実売10万〜30万のスピーカー その3
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 23:52:45.12ID:EYvhr22g
10万〜30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨

■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6
11〜12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13〜14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria906、SCM7
15〜16万前後、Gold50、R300、KX-0.5、EXCITEX14
17〜18万前後、KX-1、BS403、M105
19〜20万超ぐらい、Gold100、706S2、S-1、VigoreKX-3、BS312、SCM11

24万ぐらい HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2(ペア)
25万ぐらい〜 SS-NA5ESpe、EXCITEx18、twenty5.21、HL-P3ESR、SCM12pro

■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、G501
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77、F35 DIAMOND11.3

実売10万〜30万のスピーカー その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1534238775/
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 15:51:09.41ID:EbrmmThR
さっさとNGしとけ
キチガイには何言っても通用せん
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 15:51:23.85ID:BEkESo4f
>>784
castleの音が好みならエラックとかはどうですか?
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 15:52:42.85ID:BEkESo4f
>>792
相談中なのに>>788みたいなレスをするからだろ
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 15:55:36.85ID:czeZWC3h
>>787
ありがとうございます。
能率を見るとそうなんですよね
「こういうスピーカーはアナログアンプでなければ」というなんとなくな印象のために戸惑います
そもそもデジタルアンプで鳴らすことの具体的なデメリットってなんでしょうか?
本格的なリスニング環境でもないところでそんな真面目に考えず欲しいものを置けばいいのではと考えるべきか
本格的なリスニング環境でもないところにこういうスピーカーを置こうとするのがおこがましいと考えるべきか
とにかく一度どうにか試聴してみたいものです……

>>788
ありがとうございます。
キンキンだったのは友人からもらったオーテクのハネナイト系のインシュレーターから木製のものに変えたらだいぶ和らぎました
電源ケーブル変えたのもあるかもしれません
しかし手の込んだルームチューニングはスピーカーのセッティング位置調整ぐらいしかできません。
(オーディオ入れられるのが共有の居間だけなので)
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 17:04:39.03ID:TUR68YqQ
この価格帯のブックシェルフ
春にかけて熱くなるな

ディナウディオのEvoke
ケフの新Rシリーズ
モニターオーディオの新ゴールドシリーズ

新しいブックシェルフ欲しいからこれから楽しくなる
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 23:01:06.13ID:czeZWC3h
みなさんありがとうございました
しばらく他のスピーカー探してみましたが、ワーフェデールのデントンもよさげでした。
85周年モデルが最近出たんですね。アマでマホガニーが異常に安い価格で出てる
LS3/5aは頭を冷やして価格的に今回は諦めることにします
ここであげさせていただいたスピーカーをがんばって試聴してまわってみます
ありがとうございました
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 01:33:27.71ID:VdclI4FO
30出せるならpremium301がものすごくおススメなんだがなぁ…
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 05:42:16.79ID:ht54bTMK
B&Wは、音はキンキンはしないけど、物凄く綺麗すぎるような気がする
原音に忠実じゃないような
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 07:35:37.40ID:6qwgPqX4
CMとかかなり演出してるよね。
ATCのほうが素直でいい。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 09:55:36.40ID:PASiQNcY
昔はキンキンしてたよ
CDM1SEとか酷かった
シンバルとかの高音の一部だけ別の場所でチリチリ鳴ってるような感じだった
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 10:31:40.77ID:X20ow+L3
>>803
そりゃ良いが値段考えろw
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 11:02:38.34ID:gNQNwJvT
単一素材だとどうしてもピークが出る
ダイヤモンドコーティングとかで異種金属合わせで熱に変換するタイプじゃないと
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 22:38:38.91ID:Spm2Q2nJ
ワッチョイ抜きのスレはどこもキチガイに荒らされまくってクソ化してるな
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 21:36:55.33ID:3FZtqYqb
R700で上がり
3年使用してるが後10年はこれでいい

サブで他のも欲しくなるかもだがw
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:16:21.09ID:qkHTFBeD
FYNE AUDIOのトールボーイってどこか視聴できる所あるのかな
ペアで他者の同サイズの1台価格分位というのでちょっと気になる
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 01:36:33.54ID:m/U/KAlK
>>812
性能的には納得させられるから不満抱きにくいけど、ぶっちゃけ音に特別魅力感じるか?というとあんまり無くない?
俺はR300だから違いはあるだろうけど
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 01:51:33.49ID:QOyOr16r
今のKEFの設計は香港らしいな
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 04:21:36.57ID:ylQxTXd3
質問お願いします
10万〜30万円のスピーカーを探しています
聴くジャンルは、J-POPメインです
アンプは、300B球アンプでこれは買い換えるつもりはありません
ボーカル部分が前面に押し出してくるスピーカーを探しています
お勧めはありますでしょうか?
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 04:25:38.37ID:ylQxTXd3
あ、ブックシェルフで探しています
今は、sonusのTOYを使用していますが、長い間使っていて、そろそろ買い替えを考えています
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 04:50:57.15ID:QOyOr16r
>>816

http://s.kakaku.com/item/K0000963639/

http://s.kakaku.com/item/K0001017037/

http://s.kakaku.com/item/K0000849155/

http://s.kakaku.com/item/K0000601074/

http://s.kakaku.com/item/K0000598968/

http://s.kakaku.com/item/K0000902786/

http://s.kakaku.com/item/K0000601073/

http://s.kakaku.com/item/K0000517842/

http://s.kakaku.com/item/K0000330894/

http://s.kakaku.com/item/K0000849152/

http://s.kakaku.com/item/K0000608608/
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 04:59:46.23ID:ylQxTXd3
>>818
ありがとうございます。
モニターオーディオはリニューアルするみたいなのですが、まだ、売っているのでしょうか。

>>819
たくさん、ありがとうございます。もう少し絞り込めたらなと思いました・・・
教えて頂き、申し訳ございません。
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 05:04:28.03ID:bMZZJ0Dm
>>821
>リニューアル
ご存じでしたら、待ちましょう。正直、書き込みからはどれが合うのかは・・ 皆さん自分の好みかベストセラーをおすすめするぐらい。
300B球(小出力)ですから、能率が高いのが好ましいかなと感じます。サイズ感は小型であるべきか、ブックシェルフでも大きくて良いか、等がポイントでしょうか。
元が、180x265x245 mm ですよね。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 05:08:58.79ID:QOyOr16r
>>821
俺としては
>>819
の中では
ジェネレック
FOCAL
デイナウディオ
がオススメです。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 05:16:46.55ID:ylQxTXd3
>>822
なるほど。やはり能率はかなり重要なようですね。元は確かに小さいです
Daliのメントールぐらいの大きさかな?と思います
休日に、遠征しようと思って、絞り込もうと思い書かせて頂きました
能率を調べて、絞り込みます、ありがとうございます

>>
FOCAL、ディナウディオ、は視聴できそうです
ディナウディオはノーマークでした
ありがとうございます
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 15:04:50.14ID:xNHXzH4m
>>825
Stirling BroadcastのLS3/5a V2
音源ジャンル問わず鳴らしやすいと思いますよ
行けるならFalcon Acousticsの方をオススメしますが

ディナウディオも4月にEXCITEの後継Evokeシリーズが出るし
モニオもGOLDシリーズ一新するんで色々比較したいならもう少し待った方がいいかもねえ

でフォーカルのAria906は聴きやすいけどロックなんかは微妙かと思いますよ
いいスピーカーだと思いますけどね
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 15:43:54.68ID:xNHXzH4m
ファルコンのは一応復刻モデルなはずなんだけど本当に昔の音を再現したの?みたいな
透明感のある音出るのが不思議で仕方ない
低音も下手なバスレフなんかよりしっかり出るしね
たぶんユニットも箱も良いの使ってるんじゃないですかねー
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 16:17:33.45ID:5U9x7MCC
どっちもスキャンピークのユニット
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 18:11:13.25ID:hArcBkqc
>>826
300B(多分シングル)を使っている人に83dBという低能率のLS3/5a V2をすすめるのはどうかと
モニオ待ちが良さげですね
もっと低予算ならクリプシュを勧めるのですけど、それも並行輸入だから試聴できないしね
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 18:46:06.94ID:ylQxTXd3
>>826
LS3/5a V2は、能率83みたいなんですが、300Bの小出力でも扱いやすいのでしょうか
ちなみに、8W、8Wです
能率の重要性がどこまでか、今ひとつわかりづらいのです
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 18:49:14.21ID:CjRJinnT
曲の録音レベルにもよるけど、1Wの信号を入力して83dBの音圧がでれば充分でかい音だと思うんだけどな。俺間違ってる?
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 18:52:59.28ID:/jSAc7jG
小型スピーカーだし、そんな大音量求められないだろうから
8Wもありゃ大概は不足ないはず
ただ絶対的にはちょっとパワー不足になるんじゃないかな
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 18:53:27.65ID:MuZ2Es24
>>834
合ってるよ。
聴取位置がスピーカーから5mも離れてます、
とかなら違って来るけど。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 19:07:44.01ID:q7F0Vwt3
ボーカル特化でソナスからでも違和感ない類だし挙げられてる中では一番まともなんじゃねーの
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 19:09:12.79ID:hYvCmaLX
ペアで20万以内だと
>>1だとやっぱトールボーイがいいかな?
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 19:24:39.31ID:ylQxTXd3
音がでかいだけでみると、83dbでも問題ないようなのですが、調べると、
音の歯切れや分離感が、高能率の方が良い、と言ったことが書いてあるのですがどうなのでしょう?
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 19:38:35.26ID:/jSAc7jG
無くはないかもしれないが、全体のバランスを取る上で
低能率のスピーカーが多くなっていった訳で、気にするのなら
箱も大きい昔流の設計のスピーカーを探すべきだろうし
実際そこまでやる人も少ないので、、、多分気にするほどの事じゃない
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 19:43:07.91ID:hYvCmaLX
>>839
ほん
中々良さそうやな

