サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 6２ ■ 山水
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>>1
スレ立て有難う
まだ新スレ立ってないのに埋める奴が居て大変でしたね 前スレ>>995
失礼しました、回路図をよく見たら1分間のプリヒーティングでした。(20khz/8Ω/160w)
パワー部のDCオフセット、バイアス調整です。
バランスアンプなのでプラス側とマイナス側を行います。 72 ：みず ：03/08/14 13:56 ID:p5HaOlf2
ＭＲまでは、６０７・７０７・９０７ともほぼ同時発売でした。
しかしＮＲＡは６０７が出て９０７が出るまで
（たしか）半年ほども間が空いています。
そしてやっとの発売後、どうせ金子氏はいつも通り９点入れてるんだろうな、
と思いつつステレオ誌を立ち読みしたらなんと前代未聞の６点。
入江氏も７点と芳しくない。金子＆入江タッグに何があった？
その後、某所で知り合いのサンスイ社員さんに話を伺いました。
ちょっと記憶が曖昧なところがあるので、細かいところが違ってるかもしれませんが。
ＭＲまでも、音決めや仕様などについて金子氏の意見を聞いたり
取り入れたりすることはあったそうです。
それが他の評論家と比べて特に比重が大きいかどうかは聞きそびれました。
73 ：みず ：03/08/14 13:57 ID:p5HaOlf2
そして続くＮＲＡでは、
電解コンデンサーの電解液に金子氏特製のものを使用することに。
自宅の風呂場で家内制手工業だったとか。
個人的にはここが衝撃で、何度も聞き返してしまいましたよ。
部品をどこから調達してもいいだろうけど、評論家ではちとまずいでしょ・・・
ところがこれの供給があまりにも少ない（遅い）ために
７０７や９０７の分まで回らず、発売できない。
一番の売れ筋の６０７の分でやっと。その６０７でさえ品薄気味でした。
止むを得ずサンスイは金子氏特製電解液の使用をやめました。
恐らく、関係清算というようなニュアンスのことだったようです。
それでやっと９０７ＮＲＡを発売。それに対して金子氏のつけた点は６点。
「ヘソを曲げた」とかって社員さんは言ってました。 74 ：みず ：03/08/14 13:59 ID:p5HaOlf2
したがって６０７ＮＲＡも生産終了。１年くらいの短期間でした。
たしか当時のステレオ誌での開発者インタビューで、
何かの部品の供給が途絶えたみたいなことを言ってましたよね。
トランスでしたでしょうか。私はあれ読んだ時、あのことだーって思いました。
６０７ＮＲＡ２では完全に呪縛から解き放たれた（？）んでしょうかね。
トランスが２個になったり、設計も大きく変わったようで、
音の傾向もＮＲＡまでとはずいぶん変わったらしいです（私は聞いてませんが）。
なんでも昔のサンスイの音に近いとか、元気の良い音だとかなんとか。
75 ：みず ：03/08/14 14:00 ID:p5HaOlf2
あの頃のステレオ誌での点数付けやベストバイの結果って、
セールスへの影響はむちゃくちゃ大きかったですからね。
評論家との関係が良かったころはそれが良い方に働いていたけど、
デンオンＰＭＡ－２０００シリーズの台頭と相まって、
完全に落ち込んじゃいましたね・・・
そういう私もあの雑誌買って６０７ＸＲ買って感動したクチで。
いちおうサンスイファンのつもりなんですが。 オールド山水のD907などプリアウトできる機種って
プリアウト>チャンデバ>パワーインにもどして低音担当。
チャンデバ>違うパワーのインして高域担当
とか出来る? >>11
できる。
もともとそういう使い方をするための機能。
その端子がなくてもREC OUTとテープモニターを使って同じことができるが、レベルが10dBほど異なるのと、うっかりすると解除されてしまう。 >>12
プリならプリ パワーならパワーとしてしか使えないものと思っていました。
2ウェイならプリとパワー二台が必要と思っていましたが出来るとなれば山水ともう一台パワーを揃えれば良いですね
ありがとうございます ちょっと疑問なんだけど、パワーが違うモデルだと位相が合わない気がするんだけど、どうなの？ 位相関係ないのじゃないでしょうか?
音量差の調整はチャンデバかパワーの入力で調整が必要でしょうね。
けどマルチはどこで音量調節するか？など難しそうですね DC(直流)アンプは位相が回らないのが売りなのに？ だから、まともなチャンデバは位相回転の無いフェーズリニアーフィルター使うんだよ 1970年代まではスピーカーにもマルチアンプ用入力端子が付いていて、アンプもそういう使い方が考慮されていた。
チャンネルデバイダやスピーカーユニットもいろいろなメーカーが発売していた。
しかし1980年頃からそういうものはなくなり、単に完成品のスピーカーをつなぐだけという趣となった。 >>14
マルチ用のチャンデバは位相とクロスオーバー、音量を調節出来ます。 >>20
なるほど、だから出て来た音をマイクで拾ってキャリブレーションやるんですね マルチは本来スタジオやホールのような大型システムでパワーと位相の両立と、ユニット間のバランスを取るのか目的だったと思う。 それが最近はメーカーの音作りではなくユーザーが好みのバランス調整をするのが目的になっている。ブックシェルフ程度でマルチとかマニア向けの飾りに思える。(言い過ぎか) >>22
本来も何もマルチウェイはパッシブネットワークで分けるかマルチアンプにするしかないので、逆にいえばどちらでもいい。
メーカーがやるのはコスト的に大変だったが、アンプやスピーカーを自作していたような環境なら、パワーアンプがたくさん転がっていれば簡単にマルチアンプにできた。
最近はパワーアンプを安く作れるようになったからメーカーがマルチアンプ構成にしやすくなった。
デジタル信号処理でタイムアライメントを合わせるようなこともできる。 以前アンプはサンスイの607EX、907iMOS、707DR、907DRと使ってきましたが
数年ごとに技術者に下手に出て、（こんなこと書いて良いのか？）
メンテナンスをお願いするのが結構シンドくなってきていたので、
思い切ってE-470を購入しました。
力感、艶っぽさはサンスイの方が感じます。
(コントラバスマリンバやオケのバスドラの踏ん張りは907の方が圧倒的。）
が、今はアキュフェーズの上品でサラリとした、どこか客観的な？音質に夢中になってます。
E-470を購入したばかりの時は、私が所持していたサンスイの907シリーズよりも
重量が5kg以上軽いし重量のことだけで907を手放したことを、ちょっと後悔しました。
しかしE-470を鳴らし続けて一月以上経過した今、
重量のことなんか忘れてこの音に夢中になっている自分が居ます。
冷静に音楽を聞かせてくれますね。
正直、サンスイアンプのメンテナンスで結構な額を払っていたので、
サンスイのアンプにもっと早く見切りをつけていれば･･･
という気持で今はイッパイです。 古い機体を維持するのは金がかかるものだよ
オーディオでも車でも自転車でも >>25
これ価格コムに書いたのオレなんだけどさ、
アキュ買うとなんか知らんけど「あそこ変えたら、もっと良い音がでるかも！？」って変な欲求に駆られるわけ
今、E-470を下取りに出してアキュのセパなんだよ（ランク的には下の方だけど）
セパにしたら、低音の力感は907DRにも負けてない･･･と思いたい
同じ条件で比較できなかったのが心残り。
客観的な感じの音に今も感じるから、これが今のアキュの音作りの方向なのかな～と思ふ
>>26
>古い機体を維持するのは金がかかるものだよ
>オーディオでも車でも自転車でも
そうだね。だけども、そこまで金掛けてサンスイアンプを維持することに疑問を感じたのが2014年のこと
趣味の世界だから、他人の機材になにも言えないけど
時々サンスイスレ見に来るってことは、まだ多少の未練があるのかもしれない
長文失礼 >>25
アキュフェーズのスレにのせる内容ですね。 面白いことに、アキュのプリに1111をつなぐとアキュの音色に支配される 俺は自分でメンテ？したよ
電気の知識とかゼロからスタート
回路の勉強と症状の特定して半田の選定から部品集めをボチボチ
写真を撮りながら修理完了？まで1年余りかかったけど楽しかった
それでつくづく思ったわけ
こんな複雑なもの当時20万そこそこで販売するなんてバーゲンもいいところ
潰れたのも訳ないね 確かに自分でメンテするとよくわかるね。
本当に金かかってたとつくづく思うよ。 >>29
パワー部よりプリ部が支配的ってことでしょ
どんなアンプ持ってきても大抵そうなる もう一つバラしてみてわかったんだけど
ネジの大きさなどから何度もバラし直すことは考えてなかったようだ
特にボリュームは数回バラすとイっちゃいそう
あとは死ぬまで何とか保って欲しいなあと思う >>30
すごいね、そんな技術も知識もないからちょっと羨ましい。
自分がサンスイアンプでずっと悩まされていたのが
ボリウムのギャングエラーなんだけど、これ測定する機材が何もなくてもメンテナンスできるものなの？ >>34
スマホに発振器のアプリをインストール
アンプのｃｄにつなぐ
スピーカー端子に8Ωのセメント抵抗をつける
アプリから1ｋｈｚ正弦波をアンプに入れる
ボリュームを上げ抵抗の両端電圧を測る
左右行い電圧の違いを見る
詳しい方、訂正お願いします >>30
907XDはパーツの混雑具合が半端ない。
当時は台数出ていたら量産効果で儲けは出ていたんじゃないかなあ ボリウムのギャングエラーなんて測定しても補正なんてできないでしょ。
ボリウム自体の交換しかないんじゃないかなあ。
接触不良程度ならケイグ辺りで騙し騙し使えると思うけど。 >>36
Xバランスとかクソなことを始めたからですよ。
907より607とか707の方がもっと大変だったと思う。
どうしてもやるなら907だけにしなくてはならなかった。 >>34
今でもそうだけど俺だって技術も知識もないよ
半田ごて握ったのも久し振りだし全部手探り
ダメ元でやればヤル気だけでも何とかなるもんだ
ただね部品だけはもう（高過ぎて）集められないのもある
6連ボリュームは分解して中身を新品と入れ替えるつもりだったけど
アルプスから送られてきた新品4連も抵抗値が10%程度バラついてたから何だこりゃ？
カーブも微妙に違うし結局元のまま組み立てた
ギャングエラーは気にしないことにしたw サブシステム用にE-560を購入し2カ月が経過しました。
このアンプに変えて低域の芯が通り、低域の輪郭、芯がくっきり出るようになりました。
ただこの低域の『クッキリ』の弊害もあります。
E-560の前に使用していたのはSANSUIのAU-α907LIMITEDで、
15年使用した後切り替えスイッチにガリが出るようになりもう寿命かなと買い替えました。
E-560はとにかく骨格がかっちりした音です。クラシックは907LIMITEDの方が優麗温雅で高級機の音に近いです。
907LIMITEDは大きなホールで演奏しているような感じが表現され、響きも四方八方に広がる感じ、
E-560は狭いスタジオで演奏しているような感じで奥行、立体感が大幅に減少し平面的な音像がクローズアップされます。
E-560は楽器各々の響きの指向性にやや難あり、音が硬く、ぱっと聴きベースなど引き締まった響きに聞こえるものの
まとわりつく硬さが邪魔し、微細な響きの多重な重なり、余韻の消え際が最後まで聴こえなくなってしまいました。
どちらも華やかさを持った音ですが、E-560はウルトラマンのスペシウム光線、
907LIMITEDはデビルマンのデビルビームという感じです。分かり辛いかも。
E-560の高域（中高域）は斬り付けるように少し痛い感じです。高域レンジは907LIMITEDの方が伸びていると思います。
907LIMITEDの方が粒子が細かく華やかなのにリスナーを包み込むような柔らかさを持っています。
E-560の『クッキリの弊害』というのは空間情報や奥に向かって広がる複雑な音の重なりなど微細な情報を削ぎ落とし、
情報量が限定され少しワンパターンな鳴り方で極端でなんというか少し息苦しいところがあります。
少しサッパリし過ぎかな。購入前同時比較したL-590AXのようなどこか音がブレンドされたような感じはしないのですが。
音の張り、低域の制動力、低域と中低域のサディスト的なキレ、
集中したエネルギー感はアキュフェーズの方が得意でヘヴィメタ、ロックに勢いがあります。 一方、ヴォーカル、ヴァイオリン、クラリネット、サックスの響きはサンスイの方が細かく柔らかく丁寧で生っぽいです。
楽器の艶やかさや温度感も907LIMITEDの方が勝っています。
ライブで生き生きした表情のサンスイに対し、E-560は少し音がディジタルっぽく音が死んでいるような感じで味気ないです。
E-560にすると、女性ボーカルの色気、官能的な雰囲気がなくなり、
素っ気ないというかロボットが無表情で歌っているような感じになってしまいました。
アコースティック系は断然サンスイが良く、電子楽器系はアキュフェーズかな。
それと907LIMITEDにはリモコンが付いていなかったのですが、E-560は付属していてリモコンは便利だなぁと思います。
外観も個人的にはE-560の方が高級感があって洗練されているように思います。
907LIMITED同様MOS-FETを搭載しているE-560に同じ傾向の音場感、微細な響きの処理のうまさを期待していたのでその点は期待外れでした。
サブシステム フローリング14畳
AMP: E-560 (旧AMP: SANSUI AU-α907LIMITED)、SP: B&W CM9
ランスポート:PHILIPS LHH800R DAC:NORTH STAR DESIGN DAC32 >>32
プリの役割を知らないでパワーダイレクト至上主義が一部にいるね >SP: B&W CM9
中のネットワークどうなっているか分からないけど、twのコンデンサーを置き換えれば一発で
解決しそうな感じ。 >>43
もう少し詳しく説明しないと意味不明です
B&Wの設計が悪いって話しですか？ >>39
あれって中身入れ替えて抵抗値うまく合うかなぁ？
自分もやってみたいけど物理的な接触圧が変われば抵抗値も変わりそうだし、何か良い方法は無いもんかなー。 >>44
CM9のコンデンサーは S2の場合、MUNDORFのようですな。素だと何だろう。
市販スピーカーはコストの都合でネットワークパーツをけちるので、
好みのコンデンサーに交換すると音質が一変することがある。
微細な音や艶がないのはDayton等の安いコンデンサーの特徴が出ているのかもしれないと思った次第。
スピーカー自作派の戯言ということで。 アニと907NRAの最終段の8個トランジスターについてですが、どちらの方が良い物を使って
いますか？
NRAの方は2301と同じと聞いたのだけれど・・・・ 907NRAは2302と同等のようですね。
A級動作と最重要トランジスター以上に、電源やテフロン基盤や個々の部品の方が音決めに
重要ということですね。
プリメイン最強のX1111なら、グンマーにMOSを交換されたくらいでは、ほとんど影響しないのかも。 そうかもしれんが、さすがにほとんど影響しないは無いだろう。
てか無いと思いたいなあ。
サンスイが拘り続けた旧タイプMOSをグンマーのジジイに勝手に交換されたら、たとえ音が変わらなくてもジジイに投げつけたくなるレベル。 新品購入だから
多少調子が悪くてもうかつに修理出来ないんだよな グンマーは計測器だけで修理してるからな
音質は二の次 先日からアンプの電源を入れると10秒周期くらいでブーン、ブーンと微かにノイズが聴こえるのだけどそろそろヤバい？ >>54
ありがとうございます！
原因が分かりました
今朝寒かったので電気ひざ掛けを付けた事が原因なようです
スピーカーからではなくアンプ自体が唸っていました
10秒置きなのは電気ひざ掛けが温度管理でオンオフするタイミングなのでしょうね（笑） >>55
電圧低下ですかね
電気ひざ掛けは別のブレーカーから電源を取りましょう >>56
40ワット程なので電圧低下はないと思いますがノイズですかね
AC電源にDC成分が乗るとなりやすいみたいです
電源って大事ですね
