ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122
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まともな機器、まともなケーブル、まともな使い方
ならそう
不良ケーブル、間違った使い方、粗悪機器はその限りではない >>491
USBケーブルに差があると思ってないんだよね? USBの電源や信号線に乗ったノイズが
そのまま出音に大きく影響しちゃう機器なんてのは
糞機器の典型 >>488
USB接続は >>438 が言うようにGNDループで特性劣化を起こしやすい
一方、光SPDIFはGNDが分離できるのでその点は有利だが、
MCLKは必ずPLLでリカバリするしかないので、ジッタ問題に悩まされる >>494
君w
いや、俺が聞いてるのは
>USBケーブルは外部からのノイズは影響しないと思ってるおめでたい人?w
機器ではなくUSBケーブルが外部からのノイズを受けるかどうか聞いてるんだがw >>499
そりゃ受けるだろうが
送り出し機器が出すノイズがほとんどだし
高級なケーブルを使うと受けないなんてこともない >>496
君w
俺は他スレでUSBケーブルで差を感じる事例やら対策をさんざん書いてきたんだがw >>498
USB経由で電源供給なんて発想が
そもそも格安機器前提だし
S/PDIFでも受け側がマスターになれる >>502
高級に見える外見
ケーブルにたいするポエム
ケーブルの金額
これが音が良く聞こえる条件
だろ >>500
君w
ならば>>443の
>USBケーブルで音が変わる論拠にはならない
と言えないだろw
なぜなら>>448
>論拠にならないと主張するには、機器の問題どころかノイズが全くない環境、あるいは
>すべてのUSBケーブルはノイズの影響を全く受けない(同じ)ことを証明してからハゲ散らかせよw >>498みたいな、
機器の構造を何も知らないド素人が
イメージだけで語るのがオーディオの世界
思い込みで音がころころ変わるので
耳も悪く発言自体全く信用出来ない >>502
>>480
君w
>ケーブル毎にDACの出力波形の歪率の揺らぎ方が違うことを証明すればいいんじゃない?
それはUSBケーブルで差があると主張する者がすることw
言ってることがチグハグだけどどういう事? >>504
君w
他スレでも書いたが、付録のせこいUSBケーブルの電源線カットやら
アルミ箔巻きやらなんやらで、高級に見える外見やら金額どころか
見るのも嫌な程きたねーUSBケーブルが良かった事例だぞw
しかも俺だけじゃなくアンバランスも試してよかったというオマケ付きだぞw >>505
>>443は私ではないが
>>500 を読んだか?
ノイズを減らす為に
高価なケーブルを使うなんてのは
オーディオ脳の発想
シールドやノイズフィルタって発想がまず出てくる
そもそも
USBに乗っかるノイズが出音に影響するのは
糞機器だけ >>508
それはプラシーボを一切排除して比べた結果? >>503
USBがGNDを接続しなきゃならんのは、バスパワー供給の他にも、DCフリーの符号化になってないからだな
USB2以前の規格と互換性を持たせなきゃならんので、これはもう致し方ない
> S/PDIFでも受け側がマスターになれる
無理があると思うよ
デリケートなクロックを長距離伝送するとか、正気の沙汰じゃない
DACで源発振使いたいなら、素直にUSBのアシンクロナス転送でいいじゃないの >>511
アナログ回路のGNDとつなぐ必要はないんだよ
S/PDIFの受け側マスターなんて仕組みは
USBが出来るよりもずっと前からある
ほぼデジタルオーディオの誕生と同時に出来た仕組みだ
30年以上前 >>507
君w
だからよw
単なる俺の主観で差があると言ってるだけで、客観で差があるとは主張してねーんだよw
なので客観で変わると主張する者は根拠(証明) すなわち
>>ケーブル毎にDACの出力波形の歪率の揺らぎ方が違うことを証明すればいいんじゃない?
>それはUSBケーブルで差があると主張する者がすることw
と言っているw >>508
>ケーブル毎にDACの出力波形の歪率の揺らぎ方が違うことを証明すればいいんじゃない?
それはUSBケーブルで差があると主張する者がすることw
付録のせこいUSBケーブルの電源線カットやら
アルミ箔巻きやらなんやらで、高級に見える外見やら金額どころか
見るのも嫌な程きたねーUSBケーブルが良かった事例だぞw
主張に一貫性がないんだけど…ソックな口調の無関係な人なの???
結局その事例とやらの周波数成分の比較結果があればいいだけなんだけど >>509
君w
>シールドやノイズフィルタって発想がまず出てくる
だからよw
>>508にも書いたことは当時、シールドやノイズフィルタって発想で
格安ノイズ対策やらノイズフィルタが話題になっており、高価なケーブルどころじゃねーんだよw
>USBに乗っかるノイズが出音に影響するのは糞機器だけ
だからよw
その根拠が示されてねーだろw
しかも糞機器じゃない機器はなんだよ?w >>510
君w
だからよw>>513
主観すなわちプラシーボ込みだw
>>514
君w
>主張に一貫性がないんだけど…ソックな口調の無関係な人なの???
おいおいw
俺は当初から一貫してんだが?w
主観で主張するのと客観で主張するのとは別物で、俺は主観で差を主張している
>>515
君w
おいおいw
俺は思い込みだと主張したことは一度もないどころか前からさんざん言ってるが
思い込みかもしれないし、思い込みでないかもしれないということだぞw
だから差があると主張するやつに、有意性のあるブラインド結果を求めてんだろw プラシーボさん お疲れさまでーすっ
今日の自演もぜんぜんおもしろくてなかったすっ
どうせ書き込むならもう少し工夫をね
ネタのコピペには飽きているんだ >>516
まともな機器で素人が安価で簡単に出来る対策レベルの事が入ってないと思う?
当然色々な影響を受けないように色々な対策が入っているんだよ
まともな機器っていうのは
気温1度の変化、電源電圧1%の変化、...
で音がころころ変わるようでは使い物にならん つまり
S/PDIFよりUSBの方が構造上音はいいと? >>517
プラシーボかも知れないしそうじゃないかもしれないけど変わって聞こえたっていう主張?
スレタイに対して肯定も否定もしない主張なら他でやって そもそも
ジッタによる音の差を人間が感じ取れるなんてデータも無い
あるのは通常起こりうるよりはるかに多いジッタでの官能テスト >>524
オーディオ機器メーカーの5万円以上の最近の据え置き型DACなら何でもいい >>519
君w
根拠、回答になってねーだろw
だからよw
>>USBに乗っかるノイズが出音に影響するのは糞機器だけ
>だからよw
>その根拠が示されてねーだろw
>しかも糞機器じゃない機器はなんだよ?w
つまり、ノイズがあっても影響が無いデータはどれで
どんな機種だよ?w
しかもその糞機器とやらの普及状態次第では糞機器ではすまない事態だろw デジタル音声のデータ化けは
格安中華DAC & 格安USBでも
格安中華DAC & S/PDIF超ロングケーブルでも発生しない >>521
お前よw
>スレタイに対して肯定も否定もしない主張なら他でやって
お前はバカか?w
俺が言う>>517の
>俺は思い込みだと主張したことは一度もないどころか前からさんざん言ってるが
>思い込みかもしれないし、思い込みでないかもしれないということだぞw
これは
スレタイ「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
この「思い込みだった」と言えない、つまり否定してんだぞw
だいたいよw
スレタイに対して肯定も否定もしない主張する者を排除するルールなどない 思い込みではないっていうのは
音を聞いて違いがわかるってこと
それを証明するのはブラインドテスト 思い込みかも知れない
ならスレタイの否定にはなってない 否定じゃなくて
思い込みかどうかわからないと言ってるだけ >>535
変わると主張する側が証明するべきなんだから
まずはお前がブラインドテストの詳細と結果を報告して >>533-534
お前よw
だからよw
スレタイは「思い込みだった」と断定してんだぞw
なので俺の主張は「断定できない」すなわち否定してんだよw USBのノイズの影響を一番受けるのがS/Nだから
無音時のノイズを測定して
それが人間の耳でわかるレベルかどうか調べるのが一番早い
マウスを動かしたりアプリを起動したりするだけで
USBのノイズは変わるし
実際糞機器だとPC操作でノイズがスピーカーから聞こえる
