TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part49

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 23:49:30.42

TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです

中華デジアンや中華DACの話は専用のスレができているのと、
小型デジタルアンプ以外の話も増えてきているため専用スレ風に軌道修正してみました

■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part48
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612590223/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:02:16.74

>>1
乙

USBDAC使ってる人に聞きたいんだが、電源と信号分けて入力してる人おる？
今までバスパワーのDAC使ってて別途リニア電源を使うのは効果を実感してたんだが、電源内蔵タイプのDACに変えたんで電源内蔵タイプでも分けて使ってる人いるかなと思って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:15:24.58

>>2
自分で試した効果はどうだったん？
人には聞くけど自分のことを書かないヤツや自分では率先して試さないなんてヤツは、嫌われてまともな答えが
返ってこないと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:28:56.65

いきなり険悪なスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:44:16.26

D30Proはいつかえるんじゃな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 01:47:02.69

>>3
正直自分の耳じゃよくわからなかったわ
あと電源内蔵機材の場合は接続の認識にだけ電力を使ってるみたいでいったん認識させたらリニア電源をオフにして信号線だけの状態にしても大丈夫なのな
その状態が一番良さそうではあるが違いはよくわからず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 02:03:01.15

一般論では
バスパワーなら信号線と電源線を分けるのは意味があるが
そうじゃなきゃ電源線は使われてないから分ける意味なさそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 03:33:14.39

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 23:33:05.57 ID:KOknJ6/Y
3万の中華DAC使ってたけど
電源環境整えてアンプ内のDAC使ってみたら聞きやすくてワロタ
安物中華ってやっぱ回路設計ゴミなんじゃないか疑惑が出てきたｗ
PCのが良いってのも、PCは高周波対策のエキスパートだから有り得る話にも思えるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 03:34:14.98

予算10万円
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　8万円スピーカー（ELAC DBR62、BRONZE100、Wharfedale11.2）
オンボードALC1220+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　9万円スピーカー（B&W607S2、JBL630、 FOCAL Chora 806）
PC-USB　　　　　　　+　PMA-60 　　　 5万円　　　　　+　5万円スピーカー（Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
オンボードALC1220+　PMA-600NE　　5万円　　　　　+　5万円スピーカー（Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
PC-光　　　　　　　　+　PMA-600NE　　5万円　　　　　+　5万円スピーカー（Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
DAC 8万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー　(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 5万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　4万円スピーカー　(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　7万円スピーカー　(OPTICON1、KEF Q350、B&W607、BRONZE50)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 03:35:46.16

予算5万円
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
DAC 3万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　2万円スピーカー(SONY CS-5、FOSTEX P804-S、JBL A130)
DAC 1万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　 +　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 03:48:53.70

>>2
無駄な心配

電源電圧レギュレーター回路（半導体チップ）が搭載されていて
それが理想的な直流電源を実現している

USB端子からのバスパワーだと基本的には +/-5V　電源系の回路となり
最終段のオペアンプとかには +/-5V しか供給されない

なかには昇圧回路をつかって強引に +/-9V とか +/-18V とかをつくるものもあるが
そのために必要なコンデンサの量が多くなり、ポータブル機では一般的ではないし
電圧をあげたことと引き換えに、取り出せる電流が少なくなるという欠点すらある
あくまでも、USBバスパワーの DAC+AMP は +/-5V 駆動でも十分なイヤホン向け

家庭用の100Vコンセントにさしてつかうやつなら順当に降圧させつつ電圧を電流に変換するので
余裕で電圧レギュレーター回路を動作させることができて理想的な　+/-18V　を余裕で作れる
最終段の回路も+/-18Vで動作するのでヘッドホンも余裕でならせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 03:53:30.26

初心者は TOPPING の DX7pro を買っておけば間違いないよ

このスレはヘンな嵐が粘着してて、
「TOPPING はカタログスペック（SINAD値）がいいだけ！」
「日本メーカーのアンプはSINAD値に現れない音の良さがある！」
とか喚いているけどなｗ

SINADがどっこいどっこいならその言い訳も成り立つが
圧倒的に差がつけられちゃって、２、３周の周回遅れレベルなんだから
もう、話にならないから無視していいよ

DX7proは
・　USB で WASAPI(Windows標準)、ASIO(ビットパーフェクト)でPCと接続可能。ドライバは公式からダウンロードする。
・　同軸デジタル入力に対応してて、同軸デジタル出力のあるDAPにもつなげられる。192kHz 32b まで対応。
・　BT で LDAC 接続も可能
・　光デジタル入力にも対応してて、テレビの光デジタル出力ともつなげられる
・　ならしにくいヘッドホンのために 4.4mm バランス接続も可能
・　逆に、高感度のイヤホンもOK。DAC 内で処理するソフトウェアボリュームなのでギャングエラー無しに調整できる。
　DAC内では高度に計算処理をしているので音が痩せる現象も無い。
と多機能

RCA 出力端子をいままで使ってたパワードスピーカーにつなぎ直すだけで驚くほど音が良くなる
音質は脚色のない素直でクリアな音質、とくに高音が研ぎ澄まされた感じがいい

そのままでもいいんだけど、Op.Amp を 627AU(しろくま製作所)に交換すると
全体的に音が太くなり、ボーカルがより前に出てくる
とくに映画を観るのには最適で、セリフがはっきり聞こえるようになるし、息づかいも分かって迫力が増す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 04:43:14.65

DAC
TOPPING D90 SINAD 120.6dB THD+N 0.000093% AK4499 $699
TOPPING D70s SINAD 119.9dB THD+N 0.000102% AK4497 $650
TOPPING D30Pro SINAD 119.7dB THD+N 0.000104% CS43198*4
TOPPING DX7 Pro SINAD 119.3dB THD+N 0.000107% ES9038PRO $599
TOPPING E30 SINAD 112.2dB THD+N 0.000244% AK4493 $130
TOPPING DX3 Pro SINAD 106.6dB THD+N 0.000469% ES9038PRO $220

ヘッドホンアンプ
TOPPING L30 SINAD 121.4dB THD+N 0.000085% $130
TOPPING A30Pro SINAD 120.8dB THD+N 0.000090%
TOPPING A50s SINAD 120.8dB THD+N 0.000091% $200
TOPPING A90 SINAD 120.5dB THD+N 0.000094% $499
TOPPING NX1s SINAD 112.8dB THD+N 0.000229% $40
TOPPING A30 SINAD 106.8dB THD+N 0.000456% $110

パワーアンプ
TOPPING PA3 SINAD 68.8dB THD+N 0.036125% $120

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:09:05.85

PCの内部が高周波ノイズだらけなのは否定しないが、そのノイズは
外にも出ている
いくらパスコンを厳重に入れても直接放射は避けられないし、コモンモード
でもノイズは伝達されるからUSBラインなどノイズの巣とも言える
無線を使っても、その無線電波はスペクトラム拡散変調されており、
広いバンドに渡るノイズとなる
それ以外、今は家庭内がノイズの山だ。電源にも多量のノイズが乗っている
だからオンボードだ外付けだなどということが必ずしも良さの判定基準にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:13:19.25

そりゃあ、USB DACに変えても幸せになるのは難しいんじゃね？
安いのは線が細くて細かい音が聞こえますってのがウリだし、そういう変化を針小棒大に騒ぐオーオタとは感性が
違うと思うぞ
今のPCにイコライザーソフト入れて好みの帯域にした方が幸せになれそう
今、探してみたが、以下みたいなトコを参考に
https://www.gitacame.com/entry/otosoft
ちな、無料で使えてお気軽だが、ダウンロードは、作成元か窓の杜かベクターあたりで
Softnicみたくウィルス混入させてくるとこは避けよう
その上で、「こういう音が俺は好きなんだ」とか「こういうとこが不満」ってのがわかってから、DACやアンプを探しても
遅くない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:14:24.49

遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ

オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:15:47.56

ちなみに俺はdacやアンプの良い奴を大手家電量販店や電気街の専門店で聴き比べしたけど値段ほどの違いは感じなかった
万超えヘッドホンをPC直刺しで充分だと感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:41:54.55

今の時代はパッシブスピーカーとDAC内蔵アンプがあれば十分趣味扱い

単体DACなどオタクしか買わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:47:18.73

二万程度のヘッドホンをpcからこれまた2万程度USBdacとやらを挟んで聞いてるけど直差しとの音の違いなどわからんわ

8万円DAC+20万円ヘッドホンでないとオンボードの蟹との差は聴き分けできないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:48:42.66

性能だけに注目するならオンボードで十分だ
・SN比
・周波数帯域
・歪み
どれも優秀な性能である

わざわざサウンドデバイスを追加する理由は「面白いから」だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:50:11.49

ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね

オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。

違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:56:48.38

世界各国DAC比較
チェコ Okto DAC8 Stereo SINAD 122.2dB,THD+N 0.000077% ES9028PRO $1240
中国 Gustard X16 SINAD 121.4dB,THD+N 0.000085% ES9068AS $499
オランダ Mola Mola's Tambaqui SINAD 121.1dB,THD+N 0.000088% $11500
中国 SMSL M400 SINAD 120.8dB,THD+N 0.000090% AK4499 $810
中国 TOPPING D90 SINAD 120.6dB,THD+N 0.000093% AK4499 $699
中国 SMSL SU-9 SINAD 120.4dB,THD+N 0.000095% ES9038PRO $440
中国 Topping D70s SINAD 119.9dB,THD+N 0.000102% AK4497*2 $650
中国 Topping D30 Pro SINAD 119.7dB,THD+N 0.000104% CS43198*4 $200?
中国 Topping DX7 Pro SINAD 119.3dB,THD+N 0.000107% ES9038PRO $599
中国 Sabaj D5 SINAD 119.0dB,THD+N 0.000112% ES9038PRO $470
中国 SMSL M300 MkII SINAD 117.5dB,THD+N 0.000133% AK4497 $299
中国 SMSL M500 SINAD 116.6dB,THD+N 0.000147% ES9038PRO $399
中国 SMSL Sanskrit 10th MK II SINAD 115.1dB,THD+N 0.000175% AK4493 $109
中国 SMSL M200 SINAD 115.1dB,THD+N 0.000176% AK4497 $279
ドイツ RME ADI-2 FS Version 2 SINAD 114.6dB,THD+N 0.000186% AK4490 $1149
英国 CHORD Qutest SINAD 114.1dB,THD+N 0.000197% $1895
中国 Loxjie D30 SINAD 113.8dB,THD+N,0.000203% AK4493 $160
中国 TempoTec Sonata HD PRO（HIDIZS S8）SINAD 113.8dB,THD+N 0.000204% CS43131 4000円
中国 SMSL VMV D1 SINAD 113.2dB,THD+N 0.000218% ES9038PRO x2 $1299
中国 Topping E30 SINAD 112.2dB,THD+N 0.000244% AK4493 $130
中国 Loxjie D10 SINAD 110.7dB,THD+N 0.000291% ES9038Q2M $129
中国 SMSL SU-8 v2 SINAD 110.3dB,THD+N 0.000307% ES9038Q2M $212
日本 ESOTERIC Grandioso D1X THD 0.0007% 350万円（カタログ）
日本 TEAC NT-505 SINAD 102.6dB,THD+N 0.000745% AK4497*2 16万円
英国 CHORD Mojo SINAD 101.3dB,THD+N 0.000855% $599
日本 LUXMAN DA-250 THD 0.001% PCM1795 17万円（カタログ）
日本 marantz ND8006 THD 0.0010% ES9016K2M 13万円（カタログ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:06:21.96

正弦波での測定値っていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5ｃｈでマウントを取れるからである

例え高性能な最新DACが低歪とか高SNだとしても
それは一部のスペックオタクから歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、ﾌｯ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:07:08.59

現在、パソコンのマザーボードに搭載されているサウンドチップは、
台湾の Realtek 社が開発している「ALC」シリーズの独占状態となっていて、
以下のようなものがあります。
チップ名普及年対応 ch S/N 比対応 kHz I²S
ALC 1220 2017 7.1+2ch 120dB 192kHz ○
ALC 1150 2013 7.1+2ch 115dB 192kHz ○
ALC 898 2011 7.1+2ch 110dB 192kHz -
ALC 892 2011 7.1+2ch 95dB 192kHz -
ALC 889 2009 7.1+2ch 108dB 192kHz -
ALC 887 2009 7.1+2ch 97dB 192kHz -
ALC 665 - 5.1ch - 192kHz -
ALC 662 - 5.1ch - 96kHz -
ALC 655 - 5.1ch 86dB 48kHz -
ALC 272 - 4ch - 192kHz -
ALC 262 - 2+2ch 100dB 192kHz -
ALC 250 - 2ch 100dB 48kHz -

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:08:25.29

現在、パソコンのマザーボードに搭載されているサウンドチップは、
台湾の Realtek 社が開発している「ALC」シリーズの独占状態となっていて、
以下のようなものがあります。
チップ名普及年対応 ch S/N 比対応 kHz I²S
ALC 4080 2021 8ch 　　　　---dB 384kHz ○
ALC 1220 2017 7.1+2ch 120dB 192kHz ○
ALC 1150 2013 7.1+2ch 115dB 192kHz ○
ALC 898 2011 7.1+2ch 110dB 192kHz -
ALC 892 2011 7.1+2ch 95dB 192kHz -
ALC 889 2009 7.1+2ch 108dB 192kHz -
ALC 887 2009 7.1+2ch 97dB 192kHz -
ALC 665 - 5.1ch - 192kHz -
ALC 662 - 5.1ch - 96kHz -
ALC 655 - 5.1ch 86dB 48kHz -
ALC 272 - 4ch - 192kHz -
ALC 262 - 2+2ch 100dB 192kHz -
ALC 250 - 2ch 100dB 48kHz -

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:17:43.64

安物ノートpcの内蔵DAC使用時の総合S/Nをオシロで読み取ってみたが
90ｄB以上あることは確認できた。思ったよりはるかに優秀だ
ということはusbdacなどを導入しても効果は少なそうだということ
なお、オシロの限界と測定コードへの周囲ノイズ誘導などによりそれ以上は測定できなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 15:21:58.20

よくわからんけど毎度1時間以上コピペし続けるってすごいなって思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 15:30:57.54

即死回避乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 15:40:57.83

このまま糞荒らしが立てたワッチョイなしスレ維持すんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 15:41:21.85

1年くらい前に建って10レスも行ってないスレあるのに即死なんかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 17:08:28.10

5chの今の管理体制じゃ荒らしをどうにかするのにも限界あるし
redditに避難所あった方がいいんじゃないかなーと
/r/audiophile_ja みたいな感じの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 17:18:04.57

低レベルスレはこんなもんで充分だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 17:53:11.79

>>12
荒らしは訳も分からずに中華が嫌いDACが嫌い言ってコピペを張り付けてる性格悪い低知能バカだからしゃーないw
しかし、Topping製品は測定値がいいから音が良いというヤツも間違い

ASRでやってる測定値は定常波のテストだけで、動的な音楽の再生に関するテストは全く行ってない
だから、ASRのテストは、DACを定常波の測定だけに使う機械と捉えてて、音楽再生で高性能かどうかは別問題
実際、ASRのテストでほどほどの測定値だけど、音楽を聴くといい音がでてくるDACはたくさんある
さらには、ソースや音の好みもある訳で、コンプレッサで平坦に仕上げられたアニソンや歌謡曲ならToppingのDACは
いい音に聴こえても、クラシックやジャズなどでは解像度が高いだけの平板な音にしか聞こえない
また、スピーカーやアンプの性能が高ければそうしたDACの違いも分かるが、安物だと・・・
結局、クソ低知能なコピペ荒らしは無視していいが、測定値がいいからと人に勧めるのも間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 18:50:26.56

その程度の認識はこのスレでは繰り返すまでもないでしょ（繰り返してもいいけど）

過去にはD90＋A90の組み合わせに並んで
ANTELOPE AUDIO Amari、Chord Hugo2、iFi-audio ZEN DACとかとの評価も書き込まれていたし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1591825589/48-84

こういう中華DACとそれ以外の有名どころとの比較みたいなの
もっと読みたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 21:55:29.48

NOSでよくあるZero-Order HoldじゃなくてPCMの個々の値をインパルスとして放出するみたいなフィルターはないの？
44.1kHzとかをPCでアップコンバートするときにデータ間に0を挿入するとかでも擬似的に再現できそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 23:17:58.65

携帯端末で十二分なのになんでパソコンから音を出したがるのかわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 23:42:48.66

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/02/27(土) 23:01:48.88 ID:jcjIUm/w
DACなんてヘッドホンやスピーカーを変えた程の変化は間違いなく無く
その変化のコスパは上に比べれば悪い
大きな変化を望むならその分の金で耳に近い方に投資したほうがわかりやすくて幸せになれるわ
現状ボリュームやノイズが気にならないのなら買う必要は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 00:17:08.12

このスレに限った事じゃないけど
日本人ってここ30年くらいでホントにバカになっちゃったのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 00:22:41.81

馬鹿は人前では話せないが5chには書き込めるってだけ。馬鹿の比率は変わって無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 00:36:46.97

今はやってる事自体が意味不明な質問の方が多いし一応答えても読解力がまるでないからこっちもやる気無くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 00:37:06.90

>>38
ネット（特に掲示板やSNS）やマスゴミなんてバカの巣窟w
そういうバカの集まる虚構じゃなくて、リアルな世界に目を向けたら？
真に頭のいい人や賢い人がいっぱいいるぞ
例えば、オーディオショップの常連とかでも、バカも少なくないが、本当に賢い人もいて色々勉強させてもらってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 00:44:04.99

真空管とかレコードとか年寄りが多い所はまだまともなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 02:12:05.58

デジタル機器やIT知識についていけない年寄りがなんだって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 02:41:34.99

>>43
バカほどそういう阿保らしい議論を振りかざすって話でもある
年寄りとくれば若者はどうかといえば、スマホで充分言っとる若者がデジタル機器やIT知識に詳しいかというとそういう
もんでもない
年寄りも若者もなく、詳しいヤツは詳しいし、詳しくないヤツは詳しくない
実際、DAC自作が流行った頃、最前線でやってた人らの中には「最近は老眼で表面実装チップのはんだ付けがーっ」
なんて人も結構いたわけで、今でもそういうブログが残ってたりするが、その探求心には頭が下がる
相手が若かろうが年寄りだろうが、その知識や熱意を学ぶべきだと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 04:03:03.44

SMSLスレではあんまり暴れないんだよなぁ
とか思ってたらハードウェア板やAV板で暴れてて笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 10:08:00.65

パソコンが使えるだけで強者て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 11:24:08.54

Pre90検討してるけど、電源の昇圧100→110Vの変圧器はやっぱ必要なの？
音も動作の安定とかによいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 11:59:41.47

>>47
pre90は持ってないがA90は音質が明確に違う
115Vに昇圧してるが特に低域で顕著
安定性？アンプに不安定なんて有るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 12:18:33.38

A90は対象外だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 12:40:39.29

A30が至高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 14:06:57.29

>>48
昇圧できる安定化電源持ってたのを売って、
200→100のダウントランス使って満足してるけど、A90の変化気になるから昇圧トランス単品で買ってみる。

200→100→115
これで音良くなったら
ダウントランス自体を買い直して
200→115
にするべきなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 18:36:40.20

>>50
>A30が至高
じゃあ究極は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 20:44:18.59

>>44
迷信や間違った知識とオカルトに対する情熱は見習ってはいけないというだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 01:46:00.34

A90はスイッチングだから大して効果無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 03:18:27.84

>>48
なんで無駄なアレンジを加えたがるのかね？ｗ
コンセントの 100V がそのままアンプ回路に供給されてると思ってる？ｗ
電源電圧レギュレーター回路が理想的な +/-18V 直流電源を作ってるんだから、余計なことすんなっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 09:01:20.91

>>55
じゃあ低域が良くなるのは昇圧効果じゃなくトロイダルの影響？
簡単に差替え比較出来るから確認したけど音質は良くなるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 09:09:27.99

俺は昇圧すると低域過多でキレが悪くなるから100Vに戻したクチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 09:12:49.17

>>57
好みは人それぞれとしても低域に変化は出るって事だよね、スイッチング電源でも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 09:46:28.36

DAC プリメインアンプ売れ行きNO.1　TEAC AI-301DA SP
入力による音質比較【空気録音】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=z4EAmMKRqKs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 12:31:44.19

ウサギ小屋に住んでいて大きな音は出せない
↓
小音量ならアンプやDACの違いは出にくい
↓
低音が痩せる
↓
ギャンングエラーのない電子ボリューム＆トーンコントロール付きアンプがおすすめ　→　Loxjie A30
↓
美音系スピーカーが欲しい
↓
ニアフィールドなら2ウェイよりもフルレンジの点音源
↓
8ｃｍ、10ｃｍであっても高音が濁る
↓
2ウェイだとロクハンよりも13ｃｍのほうが2500Hzクロス近辺の周波数特性がいい
↓
13ｃｍで不足する低音は、場合によってはサブウーファー（対応アンプA30）で補強
↓
ネットワークコイルが音の鮮度を劣化させているせいで美音に限界
↓
デジタルクロスオーバー
↓
ピュア用デジタルマルチDSPは手頃な価格で存在しない
↓
カーオーディオならある
↓
要スピーカーの改造
↓
パワードスピーカーなら吊るしで4ｃｈデジタルアンプでデジタルクロスオーバーを実現　　　←いまここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 12:43:00.79

>>48-58
A90に採用されてる電源MEAN WELL IRM-20-15がフルに性能発揮するのは115V以上定期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 12:47:18.90

>>61
昇圧必要で桶？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 12:55:46.09

そんなもん日本で売るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 13:00:02.22

DACなんてヘッドホンやスピーカーを変えた程の変化は間違いなく無く
その変化のコスパは上に比べれば悪い
大きな変化を望むならその分の金で耳に近い方に投資したほうがわかりやすくて幸せになれるわ
現状ボリュームやノイズが気にならないのなら買う必要は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 15:25:37.99

>>61
嘘乙

入力定格は 85V～305V だ

Output Derating のことを言っているのだろうが、
80% になってもお釣りがくるくらいに余裕があるので性能上は全く問題がない
100V なら 90% 以上ある

ADHDとか自閉症の人間は実際上何の問題も無いささいなことに対しやけにこだわる症状があるが
お前もそのタイプか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 15:43:21.33

オーディオで音質の話してるのに
「実際上何の問題もない」って言われてもな。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 15:56:33.46

音質への影響の原因を間違った思い込みで求めてるからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 16:09:14.48

大きな変化を望むならその分の金で耳に近い方に投資したほうがわかりやすくて幸せになれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 16:16:48.27

何でわっちょい付けて終わらせへんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 18:31:57.42

a90のプリって使う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 20:06:24.94

>>70
使う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 20:51:04.01

>>55
測ったことある？
動きまくりですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:05:27.08

昇圧についても過去スレでしょっちゅう議論してるんでね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1603933359/634-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1601638113/150-

温故知新で行こうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:20:17.43

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:27:42.58

わざわざ降圧しようとしてんのに上げて下げるとか無駄過ぎやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:28:47.69

>>66
思い込みだろ

聞いて判るような変化があるなら録音すりゃ一発で黙らせれるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:37:48.18

交流電源の周波数特性と音声信号の電圧とがなんで一括ほに語られるのか理解に苦しむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 22:53:09.38

>>62
気になるなら昇圧すればいいじゃない

IRM-20-15のデータシート仕様はAC230V/60Hz@25℃で保証される値
有効な出力電力は電力入力電圧ディレーティング×周囲温度ディレーティングなので
例としてAC100V入力で周囲温度60℃の場合
概ね90%×70%≒63%まで低下する
出力電流はざっくり900mA×2基
これでOutput current:700mA/chのTPA6120A2を4基カバーする
A90の設計最大出力は7.6×2=15.2Wなので実効電力だけをみれば充足してるようにも見受けるけどDAC内での電力損失もあるし出力実態がAC成分なので過渡特性も考慮しないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 23:24:03.45

なんだよ６０度ってｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 23:34:52.37

1Wも出す人いないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 00:15:21.92

イミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 00:38:31.10

ここの戯れ言よりメーカーに聞いてみりゃいいじゃん
どうせ不要と言われるだけだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 01:00:03.56

結局自分が満足するかどうかだから試すしかないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 06:28:30.02

>>73
有り難う
昇圧で正解だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 09:38:50.90

オーオタがカーオーディオを揶揄するときにはスピーカーの配置や位置関係、車内の音響を問題にすることがほとんど
電源やアンプ、プレーヤー、スピーカーユニットがだめだからという書き込みは見たことがない

これがなにを意味するか

つまりホームオーディオであってもアンプ、電源、DACなどで音の違いなどわからないということだ

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 10:45:42.62

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
～6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
～8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
～12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
～20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳～・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない

大は小を兼ねないのがオーディオ

それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 10:47:55.41

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
～6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
～8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
～12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
～20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳～・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない

大は小を兼ねないのがオーディオ

それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ

大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。
四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。

部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。
オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 12:22:13.54

>>83
そういうのをプラシーボって言うんだよ
↓
>>84

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 12:40:23.72

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、
その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。

音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。
ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。

全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。
拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。

リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。
氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。
つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。
部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。
詳しくは自分の本を読んでくれということでした。

こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。

ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 14:07:37.80

二元論者からすると部屋を用意出来ないやつはミニコンポ以外持つなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 14:23:25.17

終段の定数とローカットでガラリと音は変わる
微々たるものとかローカット入れてないアンプを狭い部屋で使ったら嫌なフラッター出まくりで文字通りゴミのような音しか出ないんだがなあ

下を切ってる真空管が持て囃される理由もわからんのだろうねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 14:27:30.54

>>90
そういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 14:28:19.86

序列

①いい部屋で高級品スピーカ　+　高級品アンプ
　　小さい壁　
②いい部屋で高級品スピーカ　+　普及品アンプ
　　小さい壁
③いい部屋で普及品スピーカ　+　普及品アンプ
　　大きな壁
④悪い部屋で高級品スピーカ　+　高級品アンプ
⑤悪い部屋で高級品スピーカ　+　普及品アンプ
⑥悪い部屋で普及品スピーカ　+　普及品アンプ

部屋に金かける奴は当然それに比べれば端金で買える機器にも金かけるから②③は少数派

①　＞＞＞＞＞＞＞④⑤⑥は大同小異

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 14:54:48.44

>>92
日本では軽以外乗ったらバカ
日本人は猿だから化粧の必要なし
日本なんて単位は狭すぎるから中国に併合されたらよい

まあこんな感じか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 15:06:27.39

そういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 15:26:48.63

世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 15:40:43.03

連投しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 15:50:50.94

連投うぜー！と言う人が多いですが
連投だからこそ説得力が増すんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 20:46:06.60

オーディオのこと何もわかってないのはわかりますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 21:26:05.37

(15) 【超難問ブラインドテスト】S.M.S.L M400 のBluetoothを聴き分けられるか!? （真空管プリメインアンプ/FiiO M15/DALI Zensor1） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bfgGlE_SKQc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 21:27:15.80

夕飯はまだかのう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 12:19:06.12

D90115v設定のまま230v流してぶっこわれちゃったよー😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 12:31:48.35

まだ届いて数日なんだけど初期不良って事にできないかなあ？😏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 14:24:30.52

バカ対策として初期設定が 230V 側になってるのだから誤魔化すの無理だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 16:40:47.98

ちゅらい😢
修理してくれないかなぁあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 17:37:56.62

ヒューズ飛んだだけとかで無くて？電源部が焼損した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 18:45:48.30

DX7Sをヘッドホン出力で使ってます。
L30かA90買い足そうかと思うんですけど結構変わりますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 19:01:41.22

>>107
DACの差で音質は変わらない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1340358851/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 19:51:12.59

リレー交換とか難易度高すぎ
騙し騙し使うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 20:43:02.01

>>106
そこまでちゃんと見てない。中開けたら完全に返品とかも不可能になりそうだし。まあこの時点で無理だろうけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 20:44:03.67

ヒューズ飛んだだけだったらそんな簡単に直せんの？🥺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 21:08:13.03

>110
インレットとスイッチの間にヒューズの蓋があって中開けずに交換できるようになってないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 21:30:26.03

>>107
そりゃ変わるがどうせすぐにDACも買い替えたくなるからこのスレ定番のD90+A90をセットでいっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 22:22:38.85

A30よりはDX7の方がヘッドホン使うなら音いいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 22:27:34.57

>>112
なおったあああああああ！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 22:27:47.66

>>112
いやマジでありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 22:56:12.55

>115
よかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 00:36:14.89

>>117
本当にありがとうございました
まだ世の中捨てたもんじゃないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 12:47:12.21

なんか振ったら治った
とりあえずよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 19:24:35.91

DACなんてヘッドホンやスピーカーを変えた程の変化は間違いなく無く
その変化のコスパは上に比べれば悪い
大きな変化を望むならその分の金で耳に近い方に投資したほうがわかりやすくて幸せになれるわ
現状ボリュームやノイズが気にならないのなら買う必要は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 07:16:42.47

ノイズレスとかハイレゾっていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5ｃｈでマウントを取れるからである

例え高性能な最新DACが原音に忠実で誇張なき音質だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、ﾌｯ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 10:10:04.01

アンプの周波数特性がこれで
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

部屋の音響特性がこれ
https://i.imgur.com/HR8pXxD.gif

部屋やスピーカーの違いは確実にあるが
アンプや電源、ケーブルなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 11:40:08.83

DACの差で音質は変わらない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1340358851/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 11:42:48.28

予算5万円
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
DAC 3万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　2万円スピーカー(SONY CS-5、FOSTEX P804-S、JBL A130)
DAC 1万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　 +　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)

10万円コース
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　8万円スピーカー(ELAC DBR62、BRONZE100、Wharfedale11.2）
DAC 8万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 5万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　7万円スピーカー(OPTICON1、KEF Q350、B&W607、BRONZE50)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　 +　9万円スピーカー(B&W607S2、JBL630、 FOCAL Chora 806）
PC-USB　　　　　　　+　PMA-60 　　　　　　 5万円　 +　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
オンボードALC1220 + PMA-600NE　　　　 5万円　　+　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
PC-光　　　　　　　　+　PMA-600NE　　　　　5万円　　+　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
DAC 2万円　　　　　+　PMA-600NE　　　　　5万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
10万円パワードスピーカー（ AIR PULSE　A100 BT5.0 ) https://www.yukimu-officialsite.com/a100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 12:42:16.42

48kHzと192kHzの差を聴き分けれるのが無理でも
4万8000円のスピーカーと19万2000円のスピーカーは難聴でもなけりゃほぼ聴き分けできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 14:32:22.68

デジタルアンプてなんですか
ほんとわかりません
なにがデジタルなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 14:52:19.65

>>126
ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97_(%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E6%A9%9F%E5%99%A8)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 16:17:26.39

ウーム
サッパリわかりません
これまでのアンプと比べてなにかとてつもなくいいことが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 17:00:43.10

音的にはメリットはない
省電力小型軽量化できるから時代に合っているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 18:41:13.28

コンデンサーにスイッチをつなぎ、VDD から充電するか、GND に放電するか
という２値のデジタル信号を高速にあたえることで
コンデンサーに蓄えられる電圧を音波のように制御することができる
というのが基本原理

そのままだと不要な高調波成分、可聴域外の超音波が多くてまともな音にならず、
場合によってはスピーカーのツィーターを破壊することもあるのでアナログ回路のLPFを通すのが必須

出力できる電圧は最終段のスイッチングトランジスタに供給される電圧までなのはアナログアンプと同じ
アナログアンプは最終段のトランジスタにバイアス電位をつくるためバイアス電流を流し続ける必要があるのに対し
デジタルアンプはバイアス電流が不要な分だけ消費電力が小さくなるだけ
メリットはそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 18:43:59.63

>130
入力に対する出力の線形が素子の特性に依存せず保てるってのはメリットでは無いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 18:58:53.05

>>126
例えば、ACコンセントに接続するタイプの直流電源（AV機器内蔵電源など）には、リニア電源とスイッチング電源の2種類がある。

リニア電源は、トランス・ダイオード・平滑コンデンサを使って大雑把に交流100Vを「電圧が100Vより低い、不安定な直流」に変換した後、シリーズレギュレーターを使って「正確に目的の電圧（5Vなど）通りの直流」に変換する。つまり、リニア電源から出力される実電圧は、常時、目的の電圧（5Vなど）そのものになるわけだ。

これに対し、スイッチング電源は、トランス・ダイオード・平滑コンデンサを使って大雑把に交流100Vを「電圧が100Vより低い、不安定な直流」に変換した後、高速なスイッチのオン・オフ（＝1bit）によって、"実効"電圧（"実"電圧ではない）を目的の電圧（5Vなど）通りにする。
非常に乱雑な例えだが、直流50Vを、Mhzなどの頻度で高速にオン・オフして、トータルで1/10の時間だけオンになるようにすると、直流5Vとして使えるわけだ。

で、スイッチング電源の出力は「直流＋定電圧」だが、これをスピーカーの駆動に必要な「交流＋可変電圧」としたものが、デジタルアンプだと思っていい。
ΔΣ型という変換式を使うと、「どのようにスイッチをオン・オフすると、実効電圧が○Vに変化するのか」を計算で求めることができるため、実効電圧が音声信号と同じ波形となるようなオン・オフ出力を行えるわけだ。
別の言い方をすれば、音声信号の波形を1bitの矩形波（オン・オフの波形）に計算によって変換し、その1bitの矩形波をアンプが出力する、ということ。

ちなみに、アナログアンプに接続するDACにも「R2R型（抵抗toラダー型）」と「1bitΔΣ型」の2種類があるが、これも、上記のリニア電源とスイッチング電源の関係と同様。

1bitΔΣ型は電力効率が良いため、アンプにおいても消費電力を抑えることができるし、DACにおいても高い特性値を得やすくなるため、現在は広く使われている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 09:28:19.98

http://kanaimaru.com/da9000es/d150.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 09:55:10.18

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、
その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。

音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。
ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。

全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。
拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。

リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。
氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。
つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。
部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。
詳しくは自分の本を読んでくれということでした。

こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。

ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 10:58:23.07

発熱が少ない分、安定している。
(アナログアンプの発熱は入力信号に対して不規則かつ出力に影響する)
ゼロクロス歪みが原理的に発生しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 14:48:30.67

>>132
恐ろしいくらいに全部の説明が間違っているな

いまどきの電気製品は Buck converter で 230V-100V を 18V-5V に降圧した後
Analog LDO で直流電源として安定させる

スイッチング電源の例えをアンプに例えるのはもはやオカルト的妄言だわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 14:53:13.97

>>131
フィードバック回路で理想的な線形性が得られる

それが A90 だ
あり得ないくらいに線形性が高く、恐ろしいほどに歪みがないため
昭和の世代の耳には淡泊でつまらない音と評されるが
ハイレゾ音源の持つ描写力を発揮させるにはこれしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 00:46:02.93

>>136
Buck converter＝トランス・ダイオード・平滑コンデンサ
Analog LDO＝シリーズレギュレーター

のことだよ
あと、今どきの家電は、小型化と省電力化（＝CO2排出量抑制）のためにスイッチング電源を採用することが多い

そもそも、質問者が「デジタルアンプの何がデジタルなの？」と聞いているのに、デジタルアンプの構造を解説したって意味ないでしょう
君、日本語を理解してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 01:11:29.79

>>138
やっぱりただの馬鹿か

Buck converter はインダクタを使ったスイッチング電源の一種だ
馬鹿でかいトランスを使うわけないだろ

＞そもそも、質問者が「デジタルアンプの何がデジタルなの？」と聞いているのに、デジタルアンプの構造を解説したって意味ないでしょう
はぁ？　日本語が不自由なのはお前の方だろ
↓
↓デジタルアンプの本質をたった３行にまとめたこの説明以上に適切なものはないだろ？
↓
コンデンサーにスイッチをつなぎ、VDD から充電するか、GND に放電するか
という２値のデジタル信号を高速にあたえることで
コンデンサーに蓄えられる電圧を音波のように制御することができる
というのが基本原理

「デジタルアンプの何がデジタルなの？」＝デジタル信号を与えるから
ということが読み取れないのかお前は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 01:14:00.58

あ、言い忘れた
Buck converter 　はダイオードすら使わないぞ？

ははぁ～ん、、、さては、お前、
４つのダイオードをブリッジ接続した昔ならがのAC-DC回路のことを
Buck converter だと思ってたのかｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 01:51:24.01

ダイオードは使うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 02:09:35.90

>>140
低知能バカはこれでも読んで勉強しろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 03:45:18.30

>>139-140
DC to DC converterっていうのは、直流を直流に変換する回路ってことなんだよ
その前に100Vよりも電圧が低い直流に変換してあるってことなんだよ
トランスも必ず使われているんだよ

そもそも、>>132程度の説明も理解できず、「デジタルアンプの何がデジタルなの？」という問いに対して、デジタルアンプの物理的な構造なんていう的はずれな回答をしてしまうような、
「知識の字面を覚えて吐き出す」ことしかできない（知識の内容を理解していない）、だから応用もひねりも効かない愚か者が、>>137のように製品の宣伝をすることは、営業妨害そのものだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 03:52:28.31

あと、日本では「あり得ない」とか「恐ろしいほど」とかの極端な表現を使うと信用が下がるよ（他に「100%」とか「絶対に」とかね）
多くの人はそういう話に対して警戒心を持つ
覚えておくといい

というか、君はもしかしてヘッドホン質問スレで「平おじ（平面駆動おじさん）」とか言われてみんなに蔑まれている人かな？
口調がよく似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 07:55:12.78

ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね

オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。

違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 10:41:10.77

>>145
＞オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
＞何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。

名乗れないんだなこれが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 10:51:54.82

D10sの光/同軸出力って
USBからDSD入れたときは何が出力されるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 12:23:20.80

>>138
＞あと、今どきの家電は、小型化と省電力化（＝CO2排出量抑制）のためにスイッチング電源を採用することが多い

「今どき」てw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 14:19:10.17

初心者L30持ちで、思い切ってdt1990を買ったんですがk701より音量大きくて、-9dbでつまみ11時位で十分です。
以外にも余裕だったんで逆に不安になってます。使い方間違ったりしてないでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 15:18:50.47

すみません、この質問無かった事にしてください。
ヘッドホンが届いたばかりで興奮してました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 21:24:08.74

https://ae01.alicdn.com/kf/H57ba7a4c34d6497cb31961386d414488J.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 21:27:22.94

https://ae01.alicdn.com/kf/H57ba7a4c34d6497cb31961386d414488J.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/Habc9fc64ebf9465b901b961c5bff70d4s.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/Hdb0187aa89f1423baab69b6b9f605bc5s.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 07:47:51.23

>>149
問題ないんじゃない？
自分はk702だけど普通音量のj-popなら-9dbで10時〜11時くらい
0dbで8時くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 08:44:37.30

>>153
有難うございます。感度とか出力インピーダンスとか少しは勉強します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 15:32:41.31

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、
その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。

音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。
ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。

全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。
拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。

リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。
氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。
つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。
部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。
詳しくは自分の本を読んでくれということでした。

こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。

ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 18:25:14.52

D30Proが約43000円でA30Proが約38000円かDX7Proからの乗り換えにもアリかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 22:35:25.48

A30proは4.4mm、4pinXLRヘッドホン出力は付いてるけど内部的にSEのみなのか
A90持ってるけど音の傾向違うなら試してみたいな
SEだけどバランスケーブルのままでも使えるのは楽でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 22:39:26.41

D10s届いた
音出し始めはまぁこんなもんかと思ってたら
すげぇぞこれ
DACと嫁は新しいに限るということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 23:01:10.27

10万円コース
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　8万円スピーカー(ELAC DBR62、BRONZE100、Wharfedale11.2）
DAC 8万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 5万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　7万円スピーカー(OPTICON1、KEF Q350、B&W607、BRONZE50)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　 +　9万円スピーカー(B&W607S2、JBL630、 FOCAL Chora 806）
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 3万円　　+　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 3万円　　+　7万円スピーカー(OPTICON1、KEF Q350、B&W607、BRONZE50)
PC-USB　　　　　　　+ PMA-60 　　　　 5万円　　　 +　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
オンボードALC1220 + PMA-600NE　　　5万円　　　 +　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
PC-光　　　　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　　　　+　5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
DAC 2万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　　　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
PC-USB 　　　　　　+ 10万円パワードスピーカー（ AIR PULSE　A100 BT5.0 ) https://www.yukimu-officialsite.com/a100
DAC 5万円　　　　　+ 5万円パワードスピーカー（ TANNOY GOLD5 ) https://www.kikutani.co.jp/tannoy/gold.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 01:24:23.22

>>158
確かに解像度だけは凄いから、俺もはじめは驚いた
しかし、それだけの話で、基本的に硬くて薄っぺらな音
嫁で言うなら、若くてきれいだけど頭カラッポで人間味的にどうかみたいなw
そんなだから、Toppingから上級機も出てれば、他社も別のところで勝負できてるわけで・・・
D10sに限らずいろいろと聴いて、自分に合ったDACを見つけると幸せになれるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 07:05:33.61

>>560
今はどんなDACを推奨されますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 07:06:04.11

>>560→160
すいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 08:57:00.91

DACなんてヘッドホンやスピーカーを変えた程の変化は間違いなく無く
その変化のコスパは上に比べれば悪い
大きな変化を望むならその分の金で耳に近い方に投資したほうがわかりやすくて幸せになれるわ
現状ボリュームやノイズが気にならないのなら買う必要は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 11:05:31.80

DACに拘る奴がヘッドホンやスピーカーに投資してないワケがなかろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 11:20:01.01

8万DAC+5万プリアンプに7000円の中華アンプと25000円のミニコンポ用スピーカーの人がこのスレにいるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 11:23:31.53

スピーカーを買い換えたらカミさんにばれて怒られるからこのままらしいが
家の掃除を頑張っていれば買い替えの許しがでると思って毎日トイレの掃除をしてるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 12:34:52.14

>>160
解像度って具体的にどういう概念のことを言ってる？
「硬い」とは？
「薄っぺらい」とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 12:39:35.36

165-166
バッカじゃないの?
プリアンプじゃなくそれA90だろ　ヘッドホンアンプの
その人は15万と20万の平面駆動のためにD90が必要で
スピーカーは補助的にしか使わないって書いてた
くだらないデマをかく人がこのスレにいるらしいWWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 12:39:54.73

音を表す概念で表現してしてくれれば分かるんだけど

>>160
＞硬くて薄っぺらな音

「高域の立ち上がりは鋭いが中低域が弱い」ということか？
抽象的過ぎて分からんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 14:59:01.00

デジアン全盛期にデジアンらしくないアナログっぽい濃厚な音って人気だったアンプもSNRクソザコナメクジだったし
SNR良くなると俗に言うデジタル臭い硬くて薄い音になるんじゃないすかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 17:38:07.19

デジタル臭い音かぁ
正直その表現もよく分からんのよね

例えばアナログっぽい音の代表格の真空管はTHDがクソミソで電子音が多用された音数の多いソースは致命的に合わない
所謂「アナログっぽい」とされたデジアンも同じような傾向なんよね
音数多いと煩くて聴けたもんじゃない
対局にある「デジタル臭い音」はどうかと言うと
自分は破擦音やシンバルに歪みが乗ったようなやたらカシャカシャ煩い音をイメージする
つまり「アナログっぽい音」にも「デジタル臭い音」にもいい印象はないんだよなぁ

オーディオ機器の音ってソースの元の音に対して何らか足したか引いたかで決まると思うんだけど
例えばD10sの音はどうなんかね？
USBバス電源駆動だから当然電源に重畳するデジタル系のノイズの影響があるはずで
こうしたノイズが乗るとまず「デジタル臭い音」になる
同じ傾向の顕著な例では例えばTVの音だね
TVの音がデジタル臭いかどうかはともかく音量上げるとやたら煩い
でもD10sは少なくとも自分の環境では破擦音も気にならないしシンバル系も綺麗だ
USB由来のノイズはPC環境に依存するし
そうしたPC環境のノイズに強いか弱いかでかなり印象は違う気がする
D10sのようなノイズ対策にコスト掛けられない安価なものの評価が両極端なのはその辺りに原因があるんじゃないかなぁ
でもD10sがノイズに対して弱いとも思えないんよね
NFJのDAC-SQ5Jは汎用ACアダプタだとダメだがリニア電源で駆動すると化ける
リニア電源で駆動したDAC-SQ5JはTEACのUD-301を軽く超えるけど
ウチのD10sはそのリニア電源で駆動したDAC-SQ5Jを超えてるからなぁ

またD10sのようなUSBバス電源駆動のものは
アナログ接続先の機器によっては電流が足りず低域がスカる可能性もあるけどウチではそうしたこともない

D10sはそもそも96kまでしか対応してないDAC-SQ5JのUSBインターフェースとして使おうと思って買ったから
アナログアウトがここまでいいとは完全に想定外
DAC-SQ5Jとリニア電源を排除出来るならデスクトップも片付くし嬉しい誤算なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 17:42:00.13

>>161
こういうこと言う人って自分が何使ってるか言わない傾向にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 17:43:59.94

>>172
わかりにくくなってしまった
>>160みたいなことを言う人、に訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 19:22:29.93

>>161
特に推奨はない
何でと言って、人によって使ってるスピーカー／ヘッドホンとアンプも違えば、予算も違うし、音の趣味も違う
だから、ショップで試聴したり、5chの過去スレを含めてネットで情報を集めて自分に合った機材を見つける
しかない
まあ、とは言え、安いDACなら、2～3台揃えてその日の気分によって使い分けるなんてこともできるわけで
それなりのをとりあえず買うという手もある
Toppingなら、近く出る予定のD30Proなんかはそれなり（D70／D70sには届かなくてもD10s／E30よりは確実に
上だろう）のDACだろうし、これが出るまで待って評判を見てから購入を考えたらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 19:35:44.61

D30Proはコイズミ無線にページあるのな。税込み44000円
１ヶ月ぐらい待つらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 19:56:52.62

デジタル臭さはジッターですよ
電源はデジタルアナログ両方に悪さする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 20:02:49.75

このスレにいる人ならToppingに興味があるんだろうから
とりあえずはベンチスコアも高く現時点で同社上位モデルという扱いのD90を買ってその音を基準にしつつカタログスペックは大したことないけど
評価が高く値段もD90より高いDACを色々つまんで比べれば良いんじゃないのかな
片方しか持ってないのに良い悪い言ってもしゃーないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 00:35:45.16

硬い音ってのがどうかはわからないけど。
Topping DX3 proとかの中華DAC＋ヘッドホンと10年くらい前の国産DAC＋アナアン＋同じヘッドホンで聞いた時の違いを言うと、音の立ち下がり部分の違い、無音部分の静寂感の違いを感じます。
極端に言うと、アナアンのヘッドホンジャックはギターの弦がヴァイオリンのように、ピアノがオルガンのように、音の響きが途切れない感じで、中華DACは響きが聞こえなくなるまで意識される感じ。
ホールで聞く音と音楽室で聞く音の違いとも言えるかも。
もちろん後者の音が気に入ったのですが。

**160** · 2021/03/10(水) 03:09:23.18

硬い音については、昔から音関連の業界で（オーディ業界でも音楽業界でもエンドユーザーでも制作者でも）
言われてきた表現なので、今さら説明するつもりもない
ただ、代表的なとこではRMEのインターフェースについては、プロ・アマチュアの別なく硬い音と言われている
わからない人はそのへんから探ってね

薄っぺらいというのは、音に（音像や音場ではなく）抑揚が少なく、あえて乱暴で極端な言い方をすれば常に
コンプレッサで音圧を一定にしたような音がするということ
これも昔から言われてきた話で、安物のCDプレーヤーなどでそういう製品が多かった

いずれも解像度の高さと基本的には無関係だが・・・
5万以下くらいの安い製品に限っては、解像度が高ければ音が硬くて、音が柔らかいもしくは柔軟性があれば
解像度が低めという製品が多い
これは、安い製品の場合、回路設計が極めて限定され、パーツの質も低くならざるを得ないことから、ある程度
はトレードオフの関係にあるんだろうと言われている

ちなみに、Toppingなど音が硬くて薄っぺらい傾向のある製品の場合、アニソンや歌謡曲の多くはそれが感じられ
ずに良い感じで聴けるという傾向がある
ソース自体にコンプレッサがかかってて音圧が一定に保たれるような曲の場合、音の硬さや薄っぺらさは感じられ
ないから
ただ、クラシックやジャズの場合、音楽の抑揚が多少はオーバー目に出たほうが一般的には歓迎されるので、
Toppingの下位機種あたりだと聴いてられないという音が出てくる
とはいえToppingでも上位機種ともなれば、人によっては抑揚があっさり目の味付けを歓迎する人もいるという話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 06:03:20.28

オーオタがカーオーディオを揶揄するときにはスピーカーの配置や位置関係、車内の音響を問題にすることがほとんど
電源やアンプ、プレーヤー、スピーカーユニットがだめだからという書き込みは見たことがない

これがなにを意味するか

つまりホームオーディオであってもアンプ、電源、DACなどで音の違いなどわからないということだ

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 08:46:31.38

>>179
＞硬い音については、昔から音関連の業界で（オーディ業界でも音楽業界でもエンドユーザーでも制作者でも）
＞言われてきた表現なので、今さら説明するつもりもない
＞ただ、代表的なとこではRMEのインターフェースについては、プロ・アマチュアの別なく硬い音と言われている
＞わからない人はそのへんから探ってね

うーん
その「昔から言われている硬い音」が文字面では分からんのよね
「デジタル臭い」にしてもデジタル音声系の黎明期に定着した表現でアナログ的なセオリーを蔑ろにした結果だと思ってる

そもそも同じメーカー（TOPPING）の高い機種よりどうこうという話ではなくて
・他メーカーのD10sより高い機種（例えばUD-301）との比較
・USBバス電源駆動であること
・タンタル一掃した極めてシンプルな回路構成
・実売1.1万という価格
でここまでの音が出せるという意味での「すげぇぞこれ」なワケでさ
D10sに関しては極限まで単機能化してその分音に振っていると言える

あるサイトで言われてるDACのアナログ系電源の分岐にしても
ここの管理者はやたらダメ出ししてるけど重要なのはインピーダンスなので細い配線で分岐させているよりはよほどマシ
タンタルも後付けしてるけど結局効果のホドは管理者曰くですらD10を越えていない
単に安いセラコンに変えてコストダウンしたのではなく適切に部品選定した結果だと思うしオペアンプ周りの抵抗も高精度品が使われてD10より寧ろコストアップしてる

＞ソース自体にコンプレッサがかかってて音圧が一定に保たれるような曲の場合、音の硬さや薄っぺらさは感じられないから
＞ただ、クラシックやジャズの場合、音楽の抑揚が多少はオーバー目に出たほうが一般的には歓迎されるので、
＞Toppingの下位機種あたりだと聴いてられないという音が出てくる

主な視聴ソースはピアノトリオが多いんだけどD10sに関しては「聴いてられない」ほどではないと思うがなぁ

D90にしても価格比通りD10sの7倍良い音がする訳でもない
7倍の値差と音の「微差（敢えて「微差」と言ってみる）」に価値を見出すかどうかはそれこそ「人による」
少なくともスピーカー20万アンプ10万の環境でここまでの音が出せる1万クラスのD10sというかTOPPINGは大したもんだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 09:11:22.80

まぁ人によるって事だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 09:28:49.92

人というか環境かなぁ
スピーカー100万以上の環境でどうかは知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 09:39:21.34

30万円コース
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　28万円スピーカー

オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　 +　29万円スピーカー
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　27万円スピーカー
DAC 5万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　24万円スピーカー
DAC 8万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　21万円スピーカー
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 3万円　　+　27万円スピーカー
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 3万円　　+　25万円スピーカー

PC-USB　　　　　　　+ PMA-60 　　　　 5万円　　　 +　25万円スピーカー
オンボードALC1220 + PMA-600NE　　　5万円　　　 +　25万円スピーカー
PC-光　　　　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　　　　+　25万円スピーカー
DAC 2万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　　　　+　23万円スピーカー
DAC 5万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　　　　+　20万円スピーカー
DAC 8万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　　　　+　17万円スピーカー

PC-USB　　　　　　　+ PMA-150H　　　10万円　　　 +　20万円スピーカー

PC-USB　　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　　　　+　17万円スピーカー
オンボードALC1220 + PMA-1600NE　　13万円　　　 +　17万円スピーカー
DAC 2万円　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　　　　+　15万円スピーカー
DAC 5万円　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　　　　+　12万円スピーカー
DAC 8万円　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　　　　+　 9万円スピーカー

PC-USB　　　　　　　+ PMA-2500NE 　20万円　　　 +　10万円スピーカー
オンボードALC1220 + PMA-2500NE 　20万円　　　　+　10万円スピーカー
DAC 2万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　　　　+　8万円スピーカー
DAC 5万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　　　　+　5万円スピーカー
DAC 8万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　　　　+　2万円スピーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 09:42:29.20

音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな
5万以上する単体DACを用意するならアンプはD級だと物足りないだろ
その場合は中華アンプで充分とはならないんだ

D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい
DENON　PMA-600NE　4.5万円

8万円のDACに7000円のD級とかバカの選択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 10:14:30.72

30万円コース　どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　28万円スピーカー（GOLD 100）

オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　+　29万円スピーカー（B&W　702 S2）
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　+　27万円スピーカー（ELAC　BS 312）
DAC 5万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　+　24万円スピーカー（JBL　L82 Classic）
DAC 8万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　+　21万円スピーカー（B&W　706 S2）

PC-USB　　　　　　　+ PMA-60 　　　　 5万円　+　25万円スピーカー（ELACBS 312）
オンボードALC1220 + PMA-600NE　　　5万円　+　25万円スピーカー（ELAC　BS 312）
PC-光　　　　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　+　25万円スピーカー（ELAC　BS 312）
DAC 2万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　+　23万円スピーカー（Silver 200）
DAC 5万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　+　20万円スピーカー（ELAC　BS 263）
DAC 8万円　　　　　 + PMA-600NE　　　5万円　+　17万円スピーカー（Wharfedale Evo4.2）

PC-USB　　　　　　　+ PMA-150H　　　10万円　 +　20万円スピーカー（ELAC　BS 263）

PC-USB　　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　+　17万円スピーカー（Wharfedale Evo4.2）
オンボードALC1220 + PMA-1600NE　　13万円　+　17万円スピーカー（Wharfedale Evo4.2）
DAC 2万円　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　+　15万円スピーカー（FOCAL Aria 906）
DAC 5万円　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　+　12万円スピーカー（FYNE F500）
DAC 8万円　　　　　 + PMA-1600NE　　13万円　+　 9万円スピーカー（B&W 607S2）

PC-USB　　　　　　　+ PMA-2500NE 　20万円　+　10万円スピーカー（DALI　MENUET）
オンボードALC1220 + PMA-2500NE 　20万円　+　10万円スピーカー（DALI　MENUET）
DAC 2万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　+　8万円スピーカー（ELAC DBR62）
DAC 5万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　+　5万円スピーカー（Wharfedale　225）
DAC 8万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　+　2万円スピーカー（SONY CS-5）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 13:32:55.74

>>183
スピーカーは値段でもないんだがな
結局知らないのが問題というかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 14:58:20.40

>>187
DAC 8万円　　　　　 + PMA-2500NE 　20万円　+　2万円スピーカー（SONY CS-5）
PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　28万円スピーカー（GOLD 100）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 16:17:07.73

Topping D30 Pro 4X CS43198 DAC　4.3万円かぁ
それでも安いけどさ。Topping D30と価格帯が違いすぎる
価格的には、SMSL SU-9との比較になる
https://hifigo.com/products/topping-d30pro-4x-cs43198-dac

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 17:10:27.55

>>187
＞スピーカーは値段でもないんだがな

スピーカーに限らんでしょ
てかスピーカーが一番値差が反映されると思うけどね
他の機器は一定水準をクリアしてれば値差ほどの差は出ない

ザックリだけどスピーカー100万クラスの音は知らない
聴いたことがないということじゃなく所有したことがないという意味ね
所有したことがないクラスで他の機器の差は当然比較出来ないからね
ちなみに10万クラスのスピーカーではUD-301とDAC-SQ5Jとの差は分からんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 17:12:56.24

「リニア電源駆動した」DAC-SQ5Jね
ACアダプタ駆動だと10万クラスのスピーカーでもさすがに分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 18:53:07.11

>>190
今の百万クラスって原価率考えたら別にコストかけてる値段でもないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 19:29:48.03

A50Sのバランスはシングルエンドとあまり変わりないタイプですか？入力はシングルと書いてあるので
ググってもレビューが少なくよくわからないのでどなたか教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 20:25:08.08

>>181
まあ、わかんなきゃわかんないままでいいんじゃね？
誰も困らんし、お前も疑問に思ってる程度で困ってないし
本気でわかりたいと思ってるなら、店行って試聴して店員にいろいろ聞けばわかるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 20:36:22.38

今の100万のスピーカーなんてぶっちゃけエントリークラスやしな
大げさな話でなく売れないからコスト掛けられないし

ヤフオクで数万で買える物量投入時代のスピーカーをネットワーク今風に見直したものに解像度も定位もボロ負けですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 21:14:43.34

盛り上がってるところですいません。
リモコンのRC-15Aかいきなり反応無くなったんですが、よくある故障でしょうか。
もう一つ同じものがあり、そちらは普通に使えます。
何かリモコンをリセットする方法とかあるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 21:16:17.52

リモコンって正常な場合はどちらの機器でも反応するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 22:01:35.90

>>196
電池外して入れ直してみたら？
てか、電池切れかどうかのチェックした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 22:20:26.23

80年代の国産品なら、安月給の日本人技術者をサービス残業で酷使して作った商品が、今の100倍程の台数売れたから、開発コストタダみたいなもんだった。
今じゃ1台あたり数百倍の開発コストが、価格に転化される。原材料のスケールメリットも段違い。
そんな昔の日本商品に近い環境で作ってんのは、今では中国製品くらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 22:25:41.79

リモコンの電池なんか最初に確認するでしょ
LEDも付いてるし