まさかアンプ自体から音がしてるとは思ってもみなかったのですがスピーカーケーブルを外してあれっと思いました 金魚のブクブクでもトランス唸りする事があるみたいだね >>57
解決したようで何より。実は自分の家も同じ経験が有るんだよ。
カーボンヒーターつけたら、アンプのトランス鳴きだして、なんだろ？って思って
アキュのクリーン電源入れたらアンプのトランスは鳴かなくなった。
でも今度は、クリーン電源のトランスが鳴くようになって。
カーボンヒーター切っても鳴くことがあるから、
アキュに問い合わせたら「自分家だけじゃなくて、他所の家の家電によっても影響される」って言われたのよね
だから冬場PSはとブ～ンって鳴いてる期間が長いわ。
ちなみにトランス鳴きは、アキュで対策してもらえるけど・・・
またアキュのスレネタみたいになるからやめます。 電源波形が歪むとトランスが鳴る。
電気ヒーターなんて電気をただ熱にする超ローテク製品だが、今でも半波整流で出力を切り替えてる奴があるのだろうか。
超ローテク製品というのは、たとえばPCとかTVとかオーディオとかいろいろ使って500Wなら、ネットもできるしTVも見れ音楽も聴けて部屋に500Wの熱が出る。
しかし電気ヒーターは何もせずただ単に500Wを熱にしてしまう。
札束を燃やしても暖かくはなるが、燃やすなら他のものがあるだろうという気になる。 俺だったら電源にデジタルオシロ繋いでFFTで歪みを観てみるけどな 単相三線の分電盤で左右のバランス悪いとノイズが乗る事があった、家庭の盤だと調べづらいしクランプメーターが必要だが、左右のコンセント系統が分かれば取り口を変えてみるのもいいかも。 今はクランプメーターも安いので1台持ってるといいね。
テスターにもなるし。
DCも測れるヤツはバッテリーの充電、放電電流も測れるから車のチェックなんかにも凄く便利。 某所でアニーに次いで、99点評価されてたAU-α907LIMITEDだけど、
なんでこんなに玉数多いの？
手放す人が多いのは、中古価格に見合わない期待はずれの音って事なのかな？？ >>67
俺も持ってるけど音は良いと思うよ
オクに出回るのは高値で売れるからじゃないかな 耳にすーっと入ってくる感じ
広い音場、高解像度、表現力、褒めればキリがない…
サイドウッドだけはまさに糞 >>67
某所の評価って、モス最高・大好きな音とか言っておきながら、最終的にＬＡＰＴの
アニーを評価した人の事ですか？
個人的には正しいと思います。ＬＡＰＴの音は素直で長く聞くのには良いです。
ＭＯＳの音は、立ち上がりに独特の余韻がありますが、その好き嫌いで評価が決まる。 >>71
別に取引相手が外国人でも何も不思議はないだろう。
笑っちまった。茨城県人かな
とか
笑っちまった。50代かな
とか
いろいろなことがおかしそうだな >>67
LIMITEDは2000台生産
兄は半年間の限定生産だった気がする 当時のオーディオ誌では、アニーは907LTDの代用品扱いでLTDと同等と書いてある記事はあったけど
LTDを上回っていたとか書いてある記事が殆ど無かったから売れなかったのかもね >>71
Could you ～for me? をgoogle翻訳したのでは。
100V環境の日本のアンプを外国でどうやって使うのかねえ トランス入れて使うんじゃないですか？
トランス入れ換えるのかもしれないが、何か問題がありますか？ >>79
早く買っちゃいなよ
粗悪品には注意！
極美品と謳って20万以上のものでも画像見てると？？？ってのある 907MRや907NRAも同じだけど、ターミナルが腐食して緑色になってるものがある
あれだけでも交換するの高いよ
TEAC WBT 絶縁ダブルポールターミナルペア WBT-0735 https://www.amazon.co.jp/dp/B0029LXGZY/ref=cm_sw_r_oth_api_B0-TBb35BJ6VJ >>84
WBTのポールターミナルは自作SPに使った。
既に20年経過したけど緑錆は出ていないけどな。
その個体はどのような使われ方をしたのか気になる。 >>85
俺の場合は締め込む時に滑る
強く掴めば滑らない
プラと金属の密着具合が弱くなってんだと思うけど、交換しようと調べたら高いから躊躇してるとこ
緑色になってるのはヤフオクでよく見るよ
スプレー式の安い接点復活剤を大量に吹き込んだまま放置とかじゃなかと想像 607NRAⅡ 手に入れますた
これは乾いた太い中低域が元気良く鳴る
くっきりはっきりと鮮明な男
定位良い、音像良い、キレ良い、音場狭い2chステレオ
DS-1000が水を得た魚みたいに生き生きしてる
全域で気持ち良く鳴っています
どんどん前にくる感じ
DS-2000HRは余裕がないのか低域うなる NRAとNRAⅡで変わったのはトランスだよな。IEコアの容量が縮小した変わりにプリの電気
供給源としてトロイダルが追加された。足跡で確認するとスルーレイトがⅡの方が多少悪い
が、パンフレットで確認すると変わらない。ただ内部写真を比較すると明らかにIEコアが縮小
している。
ただ、音はⅡになって元気でよい音になったと聞いた。
ただ、Ⅱの本（STEREO）での評価は散々たる点数なので、金子汁疑惑も本当かも。
基本的にダイレクト（プリを通さない）で使えば、ⅠもⅡも音は変わらないはず。 >>98
まだ金子汁の事を持ち出すのか？
根も葉もないデマだとあれほどいったたのにまだわからんのか？
つか、忘れたころにぶり返すのは釣りだよな。 >>99
金子汁伝説の頃から山水スレにずっといる程の奴は、
とっくにアニーかリミテッドに乗り換え済みで下級機に興味ないよ。
だから釣りでいいよ。 サンスイに似た音の新品で買えるアンプは無いですか？ >>101
片ch毎に2台のパワーアンプ回路が積んであって、
それをバランス動作させてるアンプ探せばおｋ うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい（AA略 企業の活動がどういったものか理解できてないからだよ。
一部外者が介入できる余地はどこにもない。 >>110
｢調べる｣ってネットを見て回ってそのURLを貼り付けることですか イシノラボさんでメンテナンスされた方、高かったですか? イシノラボといえば、なんでAU-D時代のデザインで勝負したんだろうか？
その前のCA-3000、AU-20000辺りのレトロビンテージか、
最後期のAU-α907Limitedのお洒落イメージで売った方が
サンスイユーザーも乗り換えやすかっただろうに。
よりによって一番イモ臭いAU-D時代のデザイン… >>113
サンスイ好きにはDのデザインも好きだけど客観視すれば個性が無いかもね。
クラシックモデルが断然好きだけど。 個人的にはCA-3000とかの時代のデザインは古すぎてダメだ。
またAU-α907Limitedがお洒落とは思わないしどこかで見たようなデザイン。
初代AU-607あるいはAU-D607のデザインはよくできていたと思う。 >>117
どこで分かるの？
この出品者、サンスイB-2302Vも出品歴があるな
なぜ買ってすぐに売るのか… >>118
なぜって、サンスイより良いアンプ持ってるからに決まってるし 蓋開けただけかもしれないのに分解跡と言い切るのはどうなの 蓋開けたら分解ですが
立入禁止と書いてあるところでもただ入っただけですとかいう池沼か 自分でではなく正式サービスへ点検に出しても蓋は開けられるが？
この頃解釈できない発達障害が増えてる >>126
正式サービスに点検に出すと蓋を開けるだけなんですか？
池沼｢この頃解釈できない発達障害が増えてる｣ 189000円か
あと数時間でいくらまで行くだろうね >>128
自分で認めたか発達障害
ニュアンスや暗黙のルールを感じ取る事が苦手なので、言葉を額面通りに受け取る事が多い
「白か黒」「０か１」の極端な思考をするため、グレーな事がわかりづらい
抽象的な言葉が理解しづらく、具体的な言葉で言われないとわかりづらい
興味や関心のない事は苦手で、あまり成長しない
急な予定の変更に対応に対応しづらく、変化を嫌う
人の気持ちを感じ取るのが苦手なため、雑談が苦手
根は真面目
恐怖心が強く、普通の人が怖がらないような些細な事を怖がったり、嫌がる
コンプレックスが強く自己肯定感が低いため、自分の事を認められない
好きな事や興味のある事に集中している時、周囲の人の声が聞こえない >>130
どれだけ日常的に話をすり替えて人を騙してきているのかわからないが、>>124では蓋を開けただけかもしれないと言っていたのが>>126では正式サービスが蓋を開ける話に変わり、遂に火病を起こした。
何がニュアンスや暗黙のルールだ。
捏造することが暗黙のルール。
なんでおまえが人間のクズ扱いされるかわかるか？
おまえのことだ人間のクズ 発達障害と初めて指摘されると結構ショックだよ
自覚してない人が多いから もうじき死ぬ奴に発達障害って不適切感があるな
脳機能障害でしょ もうすぐ20万だよ、30万近くいくかな？
ぼくのも綺麗でしょ
https://i.imgur.com/FjyS1dO.jpg >>115
「ジウジアーロがデザインした」と言われたら信じてしまいそう。
ニコンF3とかの影響受けてそうな雰囲気。 つか ハードオフなら開けずに外観クリーニングだけかもしれんけど
オーディオショップなら あけて内部のほこりもエアーで飛ばす位するでしょ。
ジャンク扱いな手付かずな中古ならともかく、値段が上がる美品中古なら開けて掃除して当たり前だろｗ
デスクトップパソコンなんて たった1年開けなかっただけですごいことになってるよ。 >>133
発達障害と自覚しても認めたくない自分がいるけどね。
でも数々の症例からして確定なんだけどね。 適当な病名付けて安易に片付けてしまう。
大義名分みたいにして諦めたり開き直ったり。
悪い風潮だと思う・・・つか、場違いな反応でしてゴメンナサイ ついでに
度の違いは有るけど大抵の人はどこかしら何かしら
「発達障害」を抱えてると思う。 他スレでサンスイスレは頭のおかしい奴が多いと聞かされていたが本当だったわ 重度でもない限り心療内科では診断書を書いてくれない。
日常生活は普通に出来るだけに発達障害、ADHDは認知度が低い。 >>113
社長のレバースイッチ好き(プッシュスイッチ嫌い？)とあわせて、Dのデザイン担当した人がデザインしてるからだと思います。
今はレバースイッチがないのでトグルスイッチを使ってるけど、問屋でデッドストック見つかったって、ほんの短期間だけどレバースイッチ版作ってたよ。
そのレバースイッチ版を買ったけど個人的にもレバースイッチの方が好きなので満足。 AU-607を見ればわかるが、あのデザインはもともとレバースイッチで出来上がっていた（ただしすべてがレバースイッチではなく、AU-607にはプッシュスイッチもある）。
AU-D607Fからロータリースイッチの他はすべてプッシュスイッチとなったが、単純にレバースイッチをプッシュスイッチに置き換えただけで、デザイン的には明らかにちぐはぐ。
そのプッシュスイッチの感触がイマイチなこともあいまって使用感を損ねていた。 菅野さんのご冥福をお祈りいたします。
ステレオラボラトリーシリーズを引っ張り出して聴きます。 故人のシステムはどうすんだろうな
まさかハードオフに リスニング環境は追い込めないなぁ。(主に財力不足)
天井を高くして傾けた気休めが精一杯。
過去聴いた中ではログハウスが良い音してたなぁ。
菅野さんの所で聴いたら道楽が一つ減りそう。(諦めちゃう) 音響機器の名門｢オンキヨー｣が直面する危機
5期連続最終赤字で債務超過
https://toyokeizai.net/articles/-/223449?page=3
そんなに高級機はなかったけどパリッとしたいい音のアンプを作ってた
オーディオブームは遠くなった >>153
数年前に買ったpioneerのヘッドホン
現在のサポートはonkyoなんだな AU-D607,D707,D907
オクでずっとこの3機種のピカピカメンテナンス品を出品してる人いるけど、いったいどこから仕入れてんだろうか？
1個欲しいわぁ～ SANSUIの技術と経験持った人が数人、オクの出品者でいるんだよなぁ
メンテナンス自体の出品やメンテナンス品の出品してて評価も高い
SONYアンプの555シリーズもピカピカで出品してる人いるんだよなぁ
ESJかESAのブラックが一個欲しいわぁ～ >>156
懐古録に載ってるような国産機が神格化されてたのって何年前までだっけ？
だいぶ洗脳も解けて欲しい人も減ってんじゃないかな？ >>157
欲しい人は強烈に欲しいみたい
555シリーズはたまに17～18万円まで跳ね上がるよ
画像見る限り新品だもん >>159
555ESGっての持ってたけど廃品回収に出しちゃったよ >>161
放置してあまり使ってなかったので拭けば新品同様だったかも
っていうかアンプって持ち運ばずラックにずっと入れてるものなので拭いて取れない汚れや塗装剥げや傷とか付かないよね >>162
誰もやらないようなネジや端子までも徹底的に磨き上げて出品すると18万円で売れたかもだよ
部屋の模様替えや引越しやら色々あるから人それぞれでアンプもしかり
昔はヤニ、今はペットによるダメージも
オクでたまにある
「獣臭がございます
電源を入れますとさらに臭いが強くなります」
そんな中古アンプ絶対やだわ >>163
獣臭がするアンプって何だか面白いｗ
家の907limはオクで落としたけど視聴会とかで使ってたものらしいのだけど上に重いものを引きずったようなデカい傷があって残念 >>165
オクでいくらしたの？
今の相場だと不具合抱えてて15万くらい、完動品で20万くらいかな
美品だと22～30万円になりますね～ >>166
10年くらい前だけど13万～14万くらいだったような
傷意外に特に不具合はないです
相場は少し上がっているかもですね >>167
発熱すごいよね向かって左奥のとこらへん
ラックの上の階まで熱くなってこわい >>168
熱いですよね冬は暖房になります
取説がないので設置要領は分かりませんが怖いので上は20cmくらい開けてます
オーディオラックじゃなく木とメタルで作られた見た目で選んだラックですが >>169
わしとこはオープンラックだけど上は3㎝しかないなぁ
↓取説っす
https://i.imgur.com/tX1CiZo.jpg
あとメンテに出した際、最後のメールでアドバイスされた事
「FETアンプのため放熱量も多く、被爆により素子の劣化も起こりやすいため、以後ご使用の際には通風にお気遣い頂ければ、半田不良も含めて長くご使用いただけるのではと思います。
★但し、強制的に冷却（風を送る等）致しますと、バイアス制御が混乱しFETを破損させてしまうのでご注意下さい」
と書いてあったよ
ご参考になれば 犬猫飼ってたか、持ち主が孤独死して腐敗して匂いが染み付いたか
時々中古屋にもあるが、犬猫じゃそんなに強烈な臭いつくかなぁと
後者を疑ってる この前買ったパワアンは野菜が腐ったような、古い冷蔵庫の野菜室みたいな香りがした
家庭臭、ヤニ臭は別に我慢の範疇だが >>170
大出力アンプなんかは空冷モデル結構あるけど、
風を当てただけで壊れるMOS-FETアンプってそんなに脆かったんだ…
素子を取り外したまま置いておくと壊れてるって話だし、
熱劣化を予防できないα907Limitedには、手を出さない方がいいんだな… MOSFETが壊れやすいんじゃなくて、実際の温度に比べてヒートシンクが冷えすぎるとヒートシンクの温度で動作する温度補償が誤動作してアイドル電流が流れすぎて壊れるって話。
自然空冷前提の設計だから、強制冷却しないでね。ということ。 まあよほどガンガン空気を流さなければ大丈夫だと思うけどね α607-XRのフォノ端子がグラグラします。
締め付けが緩んでいるかと上蓋を開けてもその部分がみあたらない。
どうすればいいかな。あまりネジ外して分解すると戻せなくなったとき大変だ。。 >>176
カシメが緩んでいる
根元にエポキシ接着剤塗る >>176
端子付近のネジ1本で止めてあるだけ
それが緩んでるのでなければ端子を覆ってる樹脂に亀裂か破損が生じてると思う 台座の破損だと難しいけど、RCA端子は秋葉でも売ってる標準品だと思った この端子って元基盤使ってるのかな?
この端子だけって何処で売ってるか知ってる?
