) 09:52:56.71ID:Q+45LgZlr
83sol　5月10日に再販すんのかな？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32d8-qCsN)
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2017/05/08(月) 11:03:17.79ID:sjbk8wBl0
83solと88sol、作りは価格相応に違うけど、音についてはキャラ付の違いで、質の違いではないような感じも。
なので、83solの音のほうが好きな人も多そう。
特にバスレフで使う場合。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tVnI)
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2017/05/09(火) 11:56:26.59ID:Qw9sME7+r
>>234
ありがとう
105wkは103solに比較して低音の量多かな
高音の美しさでは103solかな
0242名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-tG4P)
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2017/05/09(火) 18:39:43.27ID:EQt5uUUv0
>>214
俺はそれガムテープでよくひっぱり出してたわ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞｯｸｼ 06be-pIlU)
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2017/05/10(水) 19:16:30.68ID:5cY2qeRl6
基本は、サブロク合板をホームセンターで

「前板　天板　後板　底板　の一定の幅での直線カット」　のみ
「側板はサイズでカット」

の様にして貰ってます。
要は、側板は完成サイズ、その他は幅を一致させた縦長の板にして貰い、
家で、手ノコでカットしています。
（田舎のホームセンターなので、ここまでが限界。）

そこで手頃な「丸ノコ」が欲しいのですが…

マキタ 充電式マルノコ 鉄板ベース 10.8V HS300DW
ttp://amzn.asia/1ugYnzu

比較的コンパクトで良い感じですが、オススメありますか？
0248247 (ｶﾞｯｸｼ 06be-pIlU)
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2017/05/10(水) 19:19:04.68ID:5cY2qeRl6
勿論、仕事は別にしていて、趣味の自作スピーカーです。

主にバックロードつくってます。
0250sage (ﾜｯﾁｮｲ effc-E09f)
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2017/05/10(水) 20:03:15.35ID:+rSEP4JF0
自分でカットするのが趣味なら否定しないけどBH作るなら
カット精度悪いと難儀する、居住地域の建具屋さんを検索して
パネルソーやテーブルソーが備えてある所でカットして貰う方が
高精度なカットが期待できる、丸穴加工できれば最高
0251名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6300-9Vr3)
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2017/05/10(水) 22:54:38.08ID:Qr25f/Ch0
>>247
レビュー見たらパワー無さ過ぎて実用不可な感じが。
その1/3の値段のコード付きかって、浮いた値段でテーブル自作しな。
ぶっちゃけ　そのコードレスが論外として　日本のメーカーのコード付なら何でもok。
定規をどう当てるか？ワークを銅固定するか？が使いやすさの全て。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9319-wmwH)
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2017/05/11(木) 21:30:59.56ID:bg/HcAIM0
>>247
日曜大工であれを選ぶ理由は見あたらない。
回転刃85ｍｍでは交換刃の選択が限られる。
コード式で回転刃は160ｍm前後を選んだ方がいい。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9319-wmwH)
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2017/05/14(日) 07:46:29.99ID:/OVvL6HB0
>>253
頑張って作るもよし、お手軽に作るもよし。
歴代の103や83はそういったキャラクターのあるフォスのベーシック機。
でも値上がりしてお手軽にとは言えなくなった。
さあ、頑張ってDBでも作るか。
0260258 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-GsfC)
垢版 |
2017/05/14(日) 19:08:38.86ID:tLQMeWwTd
>>259
と書きつつ、
さっき、ふと店頭で見つけた83solを衝動買いしてしまった。
enと比べてみる。
0267258 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-GsfC)
垢版 |
2017/05/15(月) 12:16:14.02ID:VqT6WRQid
>>260
で衝動買いをした事を書いた者です。
実は今、enの説明書にあったバスレフとダブルバスレフの箱を製作中なんです。
少しずつ作っているので、とりあえず音を出せるのには数週間かかりそうです。
箱自体の比較もそうですが、enとsolの比較も楽しみになりました。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-PZTw)
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2017/05/20(土) 22:52:59.08ID:4YxRpoGE0
>>278
長岡鉄男はDBは低能率タイプがよくて、オーバーダンピングタイプでは低域不足になると言っていたよね。
BS-85のコメント見ても、FE103ではぎりぎりで、FE107の方がいいと言っているし。
FE103EｎはFE103より強力そうだから、どっちも向いていないんじゃないの？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67a7-FA9V)
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2017/05/21(日) 02:53:29.60ID:EwSPqXZW0
103en2発をスタガードに配置したBS17を自作のスタンドに乗っけて2メートルくらいの距離で聴いてる。作った当初はキンキンして好みじゃなかったけど、コーンにそばすみたいなシミが出てきた近頃では厚めの低音って意味がわかってきたかも
0284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c607-QJHN)
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2017/05/21(日) 18:38:35.87ID:FPm+drRS0
うーん、フォス関係者って、結構、アルペアとかライバルを気にしてるんだなと感じることがあった。
ライバル陣営と似た傾向を持つユニットは付録で安くばらまいて、ライバルの足を引っ張る狙いがあるかもしれない
0285名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 070e-QnPL)
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2017/05/21(日) 19:10:15.91ID:VF5MoZg60
>>278
厳密に考えても答えは出ません。長岡氏でも分からないというと予想出来る。実際に試してみるしかない。

ＤＢ－２ は、１０Ｆ１０ を基準に作っているが、汎用タイプで、10～12cm のほとんどのユニットに適合すると書かれている。
ＢＳ－８５ は、ＤＢ－２ のリニューアルモデルで、ＦＥ１０３ を基準で作ったが、ややハイ上がりの ６Ｎ－ＦＥ１０３ で公開されている。

両方共、サブロク板１枚で２本作ることが条件で、ＤＢ－２ の妥協点を修正したのが、ＢＳ－８５となっていて、
ＢＳ－８５ が ＤＢ－２ より劣っているのは、内容積が 20％減になっていることが、ＢＳ－８５ の記事に載っている。
ＤＢ の場合、10cm口径クラスなら、ＤＢ－２ の当時は、４０「Ｌ」位の内容積が欲しかったそうです。

ＦＥ１０３Ｅｎ で作るなら、ＢＳ－８５　の方が、々な面で、ＤＢ－２ より修正されていることと、ＦＥ１０３ を基準で設計されているので薦めますが、
実際に試さないと事実は分からないことと、音質や好み等を考えると、ＤＢ－２ の方が優れている、という人も出てきても不思議はない。

ちなみに、ＦＥ１０３ と ＦＥ１０３Ｅｎ の磁気回路の強さは、磁石サイズが同じで、旧モデルのエンクロージャーでも使えるように互換性を持たせて設計されているので、
ＦＥ１０３Ｅｎ の方が、明らかにＦＥ１０３より、強力なユニットということはできない。強くても聴感上は同等でしょう。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0348-bwHs)
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2017/05/23(火) 00:25:47.18ID:Jk2o2ouk0
pc用に83solにしたが
酷く聞き疲れするようになった
一分くらいで、もういいかなと思う
そんなに歪みっぽいわけでも
突き刺さるようでもないのだが
アンプを変えようと思う
PC用なのでUSB付きがいいと思うが83solと相性が良いのは何だろう？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-9r6K)
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2017/05/23(火) 01:01:10.51ID:mOqhwgHK0
相性と言うか音の良い物なら何でも良いと思う
といっても、これが使ってみないとわからないもんなんだな
ぶっちゃけ安くて音の良い物があったらオレも知りたい
FE83用って訳じゃないけど結局ミニワッター作った
0291名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f00-FX9x)
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2017/05/23(火) 04:04:31.46ID:E8h8d67v0
>>288
ズバリ　圧倒的に低音不足で疲れる。
サブウーファー繋げるか　EF83使うの諦めるか以外に解決策無し。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f00-FX9x)
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2017/05/23(火) 04:12:29.89ID:E8h8d67v0
https://www.amazon.co.jp/dp/B0087X7O1A
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/sl_a251_d501.pdf

これなら　アンプにサブウーファープリアウトがあればそこにつなげ、
無ければ　アンプのスピーカーOUT＞サブーファー＞FE83SOLとつなげることが可能で、

FE83SOLの周波数特性的に200から下がスッカスカだから　200でつなげて音量調整かな。
0296278 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-115h)
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2017/05/23(火) 10:00:18.59ID:uVvmwKBsd
>>285
ありがとうございます。
なるほど。
詳しいご考察、とても参考になります。

後、FE103Σで作られたDB-3というのもあったとおもうのですが、そちらの方もご意見あれば伺えますか？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfc-lLtE)
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2017/05/23(火) 22:16:43.90ID:Kd9KZKY70
FE83Soｌの名誉の為に言わせてもらうけど、適切なエンクロージュアに入れて
適切な機器に接続すると低音不足でもないし、コーンがパタ付く手前の音量でも
聞き疲れなんてしない、本当良いユニットだ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f00-FX9x)
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2017/05/23(火) 22:58:14.14ID:E8h8d67v0
>>299
FE83ENの頃から言われてるけど　「女性ボーカルがきれい」
ってのが大嘘で「女性ボーカルすら再生しきれない」が正しい。

FOSTEXの取り説にのってる周波数特性みりゃ200以下がスッカスカだし、
YOUTUBEにあがってるバックロードですら　ヤッパリ200以下スカスカで洞窟音でどうにもならん。

「酷く聞き疲れする」となったら　本当に1分持たない。
今日久しぶりにFE38ENを聞いたけど30秒で頭痛くなってくる。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b33a-kvD5)
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2017/05/24(水) 05:58:52.58ID:3bXWKD4p0
>>304
悪い音をそのまま悪い音として再生したら、どうやっても悪くしか聞こえんだろ
JPOP、何がいいのかわからんアニソンは音を売る商品として成立しないほどのゴミ音質ｗ
ポピュラー系は欧米と差が大きすぎ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d33b-PZTw)
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2017/05/24(水) 09:10:52.39ID:kljMhXhO0
>>288
83solの箱やアンプを書かないと、分からないよ。
USB付きアンプにするて、今はノートＰＣのイヤフォン端子につないだりいしてないよね。
そんな使い方の場合に、AMラジオの音が聞き疲れしないのとは逆に疲れるのじゃないかな。

USBアンプは雑誌の付録のか、中華製の安物で十分だと思う。
ピュアオーディオに使わないでユーチューブとかなら、大した差はないだろう。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-hdnB)
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2017/05/24(水) 23:44:18.43ID:BQTf7/Ie0
125WK(同じフレームつかつているフォスの12cmフルレンジでも)のフレーム径(対角線の長さ)、
持っている方、実測してもえらませんでしょうか。140mmくらいでしょうか。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-yumd)
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2017/05/25(木) 10:26:24.24ID:bxAV0GNr0
フォステクスのサイトには数値出ていないのだよ・・・
>310
落とし込み加工されているジャンク箱に入れるときに必要になる
0315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb00-g/ov)
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2017/05/25(木) 12:43:59.94ID:iXIeVKSo0
FE127E2で141mm

つうか　ユニットも箱も持ってない状態で　ジャンク箱に新品ユニット押し込む気なら
両方買わないほうがいいぞ。
音質的に美品・正常動作品のジャンクスピーカーのほうがマシだし、
値段的にも新品スピーカーのほうが安いし。（ヤマハNS-BP200で12㎝2WAY　ペア8030円）
0316名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-yumd)
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2017/05/25(木) 13:39:39.85ID:bxAV0GNr0
>315
サンクス!　
0319名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-yumd)
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2017/05/26(金) 14:23:14.77ID:7vZs6/ji0
>317
多謝。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-i9PT)
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2017/05/26(金) 20:52:26.63ID:sMKvmji30
>>308
POPSは打ち込み音源にイコライザーで加工しコンプとリミッターを掛けて徹底的にいじってる。
そんな音をHi-Fi再生したら頭も痛くなるよね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-i9PT)
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2017/05/27(土) 08:30:40.56ID:jpAdqf4+0
コンサート会場でしかお目にかかれないブツだよなあ。
こんなのを部屋に入れてるのは酔狂のなせる業だ。
あのフロントホーンの中で寝るてみるか。
0327288 (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-yauO)
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2017/05/28(日) 00:09:09.76ID:MncFKQty0
288です
低音不足のせいではないと思っていたんだ
音量の問題ではないと思っていたんだ
PCだしデジアンでも良いかと思ってたんだ
そう、でも390のUSB付きがあったら、とも思った
なのでUSB付きAB級アンプを探索しました
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-yauO)
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2017/05/28(日) 00:17:03.89ID:MncFKQty0
あ、途中だった
でUDA-1に決定
理由はデザインが好み