ここまでの糞機器はなかなかない
ケーブルで音が変わっちゃうなんて主張してる人が
こんな糞機器を使ってる可能性も非常に少ない 少なくともS/N 120dBの機器なら
普通のボリュームでノイズは聞こえない >>537
お前が断定出来ないってだけで
それは否定ではない
否定も知らない文系と会話するのは大変だ 文系にとっては
命題の結果がわからないという主張は
命題の否定になるのか >>538
じゃあUSBよりS/PDIFの方がいいのか >>541-542
お前よw
だからよw 妄想をハゲ散らかしてんじゃねーよw 俺は理系だぞw
だいたいよw
D否定=そうではないと打ち消すこと
特に重要なのは論理的否定
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E5%AE%9A
ここの「その他の論理的否定」
@「〜しなければならない(命令)」の否定は「〜しなくてよい(免除)」
A「〜であるにちがいない」の否定は「〜でないかもしれない」
B「〜してよい(許可)」の否定は「〜してはならない(禁止)」
C「〜であるかもしれない」の否定は「〜でないにちがいない」
これのAとCの関係に注目し、今回にあてはめろよw
Aは「思い込みだった=思い込みであるにちがいない」の否定は「思い込みでないかもしれない」
Cは「思い込みであるかもしれない」の否定は「思い込みだった=思い込みであるにちがいない」
つまりDは>>537
>スレタイは「思い込みだった」と断定してんだぞw
>なので俺の主張は「断定できない」すなわち否定してんだよw
そしてACは>>531
>>俺は思い込みだと主張したことは一度もないどころか前からさんざん言ってるが
>>思い込みかもしれないし、思い込みでないかもしれないということだぞw
>これは
>スレタイ「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
>この「思い込みだった」と言えない、つまり否定してんだぞw
これらのどこが否定じゃねーんだよ?wあ? >>543の安価訂正w
✖>>541-542
〇>>540-541
ついでに指摘しとくけどよw
>>538
お前よw
>ケーブルで音が変わっちゃうなんて主張してる人が
>こんな糞機器を使ってる可能性も非常に少ない
お前の主張から言えばむしろ逆だろw
ノイズの影響を受ける糞機器だからこそケーブルで音が変わっちゃうとw >>543
否定がわからない理系などいない
お前は理系ではない
『ある命題』
の否定は
「『ある命題』とは言えない」
ではない
お前の主張によると
全ての未解決問題は否定が成り立つことになる ピタゴラスの定理を知らなくて証明する能力のない人は
ピタゴラスの定理が成り立つと主張出来ない
つまり
ピタゴラスの定理が成り立つとは言えないから
ピタゴラスの定理は否定された
>>543の論法 おまえよはもう少し賢いと思ってたけどやっぱりバカだったんだな
論理が破綻してることに気付いてない >>542
オーディオの玄人さんによるとそうらしいね
どこまでクロックリカバリを理解されているか不安だが(笑)
もしキミが
> オーディオ機器メーカーの5万円以上の最近の据え置き型DAC
を使ってるなら、アシンクロナスUSB接続の方が理論的には有利だ
SPDIFのツインリンクに対応してるDACなんてそうないし、ホストが普通のPCではそもそも繋ぐ先がない
ちなみに、USBケーブルはエレコムかサンワサプライがオススメだよ PC-->USB-->I/F-->S/PDIF-->DAC
良くある構成 >>542
win10でS/PDIF接続したら音がシュワシュワと何か変調がかかった変な音。
そこで波形を見てみたらRchの振幅が変動していた。
そこでwin7に変えたら音はまともになったが特性は
https://imgur.com/1Xca2gA.jpg
とあまり良くない(音の違いが分かるとは思えないが)
S/PDIFもドライバを含め進化しているようだが、使う意義を全く感じない。
ちなみにUSBインタフェースでノイズを問題視している人たちは
空耳(クソ耳)なんだから脳内ノイズと割り切って無視した方がいい。 >>548,550
つまり、USB接続の方がS/PDIFよりマシということでいい? >>551
あなたが空耳(クソ耳)ならどちらでも好きな方を選べばいいと思いますよ。
そうでなければ音に違いは無いのですから、より便利、安心なUSBを選ぶのが普通でしょう。 >>550
オンボードのS/PDIFって付録でついてるようなもんで雑音入りまくり
音も貧弱で使っちゃダメ 雑音入るS/PDIFって何?
