ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 21:18:24.34ID:+UGG5hhw
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺!と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★61 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/

696名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:34:37.02ID:Mdw/QQ5G
じゃあハイレゾの話しようかな?

697名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:37:44.64ID:Mdw/QQ5G
King Crimsonの"Eathbound"が一連のDVD-Audioシリーズで登場するらしいが、
もともとカセットで録音したような音にはたしてハイレゾは有効なのだろうか?
誰か聴いてみた人の感想が欲しいもんだね。
もう売ってんのかな?

698名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:40:15.09ID:Mdw/QQ5G
ちなみにCDとDVD-Audioの2枚組で、
DVD-Audioの方は欧州でプレスされたもののようだ。
日本ではもう作ってないのが寂しいね。
HQCDとか化石フォーマットはいつまでも作るくせにw

699名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:43:48.53ID:Mdw/QQ5G
XTCのBlack Sea (Steven Wilson Mix)のほうはBlu-ray Audioだね。
海外ではDSDよりLPCMの方が主流になってるのかな?
PCMの上位互換だしね。

700名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:47:42.93ID:Mdw/QQ5G
世の中SACDプレーヤーとBlu-rayプレーヤーのどっちが普及してるかを考えれば
明らかではあるねw
DSDは録音のフォーマットとしては良いのかもしれないけど、
編集加工はPCMでやるだろうし、製品の場合はPCMでいいのかもね。

701名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:48:25.12ID:zKbc37Bw
正直、CDは本当によく練られた規格だと思う。
(ウチらみたいな変人は除いて)普通に聴く分には音質は十分
それを36年前に発売したのだから大したものだと思う。

702名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:51:37.33ID:zKbc37Bw
>>700
個人的にはどっちでもいいやって感じだねぇ
結局編集する際にはPCMに変換せざるを得ないしね。
一度、様々な条件で聴き比べてみたい。

CDよりフォーマットとして音が良ければどんなフォーマットでもいい

703名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:34:20.19ID:7222/8N+
>>694  >>695
スウィートよw
捏造野郎

だからよw
65も勝手にスレッドルール削除、主旨変更されてるわけで
今回65を本スレとした理由もさんざん書いてるだろ
だから

>「現実、経緯が理解できないお前だ」と言ってるんだよw

>何度も書いているように、65スレの>>5削除及びスレッドルール追加して
>本スレとして運用してんだよ

704名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:37:53.18ID:u1LvY+Uz
>>703
ハエ氏は自分が理由だと思うことを書いたら全て事実になるのか?
ついに神様になってしまったかw
ハエ氏よ、そういうことだぞw

705名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:38:43.69ID:HNiETrXn
>>703
どっちのスレでも似たよーな事を言われているよね。

間違ってんのはお前の方。

706名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:41:29.28ID:u1LvY+Uz
>>703
ハエ氏には別にスレを運用する義務はないんだぞ。
それに住民にはハエ氏のいないスレを楽しむ権利くらいあるぞw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

707名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 01:07:00.75ID:7222/8N+
>>704 >>706
スウィートよw
>ハエ氏は自分が理由だと思うことを書いたら全て事実になるのか?

だからよw
その理由、つまり疑問や指摘や反論を無視してループ主張や捏造を繰り返すから
言ってるんだよ

反論あるなら、それに対して根拠を示した反論しろよ

>ハエ氏には別にスレを運用する義務はないんだぞ。

運用する義務?
俺は勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・主旨変更されたから
本来のハイレゾスレに戻しているだけだ
当然だろ

>それに住民にはハエ氏のいないスレを楽しむ権利くらいあるぞw

つまり排除か
「ハイレゾスレ」にそんなルールはない

>>705
お前よw
誹謗中傷はやめろ

708名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 02:10:06.51ID:axLQakgN
死によったは

709名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 06:57:13.13ID:HNiETrXn
>>704
自分の発言は絶対的に正しく、反論されると誹謗中傷に見えることから
ハエの精神状態がちっとマズい事になってるかもしらんね
元々こんなのだっけ?
昔はもうちょいマトモだったと思ったけど

710名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 15:57:25.31ID:7222/8N+
>>709
お前よw
>自分の発言は絶対的に正しく、反論されると誹謗中傷に見えることから

お前も捏造を書き込むな
>>707を読め

そして誹謗中傷を書き込むな
つまり、お前の>>705
>どっちのスレでも似たよーな事を言われているよね。
>間違ってんのはお前の方。

「似たよーな事」とは何で、どこが間違ってるんだよ?
なんども書いてるが、根拠を示さない批判は、誹謗中傷だ

疑問、指摘、反論、事実を無視し、誹謗中傷を繰り返すな

711名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:35:57.51ID:mAMjzX5b
>>710
批判の内容そのものが根拠なんだよ。
それで根拠の根拠を示せって言うからループになるんだよ。
否定したかったら誹謗中傷で返すんじゃなくてまっとうな対応をしろよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

712名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:37:05.90ID:mAMjzX5b
せっかくハイレゾの話をしてもこれだからなw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

713名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 21:29:45.77ID:7222/8N+
>>711 >>712
スウィートよw
>批判の内容そのものが根拠なんだよ。
>それで根拠の根拠を示せって言うからループになるんだよ。

だからよw
お前は批判する根拠を示してないだろ
例えば最近のお前の
>突然本スレを変えたくせによw
>何度も書いてるとかよw
>勝手にルール追加してよw
>あちこちルールばっかり追加してよw
>自分は破ってばっかりだろーがよw

これらの根拠はなんだよ?
突然本スレを変えた理由はさんざん書いており、なにが「くせによw」だよ?
実際、何度も書いてるだろ 何度も書いてない根拠はなんだよ?
勝手にルール追加してねーだろ どこで勝手にルール追加してんだよ?
どこでルールを破ってばっかなんだよ?

これは一例であり、↑には腐るほど同様に根拠を示さない批判
つまり、誹謗中傷の書き込みしてるだろ

>せっかくハイレゾの話をしてもこれだからなw

お前が誹謗中傷を書き込むからだろ

714名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 01:48:53.75ID:ho+jEbTu
>>713
いいかな。このスレも「お前w」がぶっ壊した。
誰もハイレゾの話をしていない。まともな奴ほどはやく消えるからな。
いいか?お前が居なければ、ここは活気あったかもしれないぞ。
ほかのスレにももう書き込むな。誰もお前の話など聞きたくない。
相手をしてるのは、お前を馬鹿にしたい暇人だけだ。



俺もお前を馬鹿にしたい暇人だがWWWWWWWW

715名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 02:23:27.40ID:W6MY0ybs
アキュの金ピカA級電気毛布からノイズが出たと思ったらこれかよw
>>714
お前よw
「現在」のこのスレをなんだと思ってるんだ?

現行ハイレゾスレは65だ
どんなバカが書き込みに来るか様子を見ていたが
そろそろ65への誘導文を書いたほうがよさそうだなw

716名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 03:03:52.76ID:ho+jEbTu
>>715
俺よりも馬鹿に馬鹿って言われたw死にたいwwwwwwwwww

717名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 05:04:35.17ID:y4/36mFD
ようやくハエが居なくなったか

718名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:46:59.46ID:okczojS9
ビジョンのない組織は滅びる。
某スレがまさにそんな状態だねw
何を語りたいかなんてそっちのけで屁理屈こね回してるだけの会議が増えたら
会社ならどうなるかw

719名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:50:18.59ID:okczojS9
といいつつ実は一番本音で語りたいことを語ってるスレなのだろう。
だから伸びているんだな。
まあ良し悪しの判断の基準は個人でいろいろあるからね。
感情を吐き出せるスレだったり、
優越感に浸れるスレだったり、
根拠があって他人を誹謗中傷できるスレだったりw

720名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:53:15.33ID:okczojS9
で、そのスレでアホ呼ばわりされてるけどさ。
こういうアホな状況を脱却しようと思わない人達がアホに見えてしょうがないなw
こういう風に人のいないところで陰口を叩く奴らってw

721名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:55:54.23ID:EawNTytO
>>720
大抵の人間はアホなもんよw
俺もお前もアイツらもw

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:57:51.07ID:okczojS9
オーディオ関係の論議って、
技術の進歩と嗜好の変化の両方を行き来しつつやっていくもんじゃないかな?
数値や理論で語られるものもあれば、個人個人の嗜好で語るものもある。
そして嗜好は時代ごとに流行が作られて変化していく。
もっと数年先をみて話した方がいいよね。
ハイレゾに未来があるかは別としてw

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:59:20.13ID:okczojS9
>>721
まあ自分がアホだってことは今まで一度も否定したことがないけどねw

724名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:03:32.70ID:okczojS9
おっとっと話が中断してしまったが、
今の時代にどういう音質が好まれるのかってのは、
数値的な優位がどうかとは関係ないものだと思う。
CDがハイレゾにシフトしていく中で、ハイレゾがどういう音質を作って流行にしていくのか?
ということだね。機器も含めて。

725名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:06:23.68ID:okczojS9
なにしろアナログリマスターのハイレゾはともかく、
ハイレゾ録音にはどうも馴染めないという人だっているはずなのだ。

726名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:08:40.14ID:okczojS9
なんでこんなに音を埋め尽くさなきゃいけないのって曲がよくあるけど(アニソンとかJ-POPとか)、
音に隙間ができるのがそんなに怖いんだろうか?
なにしろノイズがないからねw

727名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:10:21.64ID:EawNTytO
>>722
まぁそうだよね

例えばスピーカーなんて、論理的には大変優れた最新のハイエンドスピーカーよりも、JBL4312やハーベスのHLコンパクトの方が好ましく、あえてそれを選んでる人を知ってるからなぁ。
(その逆も当然あり)
技術的進歩は歓迎するけど、個人的にはそれを各メーカーの特色に合わせて発展させて言ってほしい
(機器の話になっちまったw)

ハイレゾは今後より一般化し、低廉化していくんじゃないかなぁと思ってる
どちらかと言うと音質上というよりひと手間かけないコストダウンの意味合いだけど。

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:10:22.96ID:okczojS9
>>721
あ、もう一つ言っておこう。
アホが群れると始末に負えない。
だれも軌道修正できないじゃんw

729名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:12:31.90ID:okczojS9
>>727
たぶんハイレゾは、ワイヤレスとデジタルアンプの組み合わせで
バーチャルリアリティーを狙ってものに発展していくんだよ。
音楽じゃなくて、主にAVの方で。

730名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:12:42.51ID:EawNTytO
>>728
アホが減ればいいじゃんと思ってるw
思う存分やっとけって感じw
そのうちまともになるさw……なるかな?

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:14:07.45ID:EawNTytO
>>729
そこはどうだろう?
そうなるだろうと思うけど、それはハイレゾに限らずデジタル音源全般では……とは思ってる

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:18:07.65ID:okczojS9
で、オーディオがよりAVよりに進化していくんで、
こころの隙間を埋めるべく、アナログ中心のオーディオセットが地道に残るかな?
技術の進歩を売り物にしてそれを普及させる為には利便性を高めるとかいうような理由が必要だろう。
そういうものじゃないとなかなか開発も金をかけられないしね。

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:18:11.16ID:EawNTytO
で、デジタル音源はハイレゾ化マルチチャンネル化していって結局>>729の通りになりそうw

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:22:58.79ID:EawNTytO
>>732
オーディオ自体がマルチチャンネル化するか、お手軽で簡易的な環境(スマホとBluetoothスピーカーみたいな)になるかのどちらかかなぁと思ってたりするw

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:26:34.69ID:okczojS9
>>734
ホームシアターの様な大規模なシステムとスマホみたいなパーソナルなシステムが
融合できるのがデジタル機器の魅力だからね。
どちらを選んでも汎用性があるというのは今のオーディオ環境の大きなメリット。

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 17:10:10.38ID:CdAZgoSd
ハイレゾのマルチチャネル音源が少ないのと
AVアンプ側の対応が少ないのは残念だね

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 16:14:19.41ID:J2tE/nhz
録音が16bitなら、実際には10〜12bit位しか使われていない
録音が24bitなら、18〜20bit以上使われていて、ダウンサンプリングされて16bit化されている
当然、音は良く成る

サンプリング周波数は高域特性に関係して、44.1kHzでは、急峻な12dB/oct.だと、金物が錆びて聴こえる
96kHzなら、ハイエンドオーディオでも、金物が錆びて聴こえない。

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 23:22:03.52ID:J1xp7hXm
音楽配信はストリーミングが主流になるのはまだ時間かかりそう
まずはCDレベルらしいがハイレゾになるのにあと何年かかるのか?

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 23:47:54.92ID:WaOxiIK5
すでにTIDALとSpotifyが配信してるがな
何ならハイレグはどや?

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 14:15:51.50ID:Sx4MwoSW
古い録音は古い録音でしかない

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 10:13:23.22ID:7OEJvBrk
CDで44.1kHzのサンプリングレートがあれば22.05kHzの音まで再現できる
人間はそれ以上の高音は聞こえないのでハイレゾは無意味である、という論調があるが、これはアホ過ぎる
サンプリングレートの半分の周波数の音波は原理的な最高周波数であって、位相の山と谷がサンプリングレートと完全に一致した場合にのみ再現できるのであって、それより僅かでも周波数がずれるとエイリアスエラーが生じて可聴帯域にうなりとして現れる
ある周波数の波を位相に関わらず記録しようとしたら、最低でもだいたい周波数の10倍のサンプリングレートが必要(1波長に10点は記録点が欲しい)
10kHzは大半の人は聞こえるし、音楽的にも重要な役割を担うので、そう考えると96kHzは全くオーバスペックじゃないし、できれば192kHz欲しい
ただし、192kHzなんかでハイレゾ録音した音源をダウンコンバートして(10kHz以上の高周波帯の位相をずらすなどして)44.1kHzに収めることはできるので、近代的なマスタリングをしていればCDフォーマットが不十分というわけでもない
もちろんこれはデジタル処理でいわばフォトショップした写真のようなものなのでやりすぎると違和感を拭えず、特にクラシックやライブ録音なんかはハイレゾの意味が(例え10kHzまでしか聞こえないような耳にも)大いに意味がある

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 19:33:37.79ID:mrpuJZzX
741のいう唸りが聴こえる音源を教えて欲しい

具体的にどの盤で何曲目のどの辺りか
ご教示頂きたい

自分に聴こえるものか確認したいので

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 20:46:21.49ID:CEFuhivU
明確に認知できるようにするには、どうにかして
「22.05kHzからちょっとだけずれた正弦波を44.1kHzに収録したもの」を作るなり手に入れるなりしたらいいかと

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:29:26.56ID:mrpuJZzX
明確に認知できるものは
存在しないということですね

私が聞いているのはあなたが
唸りが聴こえる音源です
それすらないのですか

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:34:12.26ID:CEFuhivU
俺は>>741じゃないから知らんよ
うなりが聞こえるようにするにはそれが簡単、わずかに周波数が違う二つの波が重なった時に聞こえる
その辺の知識はある人?

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 05:51:44.47ID:FDfgNquu
741のいうって
文章も読めない人なのは
分かった

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