https://i.imgur.com/9eMgX5F.jpg >>181
殆どの量産品はベークまたはプラにカシメだから端子だけ売ってはいない。
端子だけ入手できてもあなたはカシメできないよね。
構造ぐらい自分で確かめたら？ >>182
カシメって爪折って止めてあるけど。
じゃこれは基盤ごと差し替えてるのかな。 普通に考えてビス孔にビスがないのはおかしい。
また下のテープ端子と状態が違いすぎるし、テープ端子はRが赤になっていない。
まず間違いなくINPUT端子は取り換えられたもの。 >>169
AU-α907Limited欲しいけどそんなに発熱するのか・・・・
今使っている907NRAはボリューム10時くらいの位置で使っているけど
あんまり天板が熱くならないんだけどこんなものなのかな？ 下の端子はニッケルメッキ銀色
上の端子は金メッキ
前の持ち主が交換してネジ穴あわなかった？穴あける工具がなかったので固定しなかった。
ネジで固定する。
穴あわなかったら穴あけるか接着する。
ご飯食べるのに箸がないので指でつまんで食べています。
食べにくいのでどうしたらいいですか？
これと同じレベルの質問 なんだかどっかに沸くニーチェ？ってやつみたいなレスだな >>187
AU-α907Limitedの熱劣化問題ｗｗｗｗｗｗ
相場が高くて実際に手にする人が少なく、
あまり知られてなかった不都合な真実が明るみにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
A級アンプよりはマシだけど、それでもそろそろタイムリミット近いんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 明るみにってよく知られてる既製の事実だと思うがｗ
上面の開口部からしても発熱前提の設計だよ >>181
下段の列が純正状態の端子群。
上段は前オーナーが交換したもの。
上段端子群は電材屋で入手できるタイプで
基盤にはんだ付けで固定はされていない、あるいは
絶縁台座を無理矢理リアパネル穴のはめ込んでだけのようだ。
純正と同じ形状でリアパネルにねじ固定可能なRCAジャックは入手不可能。
カシメとイミフなレスは無視でよろし。 >>192
このように純正らしく交換できたら良いですね。 古いRCA端子は金属光沢が無くなってるよね
次に不調になったら修理の際に交換するつもり どん底というか単にブランド名を買っただけでしょ
別に何とも思わん >>198
これな。
隣接する端子に間が十分にあれば可能だよね。
>>181の画像はいかにもなやっつけ仕事で感心できない。 >>181
結局、以前の持ち主がいいかげんな交換したことが原因なんだろうが中古で買ったのか？
その時に注意事項として説明なかったのか？ >>181です
いやの画像はネットで拾ったもので自分のX1もこんな風に変えたいなと思ったので質問させてもらったのです。
どうしても自分でやるには>>198のようになるので純正風にはできないかな？と。
ややこしくてごめん >>203
金属加工に関するスキルと加工道具があれば可能。
俺は某社のアンプで同様な加工をした。
サブパネルにRCAジャックを固定してリアパネルにねじ固定。
リアパネルの穴は必要に応じて削った。
RCAジャックと基板との接続は銅線や銅帯を使った。
サブパネルの穴加工はハンズに依頼。
この説明だけでピンとこなければ無理だから諦めよう。 >>200
70年代のナショナルマックはリモコンが付いてた >>204
通常はリアパネルにジャック付き基盤をネジ止めてあるけど、間に一枚プレート噛ませたってわけですね? アンプに手を加えて部品交換・改良するのは良いと思うようになった。
俺もリレーを金メッキ仕様に変更したが、凄く満足する音になった。
例えば、最終段のトランジスター（LAPT)と放熱板の間に銅版があるのだけれど、
その銅版はバリがあり、密着度が低かったりするよ。
最近考えていたのは、LAPT2から2302タイプのトランジスターに変更したら、どうなる
のだろうとか・・・・。秋月電子で売っているサンケン LAPTタイプの一番高いトランジスター
だが、形が多少異なるので放熱板の穴あけが必要かも。
でも、今の音に満足してるのと失敗が怖いのでやめたけど。 >>207
そうそう。切断面の処理が素人ではどうやったかわかったもんじゃないから、
穴あけなんてやらない方がいい。
時々インレット加工したのが高値になるけど、バカじゃないかと。 >>208
有名じゃない人が手を入れると、どんなに音が良くなっててもゴミのように見られ、
査定で大幅減額にしかならないからやらなくなったなｗ
設計の段階から練られてる別のアンプ買った方がいい。 中古なら蓋を開けた事の無いモノが良いね
そのあとは信頼できるとこへ持ち込んでメンテ
まぁ、買ってみなきゃ分からんが…
素人がいじり倒したオーディオなど欲しくない 手放さず使い続け最後は捨てる、これで改造いくらでも出来るだろ >>210
俺のアンプも無価値になっちまったな。外観はほぼ無傷状態なんだが・・・・。
新品で買って大切にしてきたから、壊れるまで使うしかないか。
リレーを金メッキ仕様に変更
トランジスターの放熱グリスをCPU用の高級品に変更（超高熱伝導の非導通グリス）
VR調整
実はリレーよりもグリスの方が高かった・・・。終段トランジスタの状態を最適化したくて・・・。
グリスは固まりかけている部分もあったからメンテしてない人は気をつけてくれ。 CPUはセラミックパッケージだから問題ないが、樹脂パッケージのトランジスタに適当な放熱グリスを使うと浸透して故障する。 >>214
LAPT2は銅パッケージ（裏側）ですよ。 >>212
ジャンク扱いのくせに高い値段からスタートで出品してるアホもたまにいるよ
壊したままお手上げ状態で続きをどーぞみたいなものもある
そういうのはやっぱり売れてない >>213
査定気にして草臥れた状態で使うより
ずっと良い音を楽しめてると思うよ。 1111のボタンガリが酷くなってきたのですが、要メンテでしょうか？ >>215
意味がわからないなら仕方がないがクソなことを勧めるな ここにはガラエポでパターン起こして一からリビルトしたツワモノもいたよね
ど素人だから修理の際はランド剥離にビビりながらやったよ
入力抵抗はZ201とか言う\2k/個くらいの馬鹿高いの奢ってやったけど、俺の駄耳には意味なかったw
それより帰還部と電源のコンデンサをシルミックに変えたら低音が野太くなって失敗した
ここ音作りに効くねw >>221
サンスイに限らず、往年の名機のベーク基板のやつを、
移植用ガラエポ基板製作して販売すれば大儲けできそｗ
いや…、やっぱ国産物量投入タイプは移植作業めんどくさすぎて流行らないか… 流行らないと言うかそもそも需要がないでしよ
他にも6連ボリューム用のアルミシャフトとか
上で出てたピンジャックセットとか
リビルトパーツ専門に扱ってくれる奇特な業者さんが有ればと思うが… 海外製の有名な物量投入アンプは回路簡単なのに日本製はアキュは少ない方だが何処もごちゃごちゃ。
日本のメーカーって技術に走るの好きだからかそうなる。 技術で作り上げて来た音作りのノウハウがあるんだからしゃーない CDPでサブで使用してるTEACのＣＤ-Ｈ750のRCAケーブルを
スペース＆タイムの８N(2000年くらい？6千円くらい？）から
ビクターの１万円くらいのやつ（1987年位、CN-710？）に変えたら
明るい一本調子な感じから、すっきりと見通しよいニュートラルな感じに音質が向上した。
CDPは安物だからこんなもんと思っていたら予想外の高音質だった。
やっぱりケーブルで音質は変わるのだな。 >>224
100万のアンプの部品が20個しかなかったらおまえらが暴れるからだろ 物量投入型のアンプって筐体がもっと大きい方が（空間が広い方が）音がいいとかそゆことはないんだろうか、と海外の中身スカスカアンプを見て思わないでもない 電源トランスとケミコンがデカいだけだよ
最近のアンプの部品点数はLSI、IC化と小型チップ部品になって少なく見えるだけ 海外製品はIC、オペアンプなど使っていても恥じないメーカーの音作りしている。
日本だとあん？オペアンプ？
ICなんか使って音悪いと最初から排除。 アナログ信号は密度の高い回路が苦手
とか聞いたような読んだような・・・ 昔と比べりゃ今の国産アンプだって中身スカスカだろ
そのくせ国産アンプが中身スカスカだと文句を言うし訳分からんわ おっと、物量投入を喜ぶユーザー騙しの国産オーディオの悪口はそこまでにしてもらおうｗ 技術の進歩で、例えば20年前と同じ容量、同じ耐圧のコンデンサでも今はずっと小さく作れる
だからスカスカが悪いとは一概に言えない 高度な知識持ってるおまいらって何でサンスイスレに生息してるの？
ここはサンスイが最高と信じ込んでる哀れな子羊専用スレだよ？ 高度な知識をお持ちでいらっしゃる、あなた様方が、なぜ
こんな所においでになるのでしょうか？
此処はサンスイが最高だと語り合う楽しい、掲示板ですよ！ だろうが！ 高度な知識をお持ちでいらっしゃる、あなた様方が、なぜ
こんな所においでになるのでしょうか？
此処はサンスイが最高だと語り合う楽しい、掲示板ですよ！ だろうが！ 高度な知識をお持ちでいらっしゃる、あなた様方が、なぜ
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此処はサンスイが最高だと語り合う楽しい、掲示板ですよ！ だろうが！ >>231
電子の気持ちになってみろ
地場の中を通り抜けるのは難儀だぞ 目で見るオーディオで耳の悪い人たちの集まりでしょ。
劣化による音質低下を聞き分けられない、80年代の新素材の使いこなし不良のくそスピーカー
に合わせて音決めした不良アンプをありがたがっている。
音決めのセンスが悪くても判断力がないから重ければマンセーw
何十年生きてもそんな人たち。 そんな素晴らしいセンスの良い音出してる人が何用あってこのスレに？ｗｗｗ 新開発グラファイトコンポジットコーンＣＤ-330とか
ポリプロピレンコーンとか ユニット単体取り出してチャンデバ・マルチで組み合わせようとすると
癖が強くて調和しないんだよねぇ。 当時は新開発カーボンウーハーとかカッコ良かったけどね。
素材がダメだったのか、使い切れてなかったのか
すぐになくなったな。 当時は新開発カーボンウーハーとかカッコ良かったけどね。
素材がダメだったのか、使い切れてなかったのか
すぐになくなったな。 サンスイならSP-100iに使われていたSSCF(スーパースレンダー・カーボンファイバー)でしょ
まだ現役ですよ まあ軽くはないですね。
アルミの7割くらい、ポリプロピレンの2倍くらいの密度がある。
ただ繊維だから隙間をたとえば軽い樹脂で埋めなくては使えず、実際はもっと軽い感覚だが、こうして見ると意外に重い。 カーボンファイバーの織布自体はそこそこ軽いけど
隙間を埋めるのに樹脂が必要でこれが重量増の要因になってた。
またガチガチのカーボンクロスでは低音から中音域までフラットな特性が出し難かった。
SP-100ⅰのウーハーは樹脂を中間層にしたことでフラットな特性にしている。
結果的に製造コストがべらぼうにかかるのに販売価格はべらぼうに出来ないジレンマ。
振動板の理想的素材と持て囃されたのに使ってみたら扱い難さこの上なし、だったわけ。 カーボン繊維が実態より軽く見えるのは単に隙間がたくさんあるからで、ではその隙間がたくさんあるままで使えるかといえば無理。
だから樹脂で固めるわけだが、樹脂は軽いものが多いので、樹脂のせいで重くなったように言うのは明らかにおかしい。
当時は成形するのにかなりコストがかかったはずで、そもそもコーン紙など相当に安くできるから、今から考えるとよく使ったものだと思うが、ハニカム振動板はもっと高かったと思う。 >>251
樹脂は軽い物が多い？先入観の多い御仁だ。
そりゃあ金属に比べれば軽いだろうよ。
FRPの定番バインダーであるエポキシは樹脂の中でも重い方だが？
プレプリグになる前は結構な量のエポキシを使って「目留め」してた。
表面が艶艶なのは多量のエポキシがコーティングしてるおかげで過剰使用ともいえる。
しかし当時はこの製法しか持ち合わせていなかったので結果的に重量級振動板の出来上がり。
後にプレプリグが使われ出すとバインダーは適正量となり軽量化、同時に表面の艶も無くなった。
その頃にはCFRPの採用を見合わせるメーカーが相次いで今では根絶やし状態。 結局、紙とアルミに勝る振動板素材ってないんだろうな
新しい素材をこねくり回すことはできても音じゃまったく勝てないもんな カーボンウーファーが紙に比べて重くなる理屈が上に書かれているが、SP-100iが締まった低音を出すのはアンプのダンピングファクターが大きいからかな
ウーファー口径と重量との兼ね合いも有るからコストを含め様々な要素が影響する問題だと思うがね >>252
確かにエポキシは樹脂としては重い方だが、そのエポキシ樹脂よりも出来上がったCFRPの方が密度が高いのだが？ アキュ初代C200の内部は
アキラの格納カプセルを
連想させるカオスの館 α907LTDのボリュームがガリってきた・・・(Lchのみ）
修理に出すと幾らぐらい掛かるか解る人いますか？
面倒だからジャンク品で売り飛ばしちゃおうかな >>258
山水アンプ（α以降）の弱い場所
ソースダイレクトのセレクター
アンプリレー
ボリューム
最終段のVR調整値の変化
このあたりは仕様だと考えてよいかも。
907LTD使いのお金持ちなら、他機種に変更した方が幸せかと・・・。
そもそも山水のアンプは607が有名で、値段の割りに良い音がするので
コストパフォーマンス的に地位を築いた経緯があるので・・・。
プリメインにこだわらず、音質重視ならセパレートでしょ。
ちなみに俺は607NRA使いなんだけど、他社の約30万程度のアンプを買って比較
したが、607の方が明らかに上だった。
その経験から自分で修理して使い続けることにした。何処にもガリは無い(*￣∇￣*) >>258
音量変えるとガリ音出る時はスピーカーリレーの可能性もあるよ
もしそうならリレー交換で簡単に直る >>258
重たいアンプで、フロントパネルがごちゃごちゃのプリメインは
修理も輸送もめんどくさいから、とっとと売った方がいいよ
20kg以上は、セパレートのパワーアンプに任せときなって 907Limited使いに607薦めるってどーゆー魂胆よ あくまで素人見解だが
α907は終段ドライバーの半田クラックが癌（仕様=タイマー）だと思う
ココはかなり発熱するらしく周囲の基板も茶色く変色していた
経年で徐々にDCオフセットが増えるとボリュームも傷む
ボリュームは分解清掃するしかないがその前にオフセットの調整をしてみる
サンスイアンプは自分で維持する気がないとこの先辛いかもね >>263
おいおい、俺はセパレートを薦めてるだろ。
607はセパレートアンプではないよ。検索してみろよ。
ＬＴＤはプリメイン最上位クラスだから、それ以上を求めるとセパレートに
なるんだよ。もう少し山水アンプの事を勉強しろよ。 横レスだが
>>266
オチケツ。お前さんのカキコも悪い。
確かにセパレート薦めてるけどたった一行だし、アレじゃ読み返さないとワカラン。
後半の607NRA推しが更に余計拍車をかけてるし。 分の順番を整理しただけで意図は伝わりやすくなるね
907LTD使いのお金持ちなら、他機種に変更した方が幸せかと・・・。
プリメインにこだわらず、音質重視ならセパレートでしょ。
ちなみに俺は607NRA使いなんだけど、他社の約30万程度のアンプを買って比較
したが、607の方が明らかに上だった。
そもそも山水のアンプは607が有名で、値段の割りに良い音がするので
コストパフォーマンス的に地位を築いた経緯があるので・・・。
その経験から自分で修理して使い続けることにした。何処にもガリは無い(*￣∇￣*) 907Ltdこそ重戦車
907L Extraにはない深ーい低域がある >>266
ゴメンゴメン、セパすすめてたね。
でもね、セパの文脈にちなみにを付けるならそこはセパの話しなきゃ文としておかしいよ? >>252
FRPの定番はポリエステルだな
使われている比率からするとエポキシは定番ではない サンスイでもたまに507以下で満足しちゃってる人いるけど、理解不能。
より上を目指さないのは男じゃない。
しかし、欧米ハイエンドセパレート使いから見ると、
サンスイ使いは全て507で満足してる駄目男に見えてるという現実！ｗ 欧米ハイエンド使いとか言うとアンプだけで800万～3000万ぐらいか？
何で山水スレ覗いてんだよw
仮に覗いてたとしてもレスに反応せんわ 507NRAはそれ以外の507とは全然違うのだけど。
507といえば、トランス逆さまのタイプだろう。 アンプの修理が終わって久々に愛機で
音楽を聞いた。
とても素晴らしかった。
安売り路線を廃して名機を追求すれば
今でも一番 取れるのでは。 その名も、サンスイ･ビヨンド･四水リミテッド！ 爆売れの予感ｗ 最高のプリメインを作ったら、
接続ケーブルがないのが主に影響して
そんじょそこらのプリ＋パワーアンプ
より上をいく気がしてならない。
長岡氏はプリメインばっか使った。 やめて！a205とか欧米ハイエンド使いがレスしちゃうっ‼︎ >>282
接続ケーブルがないとかじゃなくて、セパレートアンプのプリアンプはラインレベル入力～プリアウト出力間に+14dBほどのゲインを持つことが求められており、フラットアンプが入っている。
プリメインアンプではパワーアンプをハイゲインとすることでこのフラットアンプをなくすことができる。 長岡氏って鉄ちゃん？
普通にセパレート使ってただろ 鉄男はSPマトリックスをするからバランスアンプのサンスイは不可だったわけよ >>282
＞長岡氏はプリメインばっか使った。
書斎のサブシステムや極々初期の話は知らないけど、リファレンスで使ってたのは>>289-290の言う通り。
他にはプリはPRA-2000シリーズやAccのC-280V、290V、DC-300、パワーは上記HMA-9500シリーズに
サンスイではB-230ｘシリーズ（サブウーファー用）、とB-210xシリーズ（機器テスト用）とセパレートばっかだ。
明確に使用してたのはAU-α907MOS limitedぐらいだぞ。しかも至極短期間。母屋から方舟への過渡期で。
メインシステムのアンプ類が全部方舟に移行したので、母屋の装置に上記MOS-Limを使用してた。
長岡氏が高評価を与えたプリメインアンプは数多あるけど、ハッキリとリファレンスに使われたのは殆どない。
個人的に印象に残るのはマトリクスサラウンドの長期実験に方舟２階で使われてたPMA-390くらいかな？ 長岡鉄男はだいぶ大音量だったらしいね
B-2302あるけど、最近の高能率スピーカーや特に俺の環境ではメーターがピクリとも動かないorz
もっとでかい部屋とか、オケとかを聞く用なんかな >>295
＞もっとでかい部屋とか、オケとかを聞く用なんかな
スピーカーの能率によるんじゃない？でもあの当時のあのクラスのアンプの出力としては
B-2302Vは300W+300W(8Ω）だったから、決して大きいほうではなかったよ。むしろ標準。 >>296
300W×2 (8Ω)は当時の家庭用アンプとしてはほぼ上限ですね。 >>282
理論的にはプリメインの方がセパレートより良いものができるはずと思う。
しかし奥行きが60cmとかあると始末に困るとか、クソ重くてもやはり困るとか、値段も単純にプリ+パワーでは高すぎて売れないとか、そういう理由でいまいちになる。 皆さん的にはパワーに合わすプリはサンスイオンリーですか？