ビット化けや同期不良なら雑音とか言うレベルじゃ済まないぞ
壊れてるか使い方が間違ってるとしか
ビットパーフェクトじゃないとかドライバが音を加工してるとかなら
それはS/PDIFとは無関係の問題
ていうかS/PDIFと言えばオンボ前提なのか? SDD使ってるとHDDのモーターによる電圧変動は起きないから、アプリ起動による雑音は入らないんじゃないの?
最新のPCだとCPUもOSとアプリは別コア(スレッド)で動くしね
メモリ空間も別
結論、最新のPCでSDD使えってこと
今時マルチコアでないPCなんて… >>556
SDDって何?
そんな知識レベルで語られてもwww >>558
SSDはSolid State Drive(ソリッドステートドライブ)の略で、HDDと同様の記憶装置です。 >>558
そんな知識レベルってw
PCの動作もわかってない君に言われる覚えがないなw >>559
お前は今までSSDのことを「SDD」と間違って覚えてたんだろwww
そんな知識レベルで語られてもwww >>563
これからは人前で馬鹿晒さずに済んで良かったな
また1つ賢くなったなw 3 Last Minute Halloween DIYs: DIY Vampire teeth + Vampire headband + Bloody Floral Crown
://youtube.com/embed/v1shlSvpSmw?list=UUCgriBvzRv9Jd5uAC4q-tbQ サウンドカード?
大昔RPC-1を2枚挿ししてたなあ
今時そんなものを使いたい物好きがいるとは
とりあえずこの辺なんかどう?
https://synthax.jp/hdspe-raydat.html "Get Happy!" performed by H ZETTRIO 【Official MV】
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/697uIRPdR-c!UUn-CFRcCkp03U8Xw0_XufdA#MIX
://youtube.com/embed/697uIRPdR-c >>545-546
お前よw
>全ての未解決問題は否定が成り立つことになる
やら
>ピタゴラスの定理は否定された
お前、ぜんぜんわかってねーんだなw
>>543は単に否定してるかしてないかで、否定が正しいか正しくないかは別であり
否定が成り立つ(正しい)ためには、適切な根拠が必要だろw
>>547
お前よw
バカに釣られるバカ以下かw >>574
SODも知らないつまらない奴は何も語る資格は無い DAISOの糞ケーブルで過剰演出してますが。
バスパワー複合機でのRMAAループバック結果のお知らせ。
因みに,エレコムとサンワサプライの5mケーブルでの試み。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001210853/SortID=23450026/ImageID=3393027/ >>575
おまえスレタイを否定してるんじゃなかったの?