トールボーイでもちゃんと低音出るん?
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 20:30:02.09ID:MuZ2Es24
>>840
まあねって話だけど、高能率のスピーカーは帯域が狭くなるので上も下も出なくなる。
小型スピーカーだとキツいと思うよ。
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 20:37:17.19ID:hArcBkqc
>>840
聴取距離やら、希望の音量やらあるので、一概には言えないのだけれど、
ものすごく簡易的に言うと、昔は、95dB程度のスピーカーだと10Wもあれば十分と言われていた
能率3dBの差に対してアンプのパワーは2倍の違いだから、89dBのスピーカーだと6dBの差、3dB+3dBつまり2倍の2倍、4倍のアンプのパワーつまり40Wを必要とする
同じように83dBのスピーカーだとアンプのパワーはさらに4倍、つまり160W必要という計算になる。
これ、感覚的にもこんな感じで合っている、83dBに8Wはかなり厳しいはず、良い子はやらないほうが無難
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 20:55:04.11ID:MuZ2Es24
>>845
その感覚が既に上振れしてるんだよ

能率95dBのスピーカーに10W入れると、聴取位置1.5mで約99dB、電車が頭の上を通った時と同じぐらいの音の大きさ。1Wなら91dBで、ガンガン歌ってるカラオケボックスぐらい。

普通に聞いてる分には80dB(パチンコの店内)でもかなりの音量で、能率85dBのスピーカーで1.5mの聴取位置なら、1.2wだよ。
もちろん、団地やアパートで80dBも鳴らしてたらすげえ怒られると思うから、実際は70dBぐらいかな?
それだと、なんと驚きの0.2Wかそこらで賄える。距離が2.5mになっても、0.3Wだけだよ。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 21:12:07.60ID:8fJNB7le
よくあるアンプだと9時ぐらいで充分な音量の場合が多いよね
12時とか回したことが無い
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 21:58:44.84ID:xNHXzH4m
>>832
大音量で鳴らすなら微妙だけどそうでなければ問題ないと思うけどねえ
心配ならオーディオショップの人か代理店に聞くといいよ
逸品館なんか聞きやすいんでないかい?
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 22:04:14.25ID:hYvCmaLX
>>847
7時半で精いっぱいなんだが
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 09:59:58.22ID:c+ORCjHp
>>850
専門店で聞いたらそこで買ってあげてくださいな、
そういうノウハウも価格の内なので、その後安い通販で買わないようにね
そうじゃないと実店舗がどんどん無くなって(亡くなって)いくよ
>>846
普通の家屋で6畳間くらいを基準にしないとね、狭いアパートのスピカ近くで小音量で聴くだけがオーディオではないからね
それにアンプの最大出力は、それを超えると歪むわけだから、その出力を出すわけにはいかないよ
音楽のピークでもその出力を超えるのは良くない、最大出力の半分くらいでピークって感じかな、マージンを持たないとね
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 10:04:15.73ID:GxNx+AUE
>>850
試聴位置2m以内のニアフィールドリスニングならKEFのLS50も試聴おすすめしたい。
ボーカルが目の前中央に浮かび手で触れれるような不思議な体験出来るよ。まさにボーカルが前に前にって感じだと思う。因みに2m以内と書いたけど本当は1m位がベスト。2m以上離れたら値段なりのスピーカーだけどニアでは本当に魅力的。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 10:59:45.99ID:84JcomIq
>>853
大切にしている300Bzを諦める必要はない、って話だろうに。
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 11:48:09.39ID:e6OJtSS4
>>850
うーん勧めといてなんだけど
色々調べてみるとちゃんと鳴らすにはもう少しパワーあった方がいいみたいね
トライオードのRubyなんかでも鳴るらしいんだけどいい音かと言われると微妙みたいだし
検討してもらって申し訳ないけどやめといた方が良さ気ですね
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 17:49:38.52ID:GxNx+AUE
>>855
>>857の言われる通りですね。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 19:29:53.34ID:1xAZsydl
LS50 wireless買ったけどかなり良いね
スタンドキャンペーンだったからセッティングも苦労しなかったし
アンプやらケーブルやらシステムを揃えていくのも楽しいだろうけど
昔からのピュアオーディオの感覚って言うよりはAVシステムに近い感覚だね
それにネットワークプレイヤー的な要素もあって
自分の部屋のシステムが一気に刷新された感がある
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 22:17:30.48ID:7cxk+DGr
>>855
まじかwアクティブスピーカー関連漁ったら必ずLS-50Wが出てくる位旬だからしょうがないのかもな…
俺もLS-50ニアだったら良いんでないかと思う。ニアは独特な音聴かせるんで好みが分かれるところだけど、ボーカルは本当に目の前に浮くよ。15万位で買えるだろうから余ったお金で色々アクセサリーも遊べる。ちょいとお値段あがるけどELACのBS312もお勧め!
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 11:08:01.84ID:6AY/3aNB
高能率ユニットはレンジが狭いみたいな話してる奴いるけど
欠点補いながら使いこなすから生々しいながら小編成ぐらいは普通に再生できるようになる
低能率に逃げたら工夫の余地がない
最初から諦めてアキュのアンプ使うのと同じよ
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 11:17:36.07ID:Zjx8Op0S
>>862
狭いは狭いだろw
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 12:02:11.81ID:PnO4ZJel
>>862
昔は高能率じゃダメと思っていたよ、球アンプを使っている頃はね
でも低能率(といっても85から90ね)スピーカーと半導体アンプで全然問題ない、というか音楽の再現性、特に低音では上回っているかも、と思う
やはりその時代その時代に合った製品が出ているね、高能率スピーカーと数Wの真空管アンプだったら良い組み合わせだと思うよ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 14:57:32.27ID:hUHWUqtN
>>868
14年後とかじゃね
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 15:10:56.23ID:8tLT6fXW
スピーカー関税はもともとゼロでしょ
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 15:26:12.61ID:WJ5CThq2
>>871
代理店関税がある
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 07:20:19.39ID:MQGz5jgr
R3の代理店関税は是非とも撤廃して欲しい
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 08:31:10.88ID:A6nxZkkJ
並行使えば良いんじゃね
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 09:34:13.84ID:73vN8fkE
ある程度の代理店関税はしょうがないが
新モデルから急に上げるのは止めて欲しいよね
この価格帯になってくると気になる内外価格差...

適正な上乗せは為替相場+10〜20%位?
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 09:43:27.93ID:yNkfU8BX
>>876
どうかな?
手間暇考えたら店で買う人が多いんじゃないかな
それと普通試聴してから買うだろう?
試聴は店で、お買い物は平行でって、人としてどうよ?
まあ今でも試聴だけして買うのはネットでって人もいるみたいだけどな
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 10:10:35.47ID:c1VX4nfO
店に入り浸ってうだうだするマニアを除き一般人は視聴なんてしない。
カタログやネット情報で大体決めて、または積んである箱を見て決めて持って帰るだけ。
ペア30万くらいまではそんな感じで買った。これより高いのはやっぱり視聴しないと怖いとは思う。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 12:20:28.74ID:M9OMCC9L
スピーカーはさすがに試聴するべきかと
俺もアンプやプレーヤーはほとんど見た目で買ったけど
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 12:22:35.61ID:SOKwxD7e
>>880
アンプもメーカーによってだいぶ音質変わるが
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 12:26:20.59ID:fsrCnHbD
でも聞いてるうちに慣れるんだよな
最初高域キンキンで中域カッサカサに乾いてると思ったB&Wもそのうち慣れたし
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 12:43:12.58ID:DR8Ha6g6
>>881
たいして変わらん
布被せたらほんとにわからん時思うよ
0887名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 13:06:26.80ID:M9OMCC9L
個人的には良い音楽を聴くことと、デザイン的に見ることが両立されてないと
ブラインドで聴くわけじゃないからさ、視覚的デザインがすごい大事
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 13:23:28.01ID:oD00sm5q
>>885
多分無理だ
アンプで変わらんって言ってる奴は脳が最初から逝ってる
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 13:35:47.22ID:e9x2FDy+
>>887
凄く分かります。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 13:45:56.30ID:V9blqNfQ
ラックスみたいにデザインもダサくて音も平面的で輪郭ボケまくりのモヤモヤ音が良いという人種もいるからなあ
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