Dシリーズ世代をパワー使いには何プリがよいですか？ >>303
ダブルイレブンが奥行 49cm、重さ 35kg、
価格 40万円でいろいろな意味でマックス
だったのかな。
（まっ、安いけど） 507NRAは607NRA2の簡易版。
筺体は607と共通でバランスアンプだし。
AU-405が実質507の最終版みたいなもの。 プリとパワーを分離出来るのはチャンデバを挟むため。
昔々のアンプや出来合いスピーカーは普及機でも
マルチアンプにステップアップ出来る様に配慮してた。 >>310
良くない割りに数が少ないから高い
テクニクスのパワーアンプも同じか
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?rkf=2&;p=SE-A7000+ver4&aucmaxprice=999999999&thumb=1&s1=score2&o1=a&isdd=1&ei=utf-8 >>311
ボリュームもだけど、どこかにトランスが断線しやすいって報告があって
YAMAHA C-2x と合わせて、絶対手を出さないようにしてる そこで B-210xですよ。
最低限のプリ機能を持ったパワーアンプというかプリメインアンプ。
絶妙な感じ。 >>312
メンテに出していない&出来ない中古のA級アンプは地雷だろう >>315
フォノはどうですか？
イコライザーの良いプリが欲しーわー >>311
どれのこと言ってるのかワカランけど、C-2105Vのことならその通り。2301、2302はその限りでない。
>>313
それ、俺だわ。右chトランスが特に切れやすい。と、過去に書いたんだけど…
どうもね、右chのフラットアンプ内の一部回路がダメになってたせいで負荷かけまくってたみたい。
短期間で２回連続で切れたのはオカシイと思ってたんだよね。そこ直してからは数年経つけど無問題です。
YAMAHAのC-2Xも持ってるけどまったく問題ないぜ。俺のが当り個体なのかもしれないけどね。
つか古いモンだから新品と一緒にはいかないよ。結局、定期的に点検・修理して維持するしかない。 460 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:sage 投稿日:2018/11/14(水) 11:05:36.92 ID:wKPolgfB
そのサンスイのラジカセ買ったけど音がおかしすぎてまともに再生できず
すぐ返品したわ
461 1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:sage 投稿日:2018/11/14(水) 11:30:43.51 ID:GHAQxyNg
俺も買ってみたけどやたらこもった音しか出ない
再生ボタンを手で押し込むとまあそれなりの音になるんだけど
ヘッド回りの調整で何とかなりそうな気もする
462 1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:sage 投稿日:2018/11/14(水) 12:01:20.23 ID:U3QRrmqW
ドン・キホーテでやたら安売りされたるのは見たがそういうことだったのか
2980円+税だった
464 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:sage 投稿日:2018/11/14(水) 12:24:36.57 ID:qU6L7v9p
サンスイのはラジカセでは無く、インテリアの置物 ラジカセなんかどこかで作ったものにサンスイの名前貼っただけじゃないの？
少なくともメカはどこかで作ってるラジカセ用メカをそのまま使うしかない。
今のティアックのカセットデッキですらメカは外部で作ったラジカセ用。
ティアックは既に1980年代後期からメカを外製に切り替えたが、今はもうラジカセ用のメカしか作られていないのでラジカセ用を使うしかない。 現在SANSUIブランドの使用権を持っているのはドウシシャ。
名前だけで製品には縁もゆかりもない。 >>303
AU-10000はどう？
CA-2000とBA-2000を一つに収めて切り分けて使う事も出来て重宝してる B-209 The Tube 出品されてる
聴いてみたいなぁ
これどないでっしゃろ？ サンスイが晩年に完全受注生産か100台限定かで出した
AU-111Gvintage1999って真空管アンプどんな感じやったん？ ああ、サンスイ最後あたりの
限定モデルの類は郡山の工場でなくて
手作りで作っていたのか。 くそボーズ鳴らすなや
シンナーだとパネル痛めるかな？
無水エタノールでやるか >>331
無水アルコールが入手できるならそれで綺麗に消えるよ。
パネルの仕上げがアルマイト処理のみだったら有機溶剤でも大丈夫だけど
表面クリアーコートしてあると剥げて汚くなる。 SPEAKERSの文字が消えないように注意しないと。 Ｂ-2302サイトによって46ｋｇだったり37ｋｇだったり
どっちが正しいの >>329-334
マジックは表面わずかに溶かしてるから、
きれいに消せても、光の角度で見える跡は残るよ とりあえずウェットティッシュで拭いてみたらどう？
それである程度落とせることもある。
クリアーコートしてあれば>>336の言うとおりで塗装膜の上に油性塗料が載った状態。
痕跡はどうしても残る。 はぁー早くα907lを買い替えたい。
おすすめ買い換え機種を紹介して下さい インターナショナルオーディオショウのサンスイブースはどうでした？ >>339
ただのプリメインでSonjaXVをガンガンもの凄い音で鳴らしていたよ
聞いていた菅野さんもビックリ！さあ >>335
46kgのほうが正しい。37kgは前作B-2301Lの重量。たぶんどこかのタイプミスをそのまんま引用して広まったんだろうね。
長岡鉄男が計った実測重量は公称よりズレがあったと記憶しているけど、二機種の差はこんなもん。かなりの重量増。
ちなみにこの重量差、インシュレーターやシャーシ等に使われた純銅の増量分というウワサもw トランスやコンデンサが
大きくなったからといってこれほど重くなるワケないしね。事実この二種の見た目はまったく変わってないし。 >>342に補足。
リアパネルの端子板や内部の要所要所の銅板で計8キロだそう。
NM-RAPTの実装にも銅ブロックを介してヒートシンク取り付け
リアパネル補強（？）にアルミチャンネルがネジ止めされてたり
底板にも補強材が取り付けてある。
今見たらため息が出るほどの徹底ぶりは正気の沙汰ではない。 NM-RAPT、じゃあなくてNM-LAPTだった。
翌朝になってタイプミスに気付く俺。 XR歴27年目、不具合まったく無く、今日も元気に鳴っています！
高級機は買えませんが、途中でYAMAHAやSONYにも手を出しましたが、
具合が悪くなってしまって、使い続けられたのはXRでした。
先日、運よくNRAⅡの新品（未使用品）を入手することができましたので、
早速音出ししてビックリ！音が新鮮でツヤがあって若々しくて心地いい・・・。
XR同様、大切にします。 NRA2は稀少だ。うらやましい。
なんでこんな素晴らしいメーカーが消滅してしまったのか、
残念でならない。 >>343
＞今見たらため息が出るほどの徹底ぶりは正気の沙汰ではない。
ホント、正気の沙汰ではないよねw
一度、真剣に購入を考えたけど、あの重量に怯んでしまった。B-2103MOSやB-2201でもひいこら言ってるのに
それより15kgも重いなんて、とても扱いきれない…
>>348
>>345の新品（未使用品）をそんなポンコツ共と一緒にしてやるな。 SP-50買ってみたけど良い音するね
SP-LE8Tはモコモコで酷い音だったけどこれは使える 久しぶりに1111の電源を入れた
音的な定常状態になるのにいつも時間が掛かる
一時間もするといつもの美麗な音になる
こうして30年、最初の一時間は不安を感じ続けた
でも、不安が喜びに変わっていくこの時間こそが愛着を感じさせる肝だったのかもしれない >>351
美麗な音なの？
マッキントッシュのような濃厚な音だと思ってたわ 背反するもんでもないだろ
金粉の乗ったショコラケーキみたいなもん 田舎は収入が低い上に一人暮らしさせなきゃならんのだろ
大変だな 1時間もかかるの
わしのα907Limitedは電源入れたら直ぐに絶好調になるけどな
優しいが力強くいい男 1111は高域が弱すぎるし
リミテッドは逆に強すぎるし
アニーは大人しすぎる
結局、レビンソンのセパに落ち着いた >>349
でもスピーカーはもっと重たい物があるからどうにかなると思うけど
うちにあるスピーカーは1本あたり、30kg(フロアー) 32kg(トール) 77kg(トール) > >345
先日、運よくNRAⅡの新品（未使用品）を入手することができましたので、
自分もリアルタイムでXR使いだったが、7年前に907MRのデッドストック新品を手に入れた。隣に鎮座するLux590AXなんて相手にもならないくらい美麗な音を奏でているよ。 サンスイ使いが他社のアンプに移行するのは中々難しい。 α907Limited
高域強いという人は、実はこれを聴いたことがないと分かる >>359
不思議なもんで、スピーカーくらいデカくなると体全体で受けて持ち運ぶせいか、
同じ30kgでも軽く感じるんだよね。 >>363
バカなの？
そんなの環境によって全然違うだろ この人もLimitedはは高域が耳につく場合もあると書いてるね
https://blogs.yahoo.co.jp/mosfet_907/19606072.html
・99点・・・AU-α907Limited 音が生き生きとし躍動感みなぎる音色。締まってお腹にズシッとくる低音、
繊細な高域とバランスの良さも特筆。組み合わせによっては高域が
耳につく場合もあるため、高域をやや抑えたい場合は1111MOSがオススメ。
同社セパレートC-2105V＋B-2103MOS Vintageに近い音が楽しめる。 >>366
だったらなおさらじゃねーか
バカはおまえ
>>367
聴いたことのない者がそれを見ただけで言ってるのだよ >>368
貴方、陰で変人とか言われているかもよ
書いてる事、誰の目にも滅茶苦茶だよ 高域が耳につく場合を体験した（＝高域が耳につく音を実際に聴いた）人が
その体験を語っている可能性がある
というケースを想定できていないようだ
理解できるといいねぇ、素では悪い人じゃなさそうだし 修理してもらったau-x1111を聞いてるけど
ダイアナ クレールなんかは相当な美音で
鳴らすし、パンクロックなんかは
少し雑にゴリゴリ鳴らす。
こういう所が素晴らしいのでは
と思う。 >>372
ダイアナ・クラールがよく聴こえるってすご～い ダイアナ クレール
こんなこという人は、実はこれを聴いたことがないと分かる サンスイはゴリゴリ鳴らせないだろー
その領域まで行かない 80年代末、1111を買った時に比較試聴したのがアキュとラックス
アキュはシャンパン、ラックスは日本酒、1111はブランデーだと思った
一番個性を感じたのが1111で、迷わず買った 最近の人はやらないかもしれないが、
鉛インゴツトを2つ3つのせると
ゴリゴリ感が出てくるんですよ。
（ダブルイレブン） >>378
そんな汚らしいセンスの無さそうな自作っぽい事は、今の人はやらないですよ。
SNSとかで自慢できない。
始めからポン置きでもゴリゴリ鳴らせるのじゃないと 確かに最近の器機は鉛を乗せても
乗せなくても音は変わらない。 重りで振動抑えて音が変わるのは部品実装不良だよ
情け無い 電流あるところに電磁力あり
部品は常に動いている
回路の設計と実装は電子の気持ちになって 鉛乗せると確かにゴリゴリ感は出るけど、
なんかツマンナイ音になるんだよな 907MRのフォノイコの音質って、フェーズメーションのEA-200くらいはいってるんだろうか？ >>386
サンスイプリメインのフォノイコは、初代αシリーズ以降は、オペアンプを使った単なる付属機能で
オマケです。 907XシリーズくらいまではMCはきちんとトランスで昇圧してたね
最後の方はハイゲインアンプ？ フォノイコがまともだったのは、初代αシリーズまでで、以降はオマケ機能。
まぁCD全盛期だったから仕方がない。MCはハイゲイン対応です。
一番良かったのは907FEx/GExかな？ >>329
掃除屋さんやってるけど
マジックで印字された物を綺麗に消す清掃の仕方があったんだけど
どうやるんだったかなぁ、忘れちゃったわ
教えてもらった時、目からうろこ状態だった
どんな素材でもマジックだけが消えるんだよ確か
教えてもらって面白くて色んなとこにマジックで落書きして消して
すっげーｗｗと喜んだ覚えがある
どうやるんだっけなぁ、除光剤じゃないんだよなぁ >>390
C2302VのフォノイコはトランスでMC対応、回路はディスクリートで構成。
>>391
面白くて色んなところにマジックで書いて消して、とやっておきながら
何を使っていたか忘れました？馬鹿かお前。
だったらわざわざコメント書くな。 >>388
そうだね、MCトランスの音が心地良くてレコードの為に907Xを手放せない。
今時のMCトランス高価だしな。 1111にはMCポジションがないからAU-S1を使ってるがすこぶる良い そんなプリメインあったっけ？と誤解してる奴がいそうな予感 確かにサンスイっぽい型番だもんな
しかしAU～はDENONの昇圧トランスのプリフィクスでもある 橋本電気のサンスイトランスに MC カートリッジ用トランス (A-603) が今でもあるぞ DENON君って昔は真面目だったのに、
末期症状で瀕死のサンスイさんに全力でトドメ刺してから、
罪悪感からか、マニアの手の届かない新世界に旅立ったイメージだわ デンオンがデノンとなった時期からおかしくなっていった レコード世代だがレコードなんていまさらだなCDとUSBあればレコード要らないけど >>401
デンオンとデノンは会社組織が違うんだからあたりまえ。 >>387
値が高いｱﾝﾌﾟやCDPにオペアンプ使いまくりのアキュに謝れ 907DRからラックスマンの505ux2に買い替えた
音の勢いと艶以外は全部505ux2が上だった 音の勢いと艶以外って何？
音の勢いと艶は大事じゃね？ >>405
価格はちょっと違うがL-570 X's の時からずっと同じかと
特に分解能については圧倒的に差があった
サンスイはロックとジャズだね >>405
つまり、サンスイがgoodということですね。 >>404
オペアンプが使われていること自体では何も判断できない。
オペアンプの前や後ろにディスクリート回路が付いていれば立派なディスクリート回路だ。 山水先生、教えてください。
607MOS-Pの天板の外し方なのですが、天板ネジ６個所、サイドパネル左右ネジ各４個所を外し
て、外そうとしたのですが、天板の左右は浮きますが、フロントパネル側中央のあたりに何かが
ひ掛かっていて外せません。正しい外し方を教えていただきたくお願いします。
宜しくお願いします。 >>405>>407
α707Extra？と、L-540を聞き比べて
俺は707のが上だと思ったぞ
L-540は707に比べて、鳴りきってない上に中域の変な響きがうざかった
（それがラックストーンなんだと思うけど） >>412
両面テープでフロントパネルとひっついてないか？ >>412
開けられた形跡があれば412さんコメントに同じく。
開けられた形跡が無ければ、607MOS-Pの天板はたぶんコの字型なので
もともとの天板（鉄板）のゆがみでそう感じるだけなので
天板の両サイド下部を軽く開き気味にして上に引き上げれば外れると思う。 DENON、LUXMANの悪口みたいのがあったから話題そらしの工作員じゃないか？
サンスイと、現行DENON、LUXMANの比較したら、
スレが荒れるかどうかで真偽がわかるだろう IDかぶりって事で流しとけば？
内容にはとりあえず問題ないんだし 俺>>414なんだけど？
こんな自演して何になるのよｗ？ >>423
ID変わってるけど俺は413だよ、412でも415でもない
いろんな自演を今まで見てきたけど、あれが自演なら火消し自演ってとこさ
自己犠牲的で見上げたもんだとさえ思うけどね、俺は んでボンネットの件だっけか？
前端中央にクッション材が貼ってあり
その粘着剤が染み出て固着していた、がオチではないかな。
となれば両端を持ち上げても前端はU字型に歪むわな。
ボンネットの爪をフロントパネルの隙間に差し込む仕様ではないよ。 音は言葉にしにくいけど、
こくのある音のように感じる。
（自分のは1111）
比較して言うなら、
ラックスは似てるけど少しなまった音、
アキュはシャンシャンと明るめ、こくが
少し足りない。 >>435
巷で評判の比較的安いアンプいろいろ並べて聴き比べると、
音が混ざってるの分かるし、低音も評判ほどは出てないしね。
まあアンプ前の上流さえ良ければ、分解能異次元の再生に化けるから、
素質はあるんだろうけど、なんせ重量がね… 607にハイエンド級のCDPあてがう奴なんて殆どいないだろうしなあ
俺はやってるがｗｗ すみません、サンスイ初心者なんですが
今入手性が良くてお勧めの機種教えてください
入門なので10万円ぐらいまでで >>440
↓のブログの人が
ttp://blog.livedoor.jp/tugboat2000/
1111や2105にSB-M01を繋いだ記事があったからアリなんじゃないか 小型こそ大型アンプは聞いたことある。
超小型は知らない。 >>444
M01は80dB/wしかないから100wクラスのアンプは必要になるかもね
昔販売店で聴いたけど音は良かった
ウーハーが1cmくらいバタバタ動いてて可愛かったな >>442 607 mos premium が良いよ。 今でも通用する音。
スピーカーは何ですか？ >>442 607 mos premium が良いよ。 今でも通用する音。
スピーカーは何ですか？ >>442 607 mos premium が良いよ。 今でも通用する音。
スピーカーは何ですか？ >>446
出力のあるアンプで小型・超小型のスピーカーを
ビシっと駆動するってのが粋に感じる ＞447
学生時代使ってたソニーのesシリーズが
mosでいい音してたのでmos premium
興味あります
ネットで見てると607 mos limitedが
高いけど興味ありました
スピーカーはfocal のコーラス v826で
ポップスメインなので自然な鳴り方の
アンプが欲しいです
今はアンプ故障で緊急で買った
マランツのpm6005使ってます >>452
607 mos limitedは良いと思いますよ。
山水最後のプリメインアンプで、しかもビンテージアンプです。
９０７LTDの修理期間に607LTDを使ってた人のブログを読んだことがあるけど
ほとんど変わらないらしい。
個人的にはLAPT系がお薦めですが・・・理由は安いからです。 >>453
＞９０７LTDの修理期間に607LTDを使ってた人のブログを読んだことがあるけど
αを入れてくれ。
907Limitedには、AU-D907Limitedと言うモデルもあるので紛らわしい。 AU-D907limitedは少年だった当時憧れたなぁ
山水の広報誌の記事を擦り切れるほど読んだ
今でもオリジナルのLAPTで鳴らしてる人いるのかな？
その広報誌には他にも高島忠夫さんのAU-111とランサーのシステムとか2A3とLE8Tの記事が載っていた
オーディオの世界に足を踏み入れるキッカケになった >>455
＞今でもオリジナルのLAPTで鳴らしてる人いるのかな？
たしかAU-D907無印もLAPTのはず、しかもNM仕様。
その後のAU-D907FexやGexもLAPT、しかもサンスイ特注のNM仕様。
市販の同型番トランジスタはLAPTだがNM仕様じゃない。NM仕様は型番末尾にNが入るよ。
ただし、AU-D907F（Not ex）は、海外仕様品はLAPTじゃないトランジスタを使っているケースもあるらしい。
あの頃は、LAPTやらNM仕様やらは、サンスイはそれ程積極的に宣伝してなかった。
うちのAU-D907無印とAU-D907Gexは、サンスイオリジナルのNM-LAPTが入ってる。
経年劣化はあるんだろうが、酷い音の歪みや素子のヘタリも無くまだ現役バリバリ。 へーっ知らなかったよ
NMC1012、NMA1012はLAPTなの？
ということはうちのD707もLAPTなのか？
ずっとAU-X1からの採用だと思ってた 1111とか210xとか少しうなったりしますか？
最近、音が大きくなった。
多少のうなりはアンプにつきもの？ >>458
冬はうなりやすくなります。
アンプが古くなったらなおさらそうなるようです。
ハムイレイザー KOJOのKA-01で私はうなりは取れましたが、
現在は製造完了してるようです。似た製品とかないのかな？
https://www.yamada-denkiweb.com/218437018 >>458
トランスのコイルを固めてある樹脂が劣化して剥がれたのかもね。
そのため通電によりコイルの振動を止められない。
あるいはトランス固定ネジが緩んでいるのかもしれない。
当方のB2103MOSはうならない。
TA-FA50ESは盛大にうなるので対処方法を模索中。 452 607mos limitedは 限定1000台でタマが少なく相場も高いからね。mos premiumも限定5000台だけど、結構流通してて入手しやすいし相場もこなれてるしね。 馬力は907MRより譲っても音はこっちが、好みですわ。 電源トランスの振動対策はシャシーとトランスを結合しているネジに
シリコンワッシャーを挟むと効果ありかと >>458
インバーターを使って、周波数を整えるのも良いかも
または、50Hｚもしくは60Hzで切り替えて、共振しない周波数を選択すると良い？
FREQROL-D700シリーズがおすすめ。（理由：安いから） 型式間違えた。
ファンインバータだった・・・・
FR-FS2-0.8K うなるのは冬場だけだろうから、
うなり対策の機器に５万使うなら、
冬場だけサブで５万のアンプ使うのもありかも。 >>457
＞へーっ知らなかったよ
ここ見てみな
ttps://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_history_japan/serial001_017.html
サンスイの元技術者をしていた方のサイト。今は別のブランドを起こしていらっしゃる。
結構面白いよ。 イシノラボでメンテされた方いらっしゃいますか？
価格など感想聞かせてもらえないでしょうか？ >>466
ありがとう
ここの記事は大分前に一度読んだけどスルーしてたわ
LAPTは件の広報誌のD907limitedの記事で新開発ってなってたからてっきりノーマルは只のNMだと思い込んでた
LAPTの音は一度聴いてみたいとずっと思ってたけど、ずっと聴いてたんだw ＞453
＞461
中古市場しばらく見たんですけど10年ぐらい前にサンスイ欲しいなー
と思って見たときと違って一気に状態のいい中古減りましたね
607 MOS Premiumは値段も安くMOS、写真を見ても金の
かかりかたが607MRなどより上っぽいんですけど、
中古のやつはほぼOHで中の部品相当いじってる雰囲気のやつが
多くていいやつがあんまりありません
1年ぐらい粘っていいやつ見つけないと出物はなさそうなので
とりあえず手元で一台適当なやつキープして長期戦にしようかなと思います
ということでLAPTの安いやつ(で新しいやつ)を一台購入しました
LAPTの607はすげえ安いっすね LAPTとはいってもDシリーズとαシリーズでは音質傾向が違うからなあ。 >>458
うなるのが特定の時期だけ、ってことはその時期だけ使っているモノが悪さしているケースもある。
冷・暖房器具とかね。該当機器のコンセント抜いただけで解決する場合も極稀にあるので調べてみそ。 458です。
いろいろなコメント、ありがとうござい
ます。実はオーバーホールに出してから
音が比較すると大きくなりました。
でも困るほどでないので気にしない、
もしくは様子みます。29歳ですし。 607MRはしなやかでいいアンプだった。
ガリ音がして手放した。今思うと直して
使えば良かった。もったいないな。 AU-999なんだけどバックパネルのプリアウトとパワーインの端子にはまってるはずのUの字のジャンパーがありません。
SP出力はA～Cまであり３セットのSPが繋げることができるようです
SP切り替えノブはSYSTEM-A SYSTEM-B SYSTEM-A+B SYSTEM-C（PRE&MAIM SEPARATED）の４ポジション切り替えができます
いまSPーAとSPーBにスピーカーつないでそれぞれから音出しできています。（プリメインとして使用しているということですね？）
マニュアル見ると下記のような絵がありました
https://dotup.org/uploda/dotup.org1707697.jpg.html
質問
・Uの字ジャンパーが無い状態でプリアウトから他のパワーアンプに出力でき、かつSP１，２につながったSPには普段通りプリメインアンプとして使えますか？
・Uの字ジャンパーはSPーCもプリメインとして使いたいときに必要なものですか？
現在はAP-A、Bでプリメインとして使用できていますのでその日の気分で違うパワーの音を楽しんだりできたらよいなと考えています。（３通りの楽しみ方）
このような使い方で間違っていませんでしょうか？ >>474
アンプの歳です。
自分は55歳です。（余談） >>476
1989年に1111購入したので同時代ですね サンスイのアンプはみんなの共有
財産なのできれいに使って
不要になったら中古でリリースする
マナーを提唱したいけどどうでっしゃろ
ジャンクにされると困るアンプ多い
クラウドファウンディングとかで
保守用の基板とが作れないだろうか プリパワーのジャンパ線欠品は適当なRCAケーブル挿しとけばとりあえずいいんでは？
マランツの1250なんだけどプリパワーそれぞれの端子はあるのにそもそもジャンパ線はなく内部でコネクトされてるようで
プリやパワーに機器繋げば作動するし、プリoutパワーinに接続が無くてもプリメインとして動作する
どういう仕組みなんだろう？
フォノもMC対応らしいがヘッドアンプなぞ無く、ハイゲインイコライザーなのか？
当時の記事を見るとMCにも対応した～とあるので良く解らん α以前のDなんかはセパレート、コネクトのスイッチが付いているよね
ここが悪さして音途切れ、片ch鳴らないことがあるけどここを清掃するだけで常用できるようになったD607もD707も
頑丈なアンプだと思う >>479
>>480
レス有難うございます、ということはジャンパーはSP-1,2には関係なくSP－Cをプリメインとして使い時に必要だということですね。
https://imgur.com/a/vwXzrcI
この絵からすると一旦プリアウトから出てチャンデバに入って、またパワーインに戻ってローを受け持たせてます
この時、SPセレクターをSYSTEM-C（PRE&MAIM SEPARATED）にすれば内部的にプリとパワーが切り離されて
あたかもセパレートアンプのように使えるってことですね。
なるほど、よくわかりました！ >>478
基盤と部品表もな。
基板上にR121、D7と記述があっても何Ωの抵抗を付けるか分からなければ無意味。 回路図、基板レイアウトとか部品表って誰かまだ保管してるんだろうか
もう時効なんだから全部GitHubあたりにオープンソースにして欲しい
交換用の基板があれば部品は同じものでなくても代替品はあるだろうし
かなり長期間保守できると思うんだよね 代替素子を探すにも元となる情報が必要なのだが。
虎の子の所有機をばらして素子の定数を確認するのかな？
DシリーズのTr、FETは代替素子もなくなったようだが
ありあわせの素子に無理無理に挿げ替えてもその後の調整が厄介。
安定動作に追い込むにはアンプをゼロから製作するスキルが必要。
モノさえあれば何とかなると気楽に考えてないか？
しかも基板はそうそう劣化するものではない。 部品表がないと始まらないんだったら今サンスイの回路図や
部品表の権利持ってるところからクラウドファウンディングで
権利買い取って公開するところからはじめよう！
まあ代替部品の選定は情報公開したら誰かやってくれるかもしれない
ですけど、元サンスイの技術者の人とかどっかいないですかね
無理っすかね、無理っすよね 以前自分で修理したい人がこのスレに現れたとき、基板の写真をアップしてたが改造された訳でも無いのに、別機種からの流用基板だった
確か、かなり後期の機種だったけどサンスイがかなり傾いた時期の製品はカオスだと思った 複数の機種で基板の使い回しなんて普通にあるよ。
Dシリーズ初期でも607と707のパワーアンプ部は同じ基板で載ってる部品が違うだけだったし。 YAMAHA B-2X と
B-2102 または B-2103 または B-2105
比較したことある人いたら音質の違い教えて >>491
B-2Xはハンマーでたたきつけるような音。
繊細さもあるが隠し味程度で基本的に筋肉男。
B2102と2103は中高音の輝き感と繊細さが特徴。
力強さもあるけどどこか頼りなく、外観のわりに情けない音。
2105はもう少し繊細で柔らかな音。
なお、B-2Xは発熱が多くTrや電解コンの劣化が心配される。
B2102～2105は発熱が少ないのでまだ使える個体が多い。 ヤマハって特徴の無い清楚でスッキリしたイメージだったけど違うんだ。 ヤマハの歴代アンプの中で
B-Ⅰ,B-4,B-6,B-2X
これらはカッチリしてて抜けの良い音 ヤマハは繊細でナイーブな音との印象が強いよね。
時々、B-2Xのような突然変異が出てくるから面白いメーカーだよ。 じゃ俺も便乗でＬｏ-D HMA-９５００はどんな音？
ネットのレビュー読んでも今一つイメージがわかん 真っ黒けでめちゃ重いレコードプレイヤーSR-929貰った。
あちこち磨きコンデンサやRCA交換しACインレットも追加した。
結果、不安定だった回転が正常になりなかなか良い音がしてる。 あんまり壊れない、音質 飽きがこない、
しぶとく直す修理屋がいる等
で他社メーカー古アンプと比較して
アドバンテージがある感じ？ ヤマハビューティすか、どうゆう感じなのか使ったことなからわからんけど
ラックストーンも同じくわからん おれも、サックスの音なんてどのアンプに繋いでもいい音にしか聴こえないな。 >>492
あの頃発売されたヤマハ・アンプはその傾向があるのでは。
AX-900もヤマハらしからぬ怒涛の音。 ヤマハのプリも名機と言われるものがあるけどサンスイに合うかな？ >>504
オーディオの足跡で調べたらAX-900とB-2Xは87年発売だったんだね。
となると音決めエンジニアは同じ人かもしれない。
・・・・・・B2Xが先に先に発売され二年後にAX900発売と記憶していたが間違ってた。 >>505
両方持ってるけど、普段C-2Xはフォノイコライザーとして使っている。C-2XのTAPE OUTから
C-2301VのAUXに繋いで使用。パワーは主にB-2103VとB-2302V。スピーカーはいろいろ。
C-2XはC-2301Vがメンテ中の時くらいしかプリとしては使わない。個人的には合わない感じ。
というかサンスイの音に慣れ切っちゃっているんで、違和感が先に来ちゃう。
でもフォノイコはサンスイとは違った良さがあるので、手放せない。 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜パイオニアがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 香港ごときに買われるとは │
｜ 日本オーディオ界の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
ナカミチ 山水 アカイ ↑
お前らに言われたかねええよっ！！
とマジレス入れたくなるだろうなパイの人。 >>508
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜パイオニアがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜Exclusive、TAD、高くて買えなかった、フヒヒ… │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 香港ごときに買われるとは │
｜ ゴールドムンド様の顔に泥を塗りおって！ │
└────ｖ────────┘ 452ですけど初サンスイ体験したのですが
すげえいいです！
607クラスでも今なら定価20万円ぐらいに
なるのでは 今のパイオニアはホームオーディオと関係ないと思ったら、オンキヨーの筆頭株主がパイオニアになってるのだなw >>513
昔のニッポン放送とフジTVの関係が頭をよぎりますね
そこに目を付けたのはホリエモンでしたが >>507
なるほどヤマハはフォノが良いって言いますよね。
参考になりました。
しかし垂涎のシステムですね、裏山! >>516
おおっ、しかし・・・・それはエントリーモデルかもしれない。
さらに電源強化されたXシリーズが発売される可能性がある。 >>516
炊飯器を作り続けて70年余り。
銅メッキ釜にダイヤモンド作動回路でおししく炊き上げます、かあ。 907からの買換えするのに半年ぐらい試聴をくりかえしてようやく買換えが出来ました。
しかしサンスイ独特の高音の附帯音が無くなったのは寂しいな >>516
サンスイの銅フェチぶりが炊飯器にも受け継がれていますな
>>521 907の何から 何に買い換えられましたか >>512
アキュの30万のプリメインだったらサンスイの楽勝だよ >>521
907L ExtraからMA7900です。 炊飯器の品番にリミテッドとかプレミアムとかつけろよ >>512
俺の場合、アキュのE-560を買ったものの、07Annyに完敗で、脱サンスイはならず。結局半年でE-560を手放した。あれから10年経ってもいまだにサンスイ3台持ち。 E-460の展示品を安く手に入れて
しばらく使っていたけど907NRAと比べて発熱は多いし
音も期待外れで買値とほぼ同じ値段で手放したな
問題は907NRAの寿命だな >>528
あなたの寿命とどっちが長いか競争です。 607xからアキュのE-405に変えて良くなるどころか冷たく味気ない音になって泣きそうだった二十歳の夜 コンデンサー入れて大きなNFBかけるとつまらない音になる見本です >>530
つらい・・つらすぎる。
シャープの単体１bitアンプを中古で買って、607NRAにボロ負けした記憶が蘇る。
１bitアンプがゴミだと認識してからは、デジタルアンプへの興味がなくなった。
戒めとして、1bitアンプは持ってはいるが・・今でも電源入るだろうか？ >>532
1bitアンプの型番どれ? 某所で SX300 聴いたことあるが、これもアリかな、と思ったよ。 ヤマハのMX-1とCEC AMP6300あるけど907クラスの方がいい？ 607MOSプレミアムが良すぎて移れない俺がいる
907が付いたものもそりゃあこがれるけど、907iが欲しい
不思議と907iMOSはそんなに欲しくない、907iが欲しい サンスイファンが多いから何処かからサンスイ似た音のアンプださたら結構売れそう。
価格は70万円以上になるだろうけど。 α初代2代目の無印やiはD世代からはフォノ系統が簡略化されて不満は出るし
その後のα世代よりも音が死んでると谷間の期間だとネット上、当時の紙評？だけど
今にしてみれば文句のつけ難い製品だろうね αの907欲しいけどセレクターがゴムベルト使ってるモデルは避けたいな
ま、不良個所がそれだけなら処置をすれば問題なく使用できるというので動作不良品を安く実動機に出来るというメリットはあるだろうが
607 extraで天板外してセレクター部に到達するまでいくつネジを外したか、二度とはしたくない作業だね 607のレプリカモデルとかどっか
発売したら買うべ サイスイアンプの場合
バランス端子の音はイマイチな気がする CDPはアキュ使ってるけどXLRで繋ぐよかRCAのほうがいい
単にXLRケーブルがしょぼいだけかも知れんけど高いから試してダメだと痛い >>536
ありがと
数年前に1万円で買ったボロボロのD907あるからザリザリガリガリのボリューム洗浄して鳴らしてみるかな？
それとも寒くなってきたから電気バカ喰いの真空管OTL組み立てるか？ バランスは音が悪い。
端子の構造のせい。
by 長岡 山水の音は理研のRMG抵抗と銅箔スチコンとシルミックと強力なトランスから成り立っていると思う
手持ちのマランツPM-8004のパーツをいぢると山水ぽく再現されて結構気に入っている
α607MOSリミも確保したけどマランツ改のほうが過去に所有していた907XRの音の記憶に近い
正直回路構成はあんまり関係ない気がするよどれも似たようなトランジスタアンプだし サンスイじゃなくても別によくね？
って気づいた人から順に抜けていきます 修理代かさむなら確かに買い換えだな。
マッキンなんてカッコいいもんな。 サンスイアンプはオクでも高値安定だから、買い替えだよな
607ですら高値。ケンウッド、ヤマハ、ソニー、ビクターは値崩れ中 >>550
店頭でPM8005を聴いたら
たしかにサンスイぽかったですね。 買い替えて気が付いたけど、サンスイのアンプが高音質で買い替えられないのではなくサンスイの音が好きでなかなか買い替えが出来なかったんだなと。 物量的にはPM8006とかだと
609にすら遠く及ばない
PM1xじゃないとな マランツは無改造だと山水と対極的な音だよ
解像度が高くてリスニングポイントが動かせない疲れる音 607MRでTRIO-KP700D
607MRってまったく話題になってないですが
鬼っ子なんでしょうか。 >>562
金子と入江が
SANSUI 607MRとDENON1650ARの組み合わせを異常に推しまくっていた。 私の駄耳では607MRは、ペカペカした印象の音です。
なのでレコード聴いても明るい感じ。 >>565
結構違うよ。XRは低域の力強さと中高域の独特の艶が特徴的だが、音のヌケと分離がイマイチ。オケなんかだと音がダンゴになる。
MRは高域の透明度と程よい(結構癖のある)艶があり、低域の量感と力強さもあるので、女性vo やロック系には良い。
それから、MRは前期と後期では若干音が違う。
NRAやNRAllになるとさらに透明度が上がってアキュよりになる。
ちなみにMR大好きな俺は、07アニーと607,707,907MR計4台持ち。 907MRっていいよな。
スピーカーが目見開いて走り出すって感じでブリブリにドライブし出すぞ。 >>567
565です。回答有り難うございます。
実は907XRを数年前にオクで落として
使っているんですが最近ガリが出始めたので
オーバーホールするかMR以降の物
を手に入れるか悩んでいました
ジャズメインで少しクラシックを聞いてます
907MRにした方が良さそうですね ここの方から見るとAU-D607F EXTRAは語るに値しない機種ですか?
