【B&W】Bowers & Wilkins 700シリーズ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>612
だからそういう話だろ アキュの100万の奴だった(笑)
100万だからアキュだからいいんだって自分の選択肢や意志が皆無じゃん
コード1本で200万の世界なんだから、額面や機種選びと程遠い訳で
君が言う通り>>566は〜した事あるとか無いとかじゃなくて何にも考えてないし何にも感じてない
これは未経験とは違う話だからね・・・・どんな高い機種だろうが選択をしようが
何も考えてない感じないんじゃどうにもならんやろね 現行は知らんけど、685前モデルはエントリーモデルとしてすごく人気あったよ
新品4万5千円くらいだったし当時は音質も頭ひとつ抜けてた
今は他メーカーからコスパのよいスピーカーがいっぱい出てるからなー
俺なら他にいく >>623
5万の製品を9万で売るD&M鬼畜過ぎ… 685買うんならちょっと無理してCM行った方が
後悔せんと思うって位置付けだったのが
更に高くなって悪く言えばボンヤリした音の700だからな
初心者の満足度はCMのがあったと思うわ B&W王国の崩壊
旧
685 コスパ抜群の低価格スタンダード
CM 目の覚めるようなHiFiサウンド 小澤征爾も購入?
805 最強のブックシェルフ 高価だがオーディオ趣味の上がり
新
685S2 2倍の価格 これなら他の選択肢も豊富
705S2 角を削り取ってつまらない普通の音に
805D3 2倍になって一般ファンの購入対象から離脱 705S2はSP40と比べたら
ペラい音なだけでスッキリした音やで
もちろん空間と鳴らせるアンプが必要だけど
音自体はCM6S2より綺麗にまとめてある
と思った AV向けにコテコテの味付けされたCMがHiFiとか笑わせるなよ
700の方がましだ 619です。
皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。
国内価格と本国価格の差など、これまでほとんど考えた事も無かった情報もあり、凄く参考になりました。
確かにコスパを考慮すれば他にも様々な選択肢がありそうですね。
これまでお店で何機種か試聴した中では685 S2の多少雑味のある元気な音が予算内のスピーカーでは好印象でした。
ちなみにCM5 S2も試聴しましたが、高域が官能的で病みつきになりそうな素晴らしい音で、箱の作りも美しく、まさにクラスが違うスピーカーという印象でした。
家族とリビングで楽しむには、いささか過ぎたる本格的にオーディオライクな製品という気がしたのと、予算的に倍近くになってしまうので、今回は選択肢から外していました。
皆さんのアドバイスを参考に、今後もう少しいろいろなスピーカーを試聴して、何とか予算内で今回の目的に合ったスピーカーを購入しようと思います。
このようなスレ違い気味の質問にアドバイスしてくれた皆さん、ありがとうございました。 >>629
小澤征爾は20以上ある御殿の小部屋の内のひとつにCM1を選んだだけに過ぎないぞ >>630
705s2の試聴にオーディオ店が使うアンプはプリメインだが、sp40はセパレートが多い。
絶対的なレベル差がありそう。 えービーアンドエムにわかでーす
707S2て壁から50p必須? 700S2の音色ってそんなに面白くない音なの?
800シリーズ、600シリーズはモニター型だけどCMシリーズは生の音に音調を合わせて
ある音だと思ったがなぁ。
700S2までもモニター調に変えちゃったのかな?
田舎だからオーディオ屋なんで無いし聴けないから、教えてたもれ。
ちなみにPC用に707S2を考えてるんだけど。 >>636
ビーアンドエムにワロタw
中国のパチモンかと思ったよ >>638
ワリィワリィ
いいからさっさと50cmの件教えろや SPの周囲に間隔をあけられない事情も考慮している
背面のバスレフ穴を狭めるためのスポンジが付属してるから
壁からの距離との兼ね合いで付け外しして調整しろ
と言ってた@今日の試聴会 >>640
>>641
ありがとトゥース
スポンジとかそんな便利なもんがあんのねー
なんか10cmとか中途半端な距離開けるぐらいなら0cmがいいみたいな
こと言われてるけど、スポンジ入れりゃ0cmと同じってことかいな
まあそのかわり音に犠牲が出るんだろうね >>637
705S2はモニター調というより安価なSP調なので必ず試聴すべし もっと安くて良いSPはたくさん有るのでB&Wに固執すると損するよ。 で、このスレの総意的に700はCMより800寄りに進化したと考えていいのか?
演出順 CM>700>800
正確性 800>700>CM 707はゴミってのはちょいちょい聞いてるから再確認できたわ
安心して他のを選ぶわ 正月に向けて一句いかが?
