ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122
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>>712
スピーカーケーブルで音は変わらないと言っていたやつのシステムが自己申告ではGENELECのモニタースピーカーだった事があったなぁ
分解して内部配線変えない限りスピーカーケーブルで音が変わるか試せないんだよなぁ
まぁ、ID変えて自作自演したり嘘や詭弁を弄して人の趣味にケチつけるのが趣味な奴だから嘘っぽいけどな
今日の書き込みだとID:eu0fP8EjとID:L1JVl7xU辺りだろうな ID:nIb9vmqi ID:khHTr7jp
お前らよw 肯定派ろ?w しかも低レベルなw
また妄想をハゲ散らかしに来たのかよw
だからよw
>ケーブルで音が変わる! とか言い張り続けてたら ケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな >>714
そもそも「プラシーボ相対性理論」などと言ってる時点でお前はキチガイ確定
「音が変わったかのように思えるかどうか」の話なんてお前以外は誰もしてない
ここで話されているのは「音が変わったかどうか」
人と話していて、自分だけが違う議題について話しているから一人だけ話が噛み合わないというのはキチガイによくある典型 それともう一つ
これもよく指摘されてる事だが、プラシーボだとしたら良い(or高価な)ケーブルに交換した場合は必ず音もより良く聴こえなければおかしい
だが実際は、良いケーブルに交換したはずなのに却って悪くなったなんて話はいくらでもある >>717
「音が変わったかどうか」
その変化は人間の聴力の閾値以上なのか
そんなことはABXダブルブラインドテストで簡単に実証可能
だが世界中どこを探しても成功事例無し
失敗事例は多数
もうあきらめろや詐欺業者 >>717-718
お前よw
>「音が変わったかのように思えるかどうか」の話なんてお前以外は誰もしてない
お前、バカじゃねーのか?マジでw
スレ題からして「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
つまり、いうなればその「音が変わったかのように思えるかどうか」の話をするスレだぞw
しかも否定派の多くは、「音が変わったかどうか」に対し「変わる」場合
それは「プラシーボw」だとバカにするやつが多数おるだろw
だから>>704でも書いたように
その「プラシーボw」ですら実効性だというのが俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論w」だぞw
しかもただの「理論」じゃねーんだぞw 「理論w」だぞw
これのどこが「自分だけが違う議題について話している」んだよ?wあ?
>これもよく指摘されてる事だが、プラシーボだとしたら良い(or高価な)ケーブルに交換した場合は必ず音もより良く聴こえなければおかしい
だからよw
すべてプラシーボだと誰が言ってるどころか、「良く聴こえた場合」にそれはプラシーボかどうかを判断するんだろw
だいたいよw
よく指摘されてる? 「お前以外は誰もしてない」とかハゲ散らかしてるくせにか?wあ? >>720
ぼくちゃんだめだよ。
自分が実際にやってもいないことをやったかのように嘘をついて知ったかぶりしちゃ。
経験のある人はそんな嘘は見抜くからね。
ただでさえ耳も頭も悪いんだから、実直にコツコツ積み重ねていかないと。 >>721
おまいは昆虫と会話出来ると思っているのか? >721
ますますケーブルで音が変わるということが
ウソ、デタラメ、オカルトということを世の中に知らしめる上で
アンタのような異常者は必要 ケーブルで変わらないって執拗に書き込んでるのはウッドコーン馬鹿太郎だよ。 まあ替えてみたことがないことだけは確実
趣味の世界で好奇心がないって・・・ヽ(´Д`)ノ ブラインドテストから逃げてるケーブル教徒の言葉は重みが無いよな。
変わっていないんじゃないかと思う好奇心は無いようだ。 >>726
だからブラインドでやったっつーの
まさか証拠だのと言われると思ってなかったからわざわざ録画とかしてなかったが
まあ、その時と同じ環境は放置中のアンプさえ壊れてなければ再現出来る
ただ、今は場所が無い
コロナ禍終わったら再テストしてyoutubeあたりにアップしてやるから、どこか
@安価で借りられる
A十分に静か
B音量上げても問題無い
Cこちらの機材持ち込める
Dもちろん一般的な電源も使える
これに全て該当する所教えてくれ >>727
ウソ、デタラメ、オカルト
息を吐いたら嘘を吐く
ピュアオーディオは完全にゴミ溜めになったな 証拠がないのにブラインドをやったという時点でまず論外だが、都合の良い会場を教えろとか甘えるのも大概にしろって話。
今後二度とオカルトケーブルにつぎ込まなくて済むのだから、金に糸目をつけずにやれや。
金の使い方を知らんから詐欺師のカモにされるんだよ。 >>717
キチガイかどうかは分からないけど、違って聞こえるのにブラインドテストでは分からないってのを正当化してるだけの人に見える
ポジショントークって奴?狡いなと思う >>721
お前よw
だからよw
指摘や反論されても同じ主張を繰り返すバカかよw
「バカは論破できない」の典型だなw お前w
>>727
お前よw
>だからブラインドでやったっつーの
だからよw
それは試行回数何回で有意水準何%でどんだけ有意なんだよ?wあ? >>730
お前よw
違って聞こえるのにブラインドテストでは分からないってのを正当化してるだけの人?
