アリストテレスから世界はおかしくなった [無断転載禁止]©2ch.net

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 05:11:31.75

これだけは間違いない

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 05:17:00.61

やはり大事なのはプラトンか

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 05:30:14.94

>>2
ヘラクレイトスで充分

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院** · 2017/02/22(水) 07:54:57.94

刑事上学はいらないけど。あれはなあ。

**美魔女** · 2017/02/22(水) 09:40:23.85

そして美魔女が世界を修正します。(☆∀☆)

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 09:41:45.86

美魔女は悪魔の落とし子

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 10:33:43.54

まずは監視、洗脳、工作をやめましょう

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 10:42:28.81

退くのと逃げるのは違う

**美魔女** · 2017/02/22(水) 11:12:14.20

アリストテレスも貢献してるよ。大事な下地です。(☆∀☆)

何処からおかしくなったかって言えば

人間が産まれた時に意識を持った時に

真実の世界を知ることができないの。

人間の意識から世界を間違ってしか見えないの。(;_;)

仕方ないの。

**考える名無しさん** · 2017/02/22(水) 11:13:00.38

>>7
美魔女はマトリックス

**美魔女** · 2017/02/22(水) 11:24:35.85

私の意識の欠点は

客観性を承諾してしまうこと。

それと、

生きること全体像を存在ではなく所有してしまうところです。

(￣▽￣;)、

皆さんのアリストテレスの話を邪魔しましたね

気を付けます。

それでは。(☆∀☆)

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 07:41:02.29

アリストテレス先生は、学問を体系化したぞ？

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院** · 2017/02/26(日) 09:14:16.38

それで笑えた。幸せに。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 09:29:57.60

アリストテレスが体系化したのは、学問ではない。
われわれの住む、この世界を体系化して再編成したのだ。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 10:10:21.12

体系化？細分化の間違いでは？

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 14:38:25.59

そうだ、細分化だ

アリストテレスは、世界を細分化して再構成した

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 14:42:21.38

プラトンは、この世は仮の世界であり、イデアが実在界にあるというニ世界論を唱えた。

アリストテレスはそれを否定し、形相がこの世の事物に内在しているという一世界論に改めた。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 14:44:44.06

アリストテレスといえば、質料と形相だ。

たとえば、鉄筋コンクリートが質料で、貸ビルが形相。

木材が質料で、貸家が形相。

このように、この世の事物は、この２つから構成されている。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 18:11:35.56

形而上学と中庸という概念がアリストテレスの半端さを物語ってる
イデアとか難しく考えないで着想としてのアイデアでいい
それは我々の当たり前

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:06:31.91

石造りの家なら、石が質料で、家が形相。

木造の家なら、木が質料で、家が形相。

RC造の家なら、鉄筋コンクリートが質料で、家が形相。

ここで、石や木や鉄筋コンクリートは、そのままでも存在する。
家は、それだけでは存在できない。
つまり、質料がなければ、形相は単独で存在できない。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:09:18.63

狼と犬の違いは、人間がつけた名前の違いでしかない。
もしも、狼も「犬」と呼ばれていたならば、狼という存在はない。
シベリアンハスキーは、犬よりも狼に似ている。
でも、それは犬であって、狼ではない。
人間が、そう呼んでいるから。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:11:51.01

このように、アリストテレスのいう「形相」ってのは、結局のところ、
「人間がつけた名前なのである」という解釈がスタンダードになっていった。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:13:10.85

形相の中でも、最も重要な形相。

それは、「存在」。

机が存在する。

イスが存在する。

「存在」も存在する。

**考える名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:15:24.91

こうして、「アリストテレスのいう形相ってのは、人がつけた名前なんである」という説と、

「いや、そんなものではない。形相は、この世の事物に内在する実在なのである」
という説が対立して、大論争になった。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:20:33.40

まあ、そんなこんなで、たぶん、アリストテレス本人には、そのつもりはなかったと思う。

でも、結果的に彼は、唯名論の祖となった。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:24:51.61

形相は、いつの間にか、「人がつけた名前」ってことになってしまった。

困るのは、「存在」が名前にすぎないということだった。

キリスト教において、「存在」は神。
「存在」が存在しないと仮定する。
それは、「存在」であるということと矛盾する。
ゆえに、神は存在する。

・・・この話の前提が崩れるんだから、困ったものだ。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:29:07.64

ブタとイノシシは、いったい何が違うのか。

質料は、ほとんど同じだ。
だが、形相が異なる。
ていうか、名前が違うだけ。
名前が同じだったら、区別がつかない。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:32:28.59

というより、ほとんどの四つ足動物は、日本初が名前をつけて区別しているだけなのかもしれない。

人間は、名前をつけることによって、世界を細分化している。

中世の普遍論争において、唯名論は勝利した。

20世紀の哲学は、唯名論の圧勝。
ソシュールは、究極の唯名論者。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:33:17.17

日本初じゃない、人間だ。
スマホのせいで、奇妙な変換が多い。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:36:45.84

つまり、世界を細分化したのは、全知全能の神ではない。

細分化したのは、アリストテレス。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 09:25:09.74

アリストテレスは1.5流の哲学者
プラトンとヘーゲルは1流
ソクラテスは超1流
ヘラクレイトスは神というか極み

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 17:03:06.04

ヘラクレイトスは、そんなにすごいのか！？

**学術１** · 2017/02/27(月) 17:07:31.80

わらってりゃいい。おかしかったら。

**学術 ディジタル** · 2017/02/27(月) 17:08:05.40

ヘラか。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 19:49:13.40

アリストテレスは、プラトンの崇高な思想を、地ベタに引きずり下ろしたな。

**学術１芦原** · 2017/02/27(月) 19:50:12.27

地方馬に失礼。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 19:51:05.89

アリストテレス哲学みたいな、見るからにつまらない思想が、なぜ一世を風靡したか？

**学術１芦原** · 2017/02/27(月) 20:34:36.90

形而上学をなめちゃいかん。特に。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 21:09:20.02

プラトンvsアリストテレス
普遍論争

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 21:10:41.78

しかし、プラトンが実在論で、アリストテレスが唯名論かといったら、そう単純ではない

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 21:13:17.11

実在論者にとっては、プラトンとアリストテレスは両方とも実在論の祖。

唯名論者にとっては、両方とも唯名論の祖なのである。

**考える名無しさん** · 2017/02/27(月) 21:13:21.73

中学生の頃アリストテレスとアルキメデスの混合をよくしていた

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 06:54:53.88

中世ヨーロッパでは、新プラトン主義が主流で、アリストテレスは忘れられていた。

イスラム諸国との交流が盛んになった12世紀ルネサンスのおかげで、
アリストテレスは急に復活した。

後には、アリストテレスに逆らう者は火あぶりになるってくらいの権威になった。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 06:57:56.18

アルキメデスと比べて、アリストテレスは中途半端に科学的だから、現代人にはバカバカしく見えてしまう。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:02:27.13

プラトンやアルキメデスは数学者、アリストテレスは生物学者という違いがある。

近現代でも、唯物論を唱えた人には、生物学の関係者が多い。
無神論の教祖・ドーキンスとか。

生物学をやっていると、生命が「機械」に見えてくる。
物理学者と比べて、無神論者が多い。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:09:23.78

もっとも、アリストテレス自身は、無神論者ではなかった。

あの世を否定し、この世しか見ていない。

それが、アリストテレスの特徴。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:11:57.94

近代に入って、デカルトは、アリストテレスに由来するスコラ哲学の、
稚拙な科学的思考にガマンできなくなった。

デカルトは、新たな哲学体系を創ることを決意した。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:16:19.81

プラトンやデカルトは、数学理論から世界を解明する合理論。

アリストテレスは、生物をひたすら調べる経験論。

これは結局のところ、数学者・物理学者と、生物学者の気質というか、
研究スタイルの違いによるものが大きい。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:19:39.85

中世における実在論と唯名論の論争も、近代における合理論と経験論の論争も、
結局は古代における、プラトンvsアリストテレスの対立が続いたものと言ってよい。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:30:15.96

「万学の祖」とされるアリストテレスだが、人間だから、自ずと得意分野というものがある。

なんといっても、生物学。
とくに、動物の系統分類が最も得意な分野だった。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 07:36:47.64

プラトンは、幾何学者だった。
プラトンのいうイデアとは、「完全なる三課角形」とか、基本的に幾何学の発想。

結局のところ、これは人間の心の中にある観念。

それに対してアリストテレスは、基本的に生物学者だ。
彼のいう「エイドス、形相」というのは、「犬や昆虫の分類」に代表される、生物学の発想。

チョウという形相もあれば、ガという形相もある。
それはいったい、何に由来するのか。

これは結局のところ、人間がつけた名前。

**学術１芦原 地国師範** · 2017/02/28(火) 07:39:07.05

危ないやつらだな。

**美魔女** · 2017/02/28(火) 10:25:20.51

>>52
だね😃

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 11:15:18.28

アリストテレスのせいで、頭がおかしくなった

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 11:22:47.30

嫌がらせをして徹底的に追い詰めたうえで、余裕がないことを本人の資質のせいにして非難するんですよ。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 11:42:38.63

間違った思想を信じてしまった者の末路

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 11:45:54.27

異論を唱える者は火刑に処す

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 11:46:20.70

地球は丸い

**美魔女** · 2017/02/28(火) 12:08:14.69

>>55
はじめから本人に資質無かったやん
はじめから見ててわかってたでしょう

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 13:55:15.29

つるつるぴかぴかに洗濯されたきれいな脳をしているようですね。

**学術 ディジタル** · 2017/02/28(火) 14:07:32.86

https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2RCD04RBbVYTSsAJ0SHrPN7?p=brand+new+heavies+album&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 14:31:48.87

それでも地球は回る

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 14:34:56.94

がんばりマンコー

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 14:39:44.09

下ネタ禁止

**学術 ディジタル 芦原** · 2017/02/28(火) 14:48:11.90

わかりマンセー

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 16:18:59.26

ゴキブリ

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 16:21:08.94

末路がたくさん

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 16:53:44.03

ゾンビおる

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 17:13:49.29

アリストテレスのせいで、世の中はおかしくなったな

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 17:17:06.11

バカボン

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:25:39.60

サザエさん

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:47:47.42

広報される事実に対する反応としての民意(リアクション民主主義)への信頼が失われているという感じはする。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:50:08.39

知識人(？)がいくら反応を煽っても扇動効果が薄い。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:50:55.82

狼少年ケン

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:58:41.62

DMMﾊﾞﾊﾞｱ

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 19:11:45.41

サヨク知識人が、世間の一般人から相手にされなくなってしまった。
高卒からも「あいつらはバカ」と思われている。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 19:18:54.92

末路

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 20:12:54.51

ゾンビ

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:08:28.34

アリストテレスから、オッカムのウィリアムへ、そして、ソシュールへ。

それが、唯名論の系譜。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:09:54.10

唯名論

真に存在するのは個々のもの、例えば個人のようなものだけであって、人間一般とか人類とかのようなものは（便宜上の）名前や記号に過ぎないと考える立場。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:11:16.32

「普遍は実在しない。真に存在するのは個物」

この考え方は、アリストテレスに由来する

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:13:57.70

最大のアリストテレス注釈者アヴェロエス

アブー・アル＝ワリード・ムハンマド・イブン・アフマド・イブン・ルシュドは、スペインのコルドバ生まれの哲学者。アヴェロエスの名でよく知られている。アラブ・イスラム世界におけるアリストテレスの注釈者として有名。また、医学百科事典を著した。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:16:30.39

アリストテレスは、「普遍は実在しない」とまでは言ってない。
「真に存在するのは個物」というのが、アリストテレスの主張。

普遍は、イデア界にあるわけではない。
それは、形相として、ひとつひとつの個物に内在している。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:44:01.23

アリストテレス自身は、唯名論者とは言えない。
アリストテレスの理論では、普遍は「形相」として、個物に内在しているからだ。

でも、その形相とは何なのかを突き詰めれば、それは「人がつけた名前」ということになる。
こうして、アリストテレスは唯名論の祖となった。

**考える名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:48:37.24

中世ヨーロッパでは、プラトンの「イデア」が、キリスト教の「神」とほぼ同一視されていた。
神学・哲学界は、「実在論」一色だった。

そこに風穴を空けたのが、アヴェロエスのアリストテレス注解書。
それは、12世紀ルネサンスがもたらしたイスラムの先進文化だった。

ここで、「唯名論」が台頭する。
実在論vs唯名論。
中世ヨーロッパの哲学界を二分する「普遍論争」の火蓋が切って落とされた。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 06:46:09.52

孔子や孟子の注釈書を書いて、自説を展開する。
いかにして、孔孟の古典を自説に強引に当てはめ、
「孔子や孟子もこう言っていた」ということにするか。

そこが、腕の見せどころ。
そういうのが、東洋思想の伝統だ。
朱子も王陽明も、みんなそうだ。

西洋哲学も、それに似たところがある。
結局のところ、プラトンやアリストテレスを、どう解釈するかで決まる。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 06:46:34.22

「西洋哲学は、プラトンの膨大な注釈である」

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:23:03.96

普遍存在vs個別存在

本質存在vs事実存在

中世ヨーロッパでは、どちらを重視するかで、その人の哲学的スタンスが決まった。
前者を重視するのがプラトン的な立場で、後者を重視するのがアリストテレス的な立場。

20世紀の哲学界においては、アリストテレス的な立場が圧勝して完全に勝負がついた。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:25:10.17

ソシュールにおいては、言語によって世界が分節化されている。

アリストテレスの「形相」を、「言語」によって置き換えれば、そのままソシュールの思想になる。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:28:26.33

キリスト教にとって、「普遍が実在しない」は大きな衝撃だった。

「イエス・キリストは、全人類の罪をあがなって死んだ」というのが、キリスト教の教義。

「人類」という普遍存在がなく、存在するのは各々の個人だけであり、
個人の寄せ集めが「人類」なのだとすれば、この教義は崩壊しかねない。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:36:22.49

プラトン的なものを厳しく排撃したのは、ニーチェだった。

ニーチェのおかげで、神は死んだ。

ついでに、「イデア」も死んだ。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:41:58.96

儒教が孔子様の教えであるように、ギリシャ哲学もやはり、根本的にはプラトンの教えなのだ。

アリストテレスは、それに対するアンチテーゼにすぎない。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:43:27.69

「アリストテレスは、私を蹴飛ばして出ていってしまった。
まるで、子馬が産みの母馬にそうするように」byプラトン

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:53:07.26

学生の頃、かの高名なる今道友信教授に、
「ボクには、プラトンのイデアというのが、実にシックリ来ます。
それに比べて、アリストテレスの形相、これは分かりません。
いや、言ってることは分かるんだけど、こんな考え方をすることによって、
何の意味があるのか、そこが分からない」という質問、というより悩み相談をしたことがある。

だが、「まあ、そりゃなかなか分からないだろうね」と一蹴されてしまった。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 08:08:16.28

これは、現代の分析哲学の人たちがやっている言語分析を見て、
多くの人が抱く感想と同根と言える。

「やってることは分かるんだけど、それをやることによって何の意味があるのか。
そこが分からない」という感想だ。

分析哲学こそは、アリストテレス的な発想の成れの果て。
変身を重ねたあげくの最終形と言っていいだろう。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 08:50:51.72

何事も到達地点がくだらないということは往々にしてある。
自分の家が到達地点なら、到達地点だけ見るなら何も変わらない。
でも、いろいろ旅をして回れば思わぬ発見があるだろう。
くだらない到達地点に至ることがもう分っているなら、
別の道をたどってみることもできる。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 11:10:37.03

アリストテレスを読むことに意義はあるが、分哲を読む価値はゼロ。
読む価値がゼロであることを発見するために読む価値はあるかもな。

**学術 ディジタル** · 2017/03/01(水) 11:15:17.74

妖乳とか　魔乳とか　と神乳とかと、普通の生活で・・・
交配？そりゃ月夜の魔物は恐ろしいだろ。禅僧にとっては。
文哲より禅フィロソフィーのほうが。

**学術 ディジタル** · 2017/03/01(水) 11:16:31.52

クワインとががいいとおもうよ。イスラム特に女子兵には。

**学術 デジタル アーカイダ@ 院** · 2017/03/01(水) 11:16:54.75

ED 中折れ

**学術 ディジタル** · 2017/03/01(水) 11:21:55.56

アリストテレスがおかしいからついつい思い出し笑いしちゃうんでしょ。
二千年も前の事なのにね。それってすごい事じゃない。

**学術 ディジタル** · 2017/03/01(水) 11:23:05.55

Ｅ９９　ＥＱは何点の偏差値系ナンバーにしようかな。

**学術 ディジタル** · 2017/03/01(水) 11:23:54.88

超高級学術一般誌に発表されてるレベルで。

**学術 ディジタル** · 2017/03/01(水) 11:24:56.06

トロのカタマリのステーキ　いぶりトロ　魔神食い。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 14:00:13.34

テレサテン

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 14:33:56.61

アリスとテレス

**学術 ディジタル shinscake adaniu** · 2017/03/01(水) 14:40:19.60

有栖川ノ宮公園とマリアテレーズのパークか。

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 18:14:11.73

>>106
トムとジェリー

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:30:39.81

たまに、ソクラテスを、ソークラテースと呼ぶ人がいる

違和感があるのでヤメテほしい。その方が正確なのかもしれんが

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:32:59.37

アリストテレスは、死後2000年以上たった今も、こんなに人々を楽しませている

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:42:16.73

踊ろう

**考える名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:44:17.94

アリストテレース

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 02:57:22.62

>>1
哲学にそれほど影響力があるのかな

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 06:54:40.64

>>113
アリストテレスは特別

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:15:50.07

哲学もさることながら、生物学での業績が極めて大きい。

イスラム圏では、知識人はたいてい医者だったので、アリストテレスが彼らによって強く支持された。

このため、本来は相容れないイスラム教の教義と、アリストテレス哲学という
２つの異質な思想をいかにして統合するかということが、人類にとって最大の
思想的課題になってしまった。

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:20:42.36

タマゴには、ニワトリの形相が潜在している。
タマゴはやがてヒヨコになり、ニワトリになる。
それは、「完全なるニワトリ」という形相に向かって生成する。

このような、可能態から現実態への絶えざる移行。
アリストテレスにとって、自然界とはそういうものだった。

アリストテレスの「形而上学」は、一見、単調で長ったらしくて無味乾燥な書物だが、
実はダイナミックな生成の思想なのだ。

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:35:40.30

キリスト教が普及した頃のヨーロッパは野蛮な辺境だったが、
イスラム教が普及した頃のペルシャやエジプトは、すでに高度な文明国で、
アリストテレス哲学で知的武装した論理的な知識人が多かった。

彼らが、非論理的なコーランの内容に、盛んにツッコミを入れてきた。
このため、イスラム教とギリシャ哲学を統合する、新たな思想体系が必要になった。

それが、やがて中世ヨーロッパにも受け継がれる。

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:42:32.83

キリスト教やイスラム教が、世界にどれほどの影響を及ぼしてきたかは、小学生でも知っている。

それに比べて、プラトンやアリストテレスの影響は、なかなか意識されることがない。

でも、自覚症状がないだけで、実際には人類の多くが、その深い影響下にある。
自覚されないほど、それは人類社会に深く浸潤している。

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:49:24.58

日本では、日本古来の神社信仰と、仏教信仰たな加えて、孔子や孟子の東洋哲学の考え方などがフクザツに混ざり合っている。

西方でもそれは同じで、キリスト教やイスラム教と、ギリシャ哲学が混ざりあい、分けるのが難しいほど習合している。

プラトンやアリストテレスの影響は、あまりにも大きい。
少なくとも、日本における孔子や孟子くらいのことは十分にある。

**学術 ディジタル shinscake adaniu** · 2017/03/02(木) 13:53:59.70

クラテスか。いい女。

**美魔女** · 2017/03/02(木) 13:55:51.36

>>119
うん。大きい。

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 19:41:51.66

ソクラテス以降の哲学者達にとってソクラテス以前の哲学者達はあまりに大きい存在だった
アリストテレス以降の哲学者達にとってはプラトン・アリストテレスが大きい存在でソクラテス以前などは雲の上の存在になった
やっとこさヘーゲルがソクラテス以前を雲の上から大きい存在に戻した
しかしプラトン・アリストテレスを重視し過ぎた紀元後の長い歴史により
プラトン派は人権左派へアリストテレス派は資本右派へと別れこじれにこじれた近現代ではアウシュビッツ・核戦争・天安門・スターリンによる大虐殺など夥しい犠牲者が出て
今もなおテロや虐待の問題が尽きない
我々は偉大な史上の哲学者達を自分達と対等の存在としてあくまで尊敬や愛着として研究し実践しなければならない責務がある

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 20:30:06.75

>>122
どっちかっていったら、アリストテレス派が左翼じゃないか？

**学術 帝皇 shinscake adaniu** · 2017/03/02(木) 20:53:58.05

philo s　ophy か　ｓクラテスはスペルすら誰も知らない速さか。
どこかでお会いしたような。

**考える名無しさん** · 2017/03/02(木) 21:08:49.12

>>123
それは無いよ

プラトン派は弁証法が基礎だもん
ただ弁証法は半端だと徒党を組むだけのお花畑になるし平気で嘘吐く小物になるけどね
真の意味で平和を志すのはこっち

アリストテレス派は物・金・本能が基礎だから即物的・唯物的で独善的になるか機械の様な冷血人間になる
戦争を引き起こすのは常にこっち

本来プラトンは政治家肌でアリストテレスはジプシー肌だったが
二人とも秀才・努力の人だったから学府開設や学問体系を作ったのさ

**美魔女** · 2017/03/02(木) 21:48:12.82

>>122
正解

**美魔女** · 2017/03/02(木) 21:49:39.40

>>125
すごいなぁ。

ｶｯｺｲｲ

**学術 帝皇 芦原shinscake adaniu** · 2017/03/02(木) 23:12:20.35

アリストテレスの戦争は確かに体系的な。プラトンは短絡的な
戦争を好むだろうな。

**美魔女** ◆m56q6JyM70mL · 2017/03/02(木) 23:43:10.42

偽美魔女、いい加減にしなさいよっ！😠😡

**考える名無しさん** · 2017/03/03(金) 13:00:12.00

偽コテハンが現れたか！？

**考える名無しさん** · 2017/03/03(金) 13:00:59.29

ソクラテスは、ペロポネソス戦争で活躍した荒くれ者

**考える名無しさん** · 2017/03/03(金) 14:03:07.12

プラトンは、プロレスラーから哲学者に転向した変わり種

**美魔女** · 2017/03/03(金) 15:34:03.98

あがっちゃってから夜のプロレスはやってないわねぇ
ワタシもオンナから転職しようかしら

**美魔女** · 2017/03/03(金) 16:53:31.90

>>133
あがって無いもん

(T-T)⤵

**考える名無しさん** · 2017/03/03(金) 16:56:57.52

>>132
哲人政治を実現したのがプーチンだね

**考える名無しさん** · 2017/03/03(金) 18:01:57.66

美魔女は、あがっちゃって夜のプロレスラーから哲学者に転向した変わり種

**考える名無しさん** · 2017/03/03(金) 23:59:42.98

>>131
殿を勤めた筈

>>132
レスリングチャンピオンだった筈

**考える名無しさん** · 2017/03/04(土) 13:00:14.73

>>135
カーターじゃないの？

**考える名無しさん** · 2017/03/04(土) 17:55:12.56

友愛思想の鳩山由紀夫こそ、哲人政治家と呼ばれるのにふさわしい

**考える名無しさん** · 2017/03/05(日) 10:56:58.13

鳩山由紀夫記念小学校をつくれ

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:09:47.83

アリストテレスといえば、四元素。
これは外せない。

(ウィキペディア)

四元素（よんげんそギリシア語: Τέσσερα στοιχεία）説は、この世界の物質は、火・空気（もしくは風）・水・土の4つの元素から構成されるとする思想である。

四元素は、日本語では四大元素、四大、四元、四原質ともよばれる。
古代ギリシア・ローマ、イスラーム世界、および18～19世紀頃までのヨーロッパで支持された。
古代インドにも同様の考え方が見られる。中国の五行説と類比されることも多い。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:10:42.46

エンペドクレスの説がよく知られるが、アラビア・ヨーロッパの西洋文化圏で広く支持されたのはアリストテレスの説であり、四元素を成さしめる「熱・冷・湿・乾」の4つの性質を重視するため、四性質説ともいわれる。

4つの元素は、土や水など、実際にその名でよばれている具体物を指すわけではなく、物質の状態であり、様相であり[4]、それぞれの物質を支える基盤のようなものだとされた[5]。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:18:56.74

アリストテレスは火、空気、水、土の4つを「単純物体」と呼び、ほかの物体はこれらで構成されていると考えた。

単純物体を構成する要素として、「熱・冷」「湿・乾」という二対の相反する性質を挙げ、これらの組み合わせによって成り立ちを説明した。
すなわち、形相（エイドス）も性質も持たない純粋な質料（ヒュレー）「プリマ・マテリア（第一質料）[1]」に「熱・冷」「湿・乾」のうち2つの性質が加わることで、各元素が現れる。

火は熱・乾、空気は熱・湿、水は冷・湿、土は冷・乾という性質から構成されており、性質のひとつが反対の性質に置き換えられることで、相互に転嫁すると考えた。

・・・むしろ四性質説と呼ぶのが適当であり[14]、プリマ・マテリア（第一質料）を究極の質とする一元論である。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:20:45.78

アリストテレスの四元素説は、ギリシャ・ローマ医学の基礎となる体液病理説「四体液説」と関連付けられ、医学・薬学においても重要な理論であった。

四元素説は、アリストテレス哲学の強い影響力と相まって、哲学、神学、錬金術（実質的にアラビアに始まるといわれる[4]）、科学（アラビア科学）、医学（ユナニ医学）等に影響を与え、ビザンツ・アラビア、中世ラテン世界といった西洋世界で主流を占める物質観になった。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:21:27.83

アリストテレスの四元素説は、哲学もさることながら、医学と錬金術に絶大な影響を及ぼした。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:29:01.84

アラビア・ペルシャの知識人の多くが医者だったため、
医学の祖としてもアリストテレスは支持された。

唯物論っぽいイメージとは裏腹に、アリストテレスは錬金術師の祖としても重要だ。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:31:07.02

現代人から見ると、トンデモ似非科学だけど、古代人としては驚くほど科学的。

東洋には、これと比べるものがない。

2017/03/06(月) 07:50:09.53

医者なんて終わるよ。

2017/03/06(月) 07:50:51.85

看護師もな
。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:50:05.95

中国にも、医術はあった。
でも、医学がなかった。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:37:57.36

「アリストテレスの質料とは何か」と聞かれたら、「地水火空の四元素です」と答える。

「四元素とは何か」と聞かれたら、「第一質料に熱冷湿乾の四性質が加わると、四元素になります」と答える。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:43:13.38

技術はあっても科学はなかったんだね

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:53:31.27

中国は拝金主義だから

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 16:11:40.28

中国人は、抽象的な思考が不得手

よく言えば、現実主義のカタマリ

2017/03/06(月) 16:15:47.39

リアライズされたメタ現実ってとこか。ゲーム世代は。

学術 · 2017/03/06(月) 16:18:11.22

じみに商売たたんで移民していく医師看護師も多い。
それでこそ日本も受け入れてがあるが、ここまで男多しだと。
体調不良多い。ので規制が必要だ
男の行動が遅れたためだろう餓死や微過食で。女性も被害をこうむる
べきじゃない。

学術 · 2017/03/06(月) 16:20:40.96

医術のほうが各上だと思う。若いから。
屋台の恋替えでみんなやってるよ。町かぎから
丁稚奉公マイスターまで。商店街復興もよし。
建築や施設、聖堂に患者のように職員も
しばられているようではね

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 19:53:27.63

質料とは、地水火風の四元素のこと。

こうしてみると、アリストテレスの「質料-形相」理論というのは、
物質の成り立ちを古代人なりに説明したものなんだな。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 19:55:09.47

「第一質料」に熱冷湿乾の四性質が加わると、地水火風の四元素になる。

四元素に形相が加わると、個物になる。
そういうことか。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 20:56:43.71

科学とオカルトでは「質料」、哲学と神学では「形相」に注目が集まった。

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 21:02:11.06

それにしても、プラトンの「イデア」は、世間の一般人でも物知りな人なら知ってるが、
アリストテレスの「形相」は、哲学ヲタでもない限り、まず知らない。

この差は、どこから生じたか？

**考える名無しさん** · 2017/03/06(月) 21:08:11.32

聖トマス・アクィナスの「神学大全」を読んでみたら、質料と形相のことばかり書いてあった。

なぜ、聖トマスはこれほど質料と形相にこだわっていたのか。

ひとつには、中世ヨーロッパの科学レベルでは、まだアリストテレスが新しい科学であった。
「地水火風」の四元素説が、まだ生きていた。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 18:37:58.11

イデアも形相も「倫理」を高校時代に採ってたら常識の範囲内のような気もするが。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 21:27:41.21

そうだ、形相は常識だ

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:38:59.95

その常識の形相だが、古来から２つの解釈に分かれる。

ひとつは、「個物に内在して実在する」という実在論。

もうひとつは、「実在せず、名前でしかない」という唯名論だ。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:39:57.15

実在論者にとっては、アリストテレスは実在論の祖。

唯名論者にとっては、アリストテレスは唯名論の祖だったのだ｡

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:41:46.49

質料には、解釈の余地があんまりない。
形相には、２つのほとんど正反対な解釈がある。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:50:55.40

アリストテレス本人がどうだったかといえば、素直に読めば実在論だ。

しかし、「普遍が存在するという実在界」を否定し、
「普遍は個物に内在する」ということは、どういうことか。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:53:16.40

犬には、犬の形相。
柴犬には、柴犬の形相。
ポメラニアンには、ポメラニアンの形相。
シベリアンハスキーには、シベリアンハスキーの形相。

それぞれの形相が、それぞれの犬という個体に内在する。

このように考えてくると、「それって、要するに人が分類した名前でしょ？」ということになる。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:55:15.32

唯名論の系譜。

古代のアリストテレス、中世のオッカムのウィリアム、近代のソシュール。

学術 · 2017/03/07(火) 22:56:37.50

フリーダとか　レメディアスバロの方がいいよ。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:56:49.00

Q・ソシュールは唯名論者なのですか？？

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:57:48.15

ベストアンサーに選ばれた回答

唯名論が区分したのは「類の概念（例：ウマ）」と「具体的な個物（例：ディープインパクト）」です。実在するのは後者であり、前者は「ただ、名前としてのみ存在する（＝唯名論という翻訳名の由来）」と考えました。

ソシュールが区分したラングとパロール、あるいはシニフィアンとシニフィエは、このいずれにもあてはまりません。
従ってソシュールは唯名論者ではありません。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:00:11.43

>>171
何、それ？

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:08:39.29

ディープインパクトやハーツクライ、キングカメハメハといった個物は存在する。

しかし、「種牡馬」という普遍は存在しない。

それは、人が分類するためにつけた名前にすぎない。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:10:24.81

分類と系統の大家アリストテレスこそ、唯名論の祖とするにふさわしい。

**考える名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:19:53.92

安倍晋三やレンホーや安室奈美恵は存在する。

だが、「人間」は存在しない。
それは、分類するためにつけた名前。

普遍は存在しない。
ただ、個物あるのみ。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 07:33:01.89

ポチは存在する。
ラッシーは存在する。
パトラッシュは存在する。

でも、「犬」は存在しない。

「犬」は、人がつけた名前。
人間による意味付けにすぎない。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 07:41:55.94

パトラッシュとは、何であるのか。

それは、「四つ足動物」なのか。
それとも、「犬」なのか。
それとも、「フランダースの犬」であるのか。

どれも、人間による意味付けでしかない。

存在するのは、「パトラッシュ」という個物だけだ。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 07:44:24.63

倫理の教科書を見れば、「実在界にイデアが存在する」というのは、とても奇妙な古代思想に見える。

でも、実際のところ、世間の一般人は実在論だ。

「犬」という存在があると信じている。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 07:46:13.94

ここに、アリストテレスが思想革命を起こした。

存在するのは、ポチであり、ラッシーであり、パトラッシュである。

「犬」は存在しない。

アリストテレス以後はそうなった。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 07:55:59.03

このように、「存在するのは個物だけである」という、
徹底した現実主義こそが、アリストテレスの特徴。

アリストテレスは、唯名論の祖であり、経験論の祖であり、科学万能主義の祖でもある。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 08:00:44.32

地球は存在する。
火星は存在する。
ガミラス星は存在する。

でも、「星」は存在しない。

これは当たり前のようでいて、実はかなりの発想の転換を必要とする。
人間の日常思考は、自覚するしないにかかわらず、プラトン主義に浸されている。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 08:03:19.40

出てる個物の例が古いな

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 08:36:03.65

じゃあ、個別の熱とか、個別の光とか、個別の臭いとか存在するんですか？

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 08:38:19.41

同じ「川の水」とか

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 08:43:15.36

個別の水とは何か

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 09:52:53.42

〇〇池の水とか××沼の水とか

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 09:53:56.02

アリストファネスっていたね

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 10:05:29.20

じゃあ華厳の滝の水はいつも固有なんだ

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 10:08:14.90

同じ空気を吸うことはできるのかな

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 13:21:50.88

精神的雰囲気を味わうことはできるかもしれない。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 13:47:30.29

ゆく川の流れは絶えずして、しかも元の水にあらず

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 13:49:16.15

>>185
熱は、熱冷湿乾の四性質のひとつ

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 13:49:42.28

四性質であるということは、つまり個物ではない

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:07:04.25

プラトンは、理性から真理を導き出す、合理論の演繹法。

アリストテレスは、個物をひたすら観察することによって真理を得ようとする、経験論の帰納法。

カントが止揚したといわれる、イギリスの経験論とフランスの合理論の対立も、
元をたどれば、やっぱりアリストテレスとプラトン。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:09:38.14

普遍は存在しない。

ただ、個物あるのみ。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:11:21.26

机は存在する。
安倍晋三は存在する。
ガミラス星は存在する。

だが、「存在」は存在しない。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:13:25.88

ここで、中世のキリスト教世界としては困ったことになった。

世間の一般人ならともかく、知識人はみんなプラトン主義者。
「存在」こそが神である。
誰も疑っていない。

でも、「存在」が存在しないとは、どういうことか。

知識人にとって、それは無神論を意味する。

**考える名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:18:50.73

もしも、「存在」が存在しないと仮定したら、どうなるか。

それは、「存在」であることと矛盾する。

ゆえに、「存在」は存在する。

「存在」とは、イコール「神」
ざっくりと言えば、それが「神の存在証明」だ。
これが、最大の危機に陥った。