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◆◇ダイヤトーンユーザー♪ファン倶楽部 DS-13◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/04(月) 16:50:21.46ID:AMOnlzr2
>>201
音がすごそうなのは解った
スペアナで測定したｆ特とか載せてもらえると、説得力があるんだけどなぁ・・・
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/05(火) 18:58:23.99ID:aiVRwFVg
2000HRのいいとこは、透明で重～い
低音もさる事ながら中高域も解像度が
高い、めでたいなー３０歳だよ。
アンプは遠回りせず、真空管プッシュプル！ アキュより低音の張り出し感があるし全体的に音に艶。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/05(火) 20:24:29.08ID:aiVRwFVg
耳悪いのは治んねーゾ、まー精々ほじくっとけ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/06(水) 18:57:30.81ID:PWExND6a
早よ 捨てなー
0210名無しさん＠お腹いっぱい
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2017/09/07(木) 18:58:50.81ID:3nrbwWxW
ダイヤトーンは、今までDS-503他２台を使いましたが、低音が気に入らなくて手放して
アルテックを購入しました。
しかし、友人の家でR305を聴き欲しくなって程度の良いワンオーナー品が見つかり
R305を静岡のオーディオショップで2年前に購入しました。R305の低音は大変気に入
っています。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/07(木) 21:22:31.80ID:jMOrdlhv
スタジオで録ったドラムの音源を2000HRで聴いたけど、凄いな！マイクも良かったしエンジニアの腕もグッド。
低音ベードラの再生能力ハンパねー
感動❗
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/07(木) 21:48:48.59ID:zPMRTsCK
2000hrみたいな糞スピーカーに30年間粘着する、ドキチガイを晒し上げｗ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/07(木) 22:04:41.90ID:CJUfDV1W
どんな糞音でも10年も20年も聞き続けたら
それが本人のリファレンスになってもう抜け出せないんだろうか
よくわからんが
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/07(木) 22:20:12.85ID:5o6aa62a
オレは、中学の時にパイオニアのS-180Ⅲ買って高域が物足りなくてDS-1000HRに替えた。
S-180Ⅲを何十年も聴き続けていていたとしても好きにはなれなかったろうな。
人間の嗜好なんてたいして変わらんと思うぞ。
0217アンバランス転送 ◆VppUdchn86
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2017/09/08(金) 00:25:05.33ID:1V0EmVC3
エッジ軟化の道を選ぶか
ウレタンエッジ交換の道を選ぶかじゃないのかね(´・ω・｀)

(軟化処理せんでいい布エッジはエライわね(´・ω・｀))
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 09:24:46.24ID:/YPkrfV/
2000HRバカのオナニーカキコで、ＨＲが頻繁に挙がってるだけ

ダイヤのＳＰだけでも上には上がある、バカにはそれが判らない
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 11:17:01.85ID:sBFJ0myr
●タンノイ　STIRLING / HW
同軸ホーンツィーターが鳴らないと言う修理品でした。
原因は、ツィーターレベル調整の配線プレートのひび割れによるものでした。
これを直して鳴らして見ると、レベルコントールが効きません。
回路を追うと、効かないのは当たり前の回路でした。
良く見ると余計な配線が有り修理経緯をお客さまに聞くと、
輸入元のティアックの修理を受けた時にたとえプレートが切れても
鳴らなく成らない様にしておきましたと言われたそうです。
その配線変更がレベルコントールを効かない状態にしておいて、
なおかつプレートが切れて鳴らなく成ったとは、
ティアックさんのサービスマンの質を疑う修理でした。
http://yoshida-speaker-repair.server-shared.com/jisseki/unit-1/
http://yoshida-speaker-repair.server-shared.com/mediac/400_0/media/DIR_75701/600266e89ee1aae6ffff804c80795f08.JPG

●あの！B&W ノーチラス801のスコーカーユニットです。
ビビリ、歪の修理依頼ユニットです。原因は、ボイスコイルのバラケでした。
焼損の形跡は無いのですがなぜかコイルがバラケて居ました。
コイルの接着が不完全だった様です。天下のB&Oですがこんな事もあるのです。
http://yoshida-speaker-repair.server-shared.com/jisseki/unit-1/
http://yoshida-speaker-repair.server-shared.com/mediac/400_0/media/e7adb165744ac87bffff80a9ffca142c.JPG

無機質なハイレゾについて
http://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=43m5s
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 15:09:08.82ID:Pxmla2nB
>>218
この十年来の小型SPに慣れた耳には硬化エッジウーハーの低音がちょうどよいらしい。
７７Zの軟化処理したウーハーの低音は過剰だと嫁が言っていた。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 16:26:28.90ID:8ocdTJj9
単に振動版がハニカムて重すぎるから
重い錘が付いた振り子よろしく
ボヨンボヨン制動が効かず揺れまくって
そのボヨボヨした音が特例的にキモイってだけでしょ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 17:59:49.87ID:jYtfMJ2J
でも型番4桁とか密閉型以外で、んな硬化だの低音不足なんてあんのかね
絶対値じゃなく相対的にどう感じるかなんだろうけどねぇ
保管状態も相当あるだろうし
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 18:30:47.02ID:8ocdTJj9
ダイヤの場合は低音が出るといっても振動版が重すぎてボヨボヨするから
最近の信号追尾性がよい軽量振動版の小型ウーファーの小気味が良い低音に慣れてる
嫁さんからしたら気持ちが悪かったんだよ
このような無意味なハニカムサインドイッチ段ボール構造のウーファーは
今はもうどこのメーカーも使ってないし
というか最近微妙に復活したダイヤ自身も使ってないし
音質的にメリットが無かったのは明らか
単純に重いし、響きも汚いから
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 18:58:13.33ID:U+HtQiRs
面カサカサカリカリwwwwww音キンキンカサカサ低音足んないDIAの失敗作ボッタクリ20000ワロタwwwwww
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 19:33:40.75ID:Pxmla2nB
>>225
ハニカムコーンが重いことは否定しない。
だけど現行ダイヤが採用しないのはそれが原因ではないよ。
製造コストが高くつきすぎるから、これに尽きる。
現行のナンチャラ振動板はインジェクション成型可能だから低コスト化に貢献している。
しかし数が出無いので量産効果は期待できず設備投資費用が販売単価にもろに上乗せ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 19:45:10.05ID:xhzrzaHg
>>225
それ、まともに鳴ってないから。
キチンと鳴ったハニカムコーンは凄いよ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 20:22:06.78ID:8ocdTJj9
君が勝手にまともになってると思ってるだけかもしれないだろ
ハニカム振動版は響きが汚くてどうしようもない
嘘だと思うのならバラしてチャンデバでもつないで
カットオフ周波数をいろいろいじって実験してみればよい
100Hz～200Hzぐらいでカットしないと
汚い音しか出ないことが分かるから
実際そこまでやって、ハニカムはダメだなという結論に至った
君もやってみると納得するだろうよ
中低音が死んでるのが良く分かるから

それとは別に振動版が重すぎるからエッジを軟化しすぎると
振り子よろしくf0の周波数(f0は40Hz～45Hzあたりにある)
でボヨンボヨン言うだけになる
だからエッジの硬さというか、エッジのダンプで抑え込んでるわけだが
その肝心かなめのエッジが経年劣化で硬くなるという
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 21:24:39.35ID:jYtfMJ2J
でも音楽って部分に関して、それは関係ない話だな
単純に、新品の頃～聞きなれたとこまでエージングやこなれてた一番好きだった時と
何年経過した～今この現在の差をどう感じるか？　同じ型番でも環境や条件が違った場合どう変化していくのか？
音が死んでるだの、ボヨンボヨンしてるだのは経年とか劣化と関係ない話だから
時間経過や条件で予測不能な状態に変化する、ユーザーが対処する以外術がない
これに関して、元がどんなに素晴らしいかろうが、逆に酷い音が全くの偶然で素晴らしく生まれ変わる　又は駄目になる
そんなのは商品としてどうなの？　にも拘わらず手を出す人間がここに集ってるにしか過ぎない
そこに　質が良いも悪いもないよｗダイアトーンかすらも意味がない
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 00:10:48.37ID:DBxOmUlp
～最近微妙に復活したダイヤ自身も（ハニカムを）使ってないし ～の下りからして
往時を知らないニワカがシッタカで語ってるのがバレバレだね。
92年ごろから中価格機帯の脱ハニカム振動板が始まってるのを知らないようだ。
02321000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2017/09/09(土) 00:15:17.22ID:RgAP/ZWT
ダイアトーンとか！！ｗｗｗｗｗ

ヽ(´ω｀)ノやめてー
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 07:12:33.87ID:Majo+cua
ビンテージDIATONEで音がいいのは 、200HRと251mk2だな。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 07:14:52.66ID:Majo+cua
200HRじゃなくて2000HRだ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 09:46:57.84ID:SbyeQ/Db
DS A1
欲しい
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 10:18:22.37ID:S4NxEcae
本来ハニカム構造って、軽くて剛性を出せるから採用されたんだけどなあ
オレの記憶が不確かならば、アポロ宇宙船や航空機、レーシングカーに使われていた
スピーカーの振動板素材としては向いてなかったのかな？
どうしても厚みは必要だからかねえ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 15:44:45.41ID:XTelyTlq
必要以上の強度を出して重たくなった、とかだろう
ハニカム振動版は人が乗っても潰れないぐらい硬いらしいが
そこまで強度は要らないし
それより響きが自然でキレイほうが良い
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/12(火) 20:47:29.09ID:6LMZegzU
>>238
当時はウーハー振動板は高剛性化のために厚みはあった方が良いと考えられていた。
他社では発泡金属振動板や発泡材サンドイッチもありダイヤはハニカム構造に固執した。
三菱は航空宇宙産業も傘下にあるのでそこから材料と加工ノウハウを拝借できたのも背景にあるよ。
ただアルミハニカムでは軽量化に限界が出てくる。
表裏スキン材も色々と素材を変えて進化をしてきたけど
海外製SPやパオイニアのカー用SPでケブラー単層（積層）振動板で十分な物性値が出せることが露見。
ハニカム構造にする必然性が無くなってきた。
んで、バブル崩壊、売れ行き激減の影響で製造コストがバカにならないハニカム構造には消極的になった。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 08:21:03.93ID:oDW54G/8
>>240
>海外製SPやパオイニアのカー用SPでケブラー単層（積層）振動板で十分な物性値が出せることが露見。
そうなの？？？

ハニカム構造止めたのはただのコストダウンのためだと思ってたわ
02431000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2017/09/13(水) 12:24:03.90ID:CGxsJKNs
ハニカム構造自体は自然界も選んだ、稀有なよい構造体やで。ヽ(´ω｀)ノ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 13:32:50.61ID:WtBZY3i6
当時はウーファーは厚みが～
っていうけど
JBLのウーファーは基本、紙だが、当時あれと聞き比べて
何も思わなかったのだとしたら、アホやん
紙に負けてる時点でダメだろ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 20:09:21.26ID:2mOgPr1R
>>244
JBLにもアクアプラス、ランサプラスとかいう発泡剤積層振動板があたのを知らないの？
パルプよりも厚手で剛性を上げる効果があるとか言われていた。
リアルタイム世代が往時を否定的に検証するならともかく
後からの世代がシッタカで否定するのはどうよ？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 20:58:31.19ID:2mOgPr1R
>>241
その後のダイヤは600、700、800、900シリーズでハニカムを止めてる。
１０００シリーズもZXでケブラー（複合）積層に切り替わってる。
2000以上にハニカムを搭載し続けたのはダイヤの意地だろうね。

>>242
パルプでは曲げ剛性が足りなさすぎる、中学レベルの知識だよこれ。
曲げ剛性を上げると比弾性率、内部損失が足りなくなるので色々と細工が必要。
細工をすると重くなるので今度は軽くする工夫が必要になってくる。
それらの開発はコスト高になるので改めて手を出す会社が日本には無いだけ。
結局は一周巡ってきて入口のパルプに戻っただけとも言えるけど
欧州メーカーでは意欲的に新素材の採用を行っていることからもパルプが絶対的に理想ではない。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 22:45:39.75ID:cZS65Z5w
新型はどうよ？
新素材だろ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 22:46:24.73ID:WtBZY3i6
>>246
何処のメーカーでも変わり種はあるさ
そうじゃなくて、紙に負けてる時点で、新素材っつーか
特殊な素材を使うの意味無いだろって話
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 22:59:35.61ID:bjVK9Jc+
タンノイもJBLも樹脂やらメタルやら、色んな素材でコーンを作ってるけど
いっちゃん高くてええやつは未だにただのパルプｗ
02511000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2017/09/13(水) 23:03:30.50ID:CGxsJKNs
パルプは紙臭い音がするｗ　ヽ(´ω｀)ノ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 23:13:41.67ID:WtBZY3i6
別に全ての新素材を否定しているわけじゃないよ
ただ、ダイヤのハニカムはコストがかかってるって言うけど
コストをかけて紙に負けてたら意味ないでしょ
まず、重い、鈍重、ということと
あと、ハニカム構造が悪いのかスキンが悪いのかしらないが、高域が汚い
上を100Hzぐらいで切るのなら割と使える、重いけど
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/13(水) 23:59:16.41ID:XEDWai+x
３Wayの全ユニットがパルプでも
良い音のスピーカーは作れる
ただ、
・高い価格がつけられない
・消費者は満足できない
だからメーカーはやらない

逆に言うと色んな新素材は
・高い価格をつけるため
・消費者を喜ばすため
とも感じるね
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 12:38:16.99ID:lVDdBWAG
zx良いよね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 21:00:41.02ID:bAIDdRL/
>>253
当時は良質のパルプ原料の仕入れが将来的に困難になるといわれていた。
そのため脱パルプ運動ともいえる勢いで新素材開発に邁進してた。
当時のオーディオ業界はイケイケドンドンで開発費用を湯水のごとく使えたのも背景にある。
リスクはあってもパルプに負けない材料が見つかれば元は取れるとの思考が支配的だった。
それは結果であって現時点で外野が見たら無駄な浪費でしかないけど
開発技術者が夢を追っただけでありあなたの懐が痛むわけではない。
二言目には～それでパルプに負けたら～と言うけどいつ誰がパルプの勝利を決めたの？
現時点でも両者は拮抗した関係にありどちらが一方的に優位性を持つとは言えない。
製造コストだけで見たらパルプの圧勝だろう。（生産は東南アジア）
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 21:20:41.73ID:7I7eUWn+
>現時点でも両者は拮抗した関係にあり
君の言う、両者とは何？
俺は新素材全部を否定しているわけじゃないし
ダイヤのハニカムが紙に負けてるって言ってるだけだし

それとも君はいまだに、ダイヤのハニカムとJBLなどの紙が
拮抗した関係にあるとでも思ってるの？
胸張って言えるの？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 21:30:45.35ID:7I7eUWn+
俺はハニカムの文句は言っても、ボロンやベリリウムの文句は言ってないんだよ
そこは間違えないでくれよ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 21:39:59.86ID:7I7eUWn+
それでも上を100HzでカットしてSWとしてなら使えなくもないと思う
ただ、それでもなお、重いのはどうしようもないが
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 23:23:45.88ID:K5Iqlypw
ハニカム構造=頑丈だが、重いってのはちと短絡過ぎないか？
振動解析の結果からハニカムコーンを採用したが、頑丈ってのは構造による結果論
高級機は適度な内部損失と軽量化を両立するためにケブラー繊維を採用している。
けっして重い振動版ではないぞ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 23:48:44.22ID:bAIDdRL/
>>261
良く読めよ。
パルプも新素材もウーハー振動板材料としては拮抗している状況との趣旨だが？
いつから中高音振動板素材に言及した？
お前さんはスルー決め込んだけどJBLはパルプだけじゃない。
ランサプラス、アクアプラスと称する発泡樹脂コーティングしたウーハー振動板がある。
ダイヤのハニカムとなら「それ」との比較が先だろうな。

ところでお前さんは国語の読解が苦手なのだろうな。
「これ」「あれ」「それ」が何を指すのか理解できずいつも0点だったことはよくわかる。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 00:25:04.43ID:5ybWuyr5
>パルプも新素材もウーハー振動板材料としては拮抗している
元々そのような話はしていない
他の新素材の事には言及してない
何故、他の物を持ち出して新素材とひとくくりにしてボカす必要がある？
おれはダイヤのハニカムが音が悪いといってるだけ

あと、JBLの紙以外の振動版も関係ない
比較対象として同時期のJBLの紙ウーファーを出して
紙にも負けてるといってるまで

単に、ダイヤのハニカム振動版はコストがかかるらしいわりには音が悪くて
同世代のJBLの紙のウーファーにも負けてる、と言ってるだけ
何か他の要素を出してきて、包括的にどうのこうの言う必要無し
現実に音が悪いんだからそれがすべて
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 00:29:23.68ID:5ybWuyr5
はっきり言うと
新素材と言ってもダイヤのハニカムはJBLの紙より音が悪い
と言ってる
他の新素材もJBLの新素材も関係が無い
新素材の中でも紙より劣るという意味で失敗している、と言ってるだけ
0268アンバランス転送 ◆VppUdchn86
垢版 |
2017/09/15(金) 01:00:22.87ID:sT2QsGWv
そういうのやめえよ…

JBLユーザーが迷惑だわ(´・ω・｀)
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 01:34:20.04ID:ych1VEbV
私の記憶が不確かならば、ダイヤのDS-8000はJBLのS3100と
ジャズ、ロック、ポップス向きの大型スピーカー同士ということで
当時よく雑誌で比較されてなかったかな？
0270アンバランス転送 ◆VppUdchn86
垢版 |
2017/09/15(金) 01:40:15.00ID:sT2QsGWv
不確かもたまには役に立つヽ(´ー｀)ﾉ

(この場合特にそうだ)
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 01:45:40.67ID:ygFHhzi6
とんでもない査定金額の神回！
http://youtu.be/Bg3C4aPJMQQ
02741000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2017/09/15(金) 22:23:25.93ID:x+nxaGOr
ハニカムは良い・・・心が洗われるようさ・・・ｗ　ヽ(´ω｀)ノ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 22:42:44.80ID:n0nX/Q5h
>>247
蒸し返すな。
こっちだって奴に問いただしたいことが山ほどあるがスレ浪費だからな。
つか、発想力に限界のある御仁を相手にするのが嫌になってきたところだ。
ああまで頑なでは諭し難い。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 09:24:17.91ID:3ZBa6JAL
>>276
同じページにある、DS-10000の方が気になる
台があり、塗装の割れがない美品で、現在91,000円
これから値段が騰がりそうだが、入手する価値が高いと思う
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 21:45:29.79ID:xfkU1LxL
UA Manley VOXBOX - Mixing With Mike Plugin of the Week https://youtu.be/9jYWDcbTkZo
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 21:51:13.17ID:xfkU1LxL
服部百音 / 「パガニーニ：ヴァイオリン協奏曲第1番よりカデンツァ部分」コンサート映像 https://youtu.be/X-x-9ouzJx4
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 22:22:27.27ID:xfkU1LxL
PS4を100台プレゼントします【ネクステ1000万円プレゼント企画】
https://youtu.be/2ERfnjLGjmI
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 22:29:14.77ID:xfkU1LxL
北朝鮮問題の黒幕の正体が判明！！悠長な事言ってる場合じゃなくなったぞ！！
http://youtu.be/sMyBYF3E2ZY

ロシアのプーチン大統領がヤバい声明を発表！！日本が消されるかも・・・
http://youtu.be/rxbVP-mSVA8

！NHK受信料廃止を検討！！安倍政権、ＮＨＫに対し強気の姿勢！！！
http://youtu.be/NGAGl-P2Hz8
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 22:51:48.39ID:xfkU1LxL
パチンコ業界、来年2月で完全終了ｗｗ https://youtu.be/RMRxP9E9BdU
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 22:55:46.71ID:xfkU1LxL
違法な釘イジり！！パチンココーナー閉鎖！
https://youtu.be/XhElMgG-lLU
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