水槽脳説ってすごいよな [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 考える名無しさん 2016/09/12(月) 00:59:00.76 0]

俺がこういう考えがあるって知らずに俺もこの考えを持ってた
だからすごい共感できる
今自分が生きてるこの世界はどこかにある脳のようなものが作り出した世界に過ぎず、その仮想世界で生きていると思うわ

[0172 97 2016/10/25(火) 18:54:42.69 0]

いまから本気出すんだよな、君

[0173 パトナム 2016/10/25(火) 21:48:11.11 O]

>>172
頭大丈夫かｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ

[0174 パトナム 2016/10/25(火) 22:07:28.54 O]

>>172
この馬鹿、袋に頭突っ込んで世界なんか存在しないと叫んでる引きこもりのくせにｗ
何で偉そうなんだｗｗｗ

[0175 97 2016/10/26(水) 03:08:36.14 0]

まさか、もうそれしか言えることがない、なんてことはないですよね
私を驚かせるような論をこれから見せてくれるんでしょう？

「検証できる」って話はどこ行った？>>101

ゆっくりでいいですからね

[0176 考える名無しさん 2016/10/26(水) 12:43:11.42 O]

引きこもりの戯れ言はどうでもいいよ
検証云々関係なくお前は目と耳を塞いだキチガイなんだから

[0177 97 2016/10/26(水) 19:12:33.24 0]

bye-bye

[0178 考える名無しさん 2016/10/26(水) 21:32:47.36 0]

負け逃げ

[0179 97 2016/10/26(水) 21:38:12.48 0]

貴方がその気なら
いつでも相手になりますよ

[0180 考える名無しさん 2016/10/26(水) 21:44:36.84 0]

「水槽脳」って言ったら、負けだよ。

[0181 97 2016/10/26(水) 21:48:13.91 0]

そんなレベルのじゃれ合いがしたいのですか

[0182 考える名無しさん 2016/10/27(木) 00:21:54.78 0]

>>181
パトナムさんは、>>145で完全に失敗して終わりなのでは？
最早、彼の言いたいことを要約するというところを超えてしまうかもだけど、
要するに、すべてが幻想（水槽の中の脳）であるということからは、現状では、
その仮説すら、成り立たないレベルにおかしい、のだけど、誘拐された後に脳を
水槽の中に入れられ、幻想を見せられているのかもしれないという疑問に関しては、
少なくとも、誘拐されてしまったというところまでは、確実なものになるのであるから、
そこを起点として検証することも不可能ではないということなんだよ。
例えば、誘拐されるまでの事実と誘拐された後に与えられたかもしれない事実との
連続性にほころびがあるかどうかを検証することはできるよね。誘拐された後に
水槽の中に脳を入れられたとすれば、現実と全く同じことを見せることはできないはずでしょ。
だって、現実には、その人は水槽の中に脳を入れられてるんだから、その人が普通に生活を送ってる
状況は存在しないわけだし。そこまで、難しいことを言わなくても、誘拐される前の技術に照らし合わせて
その人の脳を水槽の中に入れて幻想を見せるまでの技術はなく、そのような技術が確立されることもないのではないか、
というような、いろんな反証を用いることによって検証は可能でしょう。

[0183 考える名無しさん 2016/10/27(木) 00:23:27.27 0]

そんなものは、個人では検証できない（かもしれない）という反論があるかもしれないけど、そんなことを言ってしまえば、
個人が生きられる時間なんて限られているのだから、個人において納得できるレベルの検証なんて不可能なことだらけだよ。
水槽脳は、そういうことではなく、すべてが幻想であるなどと言ってしまえば、幻想であるということそのものが電極に
よってもたらされた幻想なのかもしれないというどうしようもない自己言及に陥ってしまうところに問題だし、もっと言えば、
幻想という概念すら電極によって与えられたものかもしれないというどうしようもないことになってしまうものなのだから、
この意味において、全人類を通じて、現状、そんな疑問を持つことすらどうにもならんという、ちょっと次元の違うものだんだよね。
ここまで言うとわかると思うけど、誘拐された後に水槽の中に脳を入れられたという問題は、ここでの「水槽脳」とは違って、
他者が水槽の中の脳を観察することによって、容易に検証可能だよね。
ちゅーことで、次元の全く違う問題なんだよ。

[0184 考える名無しさん 2016/10/29(土) 08:54:11.70 O]

引きこもりの狂人は木を見て森を見ないな
結局目を塞いで外界なんか存在しないと言いはってるのと変わらない
懐疑論者は無駄なことをしている
そんなことしているなら壺の外に出ろよ
馬鹿なの自覚しないの？

[0185 考える名無しさん 2016/10/30(日) 21:27:04.66 0]

>>184
君の言うように、懐疑論にはまってる人間なんてどこにもいないんだが・・・
君のやってることこそ、わかりやすく無駄なことなんだって自覚してる？

まして、君の言う懐疑論批判も、現状の論理の中では、いかようにもならない
というものにすぎないのであって、ブレイクスルーが全く不可能なものであると
確定しているわけではないというように思うけどね。
君こそ、その凝り固まったところから、脱出すべきではないかな？
まずは、誰も懐疑論にこだわってないというところから、理解しないと、
でないと議論にすらならないよ。

[0186 考える名無しさん 2016/11/02(水) 00:58:55.53 0]

>>1です
みなさん伸ばしてくれてありがとうございます。
しっかり意見読ませていただきたいと思います。
これからもいろいろなご意見の書き込みよろしくお願いします

[0187 考える名無しさん 2016/11/04(金) 11:18:21.85 0]

考えても仕方のないようなことを悶々と考えられる自由さを得られた（与えられた）
ことは呪いであろうか祝福であろうか？

[0188 考える名無しさん 2016/12/21(水) 15:09:33.42 0]

「生体から脳だけを取り出して、電気的な刺激を適正に与えれば現実世界と区別
できない実体験を再現できるはずだ」という仮定に基づいた思考実験なわけだけども、
そもそもその仮定に誤りがあるかもしれない可能性について論じられていないのは
なぜだろう？

[0189 考える名無しさん 2016/12/21(水) 21:43:25.15 O]

思考実験の意味がわかっていない馬鹿

[0190 考える名無しさん 2016/12/25(日) 11:09:02.00 O]

パトナムの水槽脳説自体は懐疑論ではなく懐疑論否定だということ
これは紛れもなく事実だから
その上でそれを批判するのは構わないが
水槽脳を懐疑論と勘違いする馬鹿はさすがに死んだみたいね

[0191 考える名無しさん 2016/12/25(日) 11:48:23.77 0]

>>188
そうだね
前提が間違っている

[0192 考える名無しさん 2016/12/25(日) 11:54:50.40 0]

こんなことにうつつを抜かしているから、
哲学科の人気が下落しちゃったんだよ。

[0193 考える名無しさん 2016/12/29(木) 04:56:01.43 O]

パトナムが懐疑論批判だということを認められないで因縁つけてた
馬鹿は死んだみたいだね
良かった良かった

[0194 考える名無しさん 2016/12/29(木) 08:18:12.12 O]

世界の中のある一部分について、ここには嘘があるとか、
正しい情報が得られていないと疑うことには意味がある
世界の全部をあるいは現実そのものを嘘なんじゃないかと疑うことは
私は嘘をついていると同じで意味のないたわごと

[0195 考える名無しさん 2016/12/29(木) 22:07:01.15 O]

>>1みたいな認識は意味のないたわごとであること
そのことをしっかり理解してもらうための思考実験だから
遺憾ながら世間一般に理解されているのは違っていて、
殆どまともに理解されていないけど

[0196 考える名無しさん 2017/01/10(火) 23:29:33.30 O]

ごちゃごちゃ喚いてた馬鹿は死んだか
パトナム自身はっきり懐疑論を否定するために水槽脳の話をしたのだから仕方がない
馬鹿は怪しげな懐疑論に飛びつくが死ねばいい

[0197 考える名無しさん 2017/02/10(金) 22:27:41.50 0]

仮想世界という真実
https://youtu.be/p632jbU9M5o

[0198 考える名無しさん 2017/02/24(金) 18:34:24.24 O]

水槽の中に自分の脳があるとおもっている人間のできることは
自分のようには巻き込まれていないと確信できる人間に働きかけて
確認してもらい言い分を受け入れること
その証言さえも水槽の中の話だとか言い出して検証できないこと
いくら言い出しても意味はない
検証できない確認できないこと疑うのは全く意味のない行為であり
検証を馬鹿にしている

壺の中にいるのではなく壺の外に出ること
それをしないで世界は壺の中だけと断言することには全く完全に何の意味もない
ナンセンスで馬鹿げた行為だ
それが懐疑論

[0199 考える名無しさん 2017/03/19(日) 07:48:57.22 O]

馬鹿も死んで懐疑論が間違いだ、少なくともパトナムの水槽脳は
懐疑論否定と当たり前の結論が出て良かった良かった

[0200 伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/04/04(火) 22:55:58.09 0]

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

[0201 考える名無しさん 2017/04/14(金) 07:27:57.75 O]

懐疑論は単なる馬鹿だから
壺の中に入り込んで世界は壺の中しかないと騒いでる馬鹿
入ってきたところから出ればいいだけ

[0202 美魔女 2017/04/20(木) 18:47:38.90 0]

>>201
どうしてそう思うの〜❔

[0203 美魔女 2017/06/07(水) 10:32:40.08 0]

おしえて〜

[0204 考える名無しさん 2017/06/12(月) 00:44:44.39 0]

久々にきたわ
イッチやで

[0205 考える名無しさん 2017/11/02(木) 00:05:32.44 0]

クリばかり攻める。

[0206 考える名無しさん 2017/11/16(木) 16:28:25.45 O]

ヒラリー・パトナムは水槽の中の脳をありえないと否定する為に
懐疑論を否定する為にこの話を作ったのに
嬉しそうにこの現実は水槽の中の脳かもしれないとか
懐疑論を顔を真っ赤にして語る馬鹿って何なんだろうな
このスレでもVIP板とかでもいっぱいいるが死ねばいいのに

[0207 考える名無しさん 2017/11/19(日) 20:52:57.57 0]

この世界は巨大コンピューター内の仮想現実
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1511088779/

[0208 考える名無しさん 2017/12/26(火) 00:50:47.26 0]

クリばかり攻める。

[0209 考える名無しさん 2018/01/23(火) 00:33:07.82 0]

クリばかり攻める。

[0210 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:45:01.32 0]

>>209
クリプキのことか？

[0211 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:46:33.98 0]

水槽の脳（すいそうののう、brain in a vat）とは、「あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか」、という仮説。

哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。

正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される。
水槽の中の脳、培養槽に浮かぶ脳、桶（おけ）の中の脳、水槽脳仮説などと訳される。

[0212 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:47:18.89 0]

ある科学者が人から脳を取り出し、脳が死なないような特殊な成分の培養液で満たした水槽に入れる。
脳の神経細胞を、電極を通して脳波を操作できる非常に高性能なコンピュータにつなぐ。
意識は脳の活動によって生じるから、水槽の脳はコンピュータの操作で通常の人と同じような意識が生じよう。
実は、現実に存在すると思っている世界は、このような水槽の中の脳が見ている幻覚ではなかろうか？

[0213 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:48:30.71 0]

水槽の脳（すいそうののう、Brain in a vat）とは、自分が体験しているこの世界は、
実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、
という懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。
物事の実在性を哲学的に問う際に使用される。
水槽脳仮説とも呼ばれる。
デカルトが『省察』において、方法的懐疑として行った「夢の懐疑」と同型のものである。

[0214 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:49:25.29 0]

ある科学者が人から脳を取り出し、脳が死なないような成分の培養液で満たした水槽に入れる。脳の神経細胞を電極を通して脳波を操作できる高性能なコンピュータにつなぐ。
意識は脳の活動によって生じるから水槽の脳はコンピューターの操作で通常の人と同じような意識が生じる。
われわれが現実に存在すると思っている世界は、実はこのような水槽の中の脳が見ている仮想現実かもしれない。
世界が実は、映画『マトリックス』で描かれたようなバーチャルリアリティーであることは論理的に否定できないのである。

[0215 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:49:56.67 0]

私はひょっとしたら仮想現実の世界にいるかもしれない。
そして明日カプセルの中で目覚めてコンピューターと繋がった頭部の電極を抜くかもしれない。
しかしそんなことがあったとしても「夢から醒めた」ことにはならない、というのがポイントである。
目覚めて電極を抜いている自分の姿もまた仮想現実かもしれないからだ。
結局、何が真の世界なのかを知る手段が人間には与えられていない、というのが思考実験の結論である。

[0216 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:51:40.46 0]

パトナム自身の説明によれば、この思考実験の目的は懐疑主義ではなく、形而上学的実在論の否定である。
形而上学的実在論は人間が世界を了解する仕方と世界が実際に存在する仕方の間に相違があることを前提にしている。
水槽の脳の人物は本物の脳を見たことがない。
彼が何かを見たといっても、それは実際には配線を通じて彼に与えられたイメージでしかない。
同様に「水槽」についての彼のイメージも本当の水槽を指し示しているわけではない。
従って彼が「私は水槽の中の脳だ」と言ったとしても、それは実際には「私は水槽のイメージの中の脳のイメージだ」と言っているにすぎず、
脳の実在性について語れていない。

かといって彼が実は水槽の中の脳でないとすれば、彼は反対のことを言っていることになる。
パトナムによれば、これは認識論的な外在主義（「意味は頭の中だけにあるわけではない」という考え）が成り立つことの証明である。
知識や正当化は心に外在する要因に依存しており、純粋に内的には決定されないということになる。

[0217 考える名無しさん 2018/02/10(土) 15:58:01.40 0]

結局のところ、この「水槽の脳」の思考実験で、何が言いたかったのかというと、
カントは「人間には決して認識できない物自体があって、そこから表象が発生する
としていたのに対し、その「物自体」ってものが実在するとは言えないということを
証明するのが目的。

それが、言い出しっぺのパトナムの考え。

[0218 考える名無しさん 2018/02/10(土) 16:09:59.44 0]

>>206
＞ラリー・パトナムは水槽の中の脳をありえないと否定する為に
懐疑論を否定する為にこの話を作ったのに


それは、お前の誤解

というより、「そうであってほしい」という願望

[0219 考える名無しさん 2018/02/10(土) 16:12:29.07 0]

ﾓﾆﾀｰｲﾝﾓﾆﾀｰみたいなモンダイ設定だけど
飯クッってﾆｸﾀｲなんだよなぁーーー

[0220 考える名無しさん 2018/03/11(日) 03:31:12.74 0]

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9K5YV

[0221 考える名無しさん 2018/03/11(日) 12:52:03.81 0]

9K5YV

[0222 考える名無しさん 2018/11/08(木) 17:54:56.31 0]

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板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 727 -> 715:Get subject.txt OK:Check subject.txt 727 -> 715:Overwrite OK)2.40, 1.98, 1.81
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