700は、部品が進化したとは書いたけど、音が良くなったとは書かなかったぜ評論家。 D3シリーズの進化はブレイクスルーと言えるものだったけど、700シリーズはまあ普通の進化。
以前のイリーズ持ってる人は買い換える必要はないよ。
そのまま使うか、頑張って金貯めてD3にGO! 700シリーズは量販店だとエージングとセッティングがうまくいってないんじゃない? もう一句。
たまにアキバで降り、いさんでヨドバシ行くけれど、騒音に埋もれて音分からず
文才が花開いちゃった? おまけでもう一つ。
おごるダイナ様、ちょっとこれ聴かせてもらえますと言ったら、
ちょっとの客には聴かせない、他へ行けと言われてしゅん 悔しかったら、なんか面白いレスしてみな。(~o~) 暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう。カトリック教会がお送りする心のともしび. D&Mアンチのガキ共はどこ行ったんだ?
700シリーズを買う金すら無くなったのか? 705S2 ヨドバシで値切ってポイント付きで27.5万だったので思わず買って、到着待ち。
ここではあまり評判よくないんで、ドキドキですが、うまく鳴らせるかな〜
展示品でさらに安いCM6S2と同じ環境でアンプとの組み合わせ含めて切り替えつつ、持ち込みCD数枚で2時間位かけて比較して決めたけど、
私の耳では聞きこめば聞き込むほど705S2の方が素直にHiFiに聞こえて、品質が違うと納得して購入ですが、自分の耳がおかしいのかな?なんて一抹の不安も。
CM6の方が一聴すると最初は耳になじむような印象でしたし、比較すると前に出てくるような音で好印象でしたけど、スピーカーの消え方や、
目をつぶって馴染み曲を聴きこんでいるうちに浮かんでくるヴォーカルやプレーヤー達のリアルさが私には相当違うと思えたのが、決定打でした。
あと、CM6よりも、よりアンプを切り替えた際の性格の変わりっぷりが素性の良さを感じさせ、ポテンシャルを感じました。
自分好みにうまく鳴らすのは705S2の方がハードルは高いかもですね。 >>660
レビューありがとうございます。
やっとまともな700の話題が出た。 本当に良い音と自分が好きな音が違う場合は好みに合うほうを買えばいいだけ
音は確実に良くなってる
そこに喜びと楽しさが見出せない奴は自分が素直に楽しめそうなモデル買えばいい こちらでいいか迷いましたが質問させていただきます
当方7〜8畳部屋でこれからシステムを構築する所ですが702s2と805d3が候補になってます。
プリはSX11かE-370が候補ですがSPのグレード的にはもっと上げていったほうがいいでしょうか?
これらの組み合わせでオーディオ店で視聴はしましたが805d3の方が解像度が高く滑らかに感じました。
しかし、部屋の大きさ的にオーバースペックなのでは?と危惧しております。
後、AVシステムも組む予定ですがその場合だと下位グレードの702s2の方にも利があると考えていいのでしょうか 一般論ですが、出来るだけ高価な機器を買っておくべきです。
たとえば、20万円クラスのアンプを10回買い替えたとしても、
50万円のアンプに買い替えたときの感動と満足感は得られないからです。
スピーカーも同じです。805D3にしておくのがマストの選択です。 アンプは安い方スピーカーは高い方を買った方がいいです ここではアンプはお金かけるのは意味ないと言う人の大きな声のせいで
スピーカーの一点豪華主義が良いように書かれていますが、
私が金銭的余裕で安いアンプで使っていたスピーカーが、
アンプをスピーカー同等の価格帯へ買い替えして、
まるでスピーカーを買い替えたように鳴る様になった経験があります。
まず自身で試聴するといいでしょう。 >>669
まずは高いほうのスピーカーを
アンプは後からでもいい
ということで たぶん初めての方だから最初はそこそこのアンプで自分の好みの傾向をつかむのもありかと
ただ805D3購入するならスタンドはしっかりした物が必要になるね アンプ間に差があったら
どちらかが/どちらもおかしいと思うべき >>672
普通にあるでしょ
デジアンと真空管じゃ音が違って聞こえても当然だよ 皆様、返信ありがとうございます
SPは805D3で問題なさそうですね、気持ち的には音を聴いて既に心に決まってはいました、スタンドは純正で考えております。
ただそうなると予算的にアンプも同グレードというわけにもいかず、となると選択肢がほぼありませんよね・・・
E-470はまだ聴いていませんが、SX1では値段差程の感動は無かったのでデノンではSX11でいいかな、という印象です
プレイヤーはDCDーSX11 2500NE またはUDPー205が候補ですが(USBDACとして使用予定)やはり能力としては不足気味でしょうか?
おっしゃる通りピュア童貞でございます
音の好みとしてはSX11の背景の楽器が浮き彫りになる感じも聴いていて楽しいですし、E-370で歌唱力重視の曲を聴くとそれは素晴らしい、と感嘆致しました。
LX380も試したのですが、全体的にぼやけているのと演出しているなっていうのが個人的に向きませんでした。ただ音源の質が悪いと一番良く聴こえたのはLX380でした。 >>674
805D3オススメです。
用途的にスタンド買うなら804D3の方が良いかも。
アンプについてですが、805D3は安いものでもそこそこ鳴ってしまいます。
しかし後に必ず後悔するので、出来るだけ良いアンプを買っておくのが良いかと。
オススメはE-650ですが、E-470、SX1どちらでも問題ないと思います。
アキュは試聴機が借りられるので、自宅試聴してみてはどうですか?
D3、アンプで化けますよ。 ラックスで聴くべきは507uxUと550axUじゃないかな? 800シリーズを買うならビジネスクラスでハワイに買い付け旅行した方がおトク
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/10/04(水) 08:03:11.34 ID:QiE20E7G
ピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3 4,500ポンド(時価 67万円)→ 99万円 D&M税 32万円
804D3 6,750ポンド(時価100万円) → 164万円 D&M税 64万円
803D3 12,500ポンド(時価186万円) → 313万円 D&M税127万円
802D3 16,500ポンド(時価246万円) → 388万円 D&M税142万円
800D3 22,500ポンド(時価336万円) → 486万円 D&M税150万円 >>677
また買い付けバカがw
外貨の換算手数料と送料含めたら超える事も知らないガキ
カードでは海外で高額商品は買えないし、買えたとしても換算レートの手数料がかかる
銀行で外貨交換しても当然手数料は取られる
さらに国によって当然消費税もマチマチ
そしてそんな重いものを傷がつかない丁寧な輸送をするには相当な送料がかかる
それだけで軽く日本で買う額を超える
正規代理店であるD&Mはまとめて専用輸送ルートで流通するから安く抑えてるし、直輸入だから価格も完全な仕入れ値で現地問屋なんて通してないから安く抑えられるのは当たり前
為替レートの変動による損失をカバーするのと利益を得るために上乗せをするが、それでもアホみたいに個人輸入するより安くなるわ >>>675
スタンド代をSPに回せの精神とお見受けしました。
確かに魅力的な提案であるのですが、そもそも当初702s2一択が805D3になったのは部屋の大きさが足りてない、音が(特に低域)飽和すると結構な人から言われまして・・・
それでブックシェルフ(705s2)による音質低下を実感したくないため値段も左程差がない上位グレードの805D3に思い立った次第であります
アキュ機レンタルは初耳です、自分の部屋で試せるというのが何よりのアドバンテージですね!!
E-650、ピュア製品は息が長いとわかっておりますが、新商品の響きがいい・・・尚値段
676>>やはりそのグレードからでないと各メーカーの真の力はわからないということですか
ラックスも引き続き視聴し検討してみます、ありがとうございます。 >>679
804D3をオススメしたのはAVシステムを組む場合の前提です。
純粋に音楽を聴く場合、805を良質なスタンドで鳴らしてやる方が良い結果になりやすいです。 >>678
クレジットの為替レートも知らないゴキブリD&Mは死ね 804のD&M税は64万
つまり805の国内価格でワンランク上のモデルが買える状態
とりあえず為替ガー送料ガーと詭弁を垂れ流すゴキブリはこのスレに張り付いてるD&Mマンだから無視するがよろし >>680
そうでありましたか、AVアンプはSR8012を検討しておりましたが部屋が正方形、長方形でないので理想のAuro3D構築が困難であるということと
仮に804D3を購入してもセンター、サラウンドSP等(ハイト含)に更に莫大な資金が必要になってくると考えると自身の部屋にそこまでの価値はないと判断致しました
スタンドの件ですが、純正ならば間違いはないと思考停止しておりました
もしよろしければオススメ等ございますでしょうか。
>>682
浅学なもので為替云々よくわからないのですが、高額な商品の為たとえ安く買えたとしても海外運送による事故、保証が怖いです
新品ではありませんが、中古のSPでダイヤモンドツィータが運送中に割れていたという話が他スレにありましたので・・・ >>アキュは試聴機が借りられるので、自宅試聴してみてはどうですか?
借りれるが借りるならほぼ買う前提じゃないと
貸さないと言うからな
借りるのもリスキーだよな >>683
旅行買い付けバカは相手にするなって
無知の基地外だから ホントにここ客に向かってキチガイ連呼するD&M社員が居るんだな… ここはD&Mマンが内情をバラしてユーザーに対して優越感を感じる為のスレだからな
1対150万のプレミアを取る言い訳がこれだし
>カードでは海外で高額商品は買えないし、買えたとしても換算レートの手数料がかかる
>銀行で外貨交換しても当然手数料は取られる
>さらに国によって当然消費税もマチマチ
>そしてそんな重いものを傷がつかない丁寧な>輸送をするには相当な送料がかかる
>
>それだけで軽く日本で買う額を超える
こんなゴキブリを養うためにB&Wのスピーカー買ってる訳じゃねーっつーの
内部情報流してるバカ社員に懲戒減給処分が下りますよーに(^人^) 700尻なら国内で買わないと手数料負けするだろうけど、800尻は明らかに暴利貪ってるだけだと思う >>688
お前持ってないくせにw
何がB&Wスピーカー買うわけじゃないだよw
言い返せなくなったら社員とか言い出す無知の引きこもりが
脳内旅行で個人輸入してろよw 私もアンプを高いグレードのものに変えて、予想外の音の次元の飛躍に感動したひとりです。
背伸びしても高いアンプで、且つセパレートにすると良いです。
セパレートにするとプリメインより一段高い次元の音を聴かせてくれますので。
私は何度も安物買いのゼニ失いをしてしまいました。
その経験で書かせていただきました。 英語での交渉が購入からアフターフォローまで、できるのなら個人輸入。
D&Mが自分達の利益まで含めたら、ボッタクリ価格になるのは当たり前や
そこまで大きな荷物じゃないから、輸送費もそこまでかからないと思うが しかしこの内外価格差馬鹿もしつこいよなぁ。
違うスピーカー扱ってる代理店かB&Wを勧めてないよく2chでステマしてる福岡あたりの弱小販売店など、
利害関係でもないとここまで必死になれんだろうに。 某量販店でデノンとマランツのアンプ全機種聴き比べって企画に参加したけど
20万を境目に音質の違いがグッと少なくなる つまり20万出せば間違いない 海外なら安い、代理店がぼってるって言ってる奴はそちらで買えばいいやん。いい加減ウザいから書き込むな。不快なんだよ、お前。 ボッタクリ馬鹿も痛いがネチネチ反撃するD&M社員の方がもっとウザい
両方死ね バカが死ぬ→スレが静かになる→ウマー
D&Mが死ぬ→安くなる→ウマー >>687
D&Mに限らず輸入商社の社員はみんな客を馬鹿扱いしてるのは有名だぞ
所詮ボッタクリの相手に過ぎんから見下してる なんで日本では700より性能がいいGOLDが安く買えるんですか? goldとか、比較視聴してcm5s2選ぶ人がいるレベルやん
今更シルバーとか有難がってる奴は何がしたいんだ
what hi fiに踊らされてるの WHAT HI FI!は805SDに星4つ、805D3に星5つの信頼できるサイトですよ ステサンを持ち上げてるやつがWhatHiFiをディスるとか笑い話にもならんな ステサンに酒池肉林の接待をするD&Mマンの立場がねぇな ボッタク、ボッタク言ってるヤツは700シリーズすら買えない底辺だからw
ホントーにボッタクだったらアタマのいいヤツが
とっくの昔に個人輸入代行業で一儲けしてるよ
バブル時代の平行輸入車屋みたいにね
それがそういう店がないというコトは・・・www >>694
20万円と50万円のアンプの音に差が無かったとは!
デノンとマランツは聴いたことが無が、そんなメーカーだったの? 20万を境に差が縮まるって事だろ。
最低20万出せって事。 ブラインドテストをやると高額アンプと低額アンプを聞き分けられない
ということがよく言われているからなんとも言えない >>705
海外旅行買い付けバカは一人しかいなくてそいつが自演して複数いるように見せてるだけだぞw
700シリーズさえ買えない貧乏人がわざわざこのスレに来てる時点で買えない悔しさからだろうな ブラインドテストは人間の聴覚があやふやな事を確かめるためだけのテストだから音の良し悪しの判定に使っても何の意味もないよ >>710
まさにその通り
ブラインドテストで試されるのはオーディオ機器ではなく、聞く人間のほうだよ 詭弁にも程がある
まともな常識も通用しないのがオーディオか 利き酒もそうだろ
酒の違いを人がわかるかどうかのテストだ
オーディオのブラインドテストも聞く奴の能力が問われているだけの話
酒の品評は利き酒でするものじゃない
オーディオ機器の評価もブラインドテストでされるもんじゃないんだよ 業界人がやれば品評会で、素人がやれば利き酒ってか?w
俺は違いのわかる男だ。
わからん奴がおかしいってか?www ブラインドテストって単なるお遊びじゃん
そんなものでオーディオ機器の価値は決まらないよ リアスピーカー用に705買うか706でも十分か
迷うな そうだな、評論家先生方への付届けと広告とネットステマで決まるんだろうw >>710,713,715=バカ瀬戸公一朗
またバカ瀬戸公一朗がブラインドテストにクソ投げか
ケーブルの音の差がブラインドテストではわからないという逃げばかりいうから源氏香方式が提案されて逃げたクズがまた同じ事をいってる
源氏香方式や利き酒方法は、差があるかどうかを確かめる非常にいい方法だ。
違いがあると主張するのなら利き酒方式をクリアすることが大前提になるからな
●さらには「ブラインドテストは客観的じゃない主観的テスト」「被験者は緊張するから聞き分けられなくて当然」「ブラインドテストは記憶力テスト」といった、反科学の妄想瀬戸ワールドだけの大嘘を書いて恥じないのが瀬戸公一朗
40 名前:【テンプレ10】[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 01:02:51.05 ID:N1ZUuARh [2/5]
<アンバランス転送=瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言>
6. 論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
↓↓↓↓
前スレの瀬戸公一朗 http://hissi.org/read.php/pav/20171206/VC9WeFRCQ20.html
=>>12,14,17,19 ID:JNteGvJx =瀬戸エテ公一朗 >>715
でも格付け有名人の番組なんぞ見てたら、人間の感覚って相当いい加減なもんだとも思う。 ググる先生さすがやで。検索したらちゃんと出てきたで。
720 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/10/02(木) 23:55:18.83 ID:MjhoWJ15
ポエムの話はどうでもいい。
ブラインドテストが科学的手法だと言うことがわからないバカを相手にしなければならないとは重荷。
利き酒といういい例がある。
それと同じ方法を取ればいいだけ。
同じ曲で違うレートで5種類用意して
a,b,c,d,eとラベリングする。このラベリングは順不同で行う。
そして自分の好きな音の順に並べる。
ポイントは「いい音」「高音質」の順に並べるのではないということ。
自分の好きな音順に並べて解答する。
その答えが高レート→低レート順に並べられていたら、ハイレゾ、SACDの聞き分けが出来たということ。
そうでないのなら、脳波がどうのなんてのはまったく関係無い、どうでもいいホラということ。 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/25(日) 01:17:19.49 ID:z140w6u7 [6/16]
ネットに上げた音源をなんやかんや言うと、結局は実際に聞いた印象ではなくて、測定がものをいうだろ。
で、この続きだけど、『官能評価』が何なのか理解してないバカ瀬戸は、官能評価というのが、勝手に主観を言っていいものだと思ってるwから、そのバカをやっつけておく。
客観的官能評価というものがあって、なんとこれが利き酒なんだよね。
>>246は利き酒が当たらないものとしているがいややどうもこれが。
利き酒というのは銘柄を当てるテストじゃないんだよ。
5本の日本酒を用意して、一本に付き2杯ずつ、計10杯を用意。
5種類5杯が2列出来るよね。
まず、その5種類1列を自分の好きな順番に並べる。
それが終わったら、今度は残った5種類1列を同様に自分の好きな順に並べる。
で、最初の1列と、次の1列の順番(自分の好きな順)があっていればOKという、これは官能評価と客観評価を合わせたすぐれもの。
実際の全国きき酒選手権では11種類もの酒が並べられるんだけど、バカ瀬戸と違って、泣き言、知的障害者差別用語の連呼なしに、ちゃんと全部を当てて優勝する人がいる。
聞き分け出来ない言い訳をいまだにぐだぐだいってスレの荒らしとなっているバカ瀬戸はちゃんと名指ししよう。 >>716
リアやバックは音成分や鳴るタイミングも少ないから音のつながりさえ極端に違和感なければ安物で十分
その予算をセンターにつぎ込んだ方がいいぞ
ここはピュア板だからメインに力を入れてる事が前提だけど
映画でのスピーカーの重要性は
センター>メイン>サラウンド>サラウンドバック>トップ各種 >>722
間違いない。
同じシリーズのスピーカーで7.1ch組んでたけど
実際のところ映画とかソースは5.1chが多いし
突き詰めていくと2chにお金を集約してOPPOのプレーヤーから
XLRでプリメインに入れるのが一番満足度が高かく最終的にここに落ち着いた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています