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DALI | Danish made Hi-Fi Speakers 29
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM9f-G3in)
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2022/03/08(火) 19:49:45.31ID:IbbaHxq+M
■DALIホームページ
https://www.dali-speakers.com/

■販社デノンのDALIサイト
http://dm-importaudio.jp/dali/

[関連スレ]
【コスパ】DALI OBERON/ZENSORシリーズ 15【未知】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1604636473/
【コスパ】DALI OBERON/ZENSORシリーズ 16【未知】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1605068604/

※前スレ
DALI | Danish made Hi-Fi Speakers 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1602573909/
DALI | Danish made Hi-Fi Speakers 28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1638024905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-xL0l)
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2022/03/10(木) 00:40:55.44ID:Q0rO5LZ0a
デスクトップ用にMenuet買ったけどコンパクトなのに素晴らしい
ただやっぱりもうちょい低音が欲しいからここに密閉型のコンパクトなウーファー追加したい
Fostex辺りがいいかな
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp5f-cyJR)
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2022/04/09(土) 08:20:13.32ID:tdmA17L+p
EPICON2最高
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp5f-cyJR)
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2022/04/09(土) 08:53:33.37ID:cy/Ki/11p
あ、Janeで書き込めた。BB2Cだとダメ。
前スレでシャンテムーア薦めてくれた人サンクス
EPICON2はホントに買ってよかった。
母親もこの音質これからずっと楽しめるってウキウキですわ
ヴァンゲリス、マドレデウス、ドクトルジバゴサントラ、
新世界その他諸々をず〜っと聴いてますわ
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b89-/AKQ)
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2022/05/07(土) 10:41:13.52ID:+4V0myWs0
ちょっと見ない間に随分値上がりしたんだなここ
もう手が出ないぞ
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb30-sMR1)
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2022/05/09(月) 14:15:37.74ID:B3wq+kn70
>>15
モニオとダリのグレード比較すると
silverとopticon
bronzeとoberon
になるんでないかな
なので音色の好みはあれど
silver買えるお金あるならsilverが満足しそう
ダリの音色好みならopticonを聞いてみるといいかもね

しかしモニオもダリもえらく値段あがったなぁ
自分がoberon7買ったときは
ポイントを値引きと考えるとペア12万位だったのに
0027名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6130-ASPC)
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2022/05/14(土) 12:53:18.95ID:/QuQ8mt90
>>26
ZENSOR→OBERON
IKON→OPTICON
だね

ZENSOR→RUBICONは
2ランクアップになる
フロア型だとリボン追加もあるし
結構変わるだろね

OPTICON5→RUBICON5
だと聞いてみないとわからんね
差はあると思うけど金額差納得できるか
0033名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b96-Vod4)
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2022/05/20(金) 10:24:06.72ID:5uF5vFmn0
凄い流線的な形してるね
これは高いだろうな
0035名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp6f-p1sZ)
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2022/05/20(金) 17:40:27.42ID:WMY/1xIHp
1本140kgのスピーカー日本家屋に置けるんか?
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b96-Vod4)
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2022/05/20(金) 17:57:57.34ID:5uF5vFmn0
>>35
140kg⁉︎
ピアノかよ!って感じですが
大人2人が並んで立ってる状態だと考えるとそうでもないのかも
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab30-ASPC)
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2022/05/20(金) 19:04:58.45ID:/LGdIT0j0
流し見したが
>>34
€80,000ってあるね
脳内で€8,000に変換してたわ
どちらにしろこの価格帯は縁がないけど
EPICON8が1本100万程度なので誤記だと思いたいね

>>35
>>36
スピーカー本体110kg、土台が34kgってあるね
なかなかきつそう

EPICONはmk2に置き代わったぽいんで超フラグシップなのかね
https://hifi.de/test/dali-opticon-8-mk2-69898

日本の値段が高過ぎなだけかもしれないけど意外と安いような?
https://www.hifiklubben.de/dali-opticon-8-mk2-standlautsprecher/daliopticon8mk2bk/
これ見るとepisode8MK2がペア50万きることになるけどほんとかいな
これがほんとならばkoreは€8,000なきがする
0040名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 072d-BYvE)
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2022/05/21(土) 07:31:16.09ID:V35Y+BGw0
2本で8万ユーロ
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-SeQ4)
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2022/05/22(日) 11:11:49.10ID:bwjy9GvOd
KORE6とか8とかおなじみの数字が入って無いのが気になるけど当然シリーズ展開するよね
フロア型がペア1000万だとすると
トールボーイ型がペア6~700万ブックシェルフがペア3~400万てところか?
ブックシェルフでも805D4の倍の値段とか高過ぎるような
0044名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-lZuv)
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2022/05/28(土) 01:08:45.19ID:ix356Gx9M
Zensor pico とSpektor 1ってどっちが音はいいですか?
値段的にはpicoの方が少し高いけど上位機種というわけじゃなく好みの問題ですか?
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab23-x/2q)
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2022/05/28(土) 04:29:47.37ID:Rnd3bXLO0
>>44
好みの問題です
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-9h+U)
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2022/06/01(水) 17:22:13.46ID:Vyw8XwWha
pico買ったけど思った以上にどっしりしたちゃんとしたスピーカーだった
もっとおもちゃっぽいのかと思った
これ20000円で買えれば安いな
0049名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d30-qQWk)
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2022/06/07(火) 21:07:49.82ID:LXUAywbQ0
新型スピーカーの話がでたので盛り上がってると思いきや一般人には関係なさすぎで盛り上がらないか

少し前にZENSORやOPTICONが更新されたようにRUBICONやEPICONの更新はないのかね
でてから結構たってるような
0050名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e23-HVHP)
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2022/06/18(土) 01:24:48.68ID:mPPzJSM70
menuet se 中域出過ぎてね?
あれもっと引っ込んでくれたらなと思う
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e23-HVHP)
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2022/06/18(土) 11:46:21.16ID:mPPzJSM70
>>51
いや、seの大きさがいいんですよね
セッティングで中域抑え込める? いや無理だろな
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb1d-EaO7)
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2022/07/12(火) 18:12:33.10ID:ZTF8p9v00
ロイヤルって何十年前のやつ?
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 959d-24RV)
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2022/07/19(火) 02:26:34.10ID:XkBciXQ80
日本未発売のRUBICONシリーズのサブウーファーが
ルビコンでサラウンド揃えるから
欲しくって
DALI SUB-M10ってやつなんだけど、
北米版なら日本でそのまま使えるって聞いたんだけど、
送料とか信頼性とか含めて購入するのにおすすめのサイトとか知っている方とかいたら
教えていただけませんか。
0060名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5330-TZxl)
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2022/07/26(火) 15:40:22.23ID:gIvD7wMy0
ダークウォールナットって自分は好きだけどどれも似たような感じになっちゃうね
この2つを比べてどっちが高級かわかる人は少ないだろう
音が一番だけど所有欲満たすなら高級スピーカーはEpicon位までやってほしいね

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1426858.html

https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/dali/index2016.html
0062名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM55-AHpC)
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2022/07/26(火) 18:51:44.13ID:m5gfl0roM
>>61
聴いてもわからんねやったら 安い方買っとけ
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1623-Q2mg)
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2022/08/02(火) 01:33:21.98ID:effkSrdL0
>>67
理由は?
0069名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa09-KaNz)
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2022/08/02(火) 03:32:16.40ID:/4CKCtk9a
まちがえた。ロイヤルメヌエット。
安くて現行よりも鳴らしやすくて、よりダリらしさを感じられるからかな。
ロイヤルタワーもおすすめ。
今のメヌエットはルビコン並みにちゃんとならすの難しいよ。
アキュとかラックス使ってるならいいと思うけど。
0070名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa09-KaNz)
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2022/08/02(火) 03:35:12.02ID:/4CKCtk9a
おれはヨドバシで今のメヌエットアンプあれこれ替えて視聴したけどアンプが安いとホントダメ。
20万クラスじゃボリュームあげないとなんじゃこれってくらい曇った音しか出ない
もっともアンプが暖まってないのもあると思うがね
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa09-KaNz)
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2022/08/02(火) 04:35:35.69ID:tOOb86hza
単純にダリの優しくて暖かい音が好きならセンソール、ロイヤルシリーズが一番鳴らしやすくて聞きやすい。オベロンも良いけど昔からのダリらしさ(
優しさ)は少し薄れる。
オプティコンはちょっと聞く分には申し分無いけど、キラキラしすぎてどうしても長く聞いてられない。メヌエット系はビシッとセッティングして広い場所でいいアンプ使ってある程度の音量出さないと良さを感じられない
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMbd-Q2mg)
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2022/08/02(火) 10:53:03.80ID:Ax0wIJNGM
でも今はSEしか選択肢ねぇわ
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45e9-kbFO)
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2022/08/02(火) 21:01:53.62ID:QClqTPZ10
Menuet 使って4年なんだけど、トールボーイ使いたくなってきた
マンションだとやっぱり騒音危ういですかね?
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7a-h75T)
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2022/08/02(火) 22:41:52.39ID:Ap7BYffod
>>76
トールボーイを鳴らすには10畳以上で、音量もかなり必要。
メヌエットとヤマハの安いトールボーイ持っていたけど、10畳未満だとメヌエットのほうがずっと纏まる。

正直12畳未満ならブックシェルフのルビコン2やら、BW706Sで足りると思う。
ルビコン6は一軒家だろうね。
なお、メヌエットユーザーだとオプティコンではなくルビコン以上前提で。
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed96-UWOS)
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2022/08/03(水) 02:56:53.79ID:fhhybu6o0
>>76
音は絶対に聞こえる
後は近隣住民がそれをどれだけ気にするか
些細な音でも気にする人もいるし気にしない人もいる
ご近所付き合いが出来ているなら可能かもしれない
0085名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0be3-uuKZ)
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2022/08/06(土) 19:52:39.53ID:4nJIYXgg0
PCにFX-Audioの5,000円くらいのアンプ繋いで主に女性ボーカル曲や映画のサントラを聞いているのですがセンソール1とスペクター1、オベロン1のどれかにスピーカーを買い替えようと思っているのですが再生するソース的に向いているものがあればアドバイスいただけないでしょうか?
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d28c-Y8Eh)
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2022/08/16(火) 12:47:10.70ID:6ug3iQyJ0
いや、スピーカースタンドの方がおかしいでしょw
0090名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e996-T8w+)
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2022/08/16(火) 15:58:34.23ID:t+8Io2h90
SPEKTOR2が微上げなのにSPEKTOR1が爆上げなの意味不明
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd62-Y8Eh)
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2022/08/16(火) 16:33:33.77ID:35i906/Ud
ダリはSPEKTOR以外は全部自社製ってどっかで見たから、仕入れ部品の入手難や値上がりが製品ごとの値上がり幅の差として反映されたのかな?
0093名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd62-Y8Eh)
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2022/08/16(火) 16:37:06.35ID:35i906/Ud
ごめん、勘違いだった
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e517-xxo+)
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2022/08/18(木) 02:13:54.30ID:67FSj40R0
DALIの説明書にスピーカーに角度つけて置くなって書いてあるけど
それはセンタースピーカーでも同じで
耳の位置より低い膝あたりの台に乗せたときも
まっすぐ置くってことですか?
0096名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd62-U+eq)
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2022/08/19(金) 08:22:42.96ID:L3+Yq1FSd
言うほどスイートスポットが広いとか感じない
0099名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd62-VZNF)
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2022/08/19(金) 17:14:23.19ID:7Qz2Uffbd
>>97
左右のスピーカーの存在が消えて真ん中に音像が形成される自身のリスニングポイントがあるでしょ
自分の位置を多少ずらしても音に大きな変化がなければスイートスポットが広いといえる
0101名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e517-xxo+)
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2022/08/19(金) 17:23:51.25ID:NTrpA87Y0
>>99
なるほど
センターあって、ステレオじゃない映画などでは実感しにくいですね
映画しかみないから意識してませんでした

センター角度はどうなんでしょうね
まっすぐにするとなんとなくですがやはり下からでるのが強調された気がします
が、アンプの補正などを適宜やり変えてるわけじゃないので素人ではよくわかりません
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKd3-Oa4a)
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2022/08/20(土) 06:44:18.54ID:vLPPBwB9K
カインズとかじゃ作業する場所あるんじゃね
2枚の板でまずL字型を作ってそれを長い方のLをスピーカーの床にするよう側板2枚で挟むようにくっつけて最後に下板をくっつけたら? 角度はちゃんと図ってく必要はあるけど微調整はインシュレーターとかでできるんでないの
それが嫌なら側板に何ヵ所か穴を開けて間に棒を通してL字の床にするやり方かな 手間だけど作業場あれば1日もかからんでしょ
0107Mrs.i☆RisGlau (スップ Sd1f-Jh3p)
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2022/08/20(土) 07:20:36.89ID:FG6xAN7Ad
【Mrs.i☆RisGlauのスピーカーシステム 試聴記】 (その2)2006年秋
[CDP→リンデマン820/プリ→オクターブ HP500SE/ パワー→マッキンMC2000)
(自宅のオーディオルーム/18畳/天井高3.5m〜 4.5m/ 準防音 →Autograph の豊穣な低域以外ならボリューム10時で深夜に聴いても 音は外に漏れないレベル)

1.霜振りサランネット仕様のオリジナル エンクロージャーMonitorGOLD Autograph

2. DALI RMENUET/2 (ロイヤルメヌエット/2
シリアルナンバー93450◯◯)
(2は、1の内側にオンキョー製の堅固な スピーカーシステムスタンドに載せ、 Autographと同じ内振り角度→試聴位置 後方60cmにスピーカーユニットの延長線 が交わる/にセッティング)

1. ピアノの左手の深み、 右手の粒立ち/温もりも、音圧を無視すれば、 品位に於いて 遜色なし

2.ムターのストラドは、 RMENUET/2では、Autographの独壇場の一つである 【至近距離で聴く生音の艶のある芯】の再現性こそ遜色があるが、 甘美さに於いて は合格点が付く

3. イ・ムジチのモーツァルトK.136も、 これまたAutographの独壇場の一つである
【広大なハーモニーの拡がり】 では及ば ないが、後に導入したHarbeth 7ES3にハーモニーの拡がりで優る

4. 木管楽器群の色彩感豊かな温もりは、 RMENUET/2の最大の美点であり、思わず 聴き惚れてしまうほどだ。
Autographの オペラシティ & サントリーホール3~5列 目中央で聴く生音に迫る迫真さこそ無い が、 Harbeth7ES3を完全に凌駕する

5. 金管群も、 Autographならではの炸裂感こそ無いが、 音色感は良し
(続く)
0108Mrs.i☆RisGlau (スップ Sd1f-Jh3p)
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2022/08/20(土) 07:25:01.11ID:FG6xAN7Ad
>>107(続き)
6. Autographに比して、いかんともし難い弱点は
・片や 「15インチスピーカーユニット+ ウェストミンスターロイヤルが中型機に感 じる程のエンクロージャーの巨大さ」
片や小型スピーカーシステムゆえの
【 フルオー ケストラの力感、 エネルギー感の不足】だろう。

・Autographで聴く「クナッパーツブッ シュ&ウィーンフィルハーモニー盤ワグナ ワルキューレ第一幕への前奏曲」は恐 怖感すら感じたし、 「カルロス・クライバ 一盤SACDによるベートーヴェン交響曲5番のティンパニーは腹を突き抜ける」
・小型スピーカーシステムの限界が此処にある。

されど、 現在、RMENUET/2は寝室 (普通 の8畳洋間)の主になって久しいが、 これまで

「グァルネリオマージュ」「 Q1」に、その位置を奪われそうになったことが二度あるが、 現在なお、寝室の主の座を譲ってはい ない。

・「RMENUET/2」は、完全なブラインド状態で耳にし、購入したスピーカーシステムである。

2〜3週前に「ヘリコン300」導入後、ふらっとダイナ新宿店に立ち寄ったら、素晴らしく朗々と 鳴っているスピーカーシステムがあり、 「どれが鳴っているんですか」 と宮越店長さんに尋ねたら、「あのチビちゃんですよ」 と宮越店長。
即日、 【ヘリコン 300⇄RMENUET/2】 と相成った。
(終わり)
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f17-SV+m)
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2022/08/20(土) 13:33:09.44ID:qtmhWwF50
>>110
むしろこれならホームセンターにこういう板が売ってそうな気もしますね
滑り止めにレザーって書いてあるけどレザーって滑るんじゃないのかな

公式に角度つけるなっていってるけど高さ合わせるためには角度つけろってことみたいですね
0112Mrs.i☆RisGlau (スップ Sd1f-Jh3p)
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2022/08/22(月) 06:14:57.29ID:cFzZ22SDd
>>108
>6. Autographに比して、いかんともし難い弱点は
・片や 「15インチスピーカーユニット+ ウェストミンスターロイヤルが中型機に感 じる程のエンクロージャーの巨大さ」
片や小型スピーカーシステムゆえの
【 フルオー ケストラの力感、 エネルギー感の不足】だろう

一つ書き忘れあり。
・【フルオーケストラの力感、エネルギー感の不測】(△)
→【フルオーケストラの力感、エネルギー感と、何よりも地獄の底から湧き上がってくるような低域の豊穣感】(◯)

とはいえ・・・
1年間、その音の品位の良さゆえ「霜降りサランネット仕様のオリジナルエンクロージャ−MonitorGOLDAutograph」と同居させた【キングダム12】だが、Autographと比較すると、当時の「ウェストミンスターロイヤル(鼻をつまんだようなもこもこした音)」程ではないが、イ・ムジチのK.136のハーモニーの拡がりに不満がたまり、1年間で追い出してしまった事を思えば・・・
・【RMENUET/2】のブルックナーの交響曲の朗々とした鳴りっぷりは、なかなかどうして立派なもの。
「グァルネリオマージュ」「Q1」と交換しようかと2回の迷いを経て、今なお、寝室(普通の8畳洋間)の主の座にあります。
・アンプは、購入直後から長年「リニアテクノロジーP102/2+M151×2」を使用してきたが、一昨年「マランツPM-11S3」に変更。
と同時に、SACDPも、デザインの統一を図る為、「エソSZ-1→マランツSA-11S3」に変更。
エソSZ-1はオーディオルームに移動。

・「LSU/HF/3LZG/8U」と
「ターンベリーGR【LE】」
がスピーカーユニット中心を同じ高さにセッティングしてあるオーディオルームでは「Grandioso K1」が(SA)CDの入力系の主役だが、
デザインの美しさに音も聴かずに衝動買いした「SZ-1」、2回の修理(ピックアップ/メカ)を経て未だ健在。修理不能になっても、マランツ♯7同様、飾っておきます。

・寝室での「RMENUET/2」のセッティングは、前述したAutographとの比較試聴時同様、オンキヨー製の堅固なスピーカースタンド+SHARK WIRE製インシュレーターによる3点支持。スピーカーユニットは平行設置(内振りにはしてない)。
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c996-7jXZ)
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2022/09/02(金) 01:17:04.94ID:T6gWVN4O0
ついに入門機 SPEKTORが値上げされてしまったね 1で約1万 2で約9千円の値上げだ
3年前に購入したSPEKTOR2は ZENSOR1をコストダウンした物なのに3万超えとかコスパ悪くなったと言われたが
今じゃ47520円 初期のOBERON1が4万前半だったからもはやコスパで買うメーカーじゃなくなったんだね・・
D&Mが急きょPolk Audioをプッシュし出したのもコスパ勢を逃がしたくないためなのかな 
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079d-oqVx)
垢版 |
2022/09/03(土) 22:33:26.34ID:FGnKPcrA0
rubicon2にpma1600neからpma-a110に変えたら別世界が広がったわ。

平面的な音から立体的な音になって、
音の現実感が増したというか、これが鳴らし切るというやつなのかな?と思った。
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23e9-625J)
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2022/09/29(木) 18:27:44.84ID:V9TfVHRB0
皆さん、音楽聴くときサランネット付けてます?外してます?
0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1796-xTiZ)
垢版 |
2022/09/29(木) 21:10:56.73ID:1vo5HUva0
音が良くなるから外してる
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5391-OAEy)
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2022/10/03(月) 01:32:24.05ID:XZBMPyXI0
今更ながらRubicon2買ったよ
アンプはMarantz MODEL 40nでIKON2からの買い換え
まだ1週間で50時間くらいしか鳴らしてないけど結構ほぐれてきたようで、めっちゃ良い音になってきた

PC用の視聴距離1mちょいくらいのニアフィールド環境なんで、ふつうはこのクラスの大きさのスピーカーは使わないもんだと思うが、
とりあえず満足できる音になって安心したわw
(バスレフポートに詰め物をして、トーンコントロールで高域を抑え気味にする必要はあった)

地味で目立たないって感じの評価だと聞いてたんだが、ジャンルを問わず聞く用途にはすごく良いスピーカーなのでは?
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-Vwkg)
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2022/10/03(月) 16:08:08.86ID:5YiKEfXkd
デスクトップ用スタンドで角度をつけるだけのやつがよくあるでしょう
あれを前後逆にしてスピーカーに俯角をつけて自分に向ければいいのさ
さらに思い切ってスピーカーを横にしちゃうとかね
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM9f-gPnY)
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2022/10/03(月) 20:11:11.67ID:s7/SAfW/M
少々大きい部屋でもデスクトップのスピーカ配置は悩むとこよね
マルチディスプレイならなおさら
0141名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-WpOg)
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2022/10/03(月) 20:56:16.53ID:c1UC68Rad
>>139
アンカーミスです。

ルビコン2は実物はかなりデカいから、ニアフィールドで鳴らすにはスピーカー間1.5mくらい必要そうで、128氏みたく、デスクの奥にスピーカースタンド設置になるね。
(果たしてニアフィールドかはさておき)

幅120センチ奥行70センチとかの本格的なオフィスデスクでも音が纏まらんだろう。
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-WpOg)
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2022/10/03(月) 21:06:12.77ID:c1UC68Rad
>>131
マルチディスプレイへのこだわりも見えるのでトレードオフかな。
自分なら90度左に回して横から適正レベルで音楽鑑賞専門で聴くが、正面ディスプレイのメインスピーカーとして使うなら、勿体ないけど、今みたいなポジションは理解できる。
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd1f-u/EA)
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2022/10/04(火) 12:00:00.09ID:uN5vdZVcd
KOREの国内販売価格が発表されたけど、少し前の記事だと想定価格が1150万円くらいだった気がするけど随分増えたな
1ドル200円くらいで計算してないか
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2389-OAEy)
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2022/10/06(木) 01:16:28.43ID:DmZQ4ZRq0
Menuet SEが20万かよ
これ価格相応なん?
外観はかっこいいけどよ・・・
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf20-HujH)
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2022/10/06(木) 08:58:17.60ID:wOcvsjxX0
オーディオ機器は販売代理店で露骨にマージン乗せるところがあるからね
どうしても欲しいなら昔のオーディオマニアみたいに個人輸入するしかない
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6396-3fXN)
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2022/10/13(木) 01:50:02.33ID:LJPgt+Fx0
第2世代のSMC Gen-2やデュアルボイスコイルなど
次世代の一般モデルに採用されそうな新技術を開発してくれてるから買えないけど歓迎してるよ
ぜひ今後の製品の音質アップに役立ててほしい 価格アップは最小限で
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f989-ee5o)
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2022/10/30(日) 10:53:02.70ID:+NFX/qKZ0
ちょっと安くなってるな?
やっぱ急激な値上げで在庫だぶついたかな?
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM95-1f58)
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2022/11/02(水) 10:29:25.41ID:cPmg6gVVM
二万で買ったSPEKTER1が最強すぎてな
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d989-o+MF)
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2022/11/06(日) 13:56:57.37ID:SDw4dY6i0
SPEKTORとか入門機やし気になるなら最低でもOberonちゃうん?
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a59d-WM47)
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2022/11/16(水) 20:55:39.56ID:9kOfPR2p0
>>162
ルビの方がかなり上質な音。
だけど、オプの方がメリハリがあって楽しい音だな。
主にクラシックを聴くならルビをすすめる。
そんな俺はオプ6。
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a59d-WM47)
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2022/11/17(木) 23:13:42.41ID:3j7Xo9aj0
>>166
低域の力感や量感考えると6の方が良いと思う。
でも、リスニングルームが狭めでニアフィールドならまとまりのある5の方が良い。
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ea-F0re)
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2023/03/19(日) 05:46:46.51ID:ltob0gzD0
この前spektor2を買ったんだけど値下がりしてる、俺はなんてタイミングの悪い男なんだろう
まあ気に入ってるし良いか
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7189-BQ3C)
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2023/03/19(日) 05:48:27.79ID:9fxmy2HU0
スピーカーは上を知らなければ「これでいいんじゃね」になっちゃうものだしね
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM2d-sfO/)
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2023/03/19(日) 23:59:45.08ID:r4UjvriRM
値段下げるんだなw意外
値上ぐラッシュしかり
このまま物価下がること永遠にないと
思ってたからさw
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e196-ny0K)
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2023/03/23(木) 02:51:53.42ID:ZIBPUxvg0
雑誌に OBERONが企業努力で昨年末に値下げしたと書いてあったけど
おかげでSPEKTOR2とOBERON1が似た価格というおかしな状況だったからね
これでやっと適正価格になったかと DALIは頑張ってるね
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7189-BQ3C)
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2023/03/24(金) 05:14:06.21ID:xp2yCAmF0
たんに便乗値上げしたら売れなくなって下げただけだろう
0196名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d2b9-3uzD)
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2023/03/25(土) 04:06:01.76ID:bBIemwch0
OBERON3を買ったった、3030iよりはちょっと良いか
ドラムの音とかがまあ違う、値段がだいぶ高かったけどこんなもんで良いか
0197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3189-uluY)
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2023/03/25(土) 13:45:34.78ID:aVMymXUQ0
価格だけ見ると、OBERONの最高級より高価格なMenuetSEっておそろしい音がするんだろうか
0201名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-QOKm)
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2023/04/05(水) 10:07:23.19ID:RK4O3StXa
opticon1に変えたんだがオススメのプリメインアンプある?
10万前後で
0202名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-QOKm)
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2023/04/05(水) 10:07:42.99ID:RK4O3StXa
ニアフィールドで聴いてる
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-QOKm)
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2023/04/05(水) 10:07:58.16ID:RK4O3StXa
ニアフィールドで聴いてる
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff8a-QOKm)
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2023/04/06(木) 07:22:00.05ID:D7EgTqKz0
IN100はチェックしてなかった。
SOULNOTE A-0って相性良くない?
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa05-biy6)
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2023/04/12(水) 16:43:22.13ID:d7Fbzmdta
スペクター2 小音量では実力出ないですね。
アンプはヤマハA-S1100使用。
なんか良い方法あれば教えてください
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd7f-fqpM)
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2023/04/19(水) 18:21:26.62ID:QC/WzE5ad
セッティングやって不満なら買い換えるしかないんじゃね
しょせんはエントリークラスなんだからね
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8789-baic)
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2023/04/19(水) 19:48:51.50ID:ahu59vZP0
スペクター2で実力云々とかちょっと・・・w
0209名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacb-GxGg)
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2023/04/20(木) 08:14:03.32ID:9qnHUrqya
 207っす
やはりエントリークラスの限界ですか。
メヌエット欲しいなぁ
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8789-baic)
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2023/04/20(木) 09:27:08.80ID:ZxMxbyWr0
限界もなにもエントリーに何を求めてるのかってことでは
せめて一本10万のスピーカーを聴いて耳の学習から始めたほうが良い
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacb-GxGg)
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2023/04/20(木) 09:32:12.47ID:mnFqEKKba
≫210
以前は普通に使ってたけどね、その価格帯。
やはり買い替えますわ
ありがとう
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacb-GxGg)
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2023/04/21(金) 15:14:39.11ID:yzWDX4xya
スペクター2
よくよく考えたら最初の音気に入らなくて他のスピーカー使ってたからエージング不足だわ。
エージングしてから考えますわ
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c796-5oiz)
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2023/04/21(金) 17:14:33.15ID:ld0bEs6U0
自分もSPEKTOR2使用してるけど まあ慣れたし納得してるよ TV音声メインだし
不満点は 高音を目立たせるためシャリつくのと SMC非採用だからか中低音が多少こもる事かな
>>206の小音量だと~は 能率が低い事によるものではかと
OBERON3あたりに代えれば解決する問題じゃないかな
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e7e-RykB)
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2023/04/22(土) 07:32:06.01ID:hL8xhALw0
スペクター2とオベロン3持ってます
どっちも悪くないけどメインにするならもっと大きいのと思ってオベロン3を買ったわけです、満足してます
0217名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a7e-RykB)
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2023/04/22(土) 12:48:33.41ID:YE4aqTiA0
オーディオはそういうものでしょ、上を見たらきりがない
自分のできる範囲で良くしようと試行錯誤するわけですけど
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d84-p1y2)
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2023/04/22(土) 13:38:39.84ID:NpjOFwkg0
メインは他のスピーカー使ってて、スペクター2店で良かったのと安かったので衝動買いしたんですけどね。
エージング不足でしたわ。
今更ながらピンクノイズエージング始めたところで。
ヤマハAS1100だけらアンプ不足ではないだろうし
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d89-/HYv)
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2023/04/22(土) 17:29:52.42ID:MT8LEPAe0
一度Menuetで聴いて欲しい
0220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f12c-p1y2)
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2023/04/22(土) 17:44:05.33ID:hYyYKZSx0
メヌエット店で聴きましたけど、オプティコンの方が好みだなー。
0221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d84-p1y2)
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2023/04/22(土) 22:00:29.11ID:NpjOFwkg0
218ですが、6時間のピンクノイズエージングでようやく店で聴いた音が出たので助かりました。もっとやれば更に良くなるのかな?
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a01-RykB)
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2023/04/23(日) 12:32:42.78ID:pxhI4ptP0
ダリの説明書読まなかったのん?100時間目安にとか書いてあったでしょ?実際はそんなにかからんけど
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-NxlL)
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2023/04/26(水) 11:08:24.55ID:3fmpt1M0d
>>220
一昨年、「今のメヌエット」を聴いたが、まず外観上の質の劣化、何より音の劣化(騒々しい)に唖然とした。
私は、寝室で、2006年に購入した
【RMENUET/2】(製造番号93450◯◯)
を球アンプで聴いているが(オーディオルームは別システム)、木管楽器の温もりある色彩感、さすがに低域不足は否めないが、ブルックナーを朗々と鳴らす開放感に惚れている。

「ソナス クレモナM」、「マジコQ1」と
二回、入れ替え手前まで行ったが、
結局、
【RMENUET/2】を超えるには至らなかった。

この「RMENUET/2」は、所謂ブラインドで聴き、二週間程前に、ヘリコン300
を購入したショップに出向いた際に、何やら、素敵な音で【朗々と】鳴っていたスピーカーシステムがあり、
「どれが鳴っているんですか?」
と尋ねると、あの「おちびちゃんです」

即決で、【ヘリコン300 ⇄ RMENUET/2】
しました。
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-OvSJ)
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2023/04/26(水) 11:57:30.39ID:R+OlBwf30
エピコンはどうよ?
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd0a-tZcV)
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2023/04/26(水) 12:09:36.66ID:PbXt7EOyd
>>223
これ色んなところにコピペされてるね
元ネタどこよ
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d89-/HYv)
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2023/04/26(水) 16:04:12.95ID:1UQaBD8S0
スペクター2の音で不満を感じないビギナーにハイエンド進めんなや・・・
0227名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-OvSJ)
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2023/04/27(木) 08:51:05.40ID:7xihdnNS0
ダリってヘビメタに合う?
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMc7-NgHU)
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2023/05/14(日) 20:10:36.08ID:y+tYeW4XM
なんでこんなに高いのにハイレゾ対応じゃ無いんですか?
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 239d-Np+b)
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2023/05/14(日) 22:02:54.10ID:OVrKLnLD0
Spektor 1ってカッコいいな
音を出してない時も眺めていたくなる
同価格帯の製品で一番仕上げがいいんじゃないかな
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6389-Np+b)
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2023/05/15(月) 07:36:32.59ID:AN5taehf0
価格相応に安っぽいとしか思わない
3万までのシピーカーしか目に入らないならそれも幸せかもしれないが
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf86-ZkZz)
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2023/05/15(月) 10:36:30.63ID:0uNTQvjx0
Qアコは持ってるけど安っぽいわ、それよりましかな
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMc7-NgHU)
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2023/05/15(月) 17:53:14.97ID:LVLERhHlM
今日淀でOBERON3聞いて来たけどまったりしたいい音だと思ったけど
高音が足りなくてこもった音に聞こえました
みんなこんな感じですか? それとも淀のが壊れてるのかな?
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf35-ZkZz)
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2023/05/16(火) 09:46:36.20ID:kR9m4mkR0
オベロン3をメインで使ってるけど、それと前から持ってたT90Aっていうスーパーツィーターも使ってる
そうだな、他のQアコとか使ってた時も思ったけどT90Aないとダメだな、俺は高音厨なんだ
0235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf35-ZkZz)
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2023/05/16(火) 10:06:49.17ID:kR9m4mkR0
まあ人によるよね、キンキンカンカンした音が嫌いな人もいる
前使ってた3030iよりまだオベロン3の方が高音出てる気はするけどな
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6396-m999)
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2023/05/22(月) 21:54:29.43ID:oMMQ20El0
なぜ成人年齢・選挙権は引き下げるのに
>>233
所有はしてなくて OBERON3とZENSOR3の比較で申し訳ないけれど
ZEN3の方は18㎝ウーファーが勝ちすぎて 低音に高音が負けて引っ込む・こもるという印象を受け
OBE3になって18㎝でも かなり高音低音のバランスは良くなりクリアさも上がったと思ったよ
購入検討してるなら場所を変えて試聴した方がいいかも
>>236
1500万+税のKOREといい 庶民のメーカーから離れていってしまわないでほしいね
上位の技術投入はありがたいけれど 後継モデルが5万10万簡単に値上げしてほしくはない
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3a-YHM7)
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2023/05/23(火) 02:32:47.98ID:GEa/A0/rM
EPIKORE 11
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1501701.html

60000USDとなると
EPICON8からかなり値段あがるなぁ
ユニットも多いし数字も11だから
EPICON8の後継じゃなくランク上なのかもしれないが
EPIKORE8とか6も来るのかね
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b89-owa4)
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2023/05/26(金) 23:17:54.50ID:ehBHQLOJ0
>>239
これで60000ドルだとすると
Menuet SEの価格ってあのサイズで結構高価だな
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 822c-sceX)
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2023/06/06(火) 21:16:09.94ID:A2pdigyp0
二年くらい前にspektor1を買ってAmazonとかで売ってる3千円くらいの安物中華アンプにつないで聴いていて
なかなか気に入っていたんだけど、15000くらいのちょっとマシな中華アンプに買い換えたら
音の違いに愕然とした。今までspektor1の良さを半分くらいしか享受出来ていなかったみたいだ。
ごめんよspektor1君すごかったんだね。
0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5189-sceX)
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2023/06/06(火) 22:48:38.91ID:tSP8rZCv0
いやspektor1はまったくすごくないよ?
0247名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 132c-8sUu)
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2023/06/10(土) 13:40:07.19ID:yOKUWW5z0
高価格帯と比べた話じゃないのわかってていわんでよ。ここマウントとる場所じゃないでしょ
メインがSpotify音源で気軽に適当に良い音を聴きたい層なんでスイートスポット広いのがいいんだよね
spektorはスイートスポット広いほうだよね?もう少し高いの価格帯のだと違うもん?
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c99d-CU3t)
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2023/06/10(土) 13:53:19.75ID:QxWtiJqt0
opticonかrubiconどちらか買おうかと思ってるが
音の違いはどんな感じかね?
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b84-OkGm)
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2023/06/10(土) 15:38:22.79ID:ZueUkl0T0
Spotify音源で気軽に適当に良い音を聴きたいってんなら、最適解はDALIじゃなくてKEFのLS50 Wireless IIかLS60 Wirelessじゃねえかな
これとLAN環境とスマホがあれば完結するし そこで上がりでもいい
それ以上はいらない
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr05-CU3t)
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2023/06/10(土) 15:42:21.02ID:xyfcw1dVr
最近のケフのマーケティングは好い。
否、アクティブスピーカーに本機で注力せんと今後オーディオ専業メーカーが生き残るのは厳しくなるんではないかと思われ。
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0159-gsIq)
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2023/06/11(日) 21:02:49.20ID:qA3o4bHR0
>>248
オプ5からルビ5に変えたけど音はやはり格段に違う
ただ値段差分違いがあるかというと微妙
とは言えルビコンを買える予算があるならここは妥協せずルビコン買っといた方がいいよ
今オプ買ってもどうせ後からルビコンが欲しくなる
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c99d-CU3t)
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2023/06/11(日) 21:23:44.14ID:zaTTcpZC0
>>251
ルビとエピならどうだね?
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp05-MJ2W)
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2023/06/12(月) 11:12:26.75ID:uzE5vMilp
ルビはしっかり聴いたことないけど
オプは箱が弱くて低域がボワっとする印象
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr05-CU3t)
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2023/06/14(水) 12:37:41.83ID:IAyJdDpor
ルビコン6SEってどうだい?
0259Mrs.i☆RisGlau (スップ Sd7a-gIwh)
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2023/10/23(月) 22:04:19.66ID:hCQhXsm1d
>>225
これを書いた本人ですが・・・

>色んなところにコピペされている

へぇー!初めて知りました笑

RMENUET/2(製造番号93450◯◯)
を購入後10年して、入れ替えを考えたいスピーカーシステムは
・クレモナM
・Q1
の2機種のみ。

特に「Q1」は、購入直前まで行った。
が、結局、寝室用のサブシステムの座は、「RMENUET/2」で落ち着いている。AMPは、長年、リニアテクノロジーのP102/2+M151×2を使用後、マランツPM-11S3に変更。

女性と同じで、付きあった女性は皆、同質の魅力で私を魅了した。

オーディオルームに招いたスピーカーシステムは、MonitorGold一筋50年。
・【MonitorGold Autograph】
(1970年製オリジナル霜降りサランネット仕様)→AMPは、マランツ♯7(14000番台)+マッキントッシュMC275(KT88はGOLDMONARCH)&MC2000(KT88は全てGOLDLIONに変更)

・【LSU/HF/3LZG/8U】(3LZは再三書いてきたがスピーカーユニットの名称)→AMPは、出力菅をWE300B刻印/88(WEは他に97/PSVANE WE300Bレプリカ/Cary WE300Bレプリカも所有)に変更した「Cary CAD 300SEI」
→6SN7は、RCA製6SN7GTに変更。

「RMENUET/2」は、「Q1」に勝るとも劣らない魅力があるスピーカーシステムである。
0261Mrs.i☆RisGlau (スップ Sd73-Tpl8)
垢版 |
2023/10/29(日) 08:17:17.85ID:bJr8St0ad
>>259(続き)
MC2000のプリAMPは、
Octave HP500SE

リニアテクノロジーP102/2(72万円)M151(44万円)×2
石のAMPでは一番長期間使用。
音は、JEFFのSynergyが発売された時、「やっとP102/2に匹敵するAMPが登場したか」と記憶している。
静寂感のある大変プレイスメントに優れたAMPであった。

「RMENUET/2」の価格は忘れたが、総額160万円のAMPで鳴らし
RMENUET/2は、低域のセクシーな量感こそ出ないが、それさえ目をつぶれば実にスバらしいスピーカーシステムである。

前に書いたが、現在は
マランツPMー11S3+SA-11S3
で鳴らしている。

寝室用のサブシステムとしてRMENUET/2以上に朗々と鳴り、木管楽器の温もりある色彩感を堪能出来るスピーカーシステムは、そう多く無いと思う。
ユーザーの方、大切にしましょう。
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 519d-6sqQ)
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2023/10/31(火) 19:02:51.73ID:NgPuckdj0
今さらですが、Menuet SE発注しました。
MMSE以来なので到着が待ち遠しい。
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4b-axnA)
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2023/12/13(水) 21:09:53.10ID:AdUQ7IlEr
Menuet SEが届いてエージング中だけど、ドンピシャな音だった。
これまで数多くのスピーカー買ったけど、これをゴールにしたい! できるかな?
0271名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 279d-DYyd)
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2023/12/19(火) 14:13:14.35ID:Pa9PXVw60
DALIスレ勢いないなあ。
Polkに持って行かれた?
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63ec-hmxp)
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2023/12/19(火) 17:49:55.10ID:SEGbrI4Y0
リビングのTV用(音楽ライブをよく見る)に今使ってるオベロン5からのランクアップを考えてるんだけど、オプ6かルビコン2+スタンドならどっちが幸せになれるかな
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa30-XEHb)
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2023/12/30(土) 08:42:24.33ID:4ib6XDXF0
>>272
その二つの比較ならリボンあって高域伸びるopticon6を薦めるかな
どちらもOberon5に比べ低域がでないので余裕あったらサブウーファー追加できるとよいと思う

といっておいてなんだけどtv用途に絞るなら変更してもあまりかわらないかも
チャンネルによっては高域が15kでカットされてるし低域も結構カットされてる
低域カットは映画とかでよくわかる
圧縮音源なので仕方ないね
https://www.y-lab.org/digitalcoff2013/
ライブBlu-rayやamazonmusicハイレゾなどのよい音源手にれるのにお金かけた方が満足度上かも
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa30-XEHb)
垢版 |
2023/12/30(土) 15:06:01.41ID:4ib6XDXF0
>>275
Ikonの後継はOpticonなのでそれでいいんでないかな
ただ再生周波数的にはIkon6と同じなのはOpticon8なので上になるといえばそうかも
Opticon6は49hz~とかなり低音域弱いのでサブウーファーありでいいならいいと思う
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e68-TFWl)
垢版 |
2024/02/03(土) 09:11:38.62ID:MTTtqGwz0
純正スピーカースタンドのE-600をRUBICON2に使っている人いますか
他のDALIのブックシェルフにも適合するようですが、RUBICON2だとサイズが天板サイズに対し小さいので
安定性や音質に対して不安になっています
あるいは他にもしおすすめのスタンドがあれば教えてください ブラックを使っているのでスタンドも黒がいいかなと思っています
よろしくお願いします
0279名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c639-24It)
垢版 |
2024/03/14(木) 00:17:28.66ID:Kg6OYGa30
E600 今も同じ製作方法ならだけど
台座とポールが接着剤で結合されてて
突然崩落する可能性あるよ
ルビコンでは絶対使いたくない
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6572-lXbO)
垢版 |
2024/03/14(木) 16:29:05.82ID:Es8JyL4t0
^^
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