音のキャラは好みでなかったけど
PCで安物アンプ、質を求めていなかったのに
クオリティは期待を超えすぎ
もし390ならオーバークオリティ過ぎか

聞き疲れは、ほぼなく
低音のボン付きも収まった
83solも少しは生きてきたかも

以上です
0332名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef97-DC4P)
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2017/05/31(水) 23:48:09.81ID:qrg2DUPB0
１作目が大失敗で自作に興味なくしてたが箱が勿体無いので
FF165WKを購入してとPMCから外したツイーターで2度目のクラフト
思った以上によくて驚いてる
フォステクスから始めてればとちょっと後悔した
0334名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3d-i1uu)
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2017/06/02(金) 08:08:44.04ID:qyWwnEuIp
家電量販店で不良在庫化してるっぽいF120Aを日曜日に捕獲して来ますた
取り敢えず11L BRにつけてオーデションしてますが、モゴモゴした音で高域歪みっぽいし、なんか常用3wayより定位感悪いんですが…こんなもんですかね
ランニングで改善したりしますか？
一応T/S測るために6時間ほどはバーンインしています
0336名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd0a-QUEf)
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2017/06/02(金) 20:16:12.10ID:qpk6LkVhd
>>335
インスタグラムで本稿になる前の草稿と、今年のふろくの試作機かー。
fosは試作でも手を抜かず、印刷も丁寧なのに対して
パイオニアは、モデル名と社名ロゴだけ…
ふろくでも手抜きだと、ドフに売って、P650KでQWTスピーカー作っちゃうよー？
（調べたら、バッフル経がφ58mmとギリギリいけるみたい）
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2900-xtZa)
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2017/06/02(金) 22:55:06.05ID:CZgefn+g0
6㎝ユニットつくってどうするんだろう。
シアターバーなら楕円ユニットのほうがマシだろうし、
ホームシアターリアサテライトでも3インチでやってたし
パソコン用安物も作ってないし。
1.5万円くらいの　2.1シアターでも作るんかな？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2900-xtZa)
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2017/06/03(土) 12:32:44.74ID:HTTKrXp20
>>339
俺らの話じゃなくって　パイオニアって言うメーカーの立場として
6㎝作る意味あるんか？って話。

FOSTEXだとおまけユニットは後々通常販売したり　完成品としてさらにモディファイして使ったりしてるけど
0343名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b919-J4c7)
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2017/06/03(土) 14:48:00.47ID:TwqZZ7fi0
>>342
そのモゴモゴは19kHzまで伸びてることとは関係ない。
箱は10ℓだったかな？fdはいくつ？
SPとリスナーの位置関係は？
端からディスる目的のようだからマジレスつかないよ。
0344FCKGW ◆gwlP.LHFWE (ｽｯﾌﾟ Sdea-HStQ)
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2017/06/03(土) 15:25:55.60ID:Afb4Qzsud
>>343
一応標準のバスレフにしてみたんだけどなぁ…
部屋は6畳の部屋の端っこに置いてで聞いたりニアにしたり試したけどなんかモゴモゴしてるｗ

ただ聞き疲れは全然ない感じで良いね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b919-J4c7)
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2017/06/03(土) 15:54:56.33ID:TwqZZ7fi0
>>344
～部屋は6畳の部屋の端っこに置いて～は状況が理解できるが
～リニアにしたり～これは何を意味するのか不明。
ニアフィールド、近接聴取のことか？
標準バスレフでは低音感を稼ぐ目的でfdは80Hzと少々高目なのモゴモゴになるかも。。
箱の内容積を2ℓ程度減らす工夫をするかバスレフダクトの断面積を減らしてfd=50～60Hzにするか。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b919-J4c7)
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2017/06/03(土) 20:58:11.36ID:TwqZZ7fi0
>>346
なるほどね。
吸音材を入れすぎると大人しい音になるけどモゴモゴになるのかなあ？
ともかく吸音材を減らして様子見だね。
F120Aはフォスにしては大人しい音なので
FEシリーズのような中高音の張り出しはイマイチ、それが気に入らないのかもね。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3b-DPMv)
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2017/06/05(月) 00:28:59.58ID:GeOx+cae0
ヤフオクでそこそこ安い値段で購入したボイド管波動スピーカーもどきBOX
価格のわりに出来はすごくきれいでていねい。
FE103Enを取り付けてエージング中だけど、FE103Enをボイド管に入れた音だな。
FE108SOLを木材屋だったかのブナ集成材に入れたのと、音の質が全然違う。あたりまえか。
カフェや、何かの待合室なら使えないこともないか。(現物は高すぎ)

何かの祝い品か、原価程度で売りつけて処分しようかな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3b-DPMv)
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2017/06/06(火) 23:12:18.62ID:JFVmHIh/0
>>350
FE83enではなく、初代のFE83との比較なのか。
初代なんか古すぎて比較することはできないだろ。

FE83eをSOLに付け替えたけど、かなり違う。
非常にクリアーで、ザワザワした感じは残っていない。８３の音は記憶の彼方だな。
FE83をまだ使っていて、SOLが入手可能なら買い換えることを勧める。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-rnT2)
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2017/06/07(水) 18:30:02.37ID:FfcEk5aBM
FE83sol確保したんですがパソコン脇のニアフィールドで聴くのに適した箱で悩んでます。吉本キャビネットのBW810か共立エレショップのダブルバスレフ辺りどうかな、と思ってるんですがアドバイスあると助かります。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2519-xavu)
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2017/06/08(木) 17:58:48.53ID:1wuFl6AM0
自作の場合、プロでもない限り仕上がりは素人然としているのが当たり前。
ちょっとしたズレとか傷とか塗装ムラとか。そういうのを御愛嬌として愛でる
くらいの神経がなければ自作はｵﾇﾇﾒできん。

時々「作ってくれ！」って頼まれることがあるけど、俺は上記理由で断ってる。
大概ナットクしてくれる。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-DEJT)
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2017/06/08(木) 23:16:50.30ID:xS7hHH2I0
>>358
FE83solがまだ手に入るなら、ダブルバスレフの推奨のハコと合わしたらよかです。
これでペア二万円。
イコライジングしてほんの少し低音を強調するかサブウーファーのセットで同クラスを軽々超える音が出て来ます。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-Lzg+)
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2017/06/16(金) 06:55:54.96ID:yZuyoMBHM
>>363
そんなあなたに、FE88SOL
0370名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-0Nc5)
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2017/06/16(金) 12:48:26.26ID:CEhXYM9Dp
ttps://blogs.yahoo.co.jp/matsu_kat/64781480.html
ホムセンの缶スプレー使ったみたいだぞ
自作したくなってきた
0374名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1700-lHIs)
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2017/06/16(金) 19:50:22.42ID:cUgPRrrT0
デスクトップSPサイズなら　ツキイタ端材買えれば
1面当たり30円程度ではれるよ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-R115)
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2017/06/17(土) 14:16:27.24ID:DX7XkEB60
プラモデルさえ、キチンと最後まで作ったことないから一生
作ることはないのだろうな、、、
0377名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-Z48C)
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2017/06/18(日) 11:53:09.72ID:kHwkjoH6M
>>363
solってそんな売れるの？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-+jF5)
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2017/06/20(火) 00:05:12.68ID:cxyaVh4N0
簡単に仕上げたいのなら、との粉で下地を作り上げて磨き着色してから、ウレタン床用つや消し２回塗りがおすすめ
又は耐久性の有る床用の水性塗料を使用と思うがお高いorz
汚れだけの防止ならリイレイ床用ワックスが染み込んで固まる速乾性、耐久性は△。
無塗装で一生通すという向きにはMONO消しゴムは必然のアイテムになるだろうｗｗｗｗ
エキポシは刷毛で塗れるけど聞きたくはないよね・・・

>>378
津軽塗りですか？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aec1-W9ZD)
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2017/06/20(火) 20:04:49.36ID:02FjCS6O0
ツルテカが嫌いでツキ板のワックス仕上げが好きなんだけど
仕上げで糸面取りした部分の処理で台無し、ツキ板部分より濃色にしようとして
後から小筆で塗ったら、マスキングしたのにはみ出し（しみ出し？）て無残な結果
0381名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-+jF5)
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2017/06/20(火) 21:45:43.97ID:cxyaVh4N0
×エキポシ
○エポキシ
だった訂正。

>>380
毛細管現象で境目や木の導管、又はマスキングテープを伝わって染み込んだのかもしれない。
脱脂綿と布でタンポを作るか、布に薄い塗料を軽く染み込ませ、様子を見ながら指先で叩くようにして着色かなぁ
木口や境目、いきなりの乾いた場所の着色は注意しなければならないと思う。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c719-w/Nb)
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2017/06/20(火) 22:38:21.97ID:C0NkmX/80
>>380
凹み修正や水砥で木が水分を含むと導管が開く。
乾燥させてもこの時期は導管が開いたままになるので
着色剤の染み込みは一段と大きいよ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-Xkcm)
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2017/06/22(木) 23:17:25.87ID:8mmZQBQs0
糞にわかだけど板厚9mmから18mmで作り直したらめちゃ音クリアになるのな
初バスレフだけど50hz付近を目がけて作ったけどもっと上でよかったと思った
5wとかの糞アンプだけど箱1つでかなり良くなった
面白い趣味だと想った
以上自作の感想叩きたいなら叩け
0385名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-Xkcm)
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2017/06/22(木) 23:52:05.86ID:8mmZQBQs0
カーオーディオは少しお金かけてるから車のお古のスピーカーでやってみたけど
ホームじゃないとエンクロージャーの大切さはわからないんだなと
車用のスピーカーだともっとパワーがほしい所なのかな？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-R/9x)
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2017/06/27(火) 22:01:13.06ID:wlRZoreI0
自作スピーカー、周波数解析ともに初心者なのですが質問させて下さい。
ネットの情報を元にFFTを試してみました。赤線がユニット前40cm でのデータです。
ネットで見た他の人のグラフより高域の細かいギザギザが気になるのですが何か設定のコツみたいなものは有るのでしょうか？
注意した方がよいパラメータが有ればアドバイス頂ければ有り難いのですが…
ユニットはFE206en+T90A、箱はD3Mk2、音源は10～20000Hzのリニアスイープです。
http://i.imgur.com/BxKAeQR.jpg
このマイク位置でホーンの音もしっかり録れてるのか心配になり
通常の視聴位置でテストしたのが青線ですがギザギザも酷いし
低域も下がってしまってよく解らない結果になってしまいました(^_^;)
0406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c677-WwN4)
垢版 |
2017/06/29(木) 19:46:15.35ID:oJj9exe10
今、PC用にかんすぴ組み立てたよ、P800-EとFE83enとAP05
iDSDのRCAからの変換ケーブルでつないでる
すごいね、音が変わるね
今までのアクティブスピーカーと比べて定位と解像度よくなってる
何が一番いいかっていうとプラシーボ効果かな、かなり音質が向上している
まだ少し中音がちょっとくぐもってる気がするけどそのうち良くなるのかなあ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c2ea-GoLR)
垢版 |
2017/06/30(金) 00:12:53.71ID:lAXrFKks0
>>408
火災報知器のくだりは分からず、ごめん
どこも破壊王が君臨しとるんだね。
pc自作してるけどスピーカー自作にファンガード？使えるとは思わなかった

週末にパソコンショップ覗いてくるわ！


>>402
うちの子、今だけはまぁ可愛いからデスノートに載せないでくれや
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4HKQ)
垢版 |
2017/07/06(木) 08:16:55.83ID:d3jryM6Ja
>>432
南柏マッドハウス！
0440sage (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-VsG/)
垢版 |
2017/07/06(木) 12:21:57.09ID:TrY9AvMX0
紙のコーンの真ん中潰されたときはスポイトで水滴を徐々に数滴加えて
程好い柔らかさにする、センターキャップにピッタリのパイプを用意。
掃除機で弱から始めて吸引力を調整して（パイプに横穴を付ける）吸い出すと良いよ。
fe103eだったかなぁ。線状の折り跡はスプーンの曲面などでならす。
自己責任で頼むわ保障はしないぜぇぇｗｗｗ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-g7j0)
垢版 |
2017/07/19(水) 12:49:31.48ID:8DEGRAK1d
>>450
ヴェエ！うっかりしてたら今日（7月19日）発売日ぢゃなゐですか！
まぁ、2～3年前の音友ムックがまだ売れ残ってるから、そんなに焦ることはないとは言え
やはり悩むナァ…
フェーズプラグ付きのfostexのふろくで既存の箱をアップグレードするか、それか
pioneerのふろく+同時発売の共鳴管式エンクロージャーキットにするか。う～ん…
0465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df54-3MmZ)
垢版 |
2017/07/23(日) 09:33:21.03ID:WmT7abSe0
M800-DBに入れてみたのだが、昨年との音の違いは私の耳には判らないのだ。片側だけかえて、並べて比較してみたらわかるかもしれないけど。
アルミのしっかりしたフェイズプラグがついて、見た目がとても高級そうになって嬉しいww
0468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-DwHR)
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2017/07/27(木) 02:01:20.62ID:vehupEBN0
>>452
ピュアA板で何だが、
２０年以上使用中の『王座A』と言うTV台兼用MXSPのユニットをFE87→83Eｎ→83Solと交換してみた。
そのたびに音が良くなって感激した。
特にSolは低音が一変して驚愕した。マグネット強化されたのが大きいと思う。
87からの交換はオススメ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-DwHR)
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2017/07/27(木) 02:14:28.90ID:vehupEBN0
>>438
古典的な直し方として、まち針をくの字に曲げて、凹んだ箇所にぶっ刺して引き上げる。
針を裏側から凹んだ稜線に合わせるのがコツ。
うまくやればほぼ元通りにできる。
針穴が残るが、聴感上は気にならないし、気になるならそこだけ水でちょっと濡らせばほぼ塞がる。
紙センターキャップだからこそできる力業。力加減は慎重に。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-2t+m)
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2017/07/28(金) 20:18:38.84ID:xSGkJE7/d
女房子供にウズウズされる前に、今年の夏の工作、捗ってますか？
まだ手をつけてないよーなアナタに。
OMP800用TQWTエンクロージャーキット。お部屋が広めのアナタに。(FE83シリーズ流用可)
ttp://eleshop.jp/shop/g/g402559/
OMP600用ミニバスレフエンクロージャーキット。部屋狭いお金無いなアナタに。pioneer設計監修の半公式箱
ttp://eleshop.jp/shop/g/g402557/
0479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-NA+7)
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2017/07/29(土) 17:35:25.82ID:wR+4Z7wV0
初代スワンをFE108Σにエッジに液体ゴムとコーン墨汁で使ってたけど
ためしにパソコン用で使ってる、FE103En付けてみたらこっちのはほうが全然いいじゃないか
新品で長期保存してた108Sや108Σを付けたけどはエッジの劣化で低音がでない
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6612-ZO1u)
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2017/07/29(土) 20:08:01.66ID:rLtC+NOH0
>>475
TQWTは下が55Hzくらいでまあまあ
箱鳴りで板厚が少し心配せめて20mmはほしい

塩ビ管で作っても材料代+工具と仕切り板の工作を
考えると片側10、000位はかかるのでそれほど高価格
ではないし、音は箱鳴りが抑えられていれば多分満足できる
0481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-J4QG)
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2017/08/01(火) 21:03:01.64ID:nGYFyt2+0
ダブルバスレフのダクトの共振周波数で質問

①第一キャビ側の共振周波数
②第一&第二キャビ側の共振周波数

これ、どっちを低く設定するの？
②を低くするのがオリジナルだけど、
最近は逆パターンもあるらしいよね
0485名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H17-iRLL)
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2017/08/02(水) 04:29:36.93ID:8xkxsXeCH
ユニットへの排圧の影響を考えると、第一キャビの方をなるべく大きく取りたいよね？
それから考えると、どっちのポートがより低く出せるかが導かれるのでは？
0488名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-qkwI)
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2017/08/05(土) 02:01:16.38ID:x5XmmPfq0
両方作ってみて決める
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-w4ji)
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2017/08/05(土) 08:37:00.60ID:ymHyuOFM0
>>481
設計方法、効果が確認されているのは②の方。
第一キャビdf＞第一+第二キャビdfと考えると動作イメージがしやすい。
第一キャビのdfを低くとる方法は発展途上。
背圧低減に第一キャビ大型化のメリットがあるのは事実だが
あえて小型化して音作りに役立てる場合もあるからそれが決定打にはならない。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c703-MrqD)
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2017/08/05(土) 16:05:56.87ID:YOUQi6U20
>決定打にはならない。
んだべな。前作った時音悪くて作り直した事がある。

しかし、＞②第一&第二キャビ側　って第一（fd)＞第二キャビ側の事だったのか。よく解読できたな
0504名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf2-3aaz)
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2017/08/07(月) 22:12:26.58ID:VSeCKNmv0
まだ到着してないけど天然竹100%の8cm用の箱が手に入るので、
届いたら報告します。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-Faiv)
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2017/08/08(火) 22:54:59.52ID:gnw75yWbM
>>511
88SOLを使ってるのかきいてるんだが？
ボーカル専用とか、雑誌の情報を聞きかじっただけじゃない
最近の洋楽やジャズを聴くのであれば満足できるレベルの低音は出てるよ
FE83SOLやFE103SOLに比べたら低音ははるかに出てる
さすがに108SOLには及ばないがね
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-/FH4)
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2017/08/09(水) 00:41:27.86ID:5CipFOMq0
元の話は
>502
だから低音がどうこうじゃなくて
何のジャンルでもそつなくこなせるか、だろ
AMPを選べばできると思うぞ

しっかりしたクラスABのAMPでは分解能、解像度が高くなりすぎて
PC横ではキツイ
2mは距離を取りたくなる

デジアンなら解像度も分解能もふやふやでPC横で良い感じになるんじゃないか
巧く造っていれば音楽性も付加して全体が一体となって、
ふわりと広がり、キツく切れ込み、、優しく、美しく、複雑怪奇なレコーディングシステム
そんな音が正直jに出そうではある
0522名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c703-H7nm)
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2017/08/09(水) 00:42:20.35ID:ZKM3385+0
エレキベースの最低周波数が41Hz。1オクターブ上が82Hz。この辺りは非常によく使う。
PCスピーカーにどこまで求めるのか？って程度にもよるが、映画やPVやCMなんかの音楽付き動画を見たことがあれば50Hzを聞いたことがない人なんてまずいないだろう。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-/FH4)
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2017/08/09(水) 00:47:31.50ID:TRMnaqlT0
foより下の周波数がどれだけ伸ばせるかは、箱の設計次第でしょ
取説に書かれてるバスレフ箱をシミュレートしたサイトみたけど
YK88-Solで60Hz近くまで伸びてるって結果出てる
ttp://katochan-nikki.seesaa.net/article/447501832.html
0526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-Faiv)
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2017/08/09(水) 05:27:38.13ID:Q3NhxKCx0
理屈とかどうでもよくて、自分は目の前にスピーカーがあって体感した感想を書いているんだが
そりゃ30センチのウーハーを持つスピーカーと比べたら低音は出てないが、8センチにしたら驚くほど低音が出てるし、音楽ソースを楽しむには十分な低音だと思うよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf2-V3Ru)
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2017/08/09(水) 09:43:26.48ID:Zussve5g0
>>507
たったいま受け取った所です
8cmはtangband売っちゃったのでFE,FF,Pと東京コーンとDENON
FE83enが別箱と真空管アンプの組みで活躍中のため
キンキン鳴るって書いてあるしP800Kから試すべきかなあ

◎素材
・筒部：房総半島山間部の道の駅で手に入れた天然竹。肉厚は約1cm。
・天部、底部：節板を抜かずそのまま使用しております。
そのままだとキンキンと鳴りましたので底面のみは紙粘土でダンピングいたしました。（画像3）
・スピーカー取り付け枠：SPF材
・バスレフポート：筒部は天然竹。
・塗装：カシュー塗料
・吸音材は入れておりません。お好みで調整してください。
・端子など：スピーカー接続はファストン端子です。

◎寸法など
・外寸：直径約13cm、高さ約40cm 端子など突起部は含みません。
・内容積：約2.8 リットル
・ダクト内寸法：2.2×6cm （直径、長さ）
⇒fobは約70Hz （フリーソフトによる計算値）
0538名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-HaIn)
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2017/08/09(水) 12:33:05.10ID:QRoC4nsta
コイズミvifaの扱い辞めちゃったのね…
以前からvifa褒めると機嫌が悪かったような気がするｗ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-w4ji)
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2017/08/09(水) 20:12:43.21ID:BBe4CpZk0
ベイサイドも大人げないけどね。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-n6l5)
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2017/08/09(水) 22:47:48.36ID:9Po2wWY3M
ここはコイズミさんの提示板みたいなもんでしょ
リアル店員も居るし
0551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-9UxA)
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2017/08/10(木) 19:45:49.49ID:rmGt8lfO0
>>548
勘違い甚だしい。
SP01は営業資金にも困るほどの自転車操業状態だった。
あれもこれも手を出しすぎて売れにくい在庫まで抱えた結果、
他社比最安のプライスタグをつけるしかなくさらに自分の首を絞める結果になった。
ベイサイドとは扱い商品の品種が違うから無関係。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-lwmD)
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2017/08/10(木) 19:51:56.79ID:pta9GoMdM
コイズミさんは業界の嫌われ者だしね
0553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6KBD)
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2017/08/10(木) 20:35:55.45ID:LLp0mYyO0
>>535
天然竹思ってたより良かった。
FE83enで組んじゃったけど容量が小さいせいか少々堅く
やはりP800Kの方が向いてそう
外来注意指定植物にされるほど竹は伸びるから
使うのもアリなんじゃないかと思いました。

とりあえずアカペラから。後日追加していきます
https://www.youtube.com/watch?v=Cl481XXQybE
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-Cr8a)
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2017/08/12(土) 09:41:03.84ID:Xf1nNReF0
>>553
オーディオ動画評論家の拙者が講評つかまつろう
一つの動画であれもこれもと主張しようとしているために
見る側からすると意味がわからないものになっている
製品紹介動画に音付けても、単なるBGMとしか思われない
伝えたいこと一つに、動画一つ、というようにシンプルにして
映像と音もちゃんと同期してないと音質の雰囲気を伝えるにしても
見てる側も意図がつかめないし意味もわからない、という結果になる
0561名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-aEKd)
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2017/08/12(土) 17:54:39.82ID:gCxDbSar0
最近の評論は読んでいないが、
むかしよくあったのが、
「音楽の内面性」
「音楽の心のひだ」
この手の類い

オーディオが芸術だとは知らなかった
とりあえず芸術のオーディオには近づけない、
近づきたくないと思った
0562名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-p1+O)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:44:36.92ID:8C4Rx8w20
「よろしい、
このスピーカーにそのディスクは合わなかったということだね」
0563名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6KBD)
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2017/08/15(火) 00:14:55.93ID:IVC6yp+L0
>>558
貴重なご意見ありがとうございます
0575553 (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6KBD)
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2017/08/16(水) 07:33:17.89ID:5V8KQqUi0
>>571
壁の色と柱の使用感と、おそらく畳の上であろうカーペット
ウチの親の実家みたいです。

神々しさ漂うエンクロージャーの正面にユニットが付いてて、
兼スピーカースタンドとして使えたら良さげですね。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-9UxA)
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2017/08/16(水) 08:02:56.38ID:ZJ5Q/qKY0
オーディオやってます、な部屋だけど音質的な面は無頓着な感じ。
音が出てればそれで満足的な。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-9UxA)
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2017/08/16(水) 13:06:11.00ID:ZJ5Q/qKY0
>>577
俺も十年前はあの状態だった。
自作SPずらりと並べて悦に入っていたけど音はダメダメ。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-9UxA)
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2017/08/16(水) 20:22:30.60ID:ZJ5Q/qKY0
>>586
追加すると
江戸川乱歩の作品に出てくるような部屋だね。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-9UxA)
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2017/08/16(水) 20:26:12.92ID:ZJ5Q/qKY0
肝心なこと書き忘れた。

プリンターのインクを買うためにビックに行ってついでにオーディオフロアをぶらついた。
そしたらＦＦ８５ＷＫとＦＦ１２５ＷＫが店頭在庫なし、売れてたので驚いた。
ポイント還元を考慮しても他所で買った方が安い。
0593553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-4mbe)
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2017/08/17(木) 08:13:58.12ID:8n09X1n60
youtube動画を通じて知り合った方から頂いた自作品です
板厚30ミリの箱とバスレフ向きのFE127E2(コイズミオリジナル)
https://www.youtube.com/watch?v=SGqXbxLdTvM&;t=23s
頂いてばかりでは申し訳ないので中華アンプをお渡ししました。
売るなり好きにしてと言われても、
純正と違う音するのが面白いので手放せないんですよね
0595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-KbZO)
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2017/08/17(木) 13:47:21.68ID:GBZHO7NR0
>>593
以前、ステレオ誌の工作人間大集合に何もかもを白色にする人が出てきた。
自作スピーカーはアールデコ調でまさしくあの画像の様式。
その人本人はないかな？
ステレオ誌掲載写真のご尊顔の映りが悪く、お友達になりたい感じではなかった。
0596564 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-jLVh)
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2017/08/17(木) 17:04:13.90ID:9Cm8tWBq0
ユニットは去年のstereo付録のFosﾒﾀﾙｺｰﾝなのですが、
このユニット、適当な箱で鳴らしたところ、
Fosらしくなく優等生的なｸｰﾙな音のように感じました。

なので、遊び心を加えてやろうと思いまして、
上向きで間接音重視にしてみましたのです。

音は上というよりも後方に広がるようです。
解像度がどうのこうのという鳴り方ではないですが、
そこそこ楽しめる音になっていると思います。

箱の形式はﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾊﾞｽﾚﾌというものです。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1502956983_1.jpg
結構しっかりした低音が出ます。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c91e-xC/+)
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2017/08/18(金) 15:40:12.54ID:U89WP+iB0
108solを別の箱にと考えてるけど
ちょっと素人質問で申し訳ないんだが
箱と塗装の音質の関係ってどうなんだろう？
音道がっつりニスで塗装すると高域が固くなるって聴くが実際どう？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-92Bi)
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2017/08/20(日) 05:28:18.50ID:39UI7UZBM
>>538
おれが教えてやるよ～

コイズミが某代理店だったベイサイドに、平行輸入業者（マロニエとか）なんとかしろ！
ということで共謀して平行輸入業者を締め出そうとした。
しかし、コイズミが裏切ってベイサイドの某代理店を横取り。
怒したベイサイドが、以下の代理店を独り占めしてコイズミに報復。
Tymphany(Vifa, Peerless)、Scan-Speak、AuraSound、Dayton、etc…

おれに言わせれば主犯コイズミ、実行犯ベイサイドネットで両方とも屑ｗ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09be-faiX)
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2017/08/21(月) 14:43:04.67ID:wbtJbHGK0
　
書斎でハイレゾFM放送DSD11.2MHz　今日の終わりに自分だけの時間を

PrimeSeatはハイレゾ音源のストリーミングサービスです
パソコン用の無料ソフトウェアをインストールすると、
さまざまな番組をお楽しみいただけます。(ほぼ無料、一部有料)
https://primeseat.net/ja/
https://primeseat.net/ja/images/img_mainvisual_02.jpg
https://primeseat.net/ja/images/img_toListen_02.png
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-ho4W)
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2017/08/21(月) 16:36:34.86ID:6IUJD4+AM
最近MDFで作ってるが、これで十分
わざわざ金掛けて、高い板を使うことないわ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-KbZO)
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2017/08/21(月) 21:10:05.91ID:2A4hVqG60
>>605
フォスとしては大人しく渋好みの音。
FX120よりもボーカルの張り出しは控えめだけど
DBで使うと低音も良く伸びてメリハリ調になるけどFE103ほどではないよ。

>>610
ベイサイドの店主ブログ読んだらどんな御仁か分かりそうなものだ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-Fr6y)
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2017/08/23(水) 08:16:35.47ID:N3Li1Dsz0
>>621
付録8cmじゃん 10cm用のバスレフ箱が欲しいんや。。
FExxHRなんてあったっけ？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-I7lA)
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2017/08/23(水) 18:00:43.27ID:zG78fwNgD
>>633
たとえハイ上がりでも、ある程度以上の帯域は分割振動で歪みだらけだよ。
なので、BHで中低域を持ち上げ、高域はツイーターとつなげてとなる。

Lは使いたくないので20cmユニットの中高域はスルーだけど、
なるべくツイーターが支配的になるようカットオフ周波数、位相、置き場所を工夫する。

20cmユニットの中高域って、正直L使ってでもハイカットしたくなるぐらいに邪魔な帯域。

中華なデジアンが安い今、マルチアンプにしてチャンデバでハイカットすれば
面倒この上ないツィーターセッティングも楽になるはず…
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-Fr6y)
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2017/08/23(水) 19:58:01.04ID:N3Li1Dsz0
>>636
なんだよー 肛門型の単体ユニット見逃してたのかと
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-prRB)
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2017/08/24(木) 17:24:10.91ID:xYDadAYC0
FE126-SolやFE138-Solとかはでんのかね。限定商法だなぁ。
レギュラーユニットにしてしまえばいいのに。
限定商法やるならもっと攻めた製品を出して欲しい。
FE83HRからFE206HRまでとか。

生産国が日本から台湾、中国に行って今度は
どこへ行くのだろう。ベトナムかミャンマーか、
それともカンボジアか。日本に回帰という線も
あるのか？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-3G2e)
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2017/08/24(木) 17:42:08.17ID:QyHg9EQIK
>>648
金属フレームはプレス加工だから流用が利かないと単価がバカみたいにあがるよ
樹脂フレームで試作金型だと今度は量産が利かない
他にもコーン紙やらダンパーみたいな流用の利かないパーツはいくらもあるし無駄
それに1cm単位で刻んでも需要は無いだろうしねw
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9be-7v3n)
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2017/08/24(木) 19:16:17.29ID:yDngOqBm0
>>649
何か勘違いしてないか？
FE126-SOLとしているから既存FE系12センチ用プレスフレームを使う前提。
FE138-SOLならば限定品13㎝ダイキャストフレームを流用することになる。
新規に金型を作る必要が無いのだが？
樹脂フレーム用試作型？月２00個程度ならば半年の耐用年数はあるよ。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e903-1tuD)
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2017/08/24(木) 19:33:33.40ID:HSOCVlNE0
俺もFE126Solが欲しい、でもこれから10㎝以上のユニット用
キャビネットを新規で作る人がどれだけ居るか？と考えると厳しい
フォスだってFE103Sol再販した方が安心・確実に捌けるし
0656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4133-Fy2N)
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2017/08/25(金) 01:52:55.83ID:KHh8STDF0
スワン以前は20cm BHこそが本流だったし、スワン以後もD55などの名作BHやネッシータイプの共鳴管スピーカーの出現もあって、
スワンはスワンでいいけどやっぱり20cmフルレンジという流れはあったけど、
最近はでかい、重い、レンジが狭いことからの使いこなしの難しさから、敬遠されがちだよなぁ。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-prRB)
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2017/08/25(金) 07:41:55.85ID:6olYsW1Y0
FE206solやFE166solが登場する場合、センターキャップではなく
サブコーン付きになるのかどうか。

プレスフレームのユニットは昔に比べ大分値上がりしてしまったけれど、
それでもアルミダイキャストのフレームのユニットより安いのは魅力。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-oKtA)
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2017/08/26(土) 01:26:41.68ID:viVVtU9v0
FE-208SOLはすごく楽しみなんだけど、D-58系がかなりの駄作という評判があちこちにあるし、
数少ないモアを作った某ブログでも20cmユニットの限界を感じてモアイを作っていたようなので、
20cmBH用限定ユニット出すくらいなら限定でもいいからFW-208HRとか258HRを出してほしい。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39bf-YqqK)
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2017/08/26(土) 09:31:59.43ID:gSq7FEl/0
>>667
>D-58系がかなりの駄作という評判があちこちにあるし
ド素人の信憑性が薄い、情報を鵜呑みにすると、ろくなことがない。
自分で確かめるしかないが、当人に腕がないと、正しい判断は出来ない。
好き嫌いもありますし・・・　そんなものです（ｗ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9be-7v3n)
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2017/08/26(土) 16:15:44.56ID:LNq9kJtS0
>>667
君が見た評価はBHの低音に馴染めなった人たちのものだね。
これだけは好き嫌いがはっきり分かれるので特定BHを挙げてダメ出しはできない。
で、君はBH（D58?)の音をどう評価してるの？
他人の評価ばかり気にしていたら何を使っても同じだよ。
否定的意見が一定数は出るのが当たり前なのだから。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-oKtA)
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2017/08/27(日) 19:44:21.25ID:I0O2+Rkx0
>>672
D-58聴いたことがないんだよねぇ。D-118は作ったし、BHの圧倒的なキレの良さや音離れの良さは素晴らしい。
ただ、不満はどうしてもレンジが狭くて下のほうが50Hzくらいまでしか伸びない。
バスドラムが小さいせいでメリハリが効かないというかなんというか物足りない。

だから20cmクラスのBHにもすこぶる興味はあるけど、作った人のブログを探すとどれもぱっとしない。
スワンのほうが低音が出てるとか、聴く曲を選びすぎるとか、結局何やっても良くならないから処分したとか。

もしうまく作れた人がいたら、うまくいったverの図面とかぜひ教えてほしい。
自分も本当のD-55やD-58の音を作って聴いてみたい。30HzまでフラットなBHの低音が味わえるなら最高だろうなぁ。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41cf-xpGE)
垢版 |
2017/08/27(日) 20:15:53.62ID:lWp1LXdG0
http://backloaded.exblog.jp/25136139/
これなんかどう？って俺だけど。
そうね、強いて不満が有るとすればやっぱバスドラか。
ソースによっては満足なんだけどね。
って同じ事言ってるね。
取り敢えず20cmのsolは買う気まんまん！やっと来たか！
正式アナウンスまだだけど信じちゃうよ！
0680名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-oKtA)
垢版 |
2017/08/27(日) 21:06:53.32ID:I0O2+Rkx0
>>678
整然としていて綺麗な設計だし、制作も丁寧で良い感じだね。
ブックマークしておくので、208solでのレビューを期待しているよ。
バスドラがキレ良く鳴らせるならぜひ作ってみたい。

>>679
BHの不満の種はどれも共通で下が伸びないところなんだろうか。
たしか第一音道の仕切り板が間違って280mmで作ったD-57から、間違いを引きずったまま
幅を広げたD-58が誕生。D-58ESも同じ280mmで図面出していたけど、実際の制作で気づき330mmに修正されたという逸話を読んだ。
ただ、そのブログによるとその影響はそう大きくないという故長岡先生の説明があり、実際掲載されていたD-57のF特にも
問題がないことから、そこが低音が出ない原因ではないはずとされていたけど…
0681名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-vgeI)
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2017/08/27(日) 21:51:45.05ID:BvwK7ZrZ0
>>679
http://matock.com/audio/FE208ESR_05.htm
D-57から続くスロート板の長さ間違い
これテンプレに入れるべし

長岡先生逝去されて早17年あまり
これに限らず自分勝手に間違った解釈が横行しとるが
D-55・D-57は180mmマグネット1枚ユニット
D-58はマグネット2枚重ねのSS専用
D-58ESはES専用
こんな基本的な事すら理解せず音がどうとか言ってるヤツもいるよね
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86c1-Hl6Y)
垢版 |
2017/08/28(月) 00:01:19.10ID:9d1/GU9+0
長岡式BHてソース選ぶよね
長岡先生推奨の外盤しかいい音で聴けない、みたいな。
たまに聴くならいいけど、そんなマイナーな音楽ばかりみんな聴いてるの？
音楽の嗜好が長岡先生と同じならいいだろうけど、ポピュラーな音楽をかけると苦行にならない？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4133-Fy2N)
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2017/08/28(月) 02:15:12.93ID:acw+bxuu0
solシリーズって駆動力が劣るわけではないけど、特性的にsuperよかQが高い傾向があるから、
super向けよか伯�ｯの箱のほうが相性がいいような。
つまり、108solだとスーパースワンよりはスワンaのほうが向いてる。

もし208solにも同じことが言えるのだとしたら、206super用のD-55より、
206迫pのD-50のほうが向いているかもしれない。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-8R5j)
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2017/08/28(月) 08:29:24.99ID:VnlwAF+00
>>684
誤解してると思うけど、とりわけ変な音になったり苦痛な音で鳴る訳じゃない
ポピュラーばかり聴く人は、いわゆる一般的な市販スピーカーの方が合うことは確かなんだけど
合わないからと言って全然ダメな訳でもなければ、別の魅力がない訳でもないので
特に我慢して使ってる訳ではないと思うよ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ada2-2x4P)
垢版 |
2017/08/28(月) 14:56:48.78ID:riORl/eK0
「FE88-Sol」を専用Box「YK88-Sol」に入れたものを書斎のPCデスクに置きたいと思ってます。
音源はNASに置き、「Raspberry Pi 3」に「HiFiBerry DAC+ PRO」を積んで、手元にあったAmulech「AL-502H」で鳴らそうかと…。

60歳を過ぎたジジィのプアな耳ですから、もう「音」なんかよりも、手軽さの方に関心が行ってしまいます。
ただ試してみた操作ソフトの「Volumio2」、使い勝手がいまいち、私との相性が良くないので、いろいろ思案中。さてさて…。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05be-Dfa1)
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2017/08/28(月) 18:02:42.19ID:hMEKHMPu0
>>685
両方作ったことあるけどD-50は止めたほうが良い。めっちゃ作り難い。
板厚が15mmっていうのも組み立て難い要因の一つ。厚みのあるほう
が直角出しやすいからね。

D-55やD-57のほうが比較的簡単。つーかD-57は6N-FE208S向けと
しながらもFE208Σでも使えるように設計されたモノなので、もし208Sol
が出るならD-57が最適だと個人的には思う。異論は認める。

もっとも本来はそのユニットに最適になるよう再設計すべきなんだけどな。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8623-2x4P)
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2017/08/28(月) 20:05:42.53ID:1++PsCbg0
>>684
それは全体の問題
アンプやプレイヤーでも変わる

まあ推奨で固めなくても
ある程度のクオリティがあるとポピュラーはキツくなる
音楽業界はそういうオーディオを相手にしていないから

車の中、電車の中でも聞きやすいように
小さな音は持ち上げ、大きな音はリミッター
Dレンジを狭くした圧縮サウンド
左右のステレオで時々遊び、
周波数にピーク、ディップを作って特徴付け

例外的にやや良い音もないわけでもないかもしれない
を探す
0704名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39bf-YqqK)
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2017/08/29(火) 00:53:49.70ID:mzqGWYP80
>>702
なぜ、印象操作してるのか？
FE88ES-R（8.5cm） は、フレームの金型を新規に立ち上げたり、むやみに贅沢な仕様を施したため、定価が他の一般限定ユニットに比べて、高かった。
次に発売された、限定のFE166ES-R(16cm) と定価では、たいして変わらなかったので、
FE166ES-R が、"在庫なし" になっても、売れ残っていた人気のないモデルだった。

FE88-Sol は、それに比べると、FE108-Sol と 変わらない仕様と価格設定だが、
8.5cm口径 が、レギュラー品に存在しない口径サイズなのも加わり、付け替えて楽しむことが出来ないなどの理由があるのだろう。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39bf-YqqK)
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2017/08/29(火) 12:36:29.58ID:mzqGWYP80
>>693
スワンの記事に「ＢＨらしさはまったくなく、～～低音のくせが感じられず、～～バランスが良く、ボーカルが抜群。ソロによく、室内楽によく、オケとコーラスの大編成にもよく、ポップスにも良い。」
と書いてあった。フラミンゴなら、さらにＢＨらしくない音の傾向（FE83はＢＨ専用ユニットではない）だから、ポピュラー に相性が良くても不思議なことはない。

個人的にはスワン系は、一般にポピュラー に相性が良いのことに気が付いていなかったと思われるが、それが人気の隠れた原因のひとつだったと思う。
0707706 (ﾜｯﾁｮｲ 39bf-YqqK)
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2017/08/29(火) 13:10:04.42ID:mzqGWYP80
申し訳なかった。
書いていて、おかしいと思ったので確認したら、
引用した記事は、単行本になった「スワンａ」の記事だった。
「別冊ＦＭfan49」のスワンの記事では、推敲前の文章だった。
「ポップス」は「ＣＤの歌謡曲」となっていた。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0500-VgYb)
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2017/08/29(火) 18:28:19.31ID:4+gFFyam0
>>684
ＦＥ１０８ＳＯＬスーパースワン（木材屋製）で中島みゆき嬢を聴いてるけど、いいよ。
オーディオショップでペア１５万円程度までを聴いたけど、中島みゆき嬢はこちらがいい（個人的意見です）
ＢＨがというより、ユニットの音がそうなんじゃないかな。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDce-Fy2N)
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2017/08/30(水) 20:33:04.95ID:aVZVKl8CD
ただまあ、それなりには違う。
中高域の激しいディップは健在だけど、8cmでもSolだけあって中高域は改善されてる。

ただ、f0やQ0とかの低域特性の違いほどには中低域は変わらない。

新規に買うのなら価格差もそれほどないしsolにするに越したことはない。
もちろん、あえて買い換えるほどでもない。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDce-Fy2N)
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2017/08/30(水) 20:42:18.13ID:aVZVKl8CD
>>708
103Solを初めて聴いたときに10cmユニットとは思えない中高域に衝撃を受けて、
駆動力不足は承知でスワンのユニットを103Solに換えたけど、
108Solは103Solに駆動力つけて、中高域もさらに良くなったからねえ。

10cmユニットは高域ダメダメだから絶対にツィーターつけないといけないという敷居をSolはとりあえず超えたので、
ツィーターつけなくてもなんとかなるという88ES-Rや88Solのメリットは消失しちゃって、
その他の部分でガチに比較されるようになっちゃった。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-e/DR)
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2017/09/02(土) 15:06:37.91ID:VSPz4Gj60
>>684
長岡式でなく　fostex設計の話だが

fe103sol+bk10+スーパーツイーターでは　ポップス、ロック、メタル、fmラジオの喋りは普通に聴けるが、
ジャズやクラシックは音圧＆低音足りなくて聞けたもんじゃない。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-xOyW)
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2017/09/02(土) 16:42:27.91ID:8Icv6wE20
FE103は小さな音でラジオを聴くのに最適
0731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33be-MGi3)
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2017/09/03(日) 13:07:14.38ID:ZCThx47A0
>>730
球アンプはDFが低いから無理もない。
球アンプとBHの組み合わせにはエッジ、ダンパーが固めのユニットが必要。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-e/DR)
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2017/09/03(日) 15:54:29.55ID:tQLiEtAa0
>>728
音圧不足を感じるのは単純にスピーカーユニットの振動版面積が小さいだけの話。

10㎝じゃ音量上げても耳に来る五月蝿さだけあがり、
肌や内臓に来る音圧を感じにくい。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33be-MGi3)
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2017/09/03(日) 16:40:35.51ID:ZCThx47A0
BK10はサイズと低音感の妥協点の産物だからね。
あれでフルオケのスケール感が出るなら大型スピーカーは不要になる。
ユニットの限界ギリギリまで使うのがBHだけど限界は超えられない。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-e/DR)
垢版 |
2017/09/03(日) 17:36:47.61ID:tQLiEtAa0
https://youtu.be/ODeNHRtVNO4
こんないやらしいPP多用された曲（指揮棒に爪楊枝使うくらいのピアニシモ）とか　
10㎝フルレンジじゃどうあがいても無理だよな。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-e/DR)
垢版 |
2017/09/03(日) 17:41:02.21ID:tQLiEtAa0
でも　長岡設計の20㎝バックロードでも
「軽い低音」「速い低音」とかいわれてて　スーパーウーファー欲しいって話なんだよな。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33be-MGi3)
垢版 |
2017/09/03(日) 19:40:54.50ID:ZCThx47A0
>>736
「軽い低音」「速い低音」のさらに下の帯域は空振りで再生できていないからね。
それ以外にもFE204×２をウーハー替わりに使った結果、
軽い振動板での重低音再生には限界があると考え直したとの心情を吐露してる。
出典忘却。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-e/DR)
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2017/09/03(日) 20:36:29.33ID:tQLiEtAa0
サンスイの38㎝バックロード作ってみたいけどねぇ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2322-nlDo)
垢版 |
2017/09/03(日) 22:34:03.69ID:3gj0fQom0
結局、PCスピーカー用途で、Fe83en+P800-Eを　Fe83-sol+M800-DBに代えたんだけど
違いが判る程度には良くなったなぁ
もっともユニットが耳の高さに近くなったのが大きいのかもしれないが
それと、ユニットの導線コネクタは抜き差ししにくいな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 338f-MmNF)
垢版 |
2017/09/05(火) 21:26:51.21ID:/UEuR0ds0
FE126solだね。しかもボイスコイル径は3.5cmクラスと。
フォステクスのFE-Enクラスはどれもボイスコイル径が細すぎ。

振動系質量を軽くするのと、コストダウンと、高域を伸ばすのには
良いだろうけど、ピストンモーションさせて、大きなセンター
キャップを付けるには細すぎるのだ。

しかも12cm。買う人は、マニア中もマニア？10cmと16cmの間を
とったFE138ES-Rが大失敗で、結局10cmと16cmにもどり、
20cmもそれなりのニーズがあるのに、敢えて12cm。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-b8Mh)
垢版 |
2017/09/05(火) 21:53:55.10ID:ybB6hsOU0
9日にはっきりする


イベント紹介 ＞ FOSTEX新モデル発表試聴会

内容
小澤先生作例品にFOSTEX新モデルを使った試聴会 詳しくは9月9日発売の「無線と実験 10月号」発売以降に改めてご案内いたします。
開催
於　：コイズミ無線 本店 (東京都千代田区外神田4-5-5 アキバ三滝館2階 TEL:03－3251－7811)
日時:2017年9月16日（土）13:00～15:00
講師：小澤 隆久 氏
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83be-ofK1)
垢版 |
2017/09/06(水) 20:13:31.88ID:HMUDStto0
尼で10月号の目次うｐ

どうやら小澤氏のは小型スピーカーの模様。
「高能率・高音質システムを目指す　小型スピーカーの設計と製作」
とあるので208Solではないっぽい。

ただ某氏が人生最大の大型システムを設計したとあるので、208Solが
出る可能性が消えたワケじゃないとオモワレ。
0760553 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-k/3h)
垢版 |
2017/09/06(水) 21:16:19.93ID:R6Fa4YeT0
>>750
仕事で滅多に土日が空かないので視聴会に行ってみたいのですが、
撮影は無理でも、音だけでも収録は出来るのでしょうか？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7372-HP0r)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:48:59.66ID:N5qDji0V0
FE208-Solのページで、
※フレーム外形: Φ128mm、取付穴ピッチ: Φ115mm、バッフル開口径: Φ102
～Φ103mmは、FE108Superや6N-FE108Super （ 販売完了品）と同等です。

まぁミスなんだろうけど、コピペはよくないなｗ
BK208-Solは煽り文句通りなら従来からのコピペ設計じゃなくてSolに合わせた設計になってるのかな
一式50万はとても出せないけど
0771名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-9Ac+)
垢版 |
2017/09/08(金) 14:35:22.78ID:Pxmla2nB0
値段見たら・・・・・・・・・・もういいです、見なかったことにして記憶から削除します。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178f-iWxB)
垢版 |
2017/09/08(金) 18:05:20.57ID:KJAd62qY0
20cmのSOLでお取り込み中のところ申し訳ないのですが。

MG850のセンターキャップが黒ずんでしまった。酸化か？
発火しないか心配だ。しかも、片方だけというは見栄えが悪い。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-9Ac+)
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:28.63ID:Pxmla2nB0
>>781
酸化ですね。
表面の防錆コートがイマイチだったようです。
直火に接しないと発火はしないから安心してちょ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-tIVE)
垢版 |
2017/09/08(金) 20:54:36.58ID:MfYbKJWJd
>>782
ぱっと見、とりあえず収まるんじゃね？
0786758 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbe-mRcN)
垢版 |
2017/09/09(土) 00:50:39.21ID:Y0MkEKAT0
>>764
目次で小型SPだっつーから208-Solは無いものとばかり…
やられたぁ～思いっきり裏かかれたわw

当方ずーっと16㎝使いなのでFE208-Solには食指が湧かないけど
T90A-Superには興味あるなあ。これの前モデルT90A-EXを買い
損ねたので。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-otRg)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:22:43.45ID:lzOc5gxk0
>>782　>>784-785
１：見た目　ＦＥ２０８－Ｓｏｌ　は、２枚磁石の　ＦＥ２０８ＳＳ　を、２層抄紙ＥＳコーン版に改良したようにみえる。
　　Ｄ－５５ が専用ＢＨとなった、１枚磁石の ＦＥ２０８(６)Ｓ とは、駆動力が違っていた。　　　

２：Ｄ－５５ の 見た目のスリム化と、ＦＥ２０８Σ も使えるように考慮した改良モデルチェンジ版が Ｄ－５７ だった。
　　　ただし、ＦＥ２０８Σ は、試聴ではＮＧだったようです？　Ｄ－５５　に特性は近かったようです。
　　　その Ｄ－５７ に、ＦＥ２０８ＳＳ を取付た結果、ハイ上がりで帯域バランスが取れなかったので、
　　　ＦＥ２０８ＳＳ で、なんとかバランスを取ろうとして生まれたのが、Ｄ－５８ になる。

ＦＥ２０８－Ｓｏｌ に　Ｄ－５５ では、明らかにハイ上がりなバランスになる予想がつく。
ＦＥ２０８－Ｓｏｌ には、Ｄ－５８ の方が、絶対に向いていると思う。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-9Ac+)
垢版 |
2017/09/09(土) 07:34:07.42ID:DBxOmUlp0
>>739
試聴はアリーナ30席のみでお願いします。
二階席には蚊の鳴くような音しか届かない。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b750-tKK+)
垢版 |
2017/09/09(土) 09:03:34.22ID:qLBqFNFf0
208-solは完全にバックロード用でそれなりの大きさの箱置けないなら無用の長物であってる？
とりあえずキープしとくにも値段がなー
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178f-iWxB)
垢版 |
2017/09/09(土) 09:33:14.26ID:go1Jh6CT0
プレスフレームの安価なものも出して。
0800788 (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-otRg)
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2017/09/09(土) 11:31:32.45ID:lzOc5gxk0
>>789
×：評価の低いD-58
○：評価の低いD-58ES
だった。

　FE208SS をさらに磁気回路を強化して奥行きが長くなった FE208ES を D-58 の奥行きを変更した
Ｄ－５８ＥＳ というモデルでの話だった。
長岡氏も、既にリファレンスＳＰにしていなかったので、十分検討していなかったようだった。

クレームを付けていた（どんなスピーカーでも必ずいる）のは、長岡氏のお亡くなりになった後で、
普通のシナ合板ではなく、バーチやアピトン材の硬く内部損失の低い板材て、
さらに低音の量感が出にくくなり、余計な音が響く板材で作っていた香具師が主張していた話です。
低音感はセッティングでも大きく変わるので、真相は不明だが、
FE208SS と D-58 の話とはならない。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ badc-nhGI)
垢版 |
2017/09/09(土) 17:03:21.48ID:9SrDIjza0
ニーチェは長岡信者だから、長岡がバックロード最終モデルで失敗したとは認めたくなくて、
D-58に否定的な意見は全てユーザーの失敗という事にしたいが、無理があるよ。

以下、長岡に詳しい人には既出なので読み飛ばしてくれ。
D-58に賛否両論があるのは、より強力になったユニットに合わせて音道を設計しなおしたわけではなく、
既存のD-57の音道の基本形状はそのままに、横幅を大きくして量感を増やしてバランスを取ろうとしたこと。
D-57の音道の基本形状は完成形なのでいじれないという理由と、長さを長くする設計変更では
長くなりすぎたことで遅れなどの問題も大きくなるだろうという理由から、苦肉の策で横幅を広げて
低音の拡大を狙ったのがD-58。
元々、会心の作というわけじゃないんだよ。
音道が長くなりすぎることで問題が出るかどうかギリギリの線を狙って、長くしつつも
問題が顕著化しない範囲で音道を長くしてやって、本当の意味でD-57よりもホーンの拡大をしてやったら
それが本当の意味でのD-57の拡大版モデルということになろう。
単純な横幅増やしではなく。
もちろん、長岡が設計してないのだから長岡スピーカーではない。
スピーカーとして良いとか悪いとかではなく、長岡スピーカーでなければ駄目だという
ニーチェは良いスピーカーだとは絶対に認めないがな
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-+qdT)
垢版 |
2017/09/09(土) 17:12:14.54ID:H5nBzViya
>>807
✖ ニーチェは長岡信者
○ ニーチェは長岡狂儲
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b750-tKK+)
垢版 |
2017/09/09(土) 18:17:11.83ID:qLBqFNFf0
小澤さんの記事には連載とは別のも作ってるとあったな
そっちの方が気になる
0816名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-E/7u)
垢版 |
2017/09/10(日) 00:50:38.81ID:FADeGfOw0
【FE208-Sol & T90A-Super 試聴会】
●日時 : 2017年9月15日(金) 18:00ー21:00
●場所 : 東京都世田谷区玉川3-9-3 Stream Tamagawa 1FA　Fostexショールーム Anfelit

当日はバックロードホーンのエンクロージャーに 当ユニットを搭載し、これに T90A-Superを加えての試聴となります。
弊社エンジニアの解説とともに、新作スピーカーをたっぷりとお楽しみいただきます。途中入退場自由

http://www.fostex.jp/20170908/10947/


イベント紹介 ＞ FE208-Solを使用したバックロードホーン型スピーカーを聴く
説明書記載のバックロードホーン型を聴く
スーパートゥイーターには、限定版のT90A-Superの他にレギュラー品のT90Aを使用し、
両モデルの比較と説明書記載のネットワークについて試聴します。
MJ誌2017年10月号記載のバックロードホーン型を聴く
説明書記載のバックロードホーン型より若干小型のエンクロージャーにしながら同等の低音再生を狙ったモデルです。
作りやすさと可搬性を考慮して、12mm厚合板を使用し、最小で13点の板材から製作できます。
開口部は全面下部となっており、説明書のモデルとの音質比較が楽しみです。
コイズミ無線 本店 (東京都千代田区外神田4-5-5 アキバ三滝館2階)
日時:2017年9月16日（土）13:00～15:00
講師：小澤 隆久 氏

http://www.koizumi-musen.com/ivent/170905for0916/170905for0916.php
0817名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-E/7u)
垢版 |
2017/09/10(日) 00:51:36.03ID:FADeGfOw0
Solシリーズは、すべて同一設計者で、その製品特徴は、「振動板の強度とヤング率を両立する」
内部損失が大きくしなやかで強いコーン・高音再生限界を高める「ボイスコイルボビンへの接着法」・
磁気歪みを低減する「銅キャップ」を採用することで、5kHz以上の2次3次高調波歪を大幅に低減したこと。

下記公式pdfファイルによると、T90A-Superを例に採ったトィターのアライメント整合位置への強い拘り及び
190cmショートホーン採用を鑑みると、FE208-Sol設計者・T90A-Super設計者・BK208-Sol設計者・
当該pdf文責は、すべて上記同一人物。
また長岡教祖とは異なり、20cmバックロードのフルレンジにコイルを噛ませる手法を提言しているから
フルレンジの分割振動帯域での歪に敏感で、かつその対処法を既に持っている。

FE208-Sol一発での試聴とT90A-Superを付与した2wayでの試聴での音質品位の差異を確認すること。

http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2017/09/FE208-Sol_Manual.pdf
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2017/09/T90A_Super_Manual.pdf
http://www.fostex.jp/products/bk208-sol/
0819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-nkYL)
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2017/09/10(日) 01:51:23.58ID:rLb6IUXe0
>>817
やっぱりSolでも20cmフルレンジの中高域はL入れてでもカットしたくなるような音か…
ひどい分割振動の塊だものなぁ。
でも、それならなぜダブルコーンにしたのかが謎だな。誰か質問してきてくれ…
0820名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ badc-nhGI)
垢版 |
2017/09/10(日) 02:05:45.80ID:Rw3scLnH0
>>819
これはフルレンジに限らない話で、よく高域はカットするなら関係ないように言う人が多いが、
4次フィルターとかならともかく、コイル一発とかは全然出ている。
少し抑えているだけなので、元の音が聴ける音じゃないと駄目なんだよ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-E/7u)
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2017/09/10(日) 02:36:33.88ID:FADeGfOw0
Solシリーズ設計者は、Sol（太陽）をシンボルとするラテン系テイストを
導入して従前のFOSTEX系と区分するために、カッパー色フレームとした。
これは、それまでの限定ユニット企画の中心人物（極太導体・タングステンケーブル発案の人）
による日本人らしい生真面目主義・物量超投入主義主義とは異なる。

しかし長岡氏がダブルコーンFE203でバックロードを作り始めて40年の伝統と固定概念は重く
かつ直近FE203En-Sの改良版としての性格上、高調波歪を重視する設計者としては
その20cm一発主義の改良限界を見切っているのかもしれない。（0.1mH挿入）
0825名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b61e-uI9P)
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2017/09/10(日) 16:06:36.74ID:p/O/M81s0
すいませんお邪魔します　FT-90Hの端子がグラグラスルスル無制限回転なんですが、
開けて裏から押さえて締め直しとかできますでしょうか？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-9Ac+)
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2017/09/10(日) 22:11:40.45ID:BASbb19/0
>>825
できます。
磁気回路裏の円盤はネジで固定されてるだけ。
引き出し線を切らないように要注意。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-nkYL)
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2017/09/10(日) 22:23:55.37ID:It26dIc5D
>>820
取説見たけど、たったの0.1mHにしかも8Ωパラなのか。
どうせL入れるのならもっと大容量にして、Cも入れて-12dB/oct ぐらいで
きちんと切っちゃったほうがとか思うけど、
試聴してバランスがいいところを探した結果なんだろうなぁ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-xkdj)
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2017/09/10(日) 23:44:46.35ID:X07cBm/B0
久しぶりの書きこだけど
FE208-Sol注文したよ！でも、やっぱ穏やかのかなあ・・・
FE108-Solは手持ちの108ESよりかなりおとなしい感触だった。しかーし、ESは色が変わっている（接着剤）からもうダメしなあ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b61e-uI9P)
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2017/09/10(日) 23:46:41.22ID:p/O/M81s0
>>828
さんくす！　銘板プレートマイナスドライバとかでこじって剥がすんだよね　曲げずに剥がすのは
無理だろな　砲金の90HGなので見た目も大事にしたいががんばってみたい
0833名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b61e-0MXP)
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2017/09/11(月) 07:32:22.49ID:uEBdH2io0
受け側、ケース内部のナットが回ってるぽい
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-tIVE)
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2017/09/11(月) 15:57:23.14ID:uw3FG+UJd
>>837
スピーカーを置く場所はあるんじゃない。
作るんだ！
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hJHw)
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2017/09/11(月) 20:12:08.68ID:AV9ct1xA0
そういや家の設計段階でコンクリートホーン組み込む人もいたな
ああなるともう家というよりスピーカーの箱に住んでるようなもんだろうけど

9月15日の208solの視聴会は行けそうになくて残念
でもユニットだけでも確保しておくべきかね
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db43-Oh7p)
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2017/09/11(月) 20:42:14.38ID:XGMT12JA0
ここのみなさん的には、絨毯スピーカーの評価はいかかですか？
BGM用にFE83Enで絨毯スピーカーを作成し、澄んだ音は良かったのですが高音が耳につき、FE206Enに変更して、落ち着いた音で仕事しながらジャズを一日中聞いて、また明日も聞きたいと思うほど聞きやすく満足しています。
FE206Enに気をよくして、バックロードホーンD-55を作ってみようか悩んでます。
好みのではありますが、絨毯スピーカーからバックロードホーンスピーカーへの変更で、音質アップは狙えるものでしょうか？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-b8/e)
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2017/09/11(月) 22:50:32.10ID:JDkSQhzD0
パルプコーン時代のFEのエッジ補修で定番方法ってありますか?
FE106Σのエッジがスカスカ&ヘナヘナになってきたので、復活させたいのです。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-nkYL)
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2017/09/12(火) 03:31:07.51ID:ltkcWEos0
>>849
208ES-Rが高過ぎたからなあ。
208ES-Rで物量投入しまくって、しまいにはアルニコ磁石まで投入と、
行き着くところまで行き着いたから、原点回帰で評判の良かった208SSの
改良版という方向性はいいと思う。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ade-xkdj)
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2017/09/12(火) 05:41:29.50ID:Li8zCIEI0
>>847
検索すればいろいろ出てくると思うけど、布エッジの補修は
まだエッジが柔らかければ、ダンプ剤を薄く塗る。
エッジが硬化していたら、一旦ラッカーシンナーでダンプ剤を溶かして
除去してから塗り直すのが定番かな
塗るダンプ剤には、液体ゴム、シリコンシーラント、
セメダインスーパーXをラッカーシンナーで希釈したものと、いろいろ
流儀があるので、良さそうなものを試すといいと思う
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e43-Oh7p)
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2017/09/12(火) 14:15:35.20ID:438TOL2h0
>>845
>>846
>>848
今日も、Miles Davisを聞きながら仕事してます。
自分としては、絨毯スピーカーでも満足してるんですが、バックロードホーンスピーカーがJazzに合うとの記事読むと、好奇心がうずうずしてしまいます。
試聴できる所もないので、悩みますね。
アドバイスありがとうございました。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5a-nkYL)
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2017/09/12(火) 15:43:09.84ID:QuNvQfB4D
>>852
フルレンジ + スーパーツィーターというユニットだけで軽く￥10万/ch超えの
インパクトは大きいものねい…
もちろん、上を見れば2wayで38cmウーファー + ウッドホーンとかあるけど、
長岡流のハイCP路線だと、あの価格はちょっと異次元クラスだった。

もっとも、今回はユニットは安いけどエンクロージャーが￥20万/ch。
板買って切ってもらって自分で組むのが10cm BHと違って遥かに重労働だから、
￥20万/chでもまあ妥当なんだろうけど、全部セットにするとタンノイ スターリングが買えるような値段…
0855名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-9Ac+)
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2017/09/12(火) 19:55:36.27ID:6LMZegzU0
さらにサブウーハー追加ですぜ、旦那。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-Yf6F)
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2017/09/12(火) 21:40:46.58ID:cH6y5cp30
>>857
サンガツ　モアの板取図を4×8用に製図し直したりして
心落ち着かせてみる
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-9Ac+)
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2017/09/13(水) 21:15:56.18ID:2mOgPr1R0
大昔、D５５を一人で作った。
あれから20年以上経過した今は絶対に一人では無理。
ぎっくり腰必至の難行。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbe-mRcN)
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2017/09/13(水) 22:18:43.06ID:lGSaS6af0
>>860
>>863
＞208より需要あると思うんだけど

実は208はおろか108より需要っつーか人気が無いんだわ。原因は昔からFOSTEX
には16㎝で純粋にBH用と言えるユニットが無かったから。

当時はTechnicsのEAS-16F20が一番強力で圧倒的、次がFP163、これは中々の
モノだったけど16F20に比べると高価で人気が出ず短命に終わり、FE163、ＦＥ164、
FF165（N、K）等はBHには非力だった。

BH用を謳ったFE168Σも非力で長岡氏も幾つか作ったけど人気作とは成り得ずバス
レフで使ったほうが良いと言う始末（事実モアイに使ってこちらはOK！）。FE168Σで
作ったD-37は駆動力不足で中低域から中域にたるみが出てまったくダメ、「FE168
スーパーが出るまで待とう」と長岡氏が言ったくらい（6Ｎ-ＦＥ168ＳＳが出てようやく
立派な傑作に）。

そう言えばFE106Super、FE206Superに伴ってFE166Superも出たんだけど、やっぱり
非力感は否めず…。すっげぇ人気無かったなＦＥ166Ｓｕｐｅｒ。今じゃ居なかった子扱いｗ

そんなんでBH用として人気が出たのはFE168SSになってから。なーんかそれが尾を
引いて今に至るって感じ。限定ユニットは何時も20cmか10㎝どちらかが最初に出て
最後は必ず16㎝。仕方ねぇ…出してやっか…って感があるようなないような（個人的
やっかみですｗ）。限定ユニットで最初が16㎝からって一度もないかと。


いや、俺としてはFE168-Sol出て(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… んだけどさぁ。果たして今使っている
FE163En-Sとどのくらい違うのかなんだよね。出たばかりのFE208-Sol並みにマグネ
ット２枚に銅ショートリングが付いていると良いんだが。他の技術トピックスはEn-Sで
既に採用されているんで、気になるのはその２点かな。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbe-mRcN)
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2017/09/13(水) 23:29:30.62ID:lGSaS6af0
強力な16㎝ユニット（FE168-Sol？）が出て欲しいと思う一方で、FE103-Solの
ような鉄板プレスでバスレフに適した安価なユニット（FE163-Sol？）も欲しいな。

需要はもっと無いだろうけどw　ぶっちゃけ絶対出ないだろうけどw

思えば青いガンメタリック塗装を施した異端児FE166ES-Rを最初に鳴らした時、
自分にとってはFE103-Solを最初に聴いた時より遥かに衝撃的だった。もっとも
あれはバスレフ用ではなくFOSTEXがメーカーからランタンコバルトマグネットの
在庫を全部買い取って作った強力版（FE168ES程じゃない）だったけどw　でも
あの濃い音が忘れられない。En-Sでは若干それが薄まっている。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-x/0H)
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2017/09/13(水) 23:40:50.48ID:B183aEQg0
ランタンコバルトマグネットの168ESと166ESRは
音の粒子のひとつひとつに力こぶ入ってるような異様に熱い音だったな
まだ使ってないのが部屋の隅に・・・
En-Sは20ｃｍ16cmも、ダブルコーンをここまでコントロールできるかっていうスムーズで歪み感少なかった
0868名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbe-mRcN)
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2017/09/13(水) 23:50:15.44ID:lGSaS6af0
>>867
168ESは聴いたことがないんだけど同傾向なんだ。当時も議論になったけどあの熱さ、
濃さってやっぱマグネットの恩恵なのかな？振動系からフレームまでまったく違うもの
だよね…。同じなのは音をまとめた中の人（故Sさん）くらい？

まあトータルでは現状の163En-Sのほうが気に入ってはいるんだけどさ。166ES-Rは
あの鉄板プレスフレームにあのマグネットは流石に無理があった。塗装の厚みでほん
の幾ばくか補強されてたとはいえ…（ノーマルタイプより若干凹みにくいw）。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39bf-/qah)
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2017/09/14(木) 02:07:20.43ID:EicqHpFa0
>>864　>>866　>>868
「長岡鉄男 総合スレ ２２」 で、ホラ吹(フ)いて、ここでも、ホラ吹きまくり（ｗ
過去を改竄（カイザン）した妄想（モウソウ）が堂々（ドウドウ）と混じっている。
FE166Super を使(ツカ)ってた香具師（ヤシ）に、喧嘩(ケンカ)を売(ウ)ってることに気(キ)がついていない。

>そう言えば、FE206Superに伴ってFE166Superも出たんだけど、やっぱり
>非力感は否めず…。すっげぇ人気無かったなＦＥ166Ｓｕｐｅｒ。今じゃ居なかった子扱いｗ

FE206Super の後に、FE166Super が発売された。FE106Super なるモデルは発売されていない。
なぜなら、角型ダイカストフレームには、直径100mm の 10cmSuper用磁石は、フレームからはみ出すので装着できません。

FE108Σ が登場してから、10cm用ＢＨ限定ユニット が　スワン のグレードアップ用に登場した。

FE166Super は、人気が無かったわけではない。地方では入手困難で、面倒だがフォステクスに注文した。
FE166Super の磁石は、FP163 や 16F20 比べて、一回り、二回り大きい、FE168En-S　と同じサイズです。
非力感は一切無かったが、今でもそうだが 20cm限定に比べれば、寸法による制限で、磁気回路は相対的に
20cm限定よりやや弱くなる。

しかし、長岡氏は、20cm限定と相対的に同等の力を持っていると思って(設計時点でスペックが分からなかった)、
Ｄ－３３ をユニットの性能に対して、大きめに作ったので、低音域が膨らんでしまったが、音は悪くなかった。
ただ、Ｄ－３３ は、奥行きが長すぎて、セッティングで、２０cm口径用ＢＨ と大して変わらなかったので、今一つとされた。
最初にスピーカーサイズで、長岡氏がつまづいたので、16cmＦＥ限定 は、出てこなかった。
しかし、16cm口径用ＢＨの要望が、根強かったのでセッティングの反省も含めて、Ｄ－３７ が生まれた。

16cm口径のＢＨ向け ＦＥ限定ユニット の発売が少ないのは、音域バランスを取る開発が難しいらしいからだそうです。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L)
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2017/09/14(木) 18:57:01.80ID:1ApzKCCVa
>>869
冒頭の長～～～い自己紹介乙www
あるいは鏡w


ニーチェくたばれ！
0874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c103-zgk1)
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2017/09/14(木) 20:49:32.18ID:v9ohzMUx0
スーパーレアのエンクロージャーはスワンやモアに比べ折り返しが一回少ない分
歯切れの良い音が好みなのでFE168Solも少数でいいから発売して欲しい
D-37やD-33（非常に少数）ユーザー救済の為にも
0879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-VLcy)
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2017/09/15(金) 20:27:47.57ID:0WNpIk/v0
ペア7.5万の品をキャンセルってえぐいな
1週間前時点で山越木工房がFE208-solを手に入れて箱を完成させて
10月の秋葉の真空管オーディオフェアに持ち込むらしいからそっちも気になる
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1300-td5t)
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2017/09/15(金) 23:47:14.52ID:3Q2X/9QF0
>>879
箱にサイズが合うかどうかでキャンセルしてもいいと言われたし、
試聴会するので、それ試聴してから購入検討してもいいのだけど、11月4日に試聴会て、
初期分はすでに売り切れてるのに。追加も手に入るかどうか。
発売の情報を聞いたその日に電話して予約した。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-VLcy)
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2017/09/16(土) 00:14:37.82ID:hUhaWp4m0
>>881
ずいぶんと良心的なお店だこと
自分の買ったとこは丸一日たってもオーダー受けたのかどうかのメールが帰ってこない適当さだよ

>>880
これって発売までコイズミの特別枠で随時受け付けてくれてるんだろうか？
どこまで生産してくれるのかはっきりして欲しいわ
0886553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
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2017/09/16(土) 17:44:15.82ID:NL08FYbo0
数十秒早く家を出てれば正面に行けたんだろうけど
乗り損ねた次の電車が常磐線の人身事故の影響でノロノロ運転
それでも20分前には着いたけど正面は無理
始まった頃には店内は視聴客でぎっしり。
住んでいるマンションでは絶対無理な音量だから、
なんかこう、目に見えて近くても凄く遠い
0893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 998f-hIIm)
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2017/09/16(土) 21:05:26.05ID:gNByoU1E0
フロントロードホーンを誰も作らないのが残念。
フォステクスのユニットに新しい息吹を与えて欲しい。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-o7xi)
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2017/09/16(土) 21:07:05.66ID:kLEZsKH+0
20cmバックロード奥行が55cmくらいだけど
壁ぎりぎりのセッティングだから、意外といける
大型ブックシェルフ・小型スピーカーで後ろの壁から離す方がむしろ場所取る
問題は周りに別のスピーカー置いた時に
なぜかものすごく音質に影響受ける
1台だけにできりゃいいんだが、みんなそうはいかないだろｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5950-WxvK)
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2017/09/16(土) 22:08:50.79ID:lA0GZTN10
208sol、軽快で弾けるような音で、変な癖も感じられずかなり良いと感じたけど、やはり大音量じゃないと持ち味出ないのかなぁ
0898553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
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2017/09/16(土) 22:45:40.78ID:NL08FYbo0
視聴会、生録してきましたが
思ってたより許容範囲な録音されててビックリ。

アップするなら権利関係と雑誌発売前ネタバレ系は外して編集する事になりますが
聴きたい人いるかなあ？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-T94+)
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2017/09/16(土) 22:52:20.14ID:hTd4WXEj0
小澤さんの方のマーラーかなんかのパイプオルガンの音、良かったなー。
あと最後のピアノの音も良かった。
12mmの板で補強板も無しなのに大丈夫なんだな・・とか
色々参考になったわ。
でも全然ロックかけてくれないよね。いつもの事だけど。
0902553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
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2017/09/16(土) 23:50:45.72ID:NL08FYbo0
長時間はムービーメーカーが承認してくれないので
10分程度を目安に小出しにアップしていきますが、
権利関係→音楽なので視聴楽曲はアップできないですよ。
どのみち真横ポジだったから耳で聞いた低音域は
レコーダーではキャッチしてませんが。
板厚12ミリにしている理由とか細かな製法とか
宇多田ヒカルを大音量で聞いた長岡さんの思い出話とか腰が痛いとか
そういった内容です
0903名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-T94+)
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2017/09/17(日) 00:18:15.48ID:EBGoQx150
俺の前でしゃがんで録ってた人ねw
正直宇多田の大音量はどうかな？と思ったよ。
アコースティックな音は良いけどスタジオでバリバリ録音/加工された音は
そもそもバックロードに向いてないのかな・・と思ったりして。
それより長岡氏はこういう音で聴いていたのか、、と不安になりました。
0904553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
垢版 |
2017/09/17(日) 00:26:57.50ID:J7aGy/kA0
>>903
立ったり座ったり煩わしくてすみませんでした。
しゃがみっぱなしだと、それはそれでしんどかったのですみません

今から冒頭10分をアップするので
チャンネル登録のご準備を（略）
0905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0933-KNcB)
垢版 |
2017/09/17(日) 00:29:13.52ID:r9ZyxS+10
>>903
10cm BHに比べてソースに厳しくなるのは確か。
あと、スワン型のBHに比べて、CWホーン前面開口型のBHはソースに厳しい傾向もあるし。
というか、スワンがBHにしては異様に守備範囲が広いというほうがいいのかもしれないけど。
P1000BHよりスワンのほうがソース、アンプの許容範囲広いからなぁ…

それはさておき、音量の件といい、20cm BHは守備範囲は狭くなる。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
垢版 |
2017/09/17(日) 00:33:20.38ID:KjFgtXE50
>>903
＞それより長岡氏はこういう音で聴いていたのか、、と不安になりました。

エージングが終わってないのもあるかもよ？それはさておき、

長岡氏のは更にもっとスタジオ録音に向かないかと…。小澤氏は近接距離でフラットネス
を求める方向なのに対し、長岡氏の場合はリスニングポイントでフラットネスを求めていた
ので、一般的よりウンっとハイ上がりになる。炭山氏ですら長岡氏的フラットネスをあえて
取り入れてないって吐露しているくらいだし。L.Pではなだらかにハイ落ちくらいがスタジオ
録音の場合聴きやすい。

また小澤氏は吸音材を積極的に使う方向なのに対し、吸音材は必要悪で使っても最小限
に留め、極端な時にはゼロにしてた長岡氏とは求める方向性が違うかなって…。板厚もか
なり違うし。


それにしても小澤氏は吸音材を使うのに躊躇いがないよね。氏のステレオ8月号での
吸音材聞き比べは結構面白かった。

>>553＝>>902の人に質問、吸音材について何か言ってました？
0909553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
垢版 |
2017/09/17(日) 01:05:11.64ID:J7aGy/kA0
>>906
吸音材、何かの話で出てきたような...
吸音材そのものを主題にした話は無かったと思います
0910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-T94+)
垢版 |
2017/09/17(日) 01:22:12.77ID:EBGoQx150
MJで書いてある以上の事は言ってなかったね。吸音材。こことここに薄くしくとかデッドスペースに詰めるとかいつもの感じ。
一番興味深かったのは
ホーンの形の話。
長岡氏のD55やD57は中低音域が少し薄い、というのは音道の最初の方がずーっと細いので損失があるとか。
小澤氏のやフォスのはホーン長さは短くガっとコニカルに広がるのでずっと下の方の低音は無いけど中定位域の量感があるとか。
そもそも、こう末広がりのホーンを美しく！（だから最初細い音道が続く）というのが長岡氏の教えというか
ウチの自作もそういう風に設計したんだけど・・
小澤氏、フォスみたくスパーンと中低域を効かせるか、長岡式みたく渋ーいなんともいえないバランスで鳴らせるか好みかと思うけどね。

これからyoutubeにあがりそうな話を先にしちゃってごめんw
0912553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
垢版 |
2017/09/17(日) 02:18:24.80ID:J7aGy/kA0
002はこれからアップ。終了したら寝ます
ヤフオク販売分の梱包と落札分の宅配受け取り等と
公開予定のFF165WK動画があるので
明日はやるとしても深夜ですね
カットしたつもりですが音楽入ってたら
店にも迷惑かかるので入ってたら教えてください
0915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-T94+)
垢版 |
2017/09/17(日) 12:07:56.37ID:EBGoQx150
>>914
あ、すまん。208solをD55やD58に仮に入れた時の特性をシュミレーションソフトで特性を出したグラフとたまに巷で言われる話の話でした。
ちなみに今回の小澤箱で名前忘れたけどそのソフトで測った特性と実際製作したものを測定したものがこんなに同じ、結構信頼できるとデカい紙で見せてくれました。
ユニットに関しては今回のはベタ誉めでした。
終のスピーカーになりえるからよく考えて検討してじっくり作れと言ってましたね。
見る前に飛べの長岡氏とはそういう所も違うね。
0916553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
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2017/09/17(日) 13:06:34.61ID:J7aGy/kA0
2つ目、公開しました。
グーグルから意味不明なロックがかかったまま
いつまでたっても解除されないので
動画を削除→アップロードしなおしました
また意味不明なロックかかったら公開いったん止めます
0920名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
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2017/09/17(日) 15:29:06.90ID:KjFgtXE50
>>916-917
乙です。音声だけでも中々楽しかったですよ。吸音材の話は無かったようでw

>>910
＞長岡氏のD55やD57は中低音域が少し薄い、というのは音道の最初の方がずーっと細いので損失があるとか。
＞小澤氏のやフォスのはホーン長さは短くガっとコニカルに広がるのでずっと下の方の低音は無いけど中定位域
＞の量感があるとか。

凄く興味深いっすね。できれば実際聴いてみたかった…
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-iARx)
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2017/09/17(日) 15:49:03.36ID:vJY587Z40
>>915
本当に終のスピーカーになるのかな？
エッジはクロスにビスコロイド塗布だったら寿命は十年程度。
クロスにウレタンフィルム溶着だったらもう少し長いだろう。
あ・・・・・ユーザーが軒並み60越えでは10年耐久で十分だな。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5950-WxvK)
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2017/09/17(日) 16:12:44.70ID:ajPbYfNZ0
実際視聴会の年齢層がそんなもんだったからな
0924名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
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2017/09/17(日) 16:29:11.01ID:ImE8j06y0
>>910
D-50からの長岡さん後期の音道構造より、
初期のD-3/D-7 の構造のほうが結局音が良かった、
というオチじゃね？

後期の方が音道長とキャビ剛性は圧倒的だが、いろいろ問題が多いと思ってる
フォスも没後20年近く経って、ちょっとづつ公表してきたのか

でもフォス取説の箱の音道長、2.3mになってるが、
どうやって測れば、そうなるのか不思議
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-T94+)
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2017/09/17(日) 17:09:01.65ID:EBGoQx150
10月にコイズミで試聴会をやるらしい小澤氏のH1200くらいでもっと低域頑張った第2段バックロードと208solを装着したD55の比較対決！とかやってほしいよ。
実際D55とか57とか58とか噂でしか聞いた事無いし。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0933-KNcB)
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2017/09/17(日) 17:13:37.35ID:r9ZyxS+10
>>924
D-55以降は
・あまりにも大きく重くなりすぎ
・ソースを選びすぎ
・低音だら下がりなのにローエンドが伸びているわけでもない
という問題あるものなぁ。
D-57ではそれが顕著になり、D-58でついに大問題となった。
0930553 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-24l8)
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2017/09/17(日) 17:57:48.24ID:J7aGy/kA0
>>918
お気遣いありがとうございます
>>920
説明会はまだまだ続きあります。

ウチは20cm使うガラじゃないのがよく分かったので
16cmで終のスピーカー探します。
その候補がいま狙ってるヤフオクで手に入るかどうかですね
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-iARx)
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2017/09/17(日) 18:12:01.69ID:vJY587Z40
>>929
FE-En型ではクロスにウレタンフィルム溶着のエッジになって久しい。
EΣは発砲（アクリル系）ウレタン、FF－WKはウレタンゴム（？）で塗布型は無かったはず。
限定ユニットのエッジについてのアナウンスが無いので208Solのコルゲーションエッジがちょっと気になる。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
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2017/09/17(日) 18:47:48.82ID:ImE8j06y0
高剛性・高重量＋超強力ユニットの先入観に惑わされて、
本人も読者も根本的な設計上の問題に気が付いていない、
というか、目をつぶっている　D-57/D-58
D-55は多少はましだが、やっぱ問題あるんだよなぁ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61be-SGtB)
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2017/09/17(日) 18:49:34.25ID:6u14s+oZ0
>>929
検索したら、ビスコロイドが製造禁止というより、主成分のニトロセルロースが
可燃性の危険物だというのが大きいようだよ。
あと、近い成分のコロジオンを含む製品、具体的には液体絆創膏が、
ビスコロイドの代替として使えるようだよ。>>851で使えそうなダンプ剤のことを
書いたけど、液体絆創膏を使っている修理例もいろいろ出てきた。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-kINf)
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2017/09/17(日) 19:09:49.69ID:5jIdGDkM0
バックロードホーンなんか問題だらけで、だから自作以外ではほとんど無くなった
何使っても問題なんかあるんだから、使いこなしで長所を活かし短所を補う、
というのが元々のスタンスで、割と問題の多いBHを面白がって使ってたのが長岡教
いまさら問題がとか言ってもあまり意味ないんじゃ？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-kINf)
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2017/09/17(日) 19:13:27.29ID:5jIdGDkM0
まさかバックロードホーンが最強、最高の音で
完璧なスピーカーと思って作ったり使ってるバカはいないよね
ハッキリ言って欠点だらけだろう。そんな欠点だらけのスピーカーでも
素晴らしい音が出るところが面白いんだろう、と思ってたが違うのかいな
0937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-iARx)
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2017/09/17(日) 19:32:28.91ID:vJY587Z40
ユニット背面からの音波を何とかし活用できないかと色々考えて
高効率な方法がBHだったというだけでしょ、活用しないのもったいない、ケチだから。
旧来のBHが中低音の能率アップだったのに対して
長岡は低音を稼ぐ方向で違いを見せたかった、と後知恵ながら考えた。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
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2017/09/17(日) 19:38:27.38ID:KjFgtXE50
>>933
製造中止っていうのは過去スレでも見かけたし、改めて自分が検索したところでは
製造過程で発がん性物質が出るとかで製造中止になったとあったけど。はて？

まあ代替例は結構あがっているけど、修理例を見ても自分的には新しいもん買った
方がイクネ？って感じが…。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
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2017/09/17(日) 19:55:06.63ID:ImE8j06y0
バックロードだからってこう、、って決め付けるのはナンセンス
世の中に無数にあるバスレフに対して、
バスレフだからこんな音、っていうのと同じ

ただ、D-57系はだめだ
スワン系のまともな音にくらべ、
設計上の問題が、はっきりと音に出ている
使いこなしでなんとかしようとしても、なんともならないでしょ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
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2017/09/17(日) 20:17:58.42ID:ImE8j06y0
D-58は磁気回路強化にあわせた焼き直しだから同じ
D-37/D-118/D-10なんかも、基本的に同じ問題抱えてる

だいたい長岡氏の設計そのまま作るなんてありえない
締め切りに間に合わせた、試作1号機みたいなもん

本人だって何パターンも試作して詰めたかったのかも知れないが、
売文が職業なんだから無理
0949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
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2017/09/17(日) 20:53:36.10ID:KjFgtXE50
>>947
＞D-37/D-118/D-10なんかも、基本的に同じ問題抱えてる

何がダメなのか具体的に説明してくれないとちと賛同しかねるなぁ。
まあ長岡氏が色々な欠点に目を瞑って作り易さとコストを最優先で
設計していたのは理解しているけど。

ただし

＞だいたい長岡氏の設計そのまま作るなんてありえない
＞締め切りに間に合わせた、試作1号機みたいなもん

この点については完全に同意する。

氏自身も発表したものはあくまで叩き台であり、読者が製作する
際にはまったくのコピーではなく各々が自前で設計するのがヨロシ
と常々言ってたしね。

自分も結構図面引き直している。お陰でいつもコストパフォーマンス
が酷いことになるんだがw
0950名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c91e-SGtB)
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2017/09/17(日) 21:21:39.14ID:VyWDRUC50
D-55以降の20cmBHエンクロージャーは、もはや普通の部屋(=家)では重量増で負担が
かかりすぎてしまって、置けなくなってしまった、というのが、一つの境界点になっているような
気がするけれども・・。その代償として、追加でスーパーウーハーを作る必要がなくなった(普通に
作れるスーパーウーハーとは繋がらなくなった、ともいえるけど)という側面もあると思う。

108Solでは、メーカー標準箱として、D-5x系の直管連結系の箱を採用しているけれども、208Solでは
D-3系のカスケードホーンの連続を採用しているのは、このあたりにも原因があるんじゃないかと、
邪推はしているけれども・・。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-iARx)
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2017/09/17(日) 21:24:15.22ID:vJY587Z40
>>945
～スワン系のまともな音にくらべ～

スワンにはスワンの欠点がある。
カウボーイジャンキーズをちょっと大きめの音量で再生すると
コーンがパタついて女性ボーカルがビビったような声色になる。
低音を欲張った設計のため重低音の入ったソフトの中～大音量では混変調を起こしやすい。
と、この程度の理由は述べるべきだが？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
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2017/09/17(日) 21:44:45.61ID:ImE8j06y0
空気室から真後ろに音道が延びる基本構造
詳しくは書かないが、弊害が多すぎるよ

D-50あたりの記事はリアルタイムで読んでたジジイだが、
当時、書いた本人は絶賛してるし、世の中の評判も上々
圧倒的な文筆力に、みんな洗脳されたんだと感じた

今は内心みんなも、あれは変だと思ってるんじゃないの？
0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
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2017/09/17(日) 21:57:53.22ID:KjFgtXE50
>>953
＞空気室から真後ろに音道が延びる基本構造
＞詳しくは書かないが、弊害が多すぎるよ

いや、そこを詳しく書いてくれないと…。

あれが良いとしてスワン系の音道をあえて空気室真後ろに設計変更して
いる人も結構いるんだけど。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
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2017/09/17(日) 22:39:03.15ID:ImE8j06y0
＞スワン系の音道をあえて空気室真後ろに設計変更して

まあ、人それぞれだから
そうやって出てくる音が好きな人がいてもいいよ

真後ろに引き出すことによる、直接的なデメリットも、
そうすることで全体の構造（音道）のやりくりに制限が掛かる
関節的なデメリットもあると思ってる
すくなくとも自分は、2度とあの構造は採用しない
(１度失敗してる)
説明はしないが、同意する人もいるはずだよ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1300-td5t)
垢版 |
2017/09/17(日) 22:47:53.75ID:Mnm4a1vB0
D58に付ける予定で予約したけど、評判よないのね。
ヤフオクで手に入れたくらいで、２０cmクラスのバックロードホーンを作るのは私には無理。
D37は作れたけど。

208solの予約は瞬殺だったみたいですね。このスレで情報を得てTELで予約確保した。
何で発売を知ったのですかと聞かれたので「２ちゃん」と答えておいた。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c103-zgk1)
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2017/09/17(日) 23:07:00.93ID:lAeuyJHm0
他人の評判なんてどうでもいいじゃん
俺も25年前に作ったD-55の延命＆バージョンUpの為に
迷わず予約したもの、自分が満足すればそれでいい　
0958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
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2017/09/17(日) 23:25:54.94ID:KjFgtXE50
>>955
＞真後ろに引き出すことによる、直接的なデメリットも、
＞そうすることで全体の構造（音道）のやりくりに制限が掛かる

あーなんとなく察した。まあこれ以上はヤボなんで追及しないことにするよ。
長々とｽﾏｿ。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-o7xi)
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2017/09/18(月) 00:08:36.20ID:kk6f0MJw0
>>956
あまり程度の良くない脳内の妄想と憶測だけで物言ってるだけの連中だから
気にしない気にしない
D-58とSSの組み合わせは人が作るの手伝ってさんざん音も聞いた
低音が不足するって何のことかわからない
長岡先生の記事通り、圧力だけじゃなくゆとりもあるスケールの大きい
バックロードとしては最良の横綱サウンドだったけど
0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-+NpA)
垢版 |
2017/09/18(月) 00:15:15.41ID:A7blpibr0
察してくれてありがとう

D-57/D-58 はだめだ、、って言うのは言いすぎた
人それぞれ

ただ、こんなはずじゃないと思って、
延々と使いこなしで悩んでる人がいるのなら、
その程度のものだから、あきらめて自分で設計したほうがいい
（フォスの設計も微妙だし）
もうそんな人はいないか
0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c91e-SGtB)
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2017/09/18(月) 00:15:23.73ID:2/q+862A0
>>956
D-58だったら、当初のコンセプトを考えればぴったりじゃん。

こちらの作成済みのエンクロージャーは、D-57。様々な妥協の産物。だけれども、この箱を
3日間で組み上げた後、体力を使い果たして2日間寝込むハメになって、もはや、これが
自分という肉体の限界と悟って、それ以降の箱の箱へと作り直すのはあきらめた。

まぁ、FOSTEX主導の、FE-208ES-Rのイベントが、当時の旧ラジオ会館であったときに、
箱は、よもやまな事情もあって、D-57だったので、こちらも開き直れた、というのもある。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-VLcy)
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2017/09/18(月) 00:58:36.96ID:6gIosrRY0
趣味の世界なんて自己満足の極みなんだから自論を語るのはまだしも
自分age相手sageすんのは討論じゃなくてマウント取りたいだけの子供の口論だろ

自分の生きてきた人生と年齢にふさわしい言動なのかよく考えたほうがいいぞ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L)
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2017/09/18(月) 10:01:18.30ID:w8jdEzvXa
>>969
音道の形状以前にMDFの音にどうにも馴染めない。
塗装してもダメだった。あくまで個人的な感想だが。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d306-SGtB)
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2017/09/18(月) 12:46:48.96ID:os10lGCb0
色々な人のレスを読むと、２０年前にオリジナルのＤ-55を作って聞いていたが
同時にスーパースワンも聞いていて感じたことを思い出した。
どちらもソースを選ぶスピーカーではあるが優秀なワンポイント録音が旨くはまった
ソースでのスワンの音場の広がりに魅せられてスワンを残して正解だったと思う。
家を建て直したはいいが部屋の都合でどちらかにすることになり散々迷った結果なん
だけど。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L)
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2017/09/18(月) 13:11:37.15ID:lm0AI1Yaa
>>971
俺も似たような感じだわ。D-50とスーパースワンを使っていたのだが、
その後、ほぼ同じ理由でスーパースワンを残した。

その後紆余曲折あって現在はスーパーレアとマルチアンプ４ウェイに
落ち着いた。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
垢版 |
2017/09/18(月) 15:34:49.92ID:acXmXLP20
>>966
数年前に買ったばかりのＴＶから不快な高調波が漏れたので、販売店と
メーカーが修理に来たんだけどその二人も家族も皆聞こえない。修理担
当者が試しに基盤ごと変えたら不快音はピタリと止んだ。後日メーカー
からの解析報告によればチューナー部が異常発振して不快音を発してい
たらしい。あの音が何KHzだったのか計っておけばよかったなw　

ちなみに家族からは修理前も後も異常者呼ばわりされたw
0978名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
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2017/09/18(月) 17:06:15.63ID:acXmXLP20
>>968
アップ乙です。今やっと聞きますた。

エージング５時間ちょっとしかしてなかったんですね。しかもほぼホワイトノイズで
楽音は一時間？！それじゃー一部のソフトで粗さが出ていたって報告もナットク。
それでも良い音だったって報告もあるのは流石Solってことなのかな？

次回アップも心待ちにしております！
0986名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
垢版 |
2017/09/18(月) 23:58:29.65ID:acXmXLP20
>>984
乙です！

昨日>>910で述べられた内容ですね。小澤さんも仰ってたけどD-57は薄くなるけど
スーパーモアのほうは問題なかったと。確かにスーパーレアやモアのほうがホーン
の広がり方がCW系より早く広がるんですよね。私はMJの氏のSP設計記事を毎号
読んでいるので面白いです。

005以降も楽しみにしております！
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-VyCj)
垢版 |
2017/09/19(火) 09:49:33.16ID:ICdGQjGda
自分はD-55使ってたが、
>>959
が言ってることは納得できるよ
D-55は低音がでない
使ってる当時は低音がバリバリに出てたBOSEに憧れるくらいでなかったよ
ただ音の出方については余裕を感じる、どんなにダイナミックレンジが広い音楽でも余裕を持って再生してる感がある
あと、音の響きや楽器の余韻はとても気持ちがよい音で再生する
恐らく、現在好まれてるスピーカーにチューニングされたユニットには合わない可能性がある
0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-dLh9)
垢版 |
2017/09/19(火) 19:18:38.19ID:wgqC/K/s0
>>991
毎度、乙です。最後のアップよろしくお願いします。視聴会はの模様は今回ので
終わったようですが、最終回006は何になるのか楽しみです。


閑話休題

小澤氏の板厚それ程要らないんじゃないか？という意見は一理あるように思う。

大昔w、EAS-16F20でD-1（板厚15mm）を作ったことがあり、非常に鳴りっぷりが
良かったので調子に乗って倍以上の板厚で新たに作ったら思いっきり沈んだ音に
なっちゃって困惑したことがある。

小さい部屋で常識的音量で聴くなら適度な補強で良いのかもね。


ちなみに東京にいた頃、視聴会での長岡氏の音量は何時も控えめだった気がする。
個人的に今までの最高音量は故・朝沼氏の視聴会でした。マジでﾇｯ殺されるかとｗ
死神博士だけにw
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