正当化どころか狡いどころか、プラシーボで良く聴こえることは実効性でないとでも?wあ? ブラインドでは分らないと言いながら、自分では一度としてやったことがないという不都合な現実www >>734
お前よw
だからよw
そんなやつがどこにいるんだよ?wあ? >>729
>>証拠がないのにブラインドをやったという時点でまず論外だが、
ハァ??
証拠がない事は何も言っちゃいけないのか??
>>今後二度とオカルトケーブルにつぎ込まなくて済むのだから
証拠は?
証拠もないのに今後二度とつぎ込まなくて済むとか言ってる論外って君の事?
>>金の使い方を知らんから詐欺師のカモにされるんだよ。
証拠は?
証拠もないのに金の使い方を知らんとか言ってる論外って君の事? >>736
お前よw
またふざけたことをハゲ散らかしてるなw
>証拠がない事は何も言っちゃいけないのか??
だからよw
差があると主張するなら証拠が必要w
>証拠もないのに今後二度とつぎ込まなくて済むとか言ってる論外って君の事?
やら
>証拠もないのに金の使い方を知らんとか言ってる論外って君の事?
だからよw 前からさんざん言ってるが
「その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」
つまり
いまだにブラインド等で有意性を示した情報が出てこないのは、現時点で「差がない」と主張する完全に合理的な証拠だろw
なので
「今後二度とオカルトケーブルにつぎ込まなくて済む」やら「金の使い方を知らんから詐欺師のカモにされるんだよ。」
と主張することも「完全に合理的」だw ケーブルで音が変わるってのは何をしたら証明できるの??(ブラインドじゃなくて音そのものの何かを数値化できる方法) ブラインドテスト必要と主張するなら参加してやるから早くテスト会開催しろよ。 勝手な思い込みで変わらないと思い込むのが合理的なのか?w >>739
お前がやるんだよ
お前の主張をお前が示す為に ケーブルで音が変わる
@それはただの心理的バイアスによるプラセボ、錯覚、空耳ってことは
医学的にも完全に証明されている厳然たる「事実」です
A錯覚でも何でも無くケーブルの音の違いを人間は認識出来るってことを証明するには
官能検査の手法として科学的に認められているABXダブルブラインドテストで
誰か一人でも聴き分けを成功すれば良いだけです
その方法もシンプルで特殊な装置なども必要ありません
しかし未だに世界中どこを探しても
成功事例はなく、果敢にチャレンジするも失敗、失敗、また失敗の連続で、
結果@の正しさがさらに実証されているってのが今現在の厳然たる「事実」です 「ケーブルで音が変わる」
こんな業界が商売のネタとしてでっち上げた詐欺商売を信じ込んでしまう人々に共通するのは、
残念ながら工学的知識に乏しいという点です。
「なぜこれを使うと音が変わるのか? しかも良くなるのか?」ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」という単なるプラセボによる錯聴体験だけで
「音が激変!」とか簡単に信じ込んでしまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモです。
オーディオにおけるオカルトは、
工学的知識に乏しく、思い込みの激しい人、
評論家が褒めているから良いんだろうという能天気なお人好し
の間で拡大再生産され続けています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅、拡大再生産され続けています。
原価100分の1程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げにぶら下げて
嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、
それが今のピュアオーディオの滑稽でもの悲しい世界なのです。 >>739
何故か否定派は肯定派がブラインドテスト会を主催すべきだなんて言ってるからなぁ
私は実際にケーブルを替えてみて音が変わる体験を経験しているから、
私から言わせれば「ケーブルで音が変わる」という事が事実となる。
だから他の人にもなにかオーディオに関して相談を受けた場合、私の経験上という前置きをした上で必要に応じてケーブルの交換等を勧める事はある。 上記の私の行動に対して詐欺だといい犯罪者扱いするのであれば、私を納得させる材料を持ってくるべきだろう。
ブラインドテストとなるだろうが、それにより本当に音が変わらないと納得できれば私も考えを変える ケーブル詐欺に引っ掛かるのは
頭も耳も悪いヤツだけ >>747
じゃあそれを証明してね。
ブラインドテスト会でも主催すればいいと思うよ。
あなたがやっている事は、行動もせず言葉で他人を一方的に貶しているだけの最低な行為だからね。 ブラインドテストと言われた途端に顔真っ赤にして怒り狂うのは、オカルト君たちの習性というべきだな。
で、何故かブラインドテストを開けと居直るとこまでがいつものパターン。
ブラインドテストより心療内科に行くのが先なんじゃないかという気がするわ。 神の存在を本気で信じてる人が世の中にはたくさんいる
ケーブル教信者の存在もそれほどおかしな事ではない プラセボ
ブラインド
オカルト
バカが好きなキーワード
アタマ悪過ぎ スピーカースタンドとかインシュレーターの会社ならブラインドテストを主催できるはず
ケーブル変えても変わらないけど、スタンドやインシュレーターは影響があるって証明でききるチャンス 何か変えれば変わるの当たり前
アタマ悪過ぎ
聴き取れるか音が良くなるかは
別の問題 思い込みで良く聞こえるならそれでいいだろwwww
何か問題でも?wwww >>738
ここでは音質を議論しているわけではなく、
音に違いがあるのか?その違いは人間の聴力で聴き分けられるのか?だから
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/Cab_8_dl4.jpg
このグラフでビニタイと同程度の違いがあることを示せれば
ケーブルで音が変わる、その音の違いを俺はブラインドで分かる、を主張できる。 >>740
君w
>勝手な思い込みで変わらないと思い込むのが合理的なのか?w
どこにそんなやつがいるんだよ?wあ?
だいたいよw >>737
>「その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」
>つまり
>いまだにブラインド等で有意性を示した情報が出てこないのは、現時点で「差がない」と主張する完全に合理的な証拠だろw
この意味すら理解できねーのかよw >>745
君w
ここは主観(思い込み含む)で「変わる」とかハゲ散らかすスレではないw
>何故か否定派は肯定派がブラインドテスト会を主催すべきだなんて言ってるからなぁ
何故か?w はぁ?
前からさんざん言ってるが、「差がある」と主張する肯定派はその根拠を示す必要があり
それが「ブラインドテスト」だ
だいたいよw
否定派がブラインドテストしても差があっても差がない可能性大だろw
だからよw
ブラインドテストは肯定派が行う(開催)すべきことで
否定派は>>695にも書いたように
>「その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」
>つまり、否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」w くだらないこと書かないで、自分の使っているケーブルのこと何故書かない >>763
ケーブルで音が変わらないっていう立場の
人間にとってはそんなことを書く必要が無いだろ >>762はきちがいだが
>>762に書いてあることには同意する だってミニミニコンポ付属のケーブルしか使ったことないんだろ?
そりゃ恥ずかしくて書けないわな ブラインドテストの必要性主張するならやれって話だ。
喜んで参加してやるぞっていつも言ってんのにすーぐ逃げるんだよな否定派は。 一般的な感覚だと
ピンコードに何万も出す方が恥ずかしい >>743
頭おかしいのか?
変わった事を証明するのにダブルブラインドテストが必要な理由はなんだよ?
変わった事を証明するならシングルブラインドテストで十分だ
>>767
いいよそいつらにやらせなくて
キチガイ共にやらせても何の証明にもならない不十分なテストに終わったり、おかしなインチキ仕込んできてテストにならないのがオチだろ
コロナ禍終わったら俺がやる
多分友人も協力してくれるから、場所以外は出来る状況は揃ってる
あとは場所なんだが、どこかいい所ないか? お頭弱すぎる連中相手に敢えて低レベルな比喩をすると、
同じコメの飯と言ったって、違うコメを違う炊飯器で炊いたら味は違う。
「証明して見せろ」とか馬鹿かと。
「食えば分かるだろ」と言ってるのに、食いもしないで「証明して見せろ」って低脳はずっと言ってろ。
「コメの味に違いがあるのは思い込みだった」「プラシーボだ」とな。くだらねえ。 馬鹿って見当違いの例え話が好きだよな。
米と電線が同じわけないことすら理解できていない。
そもそも、何故オカルトの邪義を公の掲示板に発表したがるのかも意味がわからん。
表に出て来なければ叩かれることもないのに。 >>771
小さい音楽ホールだとか、割と大きな音が出せそうな会議室とか借りるのがいいかもしれん
公民館なんかを借りるのもありかもしれない
都合がつけば参加しようと思うし、参加できるなら会場費の1部くらいは負担しようと思う >>771
完全に狂ってるな
というか
詐欺商売終焉の断末魔か 頭がおかしいことは罪ではないし同情を禁じ得ないが、せめて謙虚で慎ましくあって欲しいよな。
ケーブルで音が変わると言うなら、まあその狂った頭の中ではそうなんだろう。
で、それを外に向かって喚く理由は?
誰かに認めて欲しいのか?
何のために? 狂った頭と思えるお前のほうが狂ってるぞ?
本物の狂人は自分は普通だと思ってるってのは本当なんだな。 >>775
いや、そんな大掛かりな事は考えてないよ
小さいとは言え音楽ホールじゃ万単位でかかるでしょ?
音が変わった事を証明するだけのテストであって細かい音質評価をする訳じゃないから、テストする人数も自分だけかもしくは自分と友人の二人で考えてたし、予算も基本的には3000円以内、多くても5000円以内で考えていた
なんせ、自分にとっては一度テスト済みの意味の無いテストをするわけだからね
あくまでも証拠(録画)のためだけの再テストだからさ
まあ被験者が増えればそれだけ信憑性も上がるから、こちらの金銭的負担が増えないなら一人二人増える分には歓迎だよ
あとは場所だが……、一つ思ったんだが音楽スタジオって結構余所の演奏がうるさいのかね?
条件が揃ってるなら
http://studioabell.com/price.html
こんな所でも良さそう 気狂いの定義は何度か書いたが、単純と言えば単純
まあ深く考察し哲学する事も可能ではありそうな定義だが
ここでは深く考える事はせず、提示するだけにとどめよう
神を信じ教会で毎日祈る、これは気狂いではない
教会の前に毎日現れては神はいない、と叫んでいる、気狂いである >>777
頭がおかしいことは罪ではないし同情を禁じ得ないが、せめて謙虚で慎ましくあって欲しいよな。
ケーブルで音が変わらないと言うなら、まあその狂った頭の中ではそうなんだろう。
で、それを外に向かって喚く理由は?
誰かに認めて欲しいのか?
何のために? >>781
反論できないからおうむ返しか?
何がしたいんだお前? >>779
まぁ単に思い浮かんだだけだから忘れてw
いい感じだね
こういうところ借りれたらいいね >>765
お前よw
仮にきちがいであるならば、それの言うことに同意してなにがしたいんだ?wあ?
だいたいよw
お前の>>747
>ケーブル詐欺に引っ掛かるのは
「ケーブル詐欺」ってなんだ?wあ?
まさかお前、「完全に合理的である。」=「差がない」と断定できると勘違いしてんじゃねーだろうな?
「差がある」に対し有意なだけで、現状の結論は「差がないかもしれない」だぞw
しかも前からさんざん言っている画期的大仮説「プラシーボ相対性理論w」
この理論wからさらに言えることは、本人が差がある(良く聴こえる)わけで
詐欺に該当しないどころか実効性だw >>783
お前にブーメランが刺さってるって言ってんだよどアホw そういやこのスレのタイトルは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」なんだよな。
そこへ毎日来て、ケーブルで音は変わると叫んでいる。
これは気狂いだな。
華麗なブーメランにすぐ気付いてやれなくてすまなかった。 >>786
で、何でこのスレに来て気狂いぶりをアピールしてんの? >>771
お前よw
>変わった事を証明するのにダブルブラインドテストが必要な理由はなんだよ?
>変わった事を証明するならシングルブラインドテストで十分だ
こんなことをハゲ散らかしてるやつがブラインドテストやる?w「ぷっw」w
相手は否定派だぞw しかもただの否定派じゃねーそw
「完全に合理的である。」否定派だぞw
ナメてんじゃねーよw
勉強してから出直せよw >>785
効果を証明出来ない物を薬として売ったら詐欺
効果を証明出来ない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺 >>790
お前よw
詐欺=他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
他人をだまして錯誤に陥れる違法な行為をいう。
他人をだますというのは,真実でないことを真実であるとして伝える場合のほかに
真実をあえて隠す場合も含む。
だからよw
>>785で書いたことからも
現状、「差がある」と主張して売りつけても「差がない」と証明できねーだろw
つまり、肝心な「だました」か否か=「真実」であるか否かが不明w
そしてなにより、その「差がある」が毎度の
>しかも前からさんざん言っている画期的大仮説「プラシーボ相対性理論w」
>この理論wからさらに言えることは、本人が差がある(良く聴こえる)わけで
>詐欺に該当しないどころか実効性だw
つまり
本人が差がある(良く聴こえる)場合はもうどうしようもなく、他人が否定できる騒ぎではないw >>788
で、何でこのスレに来て気狂いぶりをアピールしてんの? 誰も読まない
馬鹿の自演
延々
アタマおかしい自覚はあるらしい 隔離病棟みたいなスレ立ててそっちでやれよ。
ここはお前らみたいな気狂いの来て良いスレではない。 >>792
お前よw
だからよw >>791が理解できねーのかよw
お前の>>790の
>効果を証明出来ない物を薬として売ったら詐欺
>効果を証明出来ない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺
現状、効果を証明出来るか出来ないかわからないだろw
しかも
効果を証明出来ないどころか、
>本人が差がある(良く聴こえる)場合はもうどうしようもなく、他人が否定できる騒ぎではないw
自ら効果を証明してるだろw 修正
効果を証明出来ていない物を薬として売ったら詐欺
効果を証明出来ていない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺 >>798
お前よw
>効果を証明出来ていない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺
そんなやつがどこにいるんだよ?wあ?
まずよw
どんな効果だよ?wあ?
どのように「音が良い」んだよ?wあ?
しかも人により良い音は異なり、さらにはそれを感じるか否かの個人差があるものなのに
詐欺すなわち、どうだますんだよ?wあ? >>800
音が良いという自社のケーブルと音が悪いという他社のケーブルを
ブラインドで聴き比べてもらい、10回中10回自社のケーブルが音が良いと
当てられないのなら詐欺。 ケーブルよりはんだの方が音の違いが分かり易いかも
ttps://youtu.be/yOil-LTPxI0 >>771
なぜ自宅でやらないの?
どうせ誰も呼ばず公にできないのなら自宅で十分。
ちなみに有意差を出したと言い張る、加銅、I館のK(?)は現在逃亡中。 >>771みたいな発言をするヤツがもともなブラインドテストを出来る訳がないからどうでも良い >>780
>気狂いの定義は何度か書いたが、単純と言えば単純
まあ深く考察し哲学する事も可能ではありそうな定義だが
ここでは深く考える事はせず、提示するだけにとどめよう
神を信じ教会で毎日祈る、これは気狂いではない
教会の前に毎日現れては神はいない、と叫んでいる、気狂いである
自分で自分を気狂いと論破しててワロタw 「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」それが思い込みだ。
ケーブルで音は変わる。単純な事実。
メーター当り数百円のスピーカーケーブルでも簡単に確認できる。
実際にてめえの部屋でケーブルを差し替えて、てめえの耳で聴き比べれば分かる。
やりもしねえで想像でものを言うな、低能児ども。 >>801
お前よw
だからよw >>800
@>まずよw
>どんな効果だよ?wあ?
>どのように「音が良い」んだよ?wあ?
>しかも人により良い音は異なり、さらにはそれを感じるか否かの個人差があるものなのに
>詐欺すなわち、どうだますんだよ?wあ?
こう聞いてるんだよw
>>802
お前よw
だからよw >>791 さらには@ >>811が純粋なバカか悪意のある詐欺師か良くわからん 「ケーブルで音は変わらない」なんて思い込む低能ちゃんてどんな顔してるんだろう。
頭も耳も悪い、知性も感性も鈍いのだから、不細工なんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています