超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 68★

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:03:04.18ID:QlhXNlUO
テンプレをよく読んでから質問して下さい。
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおながいします

0. ここは★スピーカー編★です。
1. 普通のオーディオショップで売ってるアンプとスピーカーで音楽を聞く場合、
 公称インピーダンス(Ω)や、 最大出力と耐入力(W)を気にする必要はない。
2. 始めに目的(好み)と予算を明確にしておく。
3. 「値段相応」と考えておくのが基本。
4. 1台のアンプに複数セットのスピーカーを接続しない。
5. 1組のスピーカーを複数台のアンプに接続しない。
6. バイワイヤ、バイアンプに手を出さない。
  「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ググって分からないモノにヤフオクやハードオフで手を出さない。
8. 改造は超初心者を卒業してから。
9. 電源をいじらない。
10. なるべく型番を書く。
11. 後から情報を小出しにしない。
12. 自作はスレ違い。
13. アンケート調査は街頭で。
14. マルチポスト禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では、質問をどうぞ

前スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 67★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1511650868/

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 11:57:16.85ID:hIBzalLY
>>54
紙製のコーン?
むら無く塗れるのか分からんが、さっと塗って、さっと乾かすなら問題ないでしょ
濡らすと破れやすくなるから気を付けなよw

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 13:30:35.15ID:cx94TDf6
>>54
問題ある

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 16:41:32.08ID:GExU9n4r
>>54
ここにあるからそれを使う方が無難です。
http://www.funteq.com/shop/bond.htm
他社でも同じようなものを売っていますがボッタです。

>>52
例えばね、 JBL系では、REVEL F208 なんかだとね、-6dB で28Hzだし、
FOCAL の AREA 948 だと -6dB で31Hz だね、
S4700 は、確か-6dB で38Hz 、こう書くと、20cmの低音と38cmの低音じゃスペックに現れない違いがあるんじゃ
と言い出す厨が うじゃうじゃ いるから実際に試聴してみて下さい。
ピュアオーディオだけでなくシアター用途もあるだろうから30Hz付近のレベルも重要かと

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 17:39:32.37ID:eUFz3YXC
>>57
ありがとうございます
大変参考になります
仰る通りにできれば30Hzも欲しいものですね
ご紹介いただいた機種はとても魅力的に思います。価格面でも
パッシブ且つこのサイズでUnder 30出るとか化物ですね

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 20:22:07.24ID:1TwSBt8p
>>55 >>57
ありがとう

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 20:00:35.19ID:TjdUWEox
スピーカーケーブル5mのもので完成品でやすいのosusumeないですか

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:02:34.88ID:tQXmM56m
>>60
安いっていくらですか? 5mペアで2000円とか?

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:07:51.53ID:TjdUWEox
2万くらいまでならだせます

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 08:29:09.14ID:pbml2eQx
>>62
使っているのが小型ブックシェルフなら、5mペアで1.1万、ピュアAUでもOK、使っているよ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/avct/ut1qmk25.html
太くて値段が高くてもいいんだったら他にもあるけどね、端末加工を入れて3万超え
http://avctnegy.music.coocan.jp/shop/cables/SP-6P-PCUHD.html

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 09:11:29.14ID:HWbkJRBn
以下の条件を満たしているスピーカー教えて下さい

・他社の設計思想を丸パクリしている
・デザイナーがいるとは思えないデザイン
・仕上げが悪い
・値段がべらぼうに高い
・初期不良が当たり前
・保証なし
・超低能率
・メーカー事務所がレンタルオフィス
・内部配線が個体によって違うなど、個体差が酷い
・メーカーに何度問い合わせても無視

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:04:32.15ID:t5Px1FLI
20年物の古いスピーカーってコンデンサー変えれば違うのですか?
抵抗も長年使っているとΩ数変わるらしいですね

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:33:58.69ID:x6nqeAdT
>>65
変わると思いますね。
特に電解コンデンサは変えると変わる。
固定抵抗はあまり変わらないと思う。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 07:45:15.04ID:zyO6UT5y
>>66
高いものでもないので交換してみます

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 11:30:28.40ID:zIzdg6GF
>>67
ネットワークの素子は壊れていない限り交換する必要はないよ 音作りの一環だから

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 11:38:48.06ID:9B9Lq9QQ
単に電解コンデンサには寿命があるというだけですよ。
20年経っていたら正常ではありえない。

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 12:54:04.94ID:2TemsxR+
そうだねフィルムならいいけど電解コンなら容量抜けがあるからそもそも20年も経ってたら
販売時に作られた音から変わってるだろうし交換でいいと思う。
抵抗とかコイルは特に拘りなければそのままでいい。

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 14:29:00.47ID:MIsN5ZCF
ネットワーク用のバイポーラコンデンサーって売ってる?

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:49:46.88ID:IFD+js4v
>>71
http://www.koizumi-musen.com/index.php
好きなだけ買って!

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 01:51:49.65ID:Z/hL75Bo
トールボーイ型で重くて物量あってコスパ最強スピーカーってどれ?
かなりでかいのほしいけど一番安いのがほしい

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 04:34:11.84ID:FrGq1q8l
>>73
ソニー、ハイレゾ対応スピーカーシステム「SS-CS3」 1.3マソ 11.5kg +
鉛インゴット 25kg 約2.5マソ 貼り付け  合計 36.5kg 3.8マソ/1台
ちなみに、Dali Zen7 は、15kg で 4マソ だ
ヤマハNS-F500 は、18.5kg 3マソちょっと   こいつらを圧倒するコスパだ

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 07:58:23.83ID:fWTQj7VD
>>73
JBL 580CH
定価10万で重量22キロは今時ないぞ。

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 08:54:35.56ID:ngcir5b6
>>73
CLASSIC PRO社のCP152E
税抜き\39600(ペア)で35.5K

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:16:02.84ID:dzH26Fzw
>>73
Diamond 225、29.4kg、20cm×2で35Hz〜20kHz(±3dB)、20万

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:27:08.68ID:dzH26Fzw
>>73
>>77 はDiamond 250ね
安いのならMercury 7.4、15kg、17.8cm×2で32Hz〜32kHz(-6dB)、9万

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 06:57:25.68ID:ZkX27CKf
CLASSIC PRO に軍配が上がった。 ビデオ判定が絶対要らないほどの圧勝
質問者の73はこれを買うべし

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 09:43:48.96ID:C08+VERx
クラプロはPAじゃねえか。
しかもパワード。
下らねえ物を勧めるな。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 12:16:38.76ID:C4NkuIw7
まぁ、家の中で使うシロモノじゃないんですけどね
最低でも小学校の体育館くらいの広さが必要

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 16:43:54.53ID:8+bDpVVO
152Eはパワードではないな、スピコンじゃないと繋げないけど
指向性が強くてホーム用には不向きだし解像度もめちゃめちゃ低いし高域も繊細さが無いよ
音質度外視でどうしても重いトールボーイが欲しいなら中古で探した方がいい

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:45:35.80ID:J6D7gwj2
予算はペアで10万円ぐらいです
(多少は無理できます)
きちんとしたスピーカー選びは初めてで
色々見て迷っていますが腑に落ちないというか
疑問が沸き上がってきたのですが
国内の大きくてコスパがいいSONYのスピーカーと
海外のブランドの同じくらいのサイズなのに
価格が数十倍のスピーカーがありますが
音質にそこまで差が出るものですか?

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:52:31.30ID:J6D7gwj2
国内の安物でも本気で作ってそうに思いますし
海外のマニアックなスピーカーは性能より
唯単にブランドでぼったくっているような気がしてしまいます
視聴して比較できればいいですが宮城の田舎なので
ショップに行く機会もありません
大きいスピーカーは音質で有利だと思うので
大きいものが欲しいですが音がよくて
大きいスピーカー安いものってどんなものがありますか?
PA用ではなくてオーディオ用で探しています
ミニコンポのスピーカーを縦に積み重ねれば
トールボーイの連結ウーハーのようになりますか?
ツイーターが重複するのでツイーターの線を切断すれば
トールボーイになって安上がりかなと妄想しますがどうですか?
ぼったくられるのだけは勘弁なんです
だから鬼のようなコスパの高音質スピーカーがほしいです
ブランドにお金は払いたくありません
性能が出ているなら見知らぬハゲオヤジの手作りでもいいぐらいです
大きくて安いコスパ最強高音質スピーカーを教えてください

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:00:46.53ID:Y9nQYJSh
>>84
鬼のようなコスパといえば予算の倍だが上の方にも出てるJBL 580CH

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:44:51.18ID:M5UaQUWU
>>84
ぼったくられるのが嫌なら田舎であるとかいうのを言い訳にせず、きちんと試聴し納得して購入すべきでしょう。

あなたの好みは私には解りませんし、その言及もありませんでしたのでオススメを書くこともできません。

国内メーカーのみならず、オーディオ関係でよく聞く名前の海外メーカーのスピーカーであれば、ボッタクリになることはありません。
それらメーカー製は、許される範囲でコストをかけて真面目に作られたものばかりです。
ただ、試聴して結果的にボッタクリだと判断するものがあるでしょうが、それはあなたの好みに合わなかっただけの話です。
製品が悪いという訳ではなく、あなたが糞耳だからという訳でもなく、単に製品とあなたの相性が悪かっただけの話です。

ぼったくられたくなければいろんなスピーカーをきちんと試聴しておいてください。
その上で納得したものを購入してください。
また

重量で決めるというのは愚の骨頂です。
物理的な性質のひとつを表しているだけに過ぎません。

また、ミニコンポだろうが、改造するのはNGです。
そういう事はきちんと勉強して知識を蓄え、また、様々な経験を積んでからにしてください。
マトモな音が出なくなるばかりでなく、場合によっては周辺機器を壊しかねない事態に陥ります。

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:16:50.63ID:20qn7Enk
>>84
価格コムで10万円前後で検索すると、10種類以上出てくる
このうちどれを買っても良いと思うぞ
コスパという観点から言えば、大きくて重い物を選べばよい
そうすると、トールボーイとなるからWharfedale DIAMOND 230 [ブラックウッド ペア]か
audio pro AVANTO FS-20 [ペア] の2つとなる。
どっちが重いかは調べて下さい、どっちでも製品には問題はない

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:20:22.56ID:AEn/HpC6
>>83
ウーファー径やウーファー個数、エンクロージャーサイズで
出力できる低域周波数範囲・音圧及び低域の量感が変わる
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4

マルチchシリーズは同じ音・音質だが、ウーファー径/個数/エンクロージャー形状の違いで
低域の出方に違いが出るスピーカーを揃えている

例えばZensor5と1、同じユニットを使いウーファー個数とエンクロージャーサイズの違い
音質は同じだが低域が違う
Zensor5 13cm×2、53Hz(-3dB)、38Hz(-6dB)、7.5万
Zensor1 13cm×1、90Hz(-3dB)、63Hz(-6dB)、3.2万

例えばKEF R900とR100、ウーファー径と個数、エンクロージャーサイズの違い
音質は同じだが低域が違う
R900 20cm×2、50Hz(-3dB)、40Hz(-6dB)、48万、3Way(MF:12.5cm)
R100 13cm×1、59Hz(-3dB)、53Hz(-6dB)、9.1万

音質なら、R100 >> Zensor5、低音が出るのは、Zensor5 >> R100
音質に対するコストなら、R100 >> R900、Zensor1 > Zensor5

同メーカーでのシリーズ上下の違いはツイーター、ウーファー、ネットワーク回路
エンクロージャー、もろもろの違いでこれは音質及び価格に現れてくる
Opticon > Zensor、KEF R < KEF Q、よって低域を除いた音質は、
7.4万のOpticon 1 > 7.4万のZensor5、9万のR100 > 11万のQ550

単純に低音に対するコスパならブックシェルフとサブウーファーを組み合わせた方が良い
2.4万 45Hz〜(-10dB)、SS-CS3
3.2万 28Hz〜(-10dB)、SS-CS5+SA-SC9

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 23:14:12.75ID:o2HhGOc8
>>84
中古のダイヤトーン
でかくて安い

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 07:20:25.73ID:ytyZODcN
>>84
>性能が出ているなら見知らぬハゲオヤジの手作りでもいいぐらいです
メーカー(ガレージメーカーを除く)は、色々と検討して設計しています。
そんじょそこらの素人が市販のユニットを自作の箱に取り付けた物とは全然違います。
最近はパソコンでかなりのシミュレーションができますので、昔から比べれば差が縮まっているのは確かです。
ですが、総合的にはそれなりの名が通ったメーカー製をお勧めします。

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 07:23:13.77ID:PzAkXlv0
つーか、皆親切ね
2年くらい前にこれと同じような書き込みの釣りを見かけたぞ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 08:47:53.16ID:VvB4szZN
文体からしてスピーカー自作スレでゴネた奴じゃないか?
超お手軽に組める3ウェイスピーカーを紹介しろとか言ってたボケ茄子。

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 10:43:53.06ID:jjFaPkTz
>>92
その可能性もあるね
スピーカー自作なんて手間と金がかかる趣味なのに、お手軽になんて不可能よ
特にネットワークが複雑になる3way以上はね

自分の考えは>>86で挙げた通り、聴かなきゃ解らん。

強いていえば>>85氏が挙げた580HCが予算オーバーでもお勧めではあるが、試聴しなきゃ彼にとってボッタクリか否か解らん。

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 10:49:19.33ID:mofVTW9t
>>88
スピーカーからの出音は数字で語れるほど単純じゃない。
でかい箱の方が低音が出る。
結局、音色が好き嫌いかだよ。

>単純に低音に対するコスパならブックシェルフとサブウーファーを組み合わせた方が良い

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 14:55:15.50ID:iCejQixh
低音質でも本当に小学校の体育館ゆずりうけてババーンとPAの大音量で聴けたら、
それはそれで爽快だろうな

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 16:54:04.48ID:xgZrreXJ
このスレってメーカーのスペック表を鵜呑みにしている馬鹿が常駐してるよね
そう簡単に50Hz 以下なんか出ねーよバーカ

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 17:16:38.25ID:jjFaPkTz
>>96
一応出るっちゃ出るけど、綺麗に出るかと言われたら難しいよね
安物サブウーファーは無理して低域出してるから滅茶苦茶汚い(歪が多い、過渡応答特性が悪い等)

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 17:21:14.56ID:WetnU7C6
6.5インチブックシェルフでも普通に50Hz以下出るでしょ
フラットに出すならSWの出番だが

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 17:46:29.23ID:xgZrreXJ
古い話だが、メーカー公称値がアテにならないってのを知って、
自分で測定した結果を雑誌に載せてたのは長岡さんただ一人なんだよな

まあ、あの人は自作もやってたからそれを測る必要もあったわけだけど

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:09:30.76ID:nefyS3sC
今でこそ長岡は学習障害者のカタワだと理解されてきたが
当時は頭のおかしい変わり者扱いで一部の人間以外は基地外だとして近付きもしなかった
しかし長岡はバックロードを考案し無我夢中で製作したわけだが
日本の一部のマニアに認知されるだけで世界的には認知されなかった
認知されたかった大きな理由は「意味不明な構造」にあると専門家は語っている
https://www.youtube.com/watch?v=TyB9Tjd2KEo

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:14:41.39ID:gkiD44wX
>>96
>このスレってメーカーのスペック表を鵜呑みにしている馬鹿が常駐してるよね
良いこと行った
スペック同じなのに、比較試聴させてもらったら、高音が全然でない(低音の場合も)ことってあるよね
専門店だったから、尋ねたらバツが悪そうに「そうなんですよ〜、この○○は」って言われた

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:25:10.99ID:TwqtnbRk

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:40:35.41ID:xgZrreXJ
>>102
おお、あんま海外サイトチェックしてなかった (そもそも現用SPを大変気に入っていて替える予定がない)
ありがとう!  
公称値なんか盛ってるに決まってるんだからそんなもん鵜呑みにするのはただのカタログ厨だわ
もちろんf特だけで音が決まるとも思ってないけどね

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:45:16.95ID:ZzNR5B2P
>>102
1970-1980年代の日本だって実測して測定データを載せてた雑誌はありましたよ

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:50:01.83ID:m0b+E4hp
>>103
公称値が盛ってるんじゃなくて、公称値がまさに測定結果そのものでフラットでも、
耳ではハイ上がりやハイ下がりで聞こえることがあるってこと。
それとカタログは役に立たないわけじゃなくて、よく読むとなかなか価値のある情報が混じっている。
読み取れるようになるにはそれなりの経験が必要ってことかなあ。
もちろんオーディオのカタログに限らない。

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