ハードオフで3240円と手ごろだったので衝動買いしてしまいました
取り合えずボリュームのガリも出ずに鳴っています
ヤフオクで2万近くで落ちているとなんだかわけわかりません 707L EXTRAで使用6年でガリが出始めたが、
707MRに買い替えて、電源ON/OFFの際はボリューム絞り切ってから
するように心がけたら、23年経ってもガリは出ていない。 >>571
それ必須事項だよね
>>570
いえいえ私はその頃のサンスイが好きです。
バランスになる前ね。 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
567 ホラ吹き瀬戸公一朗恒例の「持ってる嘘」ｗ 投稿日：2018/12/13(木) 19:50:39.94 ID:ji/ATaXr
>>565
結構違うよ。XRは低域の力強さと中高域の独特の艶が特徴的だが、音のヌケと分離がイマイチ。オケなんかだと音がダンゴになる。
MRは高域の透明度と程よい(結構癖のある)艶があり、低域の量感と力強さもあるので、女性vo やロック系には良い。
それから、MRは前期と後期では若干音が違う。
NRAやNRAllになるとさらに透明度が上がってアキュよりになる。
ちなみにMR大好きな俺は、07アニーと607,707,907MR計4台持ち。
568 自分にレスするバカ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/12/13(木) 20:12:56.31 ID:NBjCL21T
907MRっていいよな。
スピーカーが目見開いて走り出すって感じでブリブリにドライブし出すぞ。
569 自分にサンキューバカ瀬戸クソ自演 投稿日：2018/12/13(木) 20:51:30.62 ID:KsvumiUq
>>567
565です。回答有り難うございます。
実は907XRを数年前にオクで落として
使っているんですが最近ガリが出始めたので
オーバーホールするかMR以降の物
を手に入れるか悩んでいました
ジャズメインで少しクラシックを聞いてます
907MRにした方が良さそうですね 07アニバーサリーこそ至高
完動美品は国宝に指定してもいい >>572
そんな常識なことがサンスイの取説には記載が無いのな
アキュだと記載があるのに
オレが何台もサンスイアンプを駄目にした原因はこれかもしれない まあ実際にボリウムを絞り切って電源をON/OFFする人はあまりいないかも知れんね ちなみに、電子ボリュームの場合でも
ボリュームをゼロにしてから電源ON/OFFにした方が良いのだろうか。
AVアンプやサブのミニコンではそこまでしていないが。 スピーカーリレー不良も音量変えるとガサゴソ音出るよ うちのアンプは数少ない増幅度・ゲイン可変式
電源ON時は必ず最小に近いレベルだから安心 >>575
20世紀アンプのボリューム絞りきってから電源ON/OFFが当たり前だった。
当時はビギナー向け雑誌が数多くありそちらが告知、周知をしていた。
また伝聞によるノウハウも人から人へ伝授されていたのでメーカーからあえて言うまでも無かった。
21世紀になり米国型被害妄想思考のマニアばかりになったのでメーカー公式で周知する必要が出てきたのだよ。
ここ最近の書き込みからしても当時を知らない方々ばかりのようだ、とジジイが独白。 電源切ってあるのにボリュームをゼロにしてないと
音がどうのこうのとわかったようなこと言っても
信用できない え、ボリューム絞ってSPセレクターOFFにして電源を切るというのが作法だと思っていたけど
低音量でもメインボリュームを開けた状態で起動なんて怖くてできない リミテッドとアニーの落札価格がだいぶ落ちてきたね
ここ数年が異常過ぎたんだろな 2019年は中国バブルが今度こそ崩壊しそう。
アメリカがやっと本気だした。 >>575
＞オレが何台もサンスイアンプを駄目にした原因はこれかもしれない
初心者は分をわきまえて、607から経験積んでください。
いきなりアニーとかリミテッドモデルに手を出して、希少種をボロにしないでください。
607期間で筋力付けてから30kg級にチャレンジしてください。 >>587
ウイスキーやブランデーも中古相場がやっと下がってきたな >>575
オーディオ入門書なんかには電源ON、OFF時にはボリュームMINにせんとガリるようになるからそうしろと書いてあったけどな
なんでずっとそうしてきたけどな 家の古い山水は電源オンでスピーカーが ボムッ て言うからスピーカーセレクターもオフして電源オフ >>569
MRは見事に低域・中域・広域をそれぞれ描き出すよ
広い空間の中にそれらが他を邪魔せずぴしっと存在する
もう他に何もいらないって感じ
そしてスピーカーが嬉しそうｗ 2005年にアクアでFTしてもらった907MRを使うとる
しばらく放置しとったんじゃが、こゝ見てから再稼動させとるんじゃよ >>592
スピーカーリレーの無い機種ってあったの？ AU-777はリレーが無いよ
電源入れると「ボっ！」もしくは「モッ！」って言う
純コンプリメンタリーじゃなく準コンプリメンタリーで出力コンデンサーを介して取り出してるからねー リレーが付いてるのにボッと言うアンプは要点検修理だけどね。 サンケン製の磁性体を使って無い、トランジスタはLAPTだったかな >>601
NM-LAPTだね。
ただのLAPTなら他社でも使っていた。 30年位前の607なら、初段が2SK389,2SJ109のコンプリだったかな。 α９０７ならアニ、LTD、NRAだろうな。
アニ LAPT２究極仕様
LTD MOS究極仕様
NRA LAPT23 一般仕様A級
お手頃感（値段的）ならMRは大有りだろう。コストパフォーマンス最強はMR。
上記３機種は中古値段が高い。 >>603
だだのLAPT、しかも907FexやGex時代の石も、未だに現行製品と言う驚き！
サンケンさん凄いワ AU507i
AU607i
AU707i
AU907i
AU-iシリーズってMOSの音に近いって聞いた事あるけどほんと？ >>596
> 2005年にアクアでFTしてもらった907MRを使うとる
アクアの907MR のFT派どのように音質が変化しましたか？
実は当方もかれこれ17,8年前に、オーディオを買い換える予定の知人宅で、907MRのアクアFTモデルを聴く機会があり、高域の異常な透明度に腰を抜かした記憶があります。70年代の古い音源を聴くと、最新の録音音源に生まれ変わったかのような感じでした。
その反面、低域の量感がやや減退してはいました。
今となってはあの時譲ってもらえばよかったと後悔しています。 >>610
それがFTの効果だったのか検証が必要だね。
αシリーズのパワアンダイレクトに他社製CDPを繋ぐと高音は綺麗だけど低音不足になるよ。
入力インピが低いのが原因。 >>610
>>611
仰せの通り、高域の繊細さと透明感は特筆すべきものがあります
一方で躍動感や迫力といった点では物足りなさを感じるかも…
ですから時々別のアンプに繋ぎ替えて気分転換しているのじゃよ ちょっと見た目が悪いとはいえ、アニーちゃんが14ﾏｿ以下に 大 暴 落 ｗｗｗ >>612
> 仰せの通り、高域の繊細さと透明感は特筆すべきものがあります
> 一方で躍動感や迫力といった点では物足りなさを感じるかも…
やはりそうですか。オリジナルの907MRとはある意味別物だったので、驚いきました。
今でもFTってやってもらえるのだろうか。 AU-D607F が3240円で出ていたがどんなものでしょうかね
上のクラスは金額的に手出せません
音はそんなに悪くないよとかもう少し頑張って上のクラス狙った方がいいよとかの
コレクションに加えてもよいとかアドバイス欲しいです
ヤフオクで仕入れても送料入れたらこれじゃ買えないでしょし >>615
行っとけ行っとけ!
サンスイはとにかく所有して楽しむべし。
飽きちゃったら他の人にお譲りすれば良いし
正月楽しめ! >>616
そうですよね、所有しなければ楽しめませんし。
3240円なら悩むことも無いですね
これから買いに行ってきます あんたがどれだけ金持ちか知らんがたかが３００円といえどもそれなりの価値あるものなら
いいが価値のないものに少額とはいえ出さないのが普通じゃないか
さらに買ってみてからやはりいらんというときに始末だってめんどくさいだろ
ガソリンスタンドでわけわからん必要なさそうなケミカル進められたら
はいはいと買うかな >>617です、買って来ました
取り合えずこれから開腹してDC漏れとか点検して掃除して音出しします
困ったことにSansui S-900XD という3WAYのスピーカーが入荷していまして
店員さんが次元が違う音がすると言っていました
また悩みが出来てしまいました、売れてしまえばあきらめもつくのに >>621
まだあって良かったね!
こちらの住人はバランス以降のオーナーが多いようだけど俺はD時代が好き。
いずれにしてもこの先数が減るしかないんだからゲットしておくべき。
エンジョイ! au-x1111のPダイレクトに直接アキュフェーズのCDを接続
して新鮮な感じの音だと感じていたが、
今までの投稿にあったように少し低音の量感が足りない
気もしてきた。
鮮度はあると思うが、低音は難しいなぁと。 なんだかんだでノーマル接続の方が音に安定感があるよ >>624
X1111のパワアンダイレクトは入力インピーダンス5ｋΩ
同CD、Line等の入力インピーダンスは4７ｋΩ。
アキュのCDPの出力インピーダンスは50Ωで新旧同じ。
ちなみにアキュE650のLine入力インピーダンスは20kΩ。
同MAIN IN LINEの入力インピーダンスも20kΩ。 ワシはSP-100iを手に入れてお正月休みを楽しむつもり
SANSUIがかなり気合い入れて造ったスピーカーみたいだから期待してるが… >>628
良い音を楽しんでください
そのスピーカーのセッティングにやや工夫が必要です
可能なら純正スタンドに載せるか、高さ40cm程度の似た形の台だと本領を発揮しますよ、また背面は30cm-50cm壁から離したいところです
良い評価をしない人も居ますが、そのセッティングはフロアや広いオーディオラックにポン置きされた場合で、抜けの悪い音になってしまいます >>627
Luxmanだとアンバラ300Ω、バランス600Ωで特に後者はサンスイのパワアンダイレクトには
問題あり？
あと、マラなんてバランスだと出力電圧4.5Vなんだけど、これってアンプのボリュームを絞れば
大丈夫なんだろうか？ >>630
何で問題があるの？
ロー出しハイ受けの基本に照らしてもOKじゃないの？
ていうかアンプ設計者が考えるのは真っ先にそこじゃないの？ >>630
バランス、XLRの送受インピはメーカー間で統一されているので問題ない。
サンスイのアンバランス受けパワアンダイレクトが特殊なので注意してね、ってこと。
少しは各メーカーのﾃデータをしらべろ。 >>630
というか、流れを読んでなうだろ。
ロー出しハイ受けの基本は守っているから問題はない。
ただしサンスイだけは他社比で受インピが低いので低音の量感が不足するかも。 シビルエンジニアリングを専攻して
電気のことがどーも苦手なのですが、
ここの書き込み 参考になります。 4chレコードを聞くことが多いのでＱＡ-7000をメインにシステム組んでる
アナログサラウンドはＳＡＮＳＵＩに限る 正確にいえばインピーダンスの大小（ロー出しハイ受け）と接続可否は異なる。
出力インピーダンスが50Ωだからといって50Ω負荷で使えるとは限らず、同様に出力インピーダンスが低いことは低い負荷インピーダンスを駆動できることを意味しない。
それはパワーアンプのダンピングファクターが高ければ0.0何Ωのスピーカーを駆動できるわけではないのと全く同じ。 630は俺なんだけど、以前、電子回路設計屋でかつオーディオマニアの某氏に聞いたら、
一般的には出力インピと入力インピの比は10くらいあれば問題ないって言われて、600Ω
と5KΩだと10にならないと思って書き込んだ次第。 ん？ 1:10だから10でなく1/10とすべきか。 回路設計者の言葉を１つの目安と考えなかった？
何でプロ用機器がどれも600Ωなのか
インピーダンスマッチングもう一回調べてみ？ ロー出しハイ受けって小学生の段階で叩き込まれてない知識だから、
たまに必要になっても、どっちがどっちだったかわからなくなるイジワルナゾナゾだよねｗ 業務用機器の600Ω平衡というのは真空管時代発祥のものだから、あまり有り難がっても仕方ない。 600平衡は電話回線が元ね
ちなみに漏話対策のツイストペア線はグラハムベルの特許 通信で使われている撚り線ってインピーダンスは100Ω前後なのに不思議だな
回路の方の都合に合わしたんだろうな LANケーブルは100Ω
NTTの電話回線は600Ω 600Ωは1kHz程度の周波数での特性インピーダンス。
Z0=√((R+jωL)/(G+jωC))
高周波では√(L/C)となり同軸でなければ100Ω～150Ω程度となるが、1kHz程度では√(R/jωC)となり特性インピーダンスは高くなる。 スレチだけど
平衡2線ケーブルの特性インピーダンスは導体の太ささ、線間距離と絶縁材の誘電率で決まるのよ >>648
>Z0=√((R+jωL)/(G+jωC))
直列LCRの合成インピーダンスの式とも違うようですが、まずGはなんですか >>651
線間のコンダクタンス。
正確には線間のアドミッタンスの実数部ですが、まあ絶縁抵抗の逆数みたいなものです。 理想線路においては特性インピーダンスは周波数に依存しないからね >>652
理解できました。ありがとうございます。 高周波ではjωLが大きくなり特性インピーダンスは√(L/C)となるが、オーディオ帯域ではjωLが小さくなりRが効いて特性インピーダンスは高くなる。
同軸ケーブルの50Ωとか75Ωとかも高周波での話で、オーディオ帯域ではそうではない。 高卒（中卒に限りなく近い）の俺はもう話についていけない
何を話してるのかすらわからない
頭の良い人ばかりだったんかこのスレ なおωは2πfのことです
コイルのリアクタンスは周波数に比例しますので低周波領域での影響は小さくなります またjは虚数ですがCやLは電圧に対して電流の位相が進んだり遅れたりするのでこれを付加します >>658
お前だけじゃない、俺もわからないから心配するな。 jは虚数単位で、数学では普通iと書かれるもの。
虚数単位としてiを使い始めたのはレオンハルト・オイラーである。
電気工学ではiは電流を表すのに用いられるので、虚数単位は一つずらしてjと書くのが普通。 >>635
うちはQSC-9050
マトリックス系4chはSQよりQSの方が優秀だと思うが
アナログ4ch全体ではCD-4の方が優秀だと思う 扱いがデリケート過ぎるが >>664
スペック的にはともかく、4chはQSだけで良かったのではないかと思う。 CD-4はどう考えても無理があった。
ただ歴史的にはピックアップカートリッジの性能を底上げするのに大きな役割を果たした。 さすが4chの牙城だったサンスイの板だけあって4ch愛聴してるひとがけっこういてなんだかうれしいわ イシノラボによるとAU-607は4ch開発をやっていた人が作った >>665
初めからQSで規格統一出来ていればもう少し普及したかもね
ただ4chの規格混乱して失敗した後にも
VHSとベータ、Blu-rayとHD-DVDなど、何度でも同じ事やらかす業界だからなあ
自社規格での囲い込みの誘惑は強いのだろうなあ まあどっちにしてもポシャっていたと思うがw
4chはやっぱりAV用ですよ。 4chがほんの一時的ブームで終わった後でサンスイはQSの特許をとあるユダヤ人に
売ったんだよな。ドルビーさんに。彼はそれを映画用にアレンジして大儲け。 >>670
個人的にはオーディオのサラウンドも大好きなんだけど
「サラウンドはAVのもの」という人の方が多いんだよな
4chの失敗の結果オーディオ界にサラウンドアレルギーが出来たからなのか
それがなくてもそうなったのかは興味がある 従来型4chは疑似的な後方音声だったからね。
デコード、エンコードの技術も未熟で後方音声の正確な記録、再生することができなかった。
当のメーカー技術者は承知していたからそれ以上の深入りは避けた結果かもね。
デジタル時代になってからは正味（？）の後方音声を記録できるようになったのが大きい。 >>672
AVのサラウンドはわかりやすいんですよ。
音楽のサラウンドは2018年になってもマイナー。
ライブ映像DVDがある程度で、MVですらサラウンドでは作っていない。 CD4の後方音は30KHz搬送波のFM変調なのに、デコード／エンコードとはこれ如何に？ >>672
サラウンド大好きなんだけど
ホールやライブの雰囲気出す為にCDとアンプ途中にDSP入れてハイエンドクラスに入るかな？のSPで聞いている。 CD4の場合はデコードじゃなくてディモジュレートという言葉を使ってたな ｂ-2201 ｂ-2201L 聴き比べた方いますか？ 当時はFM変調と復調は特に新しい技術じゃ無かったからね
可聴帯域外の周波数をレコード盤に刻んで、カートリッジでそれを拾い上げた技術が大変だったのね CD-4は20kHz以下の帯域にフロント+リアの和音声を記録して
可聴帯域外の30kHzキャリア信号にフロント+リアの差信号を乗せていた
つまり30kHz帯はリア分離の為の信号であって、音声ではない
むしろ音声は15kHzくらいまでしか記録されていない
なのに今では「4ch(CD-4)は50kHzまで音声が記録されている」と誤解されて
「高音質レコード」として妙に高値を付けられてしまっていたりして
4ch盤を集めている側としてはもどかしい CD4方式は恐ろしくデリケート、SONY主導のSQ方式は開発途上で不安定、サンスイが開発したQSがいちばんシンプルで安定感があったな。
のちのドルビーサラウンドの元にもなった。 CD-4は本当にデリケートだけど
機器がきっちりと整備されて、盤の状態もいいなら本当に分離が素晴らしいのよ
QSでも、初めからその為に録音された盤なら、すごくいい分離する
QSの特許がドルビーに売られちゃったのは残念だったな >>678
実際には3方式(RM, SQ, CD-4)を切り替えて使用できるものが多く発売され、それはデコーダーと呼ばれていた。 用語の使い方が間違ってたのね
符号化してないから復号化は必要無いし モジュレート＝変調
ディモジュレート＝復調
エンコード＝符号化
デコード＝復号化
これで673以降を読み解け
しかしPCMが「パルス符号変調」なのに
ディモジュレートとデコードを区別する必要があるのか、はて？ そもそも意味が違わないのなら、違う用語を使用する必要が無いよね
CD4のFM信号は周波数弁別器で復調するだけで、コード化もデコード化もしない
PCMは量子化後にCode化し、再生側でDecodeする
Modulation自体に符号化の意味は無い エンコード／デコードをデジタルの符号化／復号化に意味を縛るからおかしくなると思うんだけど。
アナログ-アナログの変換／復元回路をエンコーダー／デコーダーと呼ぶことはよくある。
ボコーダー(ボイスエンコーダー)なんてのもあるし。
「コード」を「規則」と考えれば分かりやすいかと。 そういえば知人と4chマトリックスの話をしてたときに「そもそもアナログなのにエンコード・デコードはおかしいのでは？」って言われたことがあるな 困った人達ですね
用語の誤用は技術や工学の世界ではご法度です
用語を間違って使ってる人が他にも居るから、俺も間違って使っても良いんだ理論は、いただけませんね
ボコーダーは高圧縮の音声符号化方式ですよ >>671
マジか
そりゃ知らんかった
ドルサラは単にマトリクスサラウンドにディレイかけただけなのにね ドルビー・ノイズリダクションシステムは1960年代からエンコード/デコードといっていた。
現在のドルビー・サラウンドシステムのようなものでもエンコード/デコードといっている。
現在のものはデジタルシステムだが、このエンコード/デコードというのはデジタル符号化のことではない。 フルロジック回路搭載デコーダというのもあった、アナログなのに 今まで何台か基板も含めて洗剤水洗いしてきたが
さすがにsansuiだけは何かあったらと思うと洗えない
でも洗うと綺麗になるんだよなぁ 家にも洗わにゃならんサンスイがあるんだが洗う時って何に気を付ければ良い？
トランスは水かからん様に外す？
洗剤は何？
教えて君すんません。 色々使ってみたけど゛ ゛マジックリン油汚れ゛が一番効く
古いタイプのトランスとかスライドスイッチに気を付けて
後は乾燥だね、今の時期ならファンヒーターの前で数時間
リスクがないわけじゃないから覚悟の上でやって下さい >>702
経験者からのアドバイス参考になります。
ブラシでゴシゴシですね。
よっしゃ、頑張ります。 >>703
固いブラシでなく塗装用の柔らかいハケで撫でている
100均ので十分
洗剤残らないように良く流してください >>704
用意したように埃取り用に買った百均の塗装ハケがあります。
先ずはヤニや埃洗い流して思い切り乾燥、その後接点クリーニングしてみようと思います。
よっしゃ、頑張ろ! 2ウェイマルチの高音低音をx1,x11で組んだら繋がり悪いかな? >>455だけど例の広報誌を実家から回収してきた
imgur画像貼り付けられないけど誌名はAudio Journal
高島さんはAU111じゃなくてAU11000だった
LAPTはノーマルと型番が違う
2SA1068N&2SC2493Nだった
純銅構造！らしい あけましておめでとうございます。
D907Fを聴きながら新年初書き込み 本体直の電源ケーブルを根本からハンダ付けやりかえて純正外の物に交換すると音変わりますかね
成功した方おられますかな？ α907以降は電源周りにインレットを入れるスペースすら無いから大変だよ >>709
D907Gexまでなら電源ケーブル交換も理解できるが
αシリーズの歴代907はハイグレードな電源ケーブルを使ってて交換不要。
交換による音質への寄与度も聞いてわかるほどの物じゃないよ。 壁ん中のしょぼい配線見たら電源ケーブル変えたところで何も変わらんとしか 電源タップとか自作でもいいから試してみろよ
下手すりゃ激変するぞ
俺は変わりすぎるのと電源インピーダンスの悪化が嫌で
純正ケーブル直出しを好むけどな ＞電源インピーダンスの悪化
測定して言っているのか？ 電源ケーブル交換して激変したという人は多いが悪化したという人はいない
.................プラシーボ
ついでにヒューズも金メッキに替えなよ 激変するらしい..........プラシーボ いや音色のバランスが悪くなったから使わなくなったんだが
ヒューズでは音が変わったと感じた事はないな >>723
変わって聞こえない方が羨ましいけどなあ
悩みが減るだろ >>724
そうだよね。
でも「変わらないのはなぜだ？」とあれこれ購入して試しては捨てるを繰り返しそうだ。 流石にそれはないｗ
つかスピーカーケーブルやラインケーブルの音の差ぐらいは分かる >>725
「サンスイのアンプは回路が強力だから、音が電源環境に揺すられにくい」
と思い込んでおくとかｗ 電源ケーブルで音が良くなるって言ってる人は今聴いている音に不満があるんやろうな。 サンスイ使いの場合は確かにそうかもな
アキュ使いの場合は
「もっと音が良くなるんじゃないか!?」
っていう欲望が際限なく出てくるらしいが
サンスイ使いで本当に良かったｗ やっても変わらなかったとかじゃなく、やってもないのに否定する人ばかりだね
SANSUIアンプでやってみた人がほとんどいないのか 607NRA2とか、元からインレット式のアンプもあるんだから
皆がやってみないで否定してるとは考えにくいんだよね
本当はやってみて、違いを感じなかったんじゃないかな
それはそれでサンスイアンプの安定性として喜んでいいと思うがｗ 物理的な根拠さえ示せれば皆んなやると思うよ
電化製品なんだから 俺は音が変わるのが嫌で直出し式ケーブルの壁コン直挿しに拘ってるからなあ
「音が悪くなるからやってみろ」とは薦められないぞｗｗ >>731
一時期電源ケーブル交換が流行って俺も何度か試したけどプラシーボにかかってしまった
50%ぐらい良くなる事もあるからプラシーボもバカに出来ない
松下のホスピタルグレードは流石にやめて元通りだけど 松下のアレは音がキツくなるよな
オーディオグレードのコンセントは締め付けが強過ぎてプラグ喰いだから
アメリカン電機の無メッキの安物で落ち着いた オクで入手した無メッキのケーブルで激変したよ
安かったけど気に入ってる
これネットワークプレーヤーに繋いでますの
https://i.imgur.com/yQfKVB0.png >>738
あるよ。
あのフルテックでさえ無メッキACプラグを販売してる。
ただしAC１００V 50/60Hzを扱う程度の物にメッキの有無やメッキ材質がかかわってくるのか非常に疑問。
とはいえブレードが軟銅材のままならばコンセント側とうまくかみ合って安定する、のかもね。
メッキが掛かると表面硬度が高くなってかみ合わなくなる、気がする。 メッキが音質に影響する原理が論文にでもなっているのなら読んでみたいもんだ
はっきりしているのは長期間の使用で金属とメッキの種類によっては腐食による接触抵抗が悪化することかな
例えば家庭の電気壁コンセントの電極がロジウムメッキだった場合はアンプ側が真鍮等の非メッキプラグだと全くの逆効果で腐食を促進するよ 接続ターミナルのメッキ剥がれ。
サンポールメッキしてピカピカに。
が、何度か抜き差ししたら易々剥がれてしまった。
(サンポールメッキした「美品」をヤフオクに出品してる人も居る。)
印象深かったのはメッキが剥がれた状態の方が音に厚みが有って好ましかった。
まぁサンポールメッキじゃ参考にならん話だけど。 何を交換しようがいいけど゛激変゛とかおおげさに表現するから
突っ込みたくなるんだよな
激変する前はどんなにしょぼいもの使っていたんだよ
もう少し控え目に表現すればいいのに 「下手すりゃ激変する」＝「おかしなものを使うと音が滅茶苦茶になる」なんだが･･･
なんで
「高級で高価な電源ケーブルで音質が劇的に向上する」
みたいに受け取られてるんだろう？？
無メッキの安物が猛プッシュされてるのは高価なものを否定してるに近いだろ サンポールメッキ？
希塩酸溶液に浸けるだけのイカサマじゃないか。
メッキ膜が剥がれて当然なのだがな、中学の理科の時間は寝てただろ。 >>747
メッキじゃないよね。酸に浸けて表面の汚れと酸化膜を落としてるだけ。
まぁ酸洗汚れ落としとしては、サンポールは酸が強すぎるのでお酢の方が良い。
それでもベースの表面処理にダメージがある。 >>707
AU-11000は9900を高出力にしたタイプじゃなかったかな
ファイナルはうちのAU-10000と同じサンケンのTO-3パッケージで2SC1403Aと2SA745Aのコンプリ
でパラ使用
2SC2493NはDCアンプになってから採用された石じゃなかったっけ？ >>751
それはメッキする前の下地処理が悪く結合していなかったので酢が入り込んで剥がれた。
ニッケルメッキはメッキ層だけパリパリと剥がれることがあるな。
（数百度に加熱したなど温度変化が大きいと熱膨張の差によっても剥がれることもある） サンポールだけでメッキ出来るわけないでしょ？
>>747 中学の理科の時間起きてたら出来るの？どうやるの？
いちいち詳細説明しないから
～サンポールメッキ～
言葉足らずは検索しい調べてね。 >>756
懐中電灯でコンセントの穴を照らして白っぽく見えたらメッキ、真鍮の色に見えたら無メッキ ホスピタルグレードのプラグとかコンセントはニッケルメッキが多いんだよね
高域に変な音が乗るから全部戦力外になった
プラグは明工社のホスピタルグレード（片方無メッキ・片方ニッケルメッキ）を
分解してニコイチで両ブレード無メッキにして
更に敢えて自分で金メッキした
（直接だから金が食われたけど酸化防止には効果あったような）
コンセント部は何使ったか忘れたけどとにかく無メッキのを探して使ったよ
今は何も使わないで直出し直挿しだけどなｗｗ メッキは異種金属が接触する事になって、その接合面でイオン化傾向の差が腐蝕を発生させるのよ
電子機器のコネクタは鉄にニッケルメッキした後に金メッキを施す 知ったかぶりの典型
さも問題ありそうに書いているがその腐食の度合いってコネクタ性能や寿命、接触抵抗に影響が出る程のものなのか？
金メッキは酸化膜が出来るのを防ぐ、柔らかいので端子同士の接触が確実になる、はんだ付けの場合は確実に付く
これらの理由の方が確実に大きい >>764
金ははんだ付けしやすい金属だが、金メッキの場合はあくまでもメッキの金にはんだが付きやすいだけで、銅や下地のニッケルメッキを含めてしっかりはんだ付けできるかは別問題。
下手をするとはんだがメッキの金とだけなじんで下地のニッケルとは剥がれているということが起き、しかもそれはきわめて発見しにくい。
非常に高い信頼性が求められる場合はわざわざ金メッキを剥がしてはんだ付けするほど。
もっとも手間がかかるので、普通はそんなことはしない。 >>764
電子機器の故障の大半は半田のクラックだからね
それから無メッキ電源プラグの利点は異種金属間の腐蝕以外には無いから書いただけだよ
あんたは無メッキ電源プラグで音質が改善するとでも思ってるのか？ >>752
前のレスの流れでつい言葉足らずだったねw
ファイナルTrの型番はAU-D907Ltdのことね
https://i.imgur.com/3g1KVSz.jpg ここは、パンダとメッキのスレに変わりましたのでよろしくお願いします。 直出し式が多いサンスイだからこそ
電源ケーブル交換の是非に関心があって当然じゃないか？
NM-LAPTを普通のLAPTに変えても大丈夫かっていう話題より
ニーズはあると思うが 607NRAⅡ があるから試してみようか
今は純正ケーブルのみ
社外製のもの2本くらい誰かちょうだい
NRAⅡ は今別宅にあるから少しお時間いただきますの 本来電源周波数は音楽信号と関係ない。
電源周波数が音楽信号のエンベロープで振幅変調されたような気持ちの悪い電流波形だが、とりあえず後には平滑コンデンサが入りフィルタされている。
LAPTに加わるのは明らかに音楽信号で、しかも実際には音楽信号の半波整流波形。
つまり音楽信号より高調波成分が増えている。
エミッタ抵抗がスイッチング歪に大きく影響するようなクリティカルな場所。 各種ケーブル替えたら全然とか明らかに激変したとかあるから
体験したいだけのことだろ
交換前後を録音してみて試してみればいいよ
出来れば誰かに頼んで自分でブラインドテスト
ついでに拾ってきた針金も試してみて >>773
だから、電源ケーブル交換で何がどう変化して、何故音質に影響するのかの理屈が必要だと言っている
太いケーブルを使えばミリオーム単位で電気抵抗が減るだろうが、それが耳に聴こえるのか？って話し 理系で電流の伝わり方をミクロに見ていると電源ケーブルで音が変わるなんて論外に思えるが、実際には変わる
これを見誤るとグンマーと同じになってしまう >>778
だから何故変わるの？
仮説でも良いから言ってみてよ、後はこっちで判断する >>774
何mのケーブルが必要？
切り替え試聴キット作って送ろうかな >>779
自分も理系の端くれだが説明はつかない
ところであなたは文系ですか？ >>782
理系ですよ、低周波から高周波までのケーブルの評価試験やってます 試聴しか術の無い連中を相手にするなって
しかもスレ違い 電圧波形と電流波形のずれが大きいコンデンサーインプットでは通電電流がパルス波で
電源ケーブルの負担と影響は大きそうな気がする
サンスイアンプは今の高調波規制に不適合なんじゃないかな？ 多分プラシーボにかかってんの気づいてない
俺も理系だけどやられたわ >>776
ごめん質問
アンプのSPバランス出力信号を直接録音って可能なの？
HOT,COLDはいいとして
GNDはどこかから取れる？ 電源ケーブル換えると音が変わることには異論はないけど、そもそもノイズまみれの商用電源使ってる時点でなんだかなとおもう >>788
バランス入力がある録音機なら当然可能。
なければバランス-アンバランス変換回路を通せば可能。
トランスでもいいが特性的にあまり良くない。 >>792
録音機のGNDはアンプのシャーシにつなぐ。
もっとも録音機はパワーアンプ出力を録音するようには作られていないから、あまり大きなパワーを出すと壊すかもしれない。
外付けの変換回路を通した方が安心か。
この場合も回路のGNDはアンプのシャーシにつなぐ。 >>793
あ、やっぱり
フォノのアース端子からGND取れば良さそうね
ﾄﾝクス！ 日本のGNDは人体感電防止の保安用アース(D種接地)だから、数オームの接地抵抗のアメリカやヨーロッパと違うから難しいね
だから光接続がもてはやされた 電源ケーブル変えて、スピーカーから出た音の波形をオシロで見ても、測定誤差以上の変化は見られないんだがなw >>796
デジタルオシロで観てFFTが変わらなければ同じと言える >>793
パワアンの出力から出力変換コンバーターをかましてRCA入力へ？
何だか本来の意図から外れた結果にならないか？
接続ケーブルの差異をそれで確認できるのかね？ 俺の考えはSP出力（＋アース）をレコーダーにライン入力だな
この考えを延長すれば、バランスSP出力をプリアウト出力として
パワーアンプにバランス入力出来るはず
（インピーダンス整合とか、そもそも意味あるかとか疑問も出るだろうけどｗ） >>779
何をやっても変わらないってほうが不自然だろ？
知覚で来るかどうか、音質が良くなるかは別にして。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/03(木) 02:57:42.47 ID:PsNUa2kC [1/2]
電源タップとか自作でもいいから試してみろよ
下手すりゃ激変するぞ
俺は変わりすぎるのと電源インピーダンスの悪化が嫌で
純正ケーブル直出しを好むけどな
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/01/03(木) 10:44:45.69 ID:LRI1gabW [1/3]
>>718
凄いプラシーボで羨ましい
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/03(木) 10:50:43.64 ID:38RttS2p [2/6]
>>723
変わって聞こえない方が羨ましいけどなあ
悩みが減るだろ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/01/03(木) 11:06:56.10 ID:LRI1gabW [2/3]
流石にそれはないｗ
つかスピーカーケーブルやラインケーブルの音の差ぐらいは分かる 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/03(木) 15:32:26.81 ID:/ZvSh1H1 [1/2]
やっても変わらなかったとかじゃなく、やってもないのに否定する人ばかりだね
SANSUIアンプでやってみた人がほとんどいないのか 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/05(土) 13:28:48.35 ID:TWD83aLN [4/5]
理屈によっては切り替え器が悪影響を及ぼすかも 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/05(土) 13:33:59.73 ID:utuOaxz3 [2/2]
>>779
自分も理系の端くれだが説明はつかない
ところであなたは文系ですか？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/05(土) 13:38:41.51 ID:TWD83aLN [5/5]
>>782
理系ですよ、低周波から高周波までのケーブルの評価試験やってます
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/01/05(土) 14:15:01.89 ID:+rJZV2MA
多分プラシーボにかかってんの気づいてない
俺も理系だけどやられたわ さて、クズ瀬戸公一朗のクズパターンがよく出ているレスがコレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
789 瀬戸公一朗のクズっぷりがよくわかるレス 投稿日：2019/01/05(土) 15:00:50.81 ID:5RPG3c+w
電源ケーブル換えると音が変わることには異論はないけど、そもそもノイズまみれの商用電源使ってる時点でなんだかなとおもう
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
電源ケーブルで音が変わると言っている奴がいないのに勝手にでっち上げてそれに「異論は無い」
といういかにもミスター卑怯者瀬戸公一朗らしいクズのやり口
クソ耳瀬戸公一朗の伝家の宝刀は「ノイズ」
何にでも「ノイズ」があることにして、「ノイズがあるからクソ」というのがバカ瀬戸公一朗黄金パターン
バカ瀬戸公一朗にとっては、人間の耳に全く聞こえないノイズも「ノイズ＝歪み＝雑音が聞こえないのはクソ耳ｗｗｗ」
といってマウントをかけるための材料
2019年もミスター恥知らず瀬戸公一朗のクソレスは続くようだ 水洗い経過報告よろしく
トリオのコーヒーこぼしたアンプ洗ったら
音切れが無くなった経験者より 607XRの黒買ったよ
イイ音しますん
黒カッコ良いですね 純水ならいいけど消毒剤やら入ってる水で洗ったら不純物が残るだろ
ちょっとは考えろボケ ↑
実行・実体験皆無な人の
もっとも「らしい」コメント >>812
やる前からわかるわw
風呂場のガラスの水垢見ろ >>814
アルコールは電解コンデンサ等の樹脂なんかにはまずいんじゃないの？
純水が良いけど乾燥が問題だな、家庭じゃヘアドライヤーくらいしか無いからリスクは高い コンデンサにアルコールは通常の洗浄では問題ないが、浸漬したりするとまずいかもしれない。
それよりトランス類やスイッチ・リレー類をアルコールに浸けるのはよくない。
純水も簡単に純水と言うが、アンプから色々なものが溶け出して来るので、使ったのは純水でも洗った後に付いているのが純水なわけではない。 こういうのはオリンパスのハイパークリーン一択だったんだけど、廃盤になっちまって今の一缶なくなったらどうしようかな。 ん？
マジックリンで洗うって話じゃないの？
純粋もクソもないんじゃないの？ >>819
今から40年ほど前だけどコンピューターの基盤洗浄に使ってたよ
FACOM230シリーズ 2000年くらいに自作板で自作全盛期に、要らないマザーボードを風呂でシャワーで洗って
完全に乾かして組み立てなおした人を思い出した
車のボディ洗車用の洗剤をぶっかけて、もっこもこにしてて
その後洗い流しておしまい、普通に使用可。
本当に入らないものならいいかもだけど逸品だったり愛用品を安易に出来ないわな
洗うのはいいけど完全に完璧に乾かさないと色々と怖いだろうね
使用中にショートしたり電源投入した瞬間感電したり火花が出たら怖いでしょ とはいっても、使っててケース内で結露して使ってても平気なんだから
多少水分が発生してても大丈夫なのかね
水ぶっ掛けるのはさすがにダメだろうけど
オーディオアンプ基盤とパソコン基盤を比較するのは馬鹿かも知れんけどさ 基板だけならよく乾かせば結構大丈夫だが、乾燥が遅いと錆びてきたりするので、水系じゃないものの方が安心かな。
トランスやら配線やらごと洗うとなると大変。 電解コンの封止ゴムと基板の間に水分が残りそう。
自然乾燥だとどれくらいの日数を見れないいのか見当が付かない。 リレーは防水ですか
電解コンデンサは防水ですか
ボリウム類のグリスは流れませんか スピーカープロテクションリレーは半密閉だから浸水するね。
入力切替リレーは密閉型だから大丈夫。
接点グリスは状況によりけりだから大丈夫ともダメとも言えない。
電解コンデンサーは封止ゴムのために内部に水が入ることはない。 サンスイは部品にこだわる割にスピーカーリレーが接触不良になりやすい印象だがスピーカーリレーにはこだわらなかったのかな？
窒素封入型の金メッキリレーとかじゃないよね？ 窒素封入リレー使っているアンプなんて見たことない。
窒素封入リレーは一応密封されているので内部の温度が上がると気圧差が大きくなり、簡易封止では破れてしまう。
大電流用のリレーは接触圧が高くコイル電流が大きいので発熱が大きく、もたないのではないか。 久しぶりに来てみたらすごいな
>>純水ならいいけど消毒剤やら入ってる水で洗ったら不純物が残るだろ
ちょっとは考えろボケ
とか何洗うつもりなんだ? 不純物が残ると音が悪くなるとか ?
水道の不純物でショートしまくりとか考えているのか?
水道水がそんなに約に立たないものと考えているなら
風呂も入れないし食器も純水で洗っている僕ちゃんなのか?
良く考えろ考えろボケ と言いたい レコードのクリーニングスレに同じ事を書いて暴れてる奴がいたな
その本人か、受け売りだろう
表面を針でトレースするレコード盤と同じ事を書くところでね
オツムの程度がね 馬鹿か
水分と塩素などの不純物は腐食を促進する要因だ 腐食なんてせんよ
嘘だと思ったらアンプを水に浸してから塩を掛けて一ヶ月位放ってみろ
論より証拠だ 実行・実体験なしで盲信出来る。
頭デッカチは楽で安上りだねぇ。 半田ごても持ったことのない奴が変な過剰な知識を................. じゃー俺んちにやって来たヤニだらけのサンスイはどうすりゃいいんだよぅ？ レビュー読んだけど良さそうだね
ヤニがよく落ちるんだね
最終濯ぎは必要なようですね
しかしサンハヤトはネーミングセンスが小林製薬みたいになってきたな 水につけても全く腐食の心配はない
洗剤も使って構わない
リレーの接点が不調なら紙ヤスリで削る 基盤がコネクタータイプ多用なら良いけど手配線の古いアンプだと大変そうだな
コネクタータイプも接点の劣化やコネクターの樹脂割れで別のデメリットがあるが >>850
嘘も大概にしろ
本気にする奴がいたら取り返しがつかない D907の初期型後期型（SP端子に違い）では音に違いあるのかな？ >>853
嘘だと思うならやってみろ
試さないで否定するのは愚の骨頂 なんで今更こんなに伸びてる…つか荒れてんだ？と思ったら…
スレタイとはまったく関係のない荒しが居座ってるんだな… 化学的に考えれば水道水で洗うとかどうかしてるが、
問題ないと思った人はやればいいよ ただし自己責任で
携帯水没の場合修理を断られるのはなぜか、も考えてな >>857
なぜか考えたらそんなこと言わないと思うが
いったい何を考えたのか ビジネスとアマチュアの差だよね
自分のアンプなんだから改造しようが破壊しようが勝手なんだけど、その失敗作をオクに流す奴が居るからね >>862
やっぱりそうなんだ
水没品とか書けば紳士的なんだが 車の洗車もわざわざ蒸留水使ってやるのに
オーディオ機器を水道水で洗うなんて愚の骨頂 大体水道水飲んだら尿管結石になる
つかなった
今はミネラルウオーターしか飲まない >>854
前期・後期なんて外観だけで分けた雑な分類。
中身の変更は多々、書ききれない。 荒れてますな
真の原因は一方の精神構造ですな・・・ >>864
車なら雨でも問題ないし大丈夫じゃねーの？ >>867
荒しに構うヤツも荒しだからなぁ。冬休みが終わるまで続くんだろうなw >>868
ワックスかける前に塩素が付着しちゃ嫌だろ >>863
俺自身は動作未確認は絶対落札しないけどな
アンプ複数出品してる奴が完動品と同時に「動作を確認できる環境がなく未確認です」
とか動かないに決まってるだろ？ 俺の場合、基板洗浄はフラックスクリーナーを使うなあ
最後の仕上げにコート剤吹きかけるとキレイキレイになるw
鳴き止めのカバー付コイルなんて中に水分が浸透したら厄介だから揮発性が良いのではと思う あと仕組みはわからないが洗浄水に純水を使うのは不純物を溶かし込んで流してくれる効果があるんだと思う
αシリーズのピアノブラックはそれで拭いてる >>877
>いったん水が入るといくら純水であったも接触した物体に付着したり含まれている
>様々な物質を溶かし込んで簡単に電気を通すような状態に変わってしまいます。
>いったん電気の通り道ができればどこにどういう影響が表れるか全く予測不能です。
だってさ 洗い流す事を忘れてるよね
濡らしただけで放置するアホはおらんやろ 電源ケーブルをとんでもなくごっついのに交換されてる1111が出品されてるよ
電源が入らなくなって出品わろたｗｗｗ 水没品は水で洗浄して、乾く前にアルコールを掛け流し、水をアルコールで置換し、だらだら乾かすのではなく
エアガンで一気にアルコールを飛ばして乾燥する >>880
オーバーホールに出して壊れたとか謎だなw
X-DC Studio Masterって堅くて扱いにくい上に
サンスイのアンプに合う音じゃないのにな 余程信頼できるところじゃないと怖くて修理に出せない
部品取りに使われたらたまったものじゃない 即決持ちかけられたて適価とは？、に対して三万でどうですか？
その後は態度が一変して規約違反となります、って先にそっち言うべきだろ
この出品者笑っちゃう トランスがイカれてるんじゃあ駄目だな
てかなんでそんなところがやられたんだ？修理の時になんかやらかしたのかな？ 電源入らないヒューズ切れたau-d607を1000円で保護して最近直して音はキレイにでるのですが
電源ランプの電圧が安定しない不具合がでてきました同じような症状ある方いますか？
スイッチオンで点灯し後消灯 放置しようかな～ >>887
d607の回路図持ってないのではっきりとは言えないが
aシリーズだと電源ONでLED点滅が7秒ほど続き、DC漏れが無い場合はリレー音と共に点灯保持状態になる
何秒か遅れでリレー音(カチッ)がするのなら、動作上問題無さそうなので、LEDを点滅させるフリップフロップ回路だけの問題で問題箇所はかなり限定されると思われます ＜＜888
Ledに配線でつながるリレー部基盤取り出しがもうやりたくないですが
やる気になった時にバリスタ交換とリレー基盤再確認と調整用半固定抵抗交換して見ます。 >>885
ジャンクで3万円で落札履歴あったから3万円？ >>890
LED点灯させるのにリレー接点使ってるとか勘違いしてない？ >>895
発熱は少ない方だよ。
ただし前オーナーか修理業者がバイアスを上げた場合は発熱が多くなってるかもね。
バイアスを上げたらA級動作領域が麹Lがると勘違いｂｵてるニワカがｂ｢るもの原因だｂｪ。
回路ｂﾌ安定性と寿命ｂl慮して相応ｂﾈバイアス値にｂﾈってることも封ｪかってない。 サンスイのアンプに使ってるコンデンサーって何年ぐらい持つものなのですか？ すまん、文字化けが酷い。
アプリ、設定を見直すよ。 >>899
40年以上前のアンプがこれといったオーバーホールもなくとりあえず問題なく使えてるよ
これが本来の日本製クオリティ おそるべし >>896
1111のバイアス値は規定では27mVだけど初段FETがシングルのα907i MOS lmitedの規定電圧は幾つが正解なの？ >>899 901
確かに無理な設計してなければ動いてる事は動いてるけどコンデンサ変えればパワーが漲る感が出るよね。
にんにく注射しましたって感じで。
しかしこれはオーナーさんの考え方で
オリジナルパーツ重視でゆくのか、
性能重視でゆくのか選べば良いですね。
交換の際の注意としましてオリジナルでオーディオ用コンデンサが使用されていない機種にはオーディオ用コンデンサは使用しないということでしょうか。 電解コンデンサメーカーがいう寿命は最長15年まで。
それ以上は運まかせ。 DCアンプの名のとおり、音の通り道には電解コンデンサは使われて無いからね >>95
ダイレクトカップリングとDC増幅アンプとでごちゃまぜになってるな。 >>95
ダイレクトカップリングとDC増幅アンプとでごちゃまぜになってるな。 悩ましいことにコンデンサー交換すればオリジナルの音でなくなるという人がいるが
20年もたっていれば容量が絶対に変わっているからすでにオリジナルの音では
無くなっているはず
それでどうすればいいのかという事になるとわからん >>906
直流アンプは、同時にダイレクトカップリングな >>905
DCアンプであっても音の通り道に電解コンデンサが使われていないとは限らない そもそも新品オリジナルの音を知らない俺にはそんなの関係ないな
自分が良い音だと感じられればそれでよい >>910
電解コン使って、どうやって直流増幅するの？ >>908
いいわるいでなく慣れ親しんだ音ではなくなる
変化を好ましく感じるか逆かはなんとも言えん >>912
なぜそんなことを言い出すのか全く理解できない >>908
悩ましいところだけど私は変える。
コンデンサと不良で道連れに他も殺られるし、何しろ変えると気の抜けた音がバリっと元気に出てくるもんね。 >>909
意図的なレスか？
それとも天然か？
もっとアンプの事を勉強してきなさい。 >>910 >>914
意味不明な事を書かないように >>910
サンスイアンプの音の通り道に電解コンデンサが使われている場所は何処？ >>917
意味不明なのはあなたにとって意味不明というだけです。 >>919
お前が何を言いたいのか俺にも分からんぞ 直流を増幅するだけのオーディオアンプって存在すんの ICオペアンプはDCアンプだが、ICオペアンプを使った回路が信号系に電解コンデンサを使っていないとは限らないし、そもそもそんなことはDCアンプとは何の関係もない。 D707F
未使用のデッドストックが出品されてるよ
残り3日 こんな手合いがサンスイスレに出入りしてるのか、恥ずかしいな。 「長い間ありがとう」「これからもよろしく」
でリフレッシュ交換 >>923
OPアンプは片電源であるし、DC漏れ対策にカップリングコンが入ってるよ。
というか、信号ラインに直流成分が出てはダメくらいの知識も持ってないよね。 >>931
OPアンプの中にカップリングコンが入ってるんですか？池沼さん >>931
盲目的信者は、DCアンプなら入力端子に直流を加えれば、SP端子に直流が電圧増幅されて
出てくるって信じてるからなぁ。 >>933
サンスイはそうだよ、だからf特がDC-300KHzなんだが >>934
フォノイコライザとかはなかったことにする理由は？ >>934
いやそう言う性能・特性的な事を言ってるんじゃないよ。
プロテクト回路やら、DCがSP端子に出てくるとSP壊れちゃうとか全く頭に無く
単純に直流電圧増幅器と考えてる奴がいるって事。
そう言うやつは、なんでDCがSPに加わるとSP壊れちゃうのか理解していない（出来ない）奴が100% >>938
サンスイスレで何が言いたの？
直流まで増幅出来る利点は、例え1Hzの信号でも出力位相が回転しない事にあるんだよ、これ常識な
DC(直流)アンプの音の通り道に電解コンデンサが使われているとか言った奴は何処へ行った？ おさらいしとこう。
DCアンプ=直流増幅アンプ
ダイレクトカップリング=カップリングコンデンサーレス=OCL=直結構成=段間コンデンサー無
カップリングコンデンサー=段間コンデンサー有
DCアンプとダイレクトカップリングを混同してる若年が紛れ込んでいるのが事の発端。
自らが情弱であることを曝したい>>932は放置で。 >>941
> ダイレクトカップリング=カップリングコンデンサーレス=OCL=直結構成=段間コンデンサー無
間違ってますがwwwww DCアンプ
端的に言うとスピーカー出力の間に入るカップリングコンデンサを排除したもの
DCアンプと謳ってないものは大抵このコンデンサが間に入る 何で酷いんだバカが間違えないようにシンプルに言っただけだが
従来は入力時のカップリングコンデンサでDCカットしてるのもDCアンプと勘違いしてる奴が居るからそう言ったまで では>>947さん、素晴らしい説明をどうぞ宜しくお願いします。 >>946, >>948
まさにこういう奴が DC アンプと全段直結アンプを混同させてるんだろうが。
出力とスピーカーの間のコンデンサを排除した OCL パワーアンプは
DC アンプ化されるはるか前の 1960 年代からある。
他人をバカ呼ばわりしてデタラメを言いふらす、まさに最悪の奴。 >>945
間違っていたら訂正よろしく。
訂正できないのならレス不要だよ。 >>952
OCLの事を言いたかったのね
では、あんたが>>910に書いた
＞DCアンプであっても音の通り道に電解コンデンサが使われていないとは限らない
ってどう言う意味なの？ >>953
段間といっても NFB ループ内の段間とそうでない段間がある。
NFB アンプの場合、通常 NFB ループ内の段間が直結になっていれば直結アンプと呼ばれる。
たとえばフォノイコライザアンプと後続のフラットアンプの間に結合コンデンサが入っていても
直結アンプと呼ばれる。 フォノイコ出力とプリとではNFBループが違うのは理解しているが
その間のカップリングコンが介入しても直結桶の話は知らないのだが具体的な機種名は？ で、お前らDCドリフトは定期的に調整してる？
スピーカー繋ぐ度にボンボン言わせてる奴いない？ >>957
当方B2103MOSを93年に購入して以来使い続けてるけど
通電一時間後の測定で30mV未満で問題ないレベル。
調整もしてなければプロテクション解除でボンボン言うこともないよ。 >>956
「直結アンプ」なら上記したようにかなり古くからあるので、やや古い機種の例だが
ヤマハ C-1
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/c-1.html
ヤマハ C-2
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/c-2.html
どちらもフォノイコライザ出力にコンデンサが入っている。
ヤマハのアンプを例にあげたのは単に回路図がすぐ見つかったからで
（カタログにも書かれていた）他意はない。
別に珍しい例ではないので、他のアンプ（サンスイでも）の回路図も探して見ればいい。
ただし実際にはフォノイコライザの後にコンデンサが入っていても
カタログなどに載っている回路図には書かれていない場合も多いので
（抵抗１本コンデンサ１個まで全部書いてあるわけではないので当たり前）、
サービスマニュアルなどにある実際の回路図を探さないといけないので面倒である。 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 山田光太郎社長、瀬戸がまたやってるよ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
927 第一瀬戸用語「池沼」が書きたくて書きたくてしょうがないクズ瀬戸公一朗ｗ付き 投稿日：2019/01/12(土) 12:05:22.27 ID:f17wY+uz [3/12]
次々に池沼が涌いてくるとはwww
932 第一瀬戸用語「池沼」＆相手をさん付けする恒例のチンピラ瀬戸皮肉付き 投稿日：2019/01/12(土) 14:07:37.16 ID:f17wY+uz [4/12]
>>931
OPアンプの中にカップリングコンが入ってるんですか？池沼さん うちのD907Xのフォノイコ出力にはコンデンサーは入ってないぞ
なのでバランス調整があって狂ってると次の段に直流を受け渡すことになる
フラットアンプも同じくで同じ調整があって狂ってるとパワーアンプに直流を送ってしまう
なのでサービスマニュアルには当然の事ながら調整は上流からと指示されている
アンプが新しいうちはこういう仕組みも有りだけど古くなってくると難しい
どこかバランズ崩すと直流が突っ走ってしまう >>958
そいつは僥倖だ
93年購入ってことは25年経過かあ…
使い方にもよるがそろそろ劣化が起こっても良さそうだが
目視でもいいから半田クラック辺りは点検してても良いかもねーw >>961
D907GExとD907FExのフォノアンプも同じだな。
DCサーボが掛かってるしDCバランス（だったかな？）調整も有るんだが
VRの反応がかなりクリティカルで、非常に調整が難しい。
熱かな？継時による変化も有って、適当な所で妥協する必要があるんだけど
調整は頑張ってサービスマニュアルの許容範囲内にするよ。じゃないと次段にDCを流しちゃう。 >>959
フォノイコ回路の概要は理解してるよ。
そのC1、C2の説明にはフォノイコ回路は直結との文字は読んだがオーバーオールで直結とはなっていない。 607NRA使ってて、最近スピーカー1セットもらったので、Bチャンネルに繋いで切り替えようとしたんですけど、切り替えても音が出なくて、ボリューム弄ってると音で始めるんですけど、ボリュームの問題ですかね？ >>965
症状からみるに多分プロテクトのリレーじゃないかな？。SPスイッチ動かした事あまり無いんじゃない？
多分自己解決は難しいと思うので、修理屋さんに依頼した方が良いとおもふ。 スピーカーリレーは直ぐイカレるよね
あまりにも壊れやすいのでスピーカー切り替え付いてないアンプ選ぶ様になった >>965
リレーくらい自分で交換してみたら？
ネットでいくらでもやり方でてるよ
それからスピーカーの切り替えとリレーの役割を混同してる人いない？ それとAB同時に使わない方が良いよ
特にスピーカーの特性の異なるもの同士なら わしの607NRAⅡもリレーがおかしい
B端子は使えないわ >>969
スピーカーA、Bの切り替えをプロテクションリレーで兼用してるアンプがほとんどだけどね。
全く使わなかったSP-B用プロテクションリレーの接点に汚れが付いて接触不良が起きてる。
SP-Bにしてボリュームを上げると焼き切り現象で一時的に導通復活する。
ただし接点の汚れが落ちたわけじゃないから次回電源投入時に再発してる可能性大。
一時しのぎで良ければリレー接点をアルコールや有機溶剤で拭く。
恒久対策はリレーを交換すること。
とはいえ純正で松下製リレーが使われているけどディスコンで入手難。
オムロン製で代用するしかない。 プロテクションリレーは1系統で、スピーカーAB切り替えは手動スイッチで直に切り替えるアンプも世の中には結構ある。
理由はリレーが1個で済みその方が安いから。
ただサンスイにはあまりなかったと思う。 07シリーズ登場前のオールドサンスイがリレー入ってなかったと記憶してるけど。
スピーカー切り替えスイッチのみで うん知ってるけどそう言う意味で言ったんじゃないだよねw
スピーカーの切り替えは単なる接続切り替え
リレーはプロテクション
切り替えスイッチがなくてもリレーの付いてるアンプもあると言う意味 あ、真空管アンプは出力トランスがあるからいらないのかな？詳しくないけど >>976
むしろ今は出力にリレーなんか入ってないアンプが一杯あるだろ AU-a707EXの回路だとSPセレクターをAのままにしておくとA用のリレーだけが動作してB用リレーは動作しないね
日頃Bを使わない人は、時々SPセレクターをBまたはA+BにしてB用リレーの接点カチカチさせた方が良いかもね EXTRAはダイレクトアクセスロータリースイッチとかの不具合が多いせいか
あまりオクで見かけない。また当時のステレオ誌とかでも全然話題にならなかった。 >>982
そうですね、直ぐに後継機のL Extraが出ました
入力セレクター制御がモーターとゴムベルトで、このゴムベルトが切れるので、メンテナンス必須機ですね
IDKから交換用ゴムベルトを買って一度修理しました 短命といえばKXもわずか1年だった。
LEXTRA以降は２年サイクルだったが。 アキュでは当然のように信号リレーを搭載していた時期に
純機械式の名残のようなセレクタ機構だったからなあ。 >>986
角ばってるって事はSONYの様なトーラストロイダルではないな
音の滑らかさが全然違うのでSONYの様にして欲しかった リレー掃除、紙やすりは厳禁だからね。
カーボンが焼き付いて落ちないときはスライスした消しゴムでゴシゴシ
>>968
スピーカー一系統のアンプもリレーは入っている。 >>987
ソニーから新製品なんて発売されてないだろw
ヤマハ以外でサンスイと比較対象になるのはアキュフェーズとラックスマンくらい？
どいつもこいつもクルマ並みの値段w >>988
前のスレで水洗いとリレー紙ヤスリ研ぎが推奨されてたぞ 紙やすりといっても#15000なんてものもあるのでダメとはいえない このスレッドは１０００を超えました。
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