おまえ風に言うと否定が正しいという主張 >>580
君w
俺に言ってるのか?w
そうなら、>>517 >>531に書いてあるだろw
だから
>で?w
と聞きてるんだよw お前が真偽がわからない
のは命題の否定ではない
と言ってるんだけど
否定の定義はとりあえずおいといて
結局思い込みかどうかわからないわけね 命題の真偽を議論してる時に
「ぼくは答えがわかりません」なんて主張は
ジャマだからしなくていいよ ショウジョウバエ相手になにムキになってるの?
3連投もして >>582-584
お前よw
>お前が真偽がわからないのは命題の否定ではないと言ってるんだけど
どこでそんなことを言ってるんだよ?wあ?
>「ぼくは答えがわかりません」なんて主張はジャマだからしなくていいよ
おいおいw 他スレも含めて前からさんざん言ってるが
断定できる根拠がいまだに出てこない現状においては
俺どころか全員、「ぼくは答えがわかりません」なんだが?wあ?
>否定の意味くらい理解した方がいいぞ
おいおいw
妄想をハゲ散らかしてんじゃねーよw
>>543に書いてるだろw >>584
相手は人並みの知能をもたない【ハエ】なんだからNGぶち込んで放置するのが1番よ
相手するだけ本当に無駄 >>585 >>587
お前らよw
前から興味深い現象なんだが、お前らのようなやつ
つまり、「相手するだけ本当に無駄」とか言い始めるやつが沸く状況を分析するとだなw
相手が不利な状況で沸いてることが多いんだよw
そりゃそうだわなw
相手は論破されて、「相手するだけ本当に無駄」だしw >>587
お前よw
それからよw
お前は当然俺をNGしてるはずだから、相手の言い分しかわからないわけだよw
その状況において、まともな判断ができるとでも?w
言うなれば相手の主張が嘘や妄想の場合、それを鵜呑みにするバカとさえ言えるw
しかもだよw 前からさんざん言ってるが
その嘘や妄想を鵜呑みにしたことは蓄積してついには俺を「人並みの知能をもたない【ハエ】」
と認識するような状況にまで病むんだよw
俺は手足が6本あんのか?w 飛べるのか?wあ?
だいたいよw
【ハエ】が夜食に食パン1枚食えるのか?wあ? USBケーブルからノイズ乗ってきてアナログ回路や電源に混入するノイズの量が違ったら音変わんの当たり前だろ。
頭でっかちなバカどもはこんなこと分からずに「デジタルだからまともな機器なら変わらない」とか言いやがるw >>590
ケーブル毎にDACの出力波形の歪(率)の揺らぎ方が違うことを証明すればいいんじゃない? >>590
そっか、アナログ回路の人の頭って、入力は出力まで繋がっているって、何の疑問も持たずに決めつけなわけだね。
デジタル信号ってバッファが終着点だよね。
そのバッファを介してDAって回路というかチップが新たにアナログ回路用の信号に作るわけだから別の世界でしょ。
なんで、バッファで終わりの回路からアナログの回路にノイズとかが行くって考えちゃうんだろ?
明確に分離できなきゃおかしいし、本来分離されるものだから分離するように作らなきゃいけないでしょ。
ただ、実際の機器の中とか見ると一枚の基板に載ってるってのばっかけど、それって、単にコストの問題でしょ。いっしょにする必然性無いよね。
そういう都合で一枚に載せるならきちんと配慮しなきゃならない。だって、USB伝送でアナログ的なノイズフリーなんてお約束無いはずだもの。
そのための外装ケース付きのソケットでそ?
ノイズがどうしても回っちゃうって作りになるのは設計がヘボでいいんじゃないの? ://www.youtube.com/embed/?autoplay=1&loop=1&cc_lang_pref=jp&listType=search&list=SOS%E3%83%AC%E3%83%87 Pink Lady - Unforgettable Final Ovation (2005): S.O.S. (ピンク・レディー メモリアル・コンサート - S・O・S)
://youtube.com/embed/Gz969Yp70FU?list=UU-OdOWoCgIbOJwxkp6UkEQw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています