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ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122
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0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 04:40:04.12ID:fzmXz4I9
『4K OPUS』とは何か？

YouTubeでは『4Kや8Kの動画をアブロードすると自動的にOPUS高音質』になる。
測定結果から『OPUSは24bitベースの音響データ』らしい特性を示している。
24bitベースでは内部SNは144dB相当でサンプリングは96kHz以上と思われる。

SN感ダイナミックレンジ予想値 (データより)
AK4191EQ 1bitデジタル SN感153dB 1536kHz/64bit
AK4499EQ 1bitデジタル SN感140dB 768kHz/32bit
AK4490EQ 1bitデジタル SN感123dB 768kHz/32bit
AIMP 8K/4K/2K OPUS　SN感121dB 48kHz/MP4
SuperD オープン 　　　SN感120dB アナログ
SuperD カセット 　　　SN感110dB アナログ
dbx　　 オープン 　　　SN感110dB アナログ
dbx　　 カセット 　　　SN感100dB アナログ
CD　　　線形デジタル　SN感96dB　44.1kHz/16bit

ダイナミックレンジ120dB証明書
://i.imgur.com/xwgmj4e.png

おっと！超音波なんて聴こえてこない！ダイナミックレンジ120dBの世界。
://youtube.com/embed/jegRcNeyq_Q?playlist=jegRcNeyq_Q&loop=1

おまいらの物理耳特性！
://i.imgur.com/LaqSoCE.png

おっと！音楽しか聴こえてこない！スーパーレンジの世界！永久保存版
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?playlist=peRwYTrV0rY&loop=1

OTTO High Fidelity 音楽しか聴こえてこない。ダイナミックレンジ110dBの世界。(本家)
://audiosharing.com/review/wp-content/uploads/2015/08/OTTO.jpg
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 10:56:03.13ID:nRf6Ci08
ひっさしぶりに板に来た
昔も今も煽ってる・・
SSDの他にSDDってのが出たかと思ったよ
>>597
あっちこちに貼ってるね
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 13:42:17.32ID:Hg51/8KB
>>592
まあそこまで単純じゃないんだけどね

バッファで切っても、DAC側がマスターになれない場合は肝心のMCLKが送出側のタイミング品質に左右されるし、
デジタルGNDとアナログGNDはDACチップ内部で必ず接続されてる

かと言って、>>590 >>600 のような
「風が吹いたから桶屋が儲かるのは当たり前」
みたいな考え方はあまりにアホすぎてついていけない
騙されて壺買っちゃう人の典型例だと思うが……
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 14:07:18.58ID:6IgHi1vL
>>598
お前よｗ
＞忠告ありがとう

おｗ
>>588を理解できたかｗ
＞相手は論破されて、「相手するだけ本当に無駄」だしｗ

つまり
「相手して損した」どころか「相手するだけ本当に無駄」であることをｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 14:58:28.83ID:Hg51/8KB
大きな影響はないさ
適切に設計された（←これ難しいんだが）PLLを使ってる限り、人の耳では感知できない

ただ、耳で聞こえてしまうヘボい機器もあったので、
なんでもジッタのせいにする風潮が広まってしまったのが不幸だったな

まあ、今は普通にDAC側をマスターにできるので、素直に理論的に有利な方を選べばいいよね
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 15:17:42.03ID:jMhwt288
>>600
道路から門や玄関は途中にあるけど、家の中と繋がってるぞって感じ？
繋がってたって、日本なら玄関で靴脱ぐし、ペットも足を拭くんじゃないかね。
ポイント決まってんだから対処して叱るべきでしょ、ってことじゃあーりませんか？
靴脱いでも目には見えないゴミがって？
あなたの肩に不吉な霊が・・・、霊験あらたかな御札をお分けしましょう。お代は・・・、と同じに捉えられるのね、USBケーブルガーってさ。

まあね、そうヤンワリ云われると回路素人だから引きますが、>>601の後段を指摘したかったの。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 15:19:29.71ID:GAxcy+dq
冷蔵庫やエアコンだってつながってるんだけどね
良い音の冷蔵庫とかエアコンなんて話はあるのか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 15:48:50.05ID:fzmXz4I9
コロナ戦争
://youtube.com/embed/xVuYucw-OoA?list=UUrR-CtFjd4Wtzqc1IQnbw5Q
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 18:18:37.91ID:MnEurQFG
いつも最後は聴こえないノイズ、違いが分からない音の微差・・・
で音が変わると言い張るんだよな。
聴こえない、違いが分からないのなら変えても意味ないよ100％。
　ただし変わったと感じる心理的なことを除いた場合。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 19:02:07.17ID:MnEurQFG
アホだから自分が耳が良いというのが勘違いと気が付かない。
周りからみていると本当に恥ずかしい連中。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 19:41:42.23ID:MnEurQFG
>>611
ｗ

10万円のお小遣いは大学からの寄付要求でとっくに寄付してしまった。

もっとも金がいくらあってもオーディオをしているので、ケーブル交換なんてするぐらいならドブに捨てる。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 20:07:12.86ID:iszFdnQC
ぼったくりゴミ業者の
フェラーリの車検代の足しに使われるくらいなら
ドブに捨てた方が気分はいいよね
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 20:32:25.27ID:1jeXE/cn
>>612
壺で音が出るのかい？
例えにしてもバカ過ぎｗｗｗ

>>613
そもそもオーディオ真剣にしてねえじゃんｗ

>>615
なら自作でもすればあ？
あ！
ハンダごても握れねえのか！

>>616
ケーブルが宗教とか、アタマ大丈夫か？
貧乏こじらせて正気を失ったかあ？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 20:53:43.71ID:6X+kWTMM
>>618
お前ほどじゃないよ
そんなに褒めるなよ
恥ずかしいよ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:16:37.47ID:iszFdnQC
>>617
ケーブル教末端信者
ご苦労様
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:17:56.35ID:BNEZEF9+
材質や接触部分が変化するのだからケーブルで音が変わらないとは思わないが、万単位・数十万単位のケーブルと数千円のものとの違いは好みによるとしか思わないな。

高額のものが好みならそれで聴いていれば良いと思うが、俺は数百円のカナレで十分満足できてる。

スピーカー、アンプ、プレーヤーで200万くらいだが、次に何かに金をかけるとしたらDACにするわ。

他人の好みにケチをつけるつもりはないし、本人が満足できるのが一番だ。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:27:19.56ID:g7SX45K8
せっかくの機器がもったいないね
電源ケーブルに数万円
スピーカーケーブルに数万円
使うだけで驚くぐらい音が違うのに
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:34:46.14ID:iszFdnQC
>>622
いい加減
空耳オーディオから卒業しましょうよ

っていうか
ネタバレ商売あがったりの
ゴミ業者なんだろうけど
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:38:58.39ID:D2tNGXpK
>>623
ケーブルの差がわからないのはかわいそう
ケーブルはほとんど個人輸入をしているよ
国内のケーブルメーカーは信じていない
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:52:40.71ID:ww5+rvDj
驚くくらい違うなら計測データで明らかに変化有るはずなのに出て来ないんだよね
メーカーの技術資料見ても素材の違いから無理矢理違いを見つけてる感がするし、肝心な出てくる音の違いに関しては結局、耳で判断みたいな物ばっかり
完全オカルト商法。そんなもん信じてる馬鹿がまともな人を「糞耳」だの言ってるから救いようがない
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 21:59:00.49ID:iszFdnQC
>>624
海外のオーディオファイルは
ケーブルなんて完全に馬鹿にしてる
海外のケーブルメーカーの得意様は
中華や日本の見栄っ張りの空耳糞耳節穴バカだけ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:06:03.77ID:dakPMJ/n
>>626
適当すぎて笑える
どこの国のはなしやら
バカ耳はお前だよ
貧乏人　w
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:16:06.35ID:iszFdnQC
>>627
まぁ英語もまともに読めず、聞けず、話せずじゃあ
いつまで経っても空耳ガラパゴスってのも仕方ないわな
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:26:02.69ID:8HgLzdOW
>>627
やめたれよw
年金しか収入がないんだから、ハードオフいって100円の赤白ケーブル
万引きするのが精一杯なんだぞ

それにしても、不思議なのはリタイアしても普通は幾つかの収入源が
ほっといてもできているから、竹中平蔵さんも言ってるけど、年金は生活費じゃなくて
老後を豊かに暮らすための遊びの資金になるはずなのに、現役時代何してたんだろうな？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:28:36.29ID:1jeXE/cn
>>628
バッハもベートーベンも英語はアレだぞｗｗｗ
バッハの息子はイギリスの宮廷楽師長まで大出世して名前まで英語読みにしてしまったがｗ
しかし、その結果天才子供時代のウォルフくんと出会い、マリアテレジアですら見抜けなかったその音楽の才を見抜き、色々と教えて多大な影響を与えることになった
天才故に他人を嘲笑することの多かったウォルフくんが、唯一尊敬していた人物でもある
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:33:34.60ID:1jeXE/cn
ちな、マリアテレジアは一目でその人の本質を見抜く神からのギフトを持っていた為
ドイツの田舎から来たこの見世物親子が人としてはサイテーのクズと一瞬で見抜いたのだが
音楽の才を見抜くギフトは無かったために、ただのピアノを上手に弾けるドイツの田舎猿としか思わなかったのだった
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:41:26.44ID:BNEZEF9+
自分の投じた金額に対するリターン=音の変化に対して何の疑問もなければ、ここで音が変わらないと言われて腹を立てる理由もないんじゃないのか。

高い金を払ったのだから音が良くなっていなければならない、それを否定する奴は許さない、だから相手を貧乏人だの万引きしてるだのと中傷して腹いせをしてるわけだろ。

そんな考え方でオーディオやってて楽しいのなら好きにすれば良いが。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 22:48:45.75ID:Hg51/8KB
舶来の高級機械式時計を「あれはいいものだ」と見た目を楽しむのはちっともかまわんし、
所有する優越感でちっぽけな承認欲求を満たすのも趣味としてありだと思うんだが、
「見ろ、国産の安クォーツとは時間の精度が違うぜ」とか非科学的なことを言い出されるとさすがに困る

そうゆう人達って、結局最後は「貧乏人認定」と「糞耳認定」になっちゃうんだよね
>>624 もそこまで耳に自信があるなのら、>>332 にサクッと回答して皆をぎゃふんと言わせてやればいいのに……
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 23:02:37.22ID:1jeXE/cn
>>632
えっ！！！
誰か腹立ててるのか？
腹抱えてるだけだろ？

>>633
機械式時計使ってる人で精度がいいなんて言ってる池沼なんてどこにいるんだ？
世界中の何処にも存在しない人間をでっちあげて勝利宣言でつか(￣▽￣)？ｗｗｗ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 23:06:44.04ID:1jeXE/cn
ちな、セイコ―やシチズンでも安いクォーツは中国製だが、これらのクォーツ時計よりも
ETAを使った機械式の方が調整さえキチンとしていれば正確だったりする
持ってないやつじゃあ知らんだろうがｗ
機械式時計が狂う原因は磁力な
左手でスマホなんか持ってるとたちまちビール・・・
それは岡山ｗｗｗ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 02:09:51.93ID:GTRDre10
未知のB＆W＆改　(ゴールド・ヘッド・ブラック・ウエイト・ペア)
://i.imgur.com/RCmGL78.jpg ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg |
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw08.jpg ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw08.jpg |
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw09.jpg ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw09.jpg |　
>ヘッドのチン鳴りが安っぽ過ぎてお笑い・・・ヘヴィー型に改善しました
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw33.jpg ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg |
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 02:11:10.06ID:GTRDre10
未知のB＆W＆改　(ゴールド・ヘッド・ブラック・ウエイト・ペア)
://i.imgur.com/RCmGL78.jpg ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg ▼
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw08.jpg ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw08.jpg ▼
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw09.jpg ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw09.jpg ▼　
>ヘッドのチン鳴りが安っぽ過ぎてお笑い・・・ヘヴィー型に改善しました
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw33.jpg ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg ▼
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 02:24:08.25ID:GTRDre10
太陽光発電パネルメーカー比較ランキング 最新2020年
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0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 10:40:56.71ID:Fjaxuxnv
サエクは基本的におとなしい音だよ？
疲れるような要素はないと思うけどなあ
ケーブルセッティングにもさほど気を遣わなくてもいいし、穏やかに音楽を楽しむには
とても良いケーブルメーカーだよ（ただしオーディオ的刺激は少ない）

機器側に問題というか欠点があるんじゃないのかあなあ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 12:05:45.89ID:eRg+Cxvr
妄想をベースに仲間割れすんなよ。
事前にサエクのケーブルはこうだと打ち合わせしてから書き込んでくれ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 12:51:20.35ID:Daf0Nv78
一口にサエクといっても銘柄によって全部音が違うからな。
ひと括りに語ったら意見割れるの当たり前
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 13:23:37.83ID:sCTOz7gY
このスレの主旨はケーブルで音は変わらないってことじゃないの？
なんでそんなことで争ってるの？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 13:32:21.52ID:Co145dCA
>>643　>>647
君らｗ
紅茶みたいなIDこいてなにをハゲ散らかしてるのかねｗ君らｗ
オーディオ製品の音なんか各人の主観なんだから一括りできると思うやつもいれば
できないと思うやつもいて当然のことだろｗ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 13:39:39.44ID:sCTOz7gY
つまり各人の主観なんだからケーブルで変わると思う人と変わらないと思う人がいるのも当然ということ？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 15:43:19.79ID:Co145dCA
>>650
君ｗ
＞つまり各人の主観なんだからケーブルで変わると思う人と変わらないと思う人がいるのも当然ということ？

「思う」話ならそうだよｗ

>>651　>>652
君らｗ
だからよｗ　前から言ってるが
ここは客観で主張するスレだろｗ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 20:11:08.01ID:AaLnlL7x
釣り針ですよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 20:25:55.78ID:rVTE2+G5
>>656
都内でその環境を作ったらいつでも勝負してやるよ
かかってこい
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 20:39:07.21ID:AaLnlL7x
>>659
という空威張りで
もはや何十年経つことやら…
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 22:01:34.37ID:sCTOz7gY
何十年もこんなアホなことをチェックする方も同類のような…
2chの時代から20年ぐらいしか経ってないと思うけどｗ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 22:27:39.15ID:C2P6uRIj
>>662
お前の家の近くの大須演劇場を7月10日に貸し切ったから14時に来いよ
機材はハイファイ堂から借りてある
来なかったら賠償きん30万円請求するからな
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 22:02:40.71ID:JFuoyNDq
>>663
ウソ、デタラメ、オカルト
虚仮威し
空虚
空疎
空言
空耳
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 20:23:32.83ID:5UAlptK8
ケーブルで音は若干変わると思うが、人の聴覚では認識できない。
変わると言い張るのは、プラシーボ効果で脳みそがアホになって、変わっているように
聞こえているだけ。
空耳アワーよりたちが悪い。＼(^o^)／
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 21:32:13.84ID:uZIMTZOY
>>670
そういう論理なら
別に被害者でもないのに
オレオレ詐欺を批判するなってことですよね

詐欺師w
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 22:56:31.07ID:YXt4H40X
いや、普通に変わるし。
ケーブル替えたことすらない中学理科程度の知識で思い込み全開のヤツが詐欺だとか言ってるだけ。
お笑いにもなんない。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 23:28:48.65ID:GhiHeTaM
まあ試してみたが変わらなかったってヤツは一人もいないからなあ
やりもしないで詐欺だの空耳だの喚いてるだけ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 23:30:58.17ID:5zeyvXwo
ケーブルごとに素材や構造が異なる
↓
素材や構造が異なれば特性が異なる
↓
特性が異なれば音が異なる

聴き比べもしてないくせにケーブルの違いでは音は違わないと喚いてる奴等はこんなことすら理解出来てないわけだな
普通に考えると、理解力の無い人の方が頭で考えるよりも試してみようとするように思えるが、
実際は理解力が無ければ無いほど自分の妄想や信仰が全てとなり試してみようとはしなくなる
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 23:42:08.87ID:0snHg3eo
>>675-677
お前らよｗ
＞ケーブル替えたことすらない中学理科程度の知識で思い込み全開のヤツが詐欺だとか言ってるだけ。
やら
＞やりもしないで詐欺だの空耳だの喚いてるだけ
やら
＞聴き比べもしてないくせにケーブルの違いでは音は違わないと喚いてる奴等はこんなことすら理解出来てないわけだな

ケーブル替えたことすらない？　やりもしない？　聴き比べもしてない？
そんなやつがどこにいるんだよ？ｗあ？
だからよｗ
妄想を根拠に優位性を保とうとしてんじゃねーよｗ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 23:48:00.49ID:5jcaGJ0Y
スレ主に気を使って変わらない事にしてやれよ
本人は安い業務用パワードスピーカーだからケーブルの違いなんてわからない
耳悪い、頭悪い、仕事ない、金ない不憫な名古屋のネトウヨ中年
あらゆるIDが使えなくてここに住みついている
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 08:01:47.29ID:60r+OlIB
例によって貧乏人認定と糞耳認定ですか

ケーブルの違いが分かる耳自慢が何人もいるはずなのに、>>332 への回答は皆無
現実は厳しいねえ（笑）
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 08:34:03.57ID:t8RJaA34
ひとり嫌がらせで変わらないといってるだけ

コピペと差別用語、自演、あおりと人格を疑う
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 09:26:50.15ID:MRMuI/12
>>683
ん？「ひとり」ってば、ワシのことだな。
で、「嫌がらせ」って、どういう言い掛かりなのかなぁ。
折角のクイズで、落としたの少ないから、違いを感じないから違わないと普通に回答しているんだがな。
あの>>415
「テストの仕方も知らないし
耳も悪いときてる」
の人？
他に6人も落とした人いるんだけど、ビシッと回答してこないよね。
アンタも違いが判らなくて出てこれないから、腹いせ？ 情けない人だね。

それと、
>コピペと差別用語、自演、あおりと人格を疑う
って、ワシと関係するの？ こんなことしとらんよな。紛らわしくて、余りに失礼でないかい？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 10:03:58.43ID:TozxelDz
>>681
ブラインドでケーブルの音の違いが分かった奴を見たことがない。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 12:19:57.32ID:ZQ4LlFoN
結局の所これが結論

ケーブルごとに素材や構造が異なる
↓
素材や構造が異なれば特性が異なる
↓
特性が異なれば音が異なる
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 12:46:49.36ID:h2BVWti1
スレタイに「思い込み」ってあるんだから、聴感上変化することは否定してないでしょ
「思い込み」じゃないってことを証明するには定量的に評価すればいいのに、どっちもそれをしてないからいつまでたっても平行線
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 12:53:20.66ID:TxIuYw2Q
スレタイは
聴感上の変化では違いはわからず
音以外の情報によって変化してるように感じる

ってこと
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 15:05:21.80ID:VZCchxnd
>>688
変わる証拠だったら、たった2種類のケーブル用意して特性の変化が分かるデータ出せばいいだけだよ。
その違いが可聴範囲外でもいいから出して。
そしたらその違いが判断出来るのか出来ないのかでまた議論すればいいよ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 15:21:18.13ID:a6Xg6ThF
>>688　>>691
君らｗ
音が変わらないという証拠は？
やら
＞「思い込み」じゃないってことを証明するには定量的に評価すればいいのに、どっちもそれをしてないからいつまでたっても平行線

おいおいｗ
前からさんざん言ってるだろｗ
いまだにブラインド等で有意性を示した情報が出てこないｗ
これは
「その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」

つまり、否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」ｗ
だからよｗ
「いつまでたっても平行線」どころじゃねーんだよｗ
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