【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/
注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です
注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です ID:rgvgBmPu＝ID:ItpGpiQRか？
いずれにしても、ブル派のお前ら？お前？
ブルに>>286を伝えておけよ
NGして参加などありえず、捏造、妄想、ループ主張の言いたい放題だろ
それともお前？お前ら？
ブルとやりとり（賛同し合う）ことだけが目的か？
そんな目的の自治スレではない じゃ、寝る前に書いておくが
ブルが言う「ブランキー」＝動議者だが、前にも書いたが
議論には参加しないと言ってるが、議論ではなく、言動に対する誹謗中傷までされている
俺も>>286等で対応してるが、本人から言ったほうがいいと思うが？
動議者なんだからよｗ 五連続で書き込むって……よほど余裕が無いんだろうなぁ >>278
しらじらしい嘘をつくなよ。
>自治スレに移動して解決を促し、本スレの運用をスムーズにするためだ
ハエ氏はこんなこと一言も口にしてないんだよ。
>思わないどころかお前は、その荒らしを相手にして悪化させてただろ
一番スレを悪化されてるのは誰だ?
当然自治案件だがハエ氏は自覚がないよなw
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>278
そうやって何もかも自分で都合よく判断して人に命令を下す。
そしてアドバイスを受けるのがアンバランス氏だったってのが致命的だったな。
ハエ氏はあれで完全に道を間違えたぞ。
そろそろ軌道修正しないと永遠に虫のままだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>289
お前よｗ
俺は一人で数人を相手してんだよ
レス数は多くなるのは当然だ
しかも前にも書いたが、余裕があるから長文（安価、引用）を含めて明確化している
だいたいよｗ
これだけ捏造、妄想等を多数書かれたら訂正しておかなければならない
余裕がない思うなら、その訂正を手伝ったらどうだ？
まだ大量にあるんだわｗ >>278
それにしても「荒らし」を相手にして悪化させた記憶なんてないな。
単にスルーしろという命令に歯向かっただけで荒らし扱いされただけのような気がする。
事実としてはスレは特定の住民のためのものなんだろうなw >>292
ハエ氏は自分から相手をしにわざわざスレに出向いていくから自業自得なんだよ。
自分が立てたスレを本スレにしてそのスレを大事にしとけばいいものを、両方台無しにしてしまった。
ハエ氏よ、そういうところだぞw ところで、
>281の
>バカアホニゲタや自演くんの「自演で人を自演呼ばわり」、
>ぽんの「嘘で人を嘘呼ばわり」等と同じ
>要するに粘着個人攻撃の典型
って自分のことは度外視なのかねw
なにしろ直接粘着攻撃宣言されたもんでね。
いまはブランキーってのにご執心のようだがw ところで、ハイレゾを語るのに
いつまでもスペックの優位性とか比較検査方法とかの話ばかりで
聴感の話が出来ないのはなんとかならないものかね?
とても理系とは思いない人達が実験で数値結果出してもしょうがないでしょ?
自分のオーディオライフも語れないでしょ?
実験と論文が全てならしょうがないけどw >>290 >>291
スウィートよｗ
＞>自治スレに移動して解決を促し、本スレの運用をスムーズにするためだ
＞ハエ氏はこんなこと一言も口にしてないんだよ。
お前も、捏造を書き込むなｗ
スレッドルールを排除と勘違いしてるやつが多く、さんざん書き込んでいる
だいたいよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/200
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/209
お前に直接レスしてるだろ
＞お前よｗそんな理解でよくスレッドルール作成に参加してたなｗ
＞大きな目的は、スレッドルールにより自治スレに移動して問題解決し
＞本スレを円滑に進められるようにするためだ
＞大きな目的は、スレッドルールにより自治スレに移動して問題解決し
＞本スレを円滑に進められるようにするためだと書いてるだろ
＞言うなれば、排除どころか他の人の発言・意見などをお互いに尊重する（解決）ルールだ
＞>思わないどころかお前は、その荒らしを相手にして悪化させてただろ
＞一番スレを悪化されてるのは誰だ?
論点を変えるな
俺が一番スレを悪化させてると言うのなら、根拠を示せ
＞そうやって何もかも自分で都合よく判断して人に命令を下す。
何が都合よくだ？事実なんだが？
お前は例の人を区別できない奴を肯定する発言をして相手をしていた
お前が望むなら、暇みて該当事実箇所をUPするよ >>294
スウィートよｗ
＞ハエ氏は自分から相手をしにわざわざスレに出向いていくから自業自得なんだよ。
それがどうした？俺は疑問や指摘や反論や矛盾等があれば出向く
＞自分が立てたスレを本スレにしてそのスレを大事にしとけばいいものを、両方台無しにしてしまった。
まだ言ってるのかよｗ
自分が立てたに関係なく、ハイレゾスレはひとつだ
問題を起こしてるのが、ブルとその関係者だろ でよｗ
>>289
お前よｗ
ID:rgvgBmPu＝90ID:ItpGpiQRよｗ
余裕がないのはお前だろｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/cmd2Z0JtUHU.html
ブルは、俺をNGして議論つまり主張放棄と同等だから、ブル派であるお前に対応してもらうが
お前に多数、疑問や指摘や反論等を書いているが、回答ないんだが？
お前の
＞お前が理解できてねーだけじゃんwww
＞正直なんであそこまでスレッドルールに拘るのか不明
＞正直、60スレの選択で普通は終わる筈なんだよなぁ
＞私のミスが思いがけずルールの有無の選択に繋がったという形ですね。
＞そう考えると、やはりあの64スレの投票は何のために行ったのかちょっと解らなくなりますね。
いつまでもこんな発言してるようじゃ、話にならねーんだよ
お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ
これに回答できずに、つまりスレッドルール不当削除事実を無視して
根拠のない同様な主張を繰り返すな
ちゅうか、事実根拠とともに回答できないはずだ
つまり
問題を長引かせているのはブルとその関係者（お前）だ
ブルにも言っとけよ 荒らしのすっごい自爆書き込み見たから報告しとくわ
238ね
＞＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ
＞
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ★
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
末尾に★つけたのが問題の書き込み sizzle soundの件は54スレでの事だけど、始まりはレス60（去年1月15日）
以後54スレではずっとこの件が出ては消えして続いてる
この件での自治スレ初書き込みは17日（5スレ目721）だが、俺は54スレにはこの件で一切書き込んでいない
それは、50スレの住民を自認する俺は54スレに書き込むべきではないと思っていたからだ
（だからこそ自治スレに書き込みした）
＞スレッドルール有のハイレゾスレで言動したら荒らしだ
書き込んでいないので荒らしではない
反論になっていないだけではなく、俺が書き込んでいたかのように他者のミスリードを誘い
同時に、事実と異なる仮定で荒らし呼ばわりして誹謗中傷している悪質な書き込みだ なお、この件で本スレをアンバランスが炎上させていた事実として、特に本スレの624を挙げる
624 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2017/01/21(土) 21:38:43.68 ID:D317y82o
>> 622
よく読め無能
（以下略）
アンカー先の書き込み者はバカアホニゲタ、書き込み日時は自治スレの四日後
全板で周知の荒らしを本スレで煽って、スレを炎上させる結果を招いている
なお、この件で54スレから自治スレに「移動」し、それを保った者
（以後54スレで案件の書き込みを行わなかった者）は一人もいない
「スレッドルール」の運用実績どころか、運用放棄・機能不全の実績そのもの
荒らしがルール運用実績として挙げた事は完全に捏造だった
ここまでは枕、sizzle soundの件の解説ね 荒らしが気に入らん奴の別スレの書き込みに噛み付いてるな
明確に常軌を逸した行動 本題の自爆ってのは
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
に関する事
俺は51スレ等に書き込んでない一方、この荒らしは50スレに来ては
「ここは偽スレ」などと何度も書き込んでいる
50スレに来ては、スレを主旨ごと否定
「スレごとの主旨・ルールに従っていない荒らし」とは、この荒らし本人の事だったのだ！
あ、考えてみたら62/63スレ以降、今も同じ事やってるか
スレ住民的にはそっちの方が理解がスムーズだわな
ルール削除・スレ正当の認識が住民全員に共有されている63・64スレで
「ここは偽スレ、荒らしのスレ」の旨喚き続けた挙げ句
その正当な後継スレである65・66スレでは独断で「スレッドルール」再掲
「スレごとの主旨、ルール」に従わない、自ら定義するところの荒らしそのもの
自分で自分を荒らしと定義するとは、バカアホニゲタでさえなかなか出来ない芸当だぞ
この荒らしの書き込みはこの程度のもんだ
もっともらしく見えたからって、うっかり乗せられちゃいけないぜ >>303
それ、「人に粘着」そのものですよね
「人ではなく内容に」を自分で破り、粘着という「スレッドルール」違反も犯している
人に対して自分が「やれ」と言う事と、真逆の事を自分がする
（スレッドルール破りももちろんその一つ）
完全にパターン化した行動ですね
「俺はルールを人に守らせる方であって、守る方じゃない」的な思考なんですかね？ >>300
ブルよｗ
それがどうした？
>>301
ブルよｗ
＞＞スレッドルール有のハイレゾスレで言動したら荒らしだ
＞書き込んでいないので荒らしではない
捏造を書き込むな
俺は>>238で
＞お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ
「その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ 」と言っている
だいたいよｗ
＞それは、50スレの住民を自認する俺は54スレに書き込むべきではないと思っていたからだ
お前は52スレから書き込みをしている（ブルよｗの安価先がブル）
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1482168084/463
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/740
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/747
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/752
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/770
以降スレッドルール有に多数書き込み
つまり、この文面にもあるようにブルは、スレッドルール有ハイレゾスレを
犯罪性向者集団の巣窟と言い
＞その人物が「本スレ」に常駐していると知っていて、俺がそこに書き込む事が
＞常識的に見て適当だと思う者がいるだろうか？
書き込まないはずが書き込み、しまいには５０スレの思考のまま勝手にスレッドルール削除してるだろ
捏造を連打するな いい加減にしろよ >>302
ブルよｗ
それが炎上要因のひとつとも言えるが、多くの住民も関係している
で、お前の言う
＞以降、ルールが適正に運用された実績はゼロです
なので>>231にも書いた
＞マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
＞「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ
「sizzle sound」の件は自治スレ案件（翻訳関係等）として、アンバランスは当然、主な関係者は移動している
これを実績ではないとは言えないし、「sizzle sound」の内容はMP3やCDとハイレゾの関係もあり
必ずしもスレ主旨でないとは言えない >>304
ブルよｗ
＞俺は51スレ等に書き込んでない一方、この荒らしは50スレに来ては
＞「ここは偽スレ」などと何度も書き込んでいる
＞50スレに来ては、スレを主旨ごと否定
だからよｗお前は52と54から書き込んでるだろｗ
で>>232にも書いたが、50はスレッドルールを勝手に削除され、主旨変更された「ここは偽スレ」だ
何度も書き込み、住民を誘導するのは当然だろ
51スレにも明記してある
＞「スレごとの主旨・ルールに従っていない荒らし」とは、この荒らし本人の事だったのだ！
バカかお前は？ｗ
50は、新規にできた別スレでなく、↑に書いたようにハイレゾスレの「偽スレだ」
＞あ、考えてみたら62/63スレ以降、今も同じ事やってるか
当たり前だろ 50スレ同様だからだ
でお前よｗNG解除したのかｗ
はよ>>299に書いた
お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ
これに回答できずに、つまりスレッドルール不当削除事実を無視して
根拠のない同様な主張を繰り返すな
ちゅうか、事実根拠とともに回答できないはずだ
つまり
問題を長引かせているのはブルとその関係者（お前）だ >>303 >>306
お前らよｗ
なんだそれは？ ここも本スレも同じ流れだなー
荒らしが徹底的に荒らしとして問題視されてる
さながら
「ハイレゾスレで本当にハエは荒らしなのか？」
みたいな状況だな
「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」に否定的意見を述べた者は過去複数いるが
「ハイレゾスレで本当にハエは荒らしなのか？」に否定的意見を述べた者は本人以外ゼロ
荒らしが荒らしだって認識は、ハイレゾで音が良くなるかよりも分かりやすい事のようだね >>311
ハイレゾの効果の有無が論議になり、賛否両論出てくるのは理解できるんだ。
けど、ハエという荒らしの書き込みはどう考えても荒らしだもんなぁ
因みにコチラが書いたことの本質はハエには理解されず、他の人は理解してくれる。 >>311 ブルよｗ >>312 お前よｗ
お前らよｗ
論点からスレ、しかも根拠を示さない誹謗中傷を書き込むな
「本人以外ゼロ 」やら「他の人は理解してくれる」
運営が定める例の、「頭のおかしい人の判断基準」そのままだろｗ
＞「ハイレゾスレで本当にハエは荒らしなのか？」に否定的意見を述べた者は本人以外ゼロ
そんなことはどこでやった？
＞因みにコチラが書いたことの本質はハエには理解されず、他の人は理解してくれる。
「コチラ」 つまり、お前を含めた誰で、書いた内容はどれだ？
きっと回答しろ あーなんかスレが増えてるけど、
おんなじことが書いてあるだけだなw >>298
ところで
>それがどうした？俺は疑問や指摘や反論や矛盾等があれば出向く
だったら「荒らし」を相手にして悪化させてるのはやっぱりハエ氏だろうが?
それがどうしたじゃないよw
ハエ氏よ、そういうところだぞw あと>>297か。
ルール策定からその「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62」まで何年経ってるんだよ?
それまで全く理解してない証拠だろうが。
ハエ氏よ、そういうところだぞw そういえば5chになってからかな?
スレタイに「無断転載禁止」って出ないのか。
わざわざ自治スレでやってる内容を本スレに転載する必要があんのかね?
他人がやったら気分しだいで「荒らし」扱いするくせにw 長文貼り付けるのはスレが1000に達する前に容量がリミットに達してしまう要因の一つだと思うんだが、
わざわざそういう演出をしてるってことなのかな?
まさに自演ってことか。 >>316 >>317
スウィートよｗ
＞だったら「荒らし」を相手にして悪化させてるのはやっぱりハエ氏だろうが?
その荒らしとやらは、誰だ？どれだ？
＞それまで全く理解してない証拠だろうが。
おいおいｗ
排除ではなく自治スレで解決は、スレッドルール検討当初からの目的だぞｗ
鯖と業界くんの問題から、業界くんが鯖らに排除される問題からだ
いわゆる鯖の「総員注目」での排除などだ
勿論、「総員注目」は排除理由を明記する前提として肯定していたが
その他の個人的な排除言動も増えたため、設けたのがスレッドルールだ
なにを今更言ってるんだよ お前ｗ 本スレの
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/101
101名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/06(土) 07:29:31.33ID:BHdS3irl
これだけ長きに渡り、暴れて荒らして他スレの書き込みを引用する等して他の人を侮辱しておきながら、
人ではなく内容で判断しろなんてムシが良すぎるわな。
そもそも荒らしの書き込み内容が的外れで反論する手間すら惜しいくらいの低レベルなもの
更には誹謗中傷、スレの趣旨から外れたどうでもいいルールに関する多数の書き込みやコピペに準ずる行為
そりゃそんな行為を繰り返し行うなら、内容でなく人で判断せざるを得ないんだよなぁ
ID:BHdS3irl お前よｗ
「これだけ長きに渡り、暴れて荒らして他スレの書き込みを引用する等して他の人を侮辱」
「そもそも荒らしの書き込み内容が的外れで反論する手間すら惜しいくらいの低レベルなもの」
の具体的根拠を示せ
特に、低レベルどころか、人で判断どころか事実そのままである下記
＞お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
＞なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ
「更には誹謗中傷、スレの趣旨から外れたどうでもいいルールに関する多数の書き込みやコピペに準ずる行為
誹謗中傷とはどれだ？どうでもいいルールではない
なぜなら、お前は、動議者及びそれに表明した者やブルやその関係者までも否定
誹謗中傷、捏造を書き込むな >>320
>排除ではなく自治スレで解決は、スレッドルール検討当初からの目的だぞ
スレを円滑にすすめるってのはどこにいったんだよ?
ハエ頭かw
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>320
だいたい過去の経緯を聞いてるんじゃねーよ。
ハエ氏のスレに対する姿勢、スレの進行やルールに対する考え方を聞いてるんだよ。
まともに考えてないし言動と行動が一致しないから、何年たってもまともな返答が無いというのが経緯だなw
ハエ氏よ、そういうことだぞw 自分がルールが必要だと思ったのは、
誹謗中傷があまりにもひどかったからで、ただそれだけだ。
「荒らし」なんてほっとけばいいんだからそんなもののためにわざわざルールなんて作る必要はない。
ところがハエ氏は「荒らし」のためにルールが必要だと言って譲らなかったんだぞ。
「荒らし」というのは今のハエ氏そのものだぞ。
ついでに誹謗中傷はだんだんひどくなってるぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>322 〜 >>324
スウィートよｗ
＞スレを円滑にすすめるってのはどこにいったんだよ?
自治スレに移動することで、当然それを含んでいる
＞だいたい過去の経緯を聞いてるんじゃねーよ。
おいおいｗお前が
＞ルール策定からその「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62」まで何年経ってるんだよ?
＞それまで全く理解してない証拠だろうが。
こう言うからだ
＞自分がルールが必要だと思ったのは、
＞誹謗中傷があまりにもひどかったからで、ただそれだけだ。
＞「荒らし」なんてほっとけばいいんだからそんなもののためにわざわざルールなんて作る必要はない。
必要なんだろｗ
そして、ほっといていい荒らしとそうでない荒らしがいる
なぜなら、スレッドルールやスレ主旨を勝手に変えるような荒らしはほっとくわけにはいかない
お前の好きな例の荒らしは、ほっとくしかない
なにしろ鯖がいなくなったことを説明しても理解どころか、食パンや松友が大好きな
しじみ汁の話をしても完全無視されたやつだ
スレッドルールは荒らしのためだけではないことは当時から書いている
お前も捏造を書くな
＞「荒らし」というのは今のハエ氏そのものだぞ。
＞ついでに誹謗中傷はだんだんひどくなってるぞ。
誹謗中傷を書き込むな 具体的根拠を示せ >>325
必要なんじゃねーよ。
そういうのを恣意的解釈っていうんだよ。
人の話の意味を全く理解せず、都合のいいように捻じ曲げる。
お前がそういうつもりでいるからみんないなくなったんだぞ。
残るのはハエ氏とルールとアインシュタインだけだ。 >>325
>お前の好きな例の荒らしは、ほっとくしかない
お前はその「荒らし」を排除するためにルールが必要だと言いはっただろうが。
まったくハエ頭だな。
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>325
>誹謗中傷を書き込むな 具体的根拠を示せ
自分のレス全部読み直せば済ことだろうが。
ハエ氏よ、そういうところだぞ。 >>326
スウィートよｗ
＞必要なんじゃねーよ。
お前よｗ
＞自分がルールが必要だと思ったのは、
＞誹謗中傷があまりにもひどかったからで、ただそれだけだ。
必要なんだろ
疑問や指摘や反論をスルーして、ループ主張、誹謗中傷、捏造を連打して
お前はここになにしにきてるんだ？ ハエ氏はよw
人の言い回しを表面的にコピーして使いまわすだけで、
ものの考え方までコピーできるほど理解力がないから
何を言っても他人に意味が通じないんだよ。
子供が覚えたての流行語を使って喜んでると同じ。
具体的根拠とか、事実とか、審問ばかりしていれば相手が困って自分が優位に立てるんだとすりこまれたんだろう。
ハエ氏はある意味ピュアだと言ったのはそういうことだよ。 >>329
ここは自治スレだぞ。
何しに来てるも何も無いだろう。
自治が必要な状況の原因がハエ氏だからだよ。
速やかなスレの流れを侵害してるからだよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw ハエ氏は自分の考えを理解してもらいたいなら
人を質問攻めにするんじゃなくて、
スレに何を求めてるか、スレをどうしたいか、
そこから整理して自分の言葉できちんと書けばいいんだよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。 >>330 >>331
スウィートよｗ
＞人の言い回しを表面的にコピーして使いまわすだけで、
＞ものの考え方までコピーできるほど理解力がないから
お前は
＞自分がルールが必要だと思ったのは、
＞誹謗中傷があまりにもひどかったからで、ただそれだけだ。
必要だろ
お前も含め、誹謗中傷だらけだ
＞自治が必要な状況の原因がハエ氏だからだよ。
自治が必要なのは、俺は前から書いているように
スレッドルールの不正削除に関してここに来ている
根拠を示さない主張は意味無し
疑問や指摘や反論をスルーして、ループ主張、誹謗中傷、捏造を連打するやつは
議論、自治に参加する資格無し
お引き取り願う >>333
お前に他人を排除する権利は無いの。
また権力者ぶってw
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>333
それでスレッドルールの策定に不正がありました
となったらどうなる?
スレッドルールは有効かどうか検証しましょうといっても審議拒否されたので、
動議を発動しますといったら、策定者が錯乱しましたとなったらどうする?
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>334
スウィートよｗ
だからよｗ
根拠を示さない主張は意味無し
疑問や指摘や反論をスルーして、ループ主張、誹謗中傷、捏造を連打するやつは
議論、自治に参加する資格無し
お引き取り願う
これらは当然守るべき言動であり、なにより自治スレは本スレのスレッドルール
＞なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします
自治スレの自治スレはない 自分のことを荒らしだと認める荒らしはいない→誰かが荒らしだと決めるのは本人以外の人
A「お前らは荒らしだ」
A以外全員「俺たちではなく、Aが荒らしだ」
この時、荒らしは誰か？
Aに決まってるでしょ
本人以外全員一致で合意成立してるんだから >>335
スウィートよｗ
俺はスレッドルールが不正に削除されたことを問題視している
正当（合意された）な手順で削除が合意されるなら問題ない
つまり、何度も書いているように
「削除しなければならない理由」「あると困る理由」を明確にすることだ
なにが「そういうことだぞ」 だよ
論点も把握できないようなやつは、お引き取り願う >>337
お前よｗ
なんの例を書いてるんだ？
その荒らしの定義はなんだよ？
荒らしかどうかは、投票じゃねーんだよ
運営、削除ガイドラインに定められた定義を読め 他人に迷惑をかける人は荒らし
→スレの全員から迷惑がられてる人は間違いなく荒らしですね >>340
お前よｗ
だからよｗ
運営、削除ガイドラインに定められた細かい定義を読め
削除ガイドライン
http://info.5ch.net/?curid=1651
＞スレの全員から迷惑がられてる人は間違いなく荒らしですね
だからよｗ
単なる多数決ではない
その迷惑がられている理由はなんだ？
削除ガイドラインで細かく定義されたどれに該当するか
その事実レスを示さなければ、運営に鼻で笑われ相手にされない >>339
全員一致は投票じゃないよ
Aが荒らしかどうか決定するのにAは参加資格はないしね
A以外全員がAを迷惑者の荒らしと言ったら、そこではAは完璧に荒らしです >>342
お前よｗ
＞全員一致は投票じゃないよ
じゃ、どうやって集計するんだ？
＞A以外全員がAを迷惑者の荒らしと言ったら、そこではAは完璧に荒らしです
だからよｗ
削除ガイドラインを読め
「そこでは」などという話をしていない
2ちゃんいや5ちゃんでの話をしてる
しかも、荒らしでなく単にAが嫌いなだけの場合をどう説明するんだ？
だから、荒らしの定義とその該当理由が重要なんだよ >>341
会話が成立しないと削除対象か
その割には削除されないよね、会話が成立してない書き込み
運営って当てにならないんだな
>>343
全員一致に集計いらないでしょ
全員に嫌われてる場所でわざわざ嫌がられる書き込みしたら、そりゃ荒らし以外何ものでもないね >>344
お前よｗ
＞運営って当てにならないんだな
削除関係の依頼が毎日どんだけあがってきてるかわかってんのかよｗ
運営の対応時間がかかることは承知で皆あげているわけだが
運営の対応はともかく、削除ガイドラインは運営の成否にかかわるので、わりとよくできている
＞全員一致に集計いらないでしょ
だからよｗ
全員一致してるという判断はどうするんだ？
運営が定める、「頭のおかしい人の判断基準」の、他者も自分と同じ考えだと思考するのか お前はｗ
だいたいよｗ
ブルやスウィートや他者、そしてお前も該当するのか知らないが
「荒らし」と連呼してるやつは、削除ガイドラインに沿った具体的理由を明記すべきだ
そうでなければ、ただの誹謗中傷 >>338
論点は
「ルールは何のために策定するのか」
「策定したルールはその目的を果たしてるのか」だ。
これも何度も書いたんだが、把握したかな?
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>338
>俺はスレッドルールが不正に削除されたことを問題視している。
自分に対してはルールをルールとも思わないハエ氏の横暴ぶりをみんな問題視してるようだが無視するのか?
>正当（合意された）な手順で削除が合意されるなら問題ない。
手順の問題じゃないよ、削除したい理由、考え方を何人もの人が発言してるだろうが、
無視することこそ不当なんじゃないのか?
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>345
「荒らし」連呼なんてしてないぞ。
「荒らし」のためにルールが必要だと「荒らし」連呼してたのはハエ氏。
そして今はハエ氏がりっぱな「荒らし」に成長して、感慨深いねw
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>347
スウィートよｗ
＞自分に対してはルールをルールとも思わないハエ氏の横暴ぶりをみんな問題視してるようだが無視するのか?
無視どころかその具体的理由をさんざん聞いてるだろｗ
62スレからさんざん、お前にもだ さっさと回答しろよ
＞手順の問題じゃないよ、削除したい理由、考え方を何人もの人が発言してるだろうが、
＞無視することこそ不当なんじゃないのか?
おいおいｗ
今の不正削除は手順から問題なんだよ
そして、削除したい理由、考え方を何人もの人が発言してるが
それに対し、俺は無視どころか反論を書いている
「それは削除する理由にならない」等 根拠を示してさんざん対応してきている
経緯を理解せず、捏造を書くな
だから
疑問や指摘や反論をスルーして、ループ主張、誹謗中傷、捏造を連打するやつは
議論、自治に参加する資格無し
お引き取り願う 全員一致をどう判断するか聞かれるのかぁ
話通じないなー
みんなが荒らしだ迷惑だ言ってるのもわかるわ >>346 >>348
スウィートよｗ
俺は今、そんな論点で議論するつもりはない
先の論点である、>>338を読め
＞「荒らし」連呼なんてしてないぞ。
捏造を書き込むな
お前の今日
http://hissi.org/read.php/pav/20180106/dUgrSHNKc0E.html
＞「荒らし」というのは今のハエ氏そのものだぞ。
言われてもなお
＞そして今はハエ氏がりっぱな「荒らし」に成長して、感慨深いねw
今日だけで、62スレからあげれば相当ある
自分でUPしとけ
＞「荒らし」のためにルールが必要だと「荒らし」連呼してたのはハエ氏。
繰り返すな
>>325を読め
＞スレッドルールは荒らしのためだけではないことは当時から書いている
＞ お前も捏造を書くな
そして>>297>>320を読め
いい加減繰り返すな 反対意見がなくて賛成意見しかなければ、全員一致で賛成だよね？
こんなこと判断つかない人いるの？ >>350
お前よｗ
その言動は負け犬の遠吠えの典型だな
これが
本スレで書いた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/98
＞議論は必ずしも対話や会話ではなく、俺が疑問や指摘、反論することで、それに回答しない、できないことが多々あるだろｗ
＞つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
＞俺が疑問や指摘、反論したことに回答こないのは腐るほどあるだろｗ
＞そして、その疑問や指摘、反論したことは、特殊な内容でもない
＞言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
＞そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている >>352
お前よｗ
＞反対意見がなくて賛成意見しかなければ、全員一致で賛成だよね？
それは動議をおこし、集計しなければならない
つまり、一般には投票だ
>>353
お前よｗ
スレッドルール不正削除の件なら、投票で決めることになっていない
反論するなら
＞お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
＞なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ スレッドルール削除なんて完璧な形で削除で決まってるんだし、今更騒ぎ立てることもあるまい。 >>353
まじか
>>355
あなたが参加して何か決まった投票があるの？
見たことないけど >>356
お前よｗ
根拠を示さない主張は意味無し
疑問や指摘や反論をスルーして、ループ主張、捏造するやつは
議論、自治に参加する資格無し
お引き取り願う
反論するなら
＞お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
＞なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ >>357
お前よｗ
＞あなたが参加して何か決まった投票があるの？
俺がいるこの板やスレでは参加した記憶はないな
他板なんかはあるんじゃないのか >>359
事例がないんじゃ一般的じゃないよね
できないことをやれと言われても
全員一致ならできるし全員納得なんだから、それでいいでしょ >>351
>俺は今、そんな論点で議論するつもりはない
何いってんの?
それが一番大事なんだよ。
主要な部分を放っておいて事実だ根拠だを連呼しても何もうまく行かないぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>360
お前よｗ
＞事例がないんじゃ一般的じゃないよね
俺が参加した事例がないだけだ
＞できないことをやれと言われても
できないなどと言っていない
＞全員一致ならできるし全員納得なんだから、それでいいでしょ
だからよｗ
>>345 >>355を読め
全員一致の判断のために、動議が必要と言っている
お前も、疑問、指摘、反論をスルーし、ループ主張するなどころか
ループ主張を繰り返すな >>351
>スレッドルールは荒らしのためだけではないことは当時から書いている
これも嘘だな。
仮に書いてあってたとしても、そういうマインドでルール作ってないだろ?
「荒らし」を排除するためを連呼してただろ?
それはだめだと言ったら自治スレ行けと命令しただろ?
何様だか知らんがw
ハエ氏よ、そういうところだぞw ハエ氏がやらなきゃいけないことは、
ルール削除が正当かどうかじゃなくて、
なぜルールが必要かをきちんと説明することだろうが。
まあ本人がルール守んないから、誰もいうことを聞かなくなったんだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw 大相撲の理事会ですら選挙で選ばれるんだぞ。
ましてやハエ氏は選挙で選ばれたわけじゃないんだから、
何が正当化主張して自分勝手にルールを行使するような権力なんか持ってないんだぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw 正当かどうかなんでどうでもいいから、
真当な考え方で、ルールの必要性を語ってみなよ。
事実根拠とか訳の分かんない言葉使ってないで、
筋道の通った考え方を示してみなよ。
ハエ氏よ、そういう事だぞw >>361
スウィートよｗ
お前だけじゃないが、なぜ、主張する際に根拠を示さない？
＞それが一番大事なんだよ。
つまりお前の論点
「ルールは何のために策定するのか」
「策定したルールはその目的を果たしてるのか」だ。
これが一番大事な理由を示せ
＞主要な部分を放っておいて事実だ根拠だを連呼しても何もうまく行かないぞ。
主要な部分とは、上の論点か？
俺が論点にしているのは何度も書いているように、スレッドルールの不正削除に関してだ
お前のその論点に関係なく、「あったものを不正に削除」したことが問題だ
お前の論点は「削除するかしないかの検討」だろ
削除賛成することと、削除することは別物だ
削除に関しては>>335を読め >>363 〜 >>366
スウィートよｗ
＞仮に書いてあってたとしても、そういうマインドでルール作ってないだろ?
＞「荒らし」を排除するためを連呼してただろ?
＞それはだめだと言ったら自治スレ行けと命令しただろ?
そういう事実確認質問なら、自分でしろよ
「自治スレ行け」なら、スレッドルールにより本スレの運用を考えての言動だろ
＞なぜルールが必要かをきちんと説明することだろうが。
>>367を読め
削除賛成することと、削除することは別物だ
＞まあ本人がルール守んないから、誰もいうことを聞かなくなったんだぞ。
＞何が正当化主張して自分勝手にルールを行使するような権力なんか持ってないんだぞ。
根拠を示さない主張は意味無し
自分勝手にルールを行使した具体的根拠を示さず、お前がそう言う権力はない
＞正当かどうかなんでどうでもいいから、
＞真当な考え方で、ルールの必要性を語ってみなよ。
俺は、そんな論点ではないし、必要性、実績は、過去自治スレで行った案件が多数書かれている
これを本スレでやっていたと仮定すれば、いかに実績があるかわかるはずだ
最近の事例では
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/58
＞# そろそろ（こちらは）落ち着く（べき）かと思うので、本筋々々。
自治スレに移動後の住民の反応だ
で
お前はなにしに来てるんだ？俺に粘着か？ >>367 一部訂正
×削除に関しては>>335を読め
〇削除に関しては>>338を読め >>367
>お前だけじゃないが、なぜ、主張する際に根拠を示さない？
お前だけが主張の中に根拠を見いだせない。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>367
「ルールは何のために策定するのか」
「策定したルールはその目的を果たしてるのか」
スレの住民がみんな気持ちよく参加出来て、かつ円滑にスレが進行するのが理想だと思うからだ。
ビジョンを共有すればみんな矯正されなくてもルールを守るようになる。
ルールは他人に振りかざすものじゃなくて自分自身の振る舞いを正すものだというのは何度も書いたが。
ハエ氏にはw
ハエ氏よ、そういうことだぞ。 >>367
だいたい議論というのは
ものの考え方、そう考える理由をぶつけあうものなんだよ。
事実をぶつけ合うもんじゃないんだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>367
スレッドルールの不正削除なんてどうでもいいんだよ。
ハエ氏の思うとおりにはならない。
ただそれだけの話しだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>370 〜 >>373
スウィートよｗ
＞お前だけが主張の中に根拠を見いだせない。
＞スレの住民がみんな気持ちよく参加出来て、かつ円滑にスレが進行するのが理想だと思うからだ。
＞事実をぶつけ合うもんじゃないんだぞ。
＞スレッドルールの不正削除なんてどうでもいいんだよ。
以前から捏造、誹謗中傷を含め、いまだにこんな発言をしているお前
疑問、指摘、反論をスルーし、ループ主張するなどころか、 ループ主張を繰り返すな
自治スレの自治スレはない
お引き取り願う 自分は他者に粘着して排除などするなと言いながら
他者は排除するというのは精神分裂じゃないのか >>375
お前よｗ
＞自分は他者に粘着して排除などするなと言いながら
俺が排除などするなと言っている根拠を読め
ここの>>110 >>197 >>201や
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/134
等
つまり、排除の根拠を示さないのは勿論、勝手に俺を「排除」するスレテンプレやら
否定派や気に入らないやつを排除、特に、スルー推奨（排除）を呼びかける言動に対して
「排除するな」と言っている
俺がスウィートに言っている「お引き取り願う」の根拠はさんざん書いており、スレッドルールに違反している
そして他者に排除を呼びかけてるわけでもなく、俺とスウィートとの関係であり
「俺に対し、お引き取り願う」と言っている >>376
>「排除するな」と言っている
>「俺に対し、お引き取り願う」と言っている
アホ?
さんざん根拠書いていようが無意味だよなw
まあさんざん書いた根拠がどこにあるのかさっぱり分からんのだがw
ハエ氏よ、そういうことだぞw ハエ氏はここ数年他人の意見を尊重したことが無い。
自分が利用できる意見や言い回しをその都度都合よく取り入れてるだけだよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>377 >>378
スウィートよｗ
俺がお前に「スウィートよｗ」と書いてるところを読め
お前の主張に対し、捏造である根拠（事実明示）や
疑問、指摘、反論をスルーし、ループ主張してる個所を示してるだろ
＞ハエ氏はここ数年他人の意見を尊重したことが無い。
＞自分が利用できる意見や言い回しをその都度都合よく取り入れてるだけだよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/90
＞「相手の話しを理解しようとしない」ではなく、「理解しようとして」疑問や指摘、反論してるんだぞｗ
＞なぜなら
＞俺は相手に根拠を聞くのは勿論、「〜か？〜だが？」や「反論しろよ」（相手の主張を促す）等、意識して言動している
お前に↑でもさんざん根拠などを聞いている
お前が意見を尊重してないんだよ
さっさと回答しろよ
以前から捏造、誹謗中傷を含め、いまだにこんな発言をしているお前
疑問、指摘、反論をスルーし、ループ主張するなどころか、 ループ主張を繰り返すなら
自治スレの自治スレはない
お引き取り願う >>379
いままでいくつもレスしてきたが、
それぞれが根拠になってるから、それに対しまた根拠を出す必要がない。
後はハエ氏が理解するだけなんだぞ。
普通の人なら十分理解できることだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>379
それが事実の正反対のことを言ってるんなら、
ハエ氏が反論してみればいいんだよ。
ハエ語をgoogle翻訳したような言葉じゃなくて、ちゃんと日本語でね。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>379
といいつつまたスレのレベル下げるなとかいいながら
スレのレベル下げてるのかよw
ハエ氏がいないほうがスレのレベルが上がるのは歴史的事実だぞw
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>380〜>>382
スウィートよｗ
＞それぞれが根拠になってるから、それに対しまた根拠を出す必要がない
それぞれが根拠のないものや捏造や反論されたものの繰り返し主張だろ
前から、根拠が示されていない
＞それが事実の正反対のことを言ってるんなら、
それとはなんだ？
＞ハエ氏がいないほうがスレのレベルが上がるのは歴史的事実だぞw
排除か
俺が捏造や疑問や反論を書かなかったらどうなるか理解できてるのか？
スレの結論等が、捏造や事実と異なる内容のまま進行するんだよ
昨日、ピュアオーディオ自治スレでも起こってるだろ
それどころか、それを書いてもスルーして同じ主張を繰り返すやつが多数いる状態だ
これがスレのレベルが上がってると言えるのか？ >スレッドルールを適用する、されるのは相手にもよるんだよ
え?
また始まったかw
ハエ氏よ、どういうことだよw >>384
スウィートよｗ
お前、まだ理解してねーのかよｗ
スレッドルール作成時にもお前に言ってるだろ
例の人を区別できないやつのスレッドルールでの対応をｗ
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1434987101/673-
＞例の夜中の荒らしは、総員注目UPそのままの対応だろうなｗ
＞なにしろ、触れてはいけないんだからなｗ スレッドルールを適用する基準はないという事だろうな。
適用するかどうかは、ハエの気分次第という事。
そんなもんルールではないなぁ
だからあのスレッドルールは現時点では完全に消滅した。
今更適用する！と言っても誰も相手にしないだろう。
あれだけ何度も削除するかどうか意見を集めたんだから当然といえば当然。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
