【コテ禁止】西部邁61

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1考える名無しさん2018/02/15(木) 14:52:42.590
西部さんは最後まで自己決定論者だった
知的存在としての人間が自己決定できる範囲を大きくしていくこと
これが、人類の文明が歩むべき方向性であることは間違いない
それは、この宇宙・世界に対してまったく勝ち目のない戦いではあるけれど
それでも人間はそちらに進んでいくしかない
撤退することは、動物に戻ることであり、それはたとえこの世界に適合性が高まるとしても
人間としての矜持がそれを許さない

ご冥福をお祈りします

前スレ
【コテ禁止】西部邁60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1516585149/

907考える名無しさん2018/07/26(木) 16:07:36.510
ともあれ君は偉いよ犬よりは

908考える名無しさん2018/07/28(土) 00:47:37.760
西部にはアホを惹きつける何かが有るんだろう

909考える名無しさん2018/07/29(日) 10:43:53.770
自己決定の範囲が広くなるほど、合理に沿わないと行けないというのは
原理的な理由がある
それは、今まで論じてきたことのまとめになるようなことだと思うが
まあ、それによって長い哲学の歴史において一つの結論が出るんじゃないかと思うよ

910考える名無しさん2018/07/29(日) 11:31:08.790
BULLSHIT東大農学部

911考える名無しさん2018/07/29(日) 21:31:37.800
結局、不合理というのは乱数、ノイズだからね
自己決定のループ、フィードバック系に乱数、ノイズが
紛れ込めば、そのループが閉じているほど、つまり
下界からの影響が小さいほど、そのノイズによって発散する
つまり、自己決定のループが拡大するほど、ループが純化するほど
ノイズによる発散を起こしやすくなる
そういうことだと思う

912考える名無しさん2018/07/30(月) 07:19:57.390
意識というものは、多重ループ構造を形成することで発生する
それに対して、この世界は乱数そのもの
乱数そのものの世界の中で、多重ループ構造である意識を
ループを発散させるかこなくどのように維持するか?
これこそが、宗教の存在意義そのものであり、また哲学の存在意義そのもの
でもあるってことだよ

913考える名無しさん2018/07/30(月) 20:59:41.640
この世界の本質は乱数であるのに対して
生命体、生命の本質はループ構造にあると言って良い
これはどんなに原始的な生物であってもそうだろう
そしてこのループ構造を幾重にも多重化することで、
人間の意識が発生している
そうした中で、乱数においてはループ構造は存在し得ない
なぜなら、乱数は二度と同じパターンを発生させないから
それでは、生物はどのようにしてループ構造を維持しているのか?
それが、デジタル化ということになる
乱数の海の中でデジタル化を行い、つまり認識を行い
それによってループ構造を可能にしているということになる
デジタルは0と1の世界であって、まさにそれ自体がループ構造とも言える
要するに、ループ構造とデジタル化こそが、生命の本質であり、
また意識の本質ということになる
これが、最も基本的な哲学における原理ということになると思う

914考える名無しさん2018/08/01(水) 10:00:11.960
外界の乱数の影響が強いほど、
それに対するカウンターバランスが必要になる
乱数を中和するための乱数的な何か
それが宗教などの役割だと思う
そして、外界の乱数の影響が小さくなり
ループ構造が純化し、自己決定の純度が高まるほど
今度はループ内での乱数・ノイズの発散の影響が大きくなる
これが、近代において問題になっていることの根本にあると思う
これを抑えるには、乱数そのものを排除していくしかない
乱数を残してしまっては、どうしても純度の高まったループ構造は発散してしまう

915考える名無しさん2018/08/01(水) 11:11:00.690
要するに、外界からの乱数の影響が弱まるのに伴って
ループ構造内の乱数的要素も減らしていかないといけない
そうしないと、ループ構造は発散してしまう

916考える名無しさん2018/08/01(水) 11:12:40.360
これが、自己決定の範囲が拡大するに伴って
合理に従うことがより強く求められる原理的な理由ってことになるね

917考える名無しさん2018/08/01(水) 11:36:30.830
合理というのは、理由があって生じること
そして、理由がなくて生じることは、ランダム、乱数ってことだから
非合理はランダム、乱数ってことね

918考える名無しさん2018/08/07(火) 02:39:59.320
昔の武家なら家督を長男に相続して引退すれば済んだけど
今は入水自殺ですか。

919考える名無しさん2018/08/08(水) 10:00:22.830
逆に、自己ループ構造内に、(疑似)不合理・乱数を組み込んでしまって
それに対応するカウンターバランスとして、外界に不合理を
求めてしまうケースすら存在すると思うよ
こうなってしまうと、人生破綻コースだと思う
ポストモダンはこの現象を広範に引き起こしたんじゃないかとにらんでるけど
西部氏もこれが多分にあった気がする

920考える名無しさん2018/08/08(水) 10:01:48.110
一種の二次障害的な精神の働きとも言えるね
一次障害は、精神と外界の根本的な矛盾に起因するからこれは避けられない
しかし、二次障害は避けられる

921考える名無しさん2018/08/08(水) 10:10:45.580
要するに、宗教や哲学はこうした二次障害をいかに避けるかという
部分に焦点を当てなければならないってことだね
一次障害は、そのような思索では避けられない
一次障害は、精神とこの世界の根本的な矛盾に起因している
遺伝子技術やITは、この矛盾を緩和する方向で役立ってくれるので
このような物理的技術であれば一次障害を緩和できる
しかし、この矛盾を完全に解消することはできない
この世界そのものの根本がランダム・乱数である以上、必ず精神との間には矛盾が
生じる

922考える名無しさん2018/08/10(金) 06:22:32.020
翁長雄志知事が亡くなった。思考が硬直化していたし膵癌では助からない。
氏は中国の何を信奉していたのだろうか。具体的に言葉にすれば正しく議論が行われただろうけれど、しなかった。これではダメだ。
責任者の立場を忘れて、いたずらに時代を逆行しただけである。
はっきり言えば「強者の論理」に人間として負けたので、自分の中の人間性によって処分されたのだが、
これは哲学的に扱えない問題であるが、頭の片隅に残しておく余裕がある人には参照されるチャンスを得て、この世は論理だけで済まない別次元があるという認識に近づくだろう。

923考える名無しさん2018/08/12(日) 20:19:35.900
小さい声で言いますけどね。ボク、藤井さんはあまり好きじゃないの

924考える名無しさん2018/08/16(木) 09:40:32.950
西部氏も生きてる時から別次元に住んどったけど、もう戻ることもないだろう。

925考える名無しさん2018/08/18(土) 21:14:22.800
>>913
一応、「デジタル化、つまり認識を行い」の部分を補足しておくと、
認識とは、同一律と無矛盾律に他ならない。
そして、同一律と無矛盾律こそ、デジタル概念そのものである。
証明終わり

926考える名無しさん2018/08/25(土) 20:50:15.370
次スレはIDが出る板に立ててくれ

927考える名無しさん2018/08/26(日) 08:53:16.030
誰か、ここでの論をまとめて欲しい人はいる?
参考にはなると思うが

928考える名無しさん2018/08/28(火) 01:40:08.100
何よりも
お前に消えて欲しい

929考える名無しさん2018/09/03(月) 07:52:32.530
>>919
この構造がポストモダンそのものだよ
近代とポストモダンの問題もこれで、十分に説明出来んじゃないかと思う
この部分は西部氏の晩年のライフワーク的テーマだったと思うが
このスレでそれにうまく答えられたと思う

930考える名無しさん2018/09/09(日) 12:11:17.300
自転車で二子玉川まで行ったけどえらく近代化してた。あと少しで田園調布5丁目だった。

931考える名無しさん2018/09/11(火) 22:53:14.700
氏は何かを支えようとしても川の棒杭のようだった。引っかかるのはゴミばかり。

932考える名無しさん2018/09/11(火) 23:02:51.310
>>927
欲を言うとまとめて欲しい

933考える名無しさん2018/09/12(水) 06:26:27.990
そうっすか
かなり膨大なんだが
自分でも忘れかけている部分もあるが
しかし、最初から矛盾なくすべてつながったので自分でもびっくりしている部分もある
やるしかないか・・
当面キーとなるレスを抜き出して並べるとかしかできないが
この板にスレ作って鍵となるレスを全部抜き出すのがまずは簡単かな

934考える名無しさん2018/09/12(水) 06:31:05.950
まあそれが西部氏への良い弔いになるとも思う
氏の根本部分は強烈な合理主義者だったが、それが幾重にも
複雑に入り組み、表面的にはポストモダン的思想として表出していた
しかし、その根本部分が自分を強烈に刺激してここでの論の展開
になったんだと思う

935考える名無しさん2018/09/12(水) 06:50:54.480
この論はおそらく、哲学や政治だけでなく、社会的適応に困難を
抱えている人たちにとっても、大いに参考になるんじゃないか
と思う

936考える名無しさん2018/09/12(水) 15:44:04.280
ここでまとめてみます

西部邁スレ合理論のまとめ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1536734463/

937考える名無しさん2018/09/12(水) 17:18:01.830
おにんぎょうあそびは、たのしいでちゅか?

938考える名無しさん2018/09/12(水) 17:18:18.170
次スレ立てるなよ

939コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/12(水) 23:55:28.460
934「知性の構造」では、近代における知性の困難を指摘し、ポストモダニズムは過剰近代であってそれへの対応としては不十分であると書かれています。

940コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/12(水) 23:58:41.470
また同書では、その様な困難に対して、近代的知性を解釈学的に吟味する、それはプレモダンであり保守であると書かれています。

941コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 00:03:32.610
近代的知性の解釈をせずに近代的知性とは合理的知性であるとは言えません。

西部を離れ、一般的に言えば近代的知性とは合理的知性でしょう。
西部氏は近代合理的知性の現代における困難を指摘していると思います。
とは言えば半合理主義では無いと思います。

942コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 00:03:53.230
訂正
西部氏

943コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 00:04:18.110
訂正
とは言え

944コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 00:04:42.530
訂正  
反合理主義

945コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 00:51:08.370
議論にならずすみません。

近代以降、知性は伝統から開放されますが、その様な知性の困難を西部氏は指摘されていると思います。

現代の知識人として、西部氏の発言がポストモダン的になるという事はあるかもしれません。

946考える名無しさん2018/09/13(木) 01:02:30.460
934さんとコーヒーさんの言うことは
西部さんのニュアンスがわかる人とわからない人が居て
それは現代を生きる人が平衡感覚を持てるか持てないかで変わるよねって事だよね、、、

947コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 01:08:00.030
ニュアンスはエゴイスティックですが残念ながらそうです。
私は暴投ならぬ冒涜リリーフで退場します。

948コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 01:13:16.830
右翼、左翼によらず西部氏の著作は重要と思います。
言ってしまいますがそれに気付けず、また読まずにおいて、私はダメだと思います。

949コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 01:14:00.040
私は暴投ならぬ冒涜リリーフ、は取り消させて下さい。

950コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 01:36:44.600
右翼、左翼というのも便宜的に割り切り過ぎる。固いし。
ともかく私はダメ。

951コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 08:08:47.830
現代では右翼ですら自らと周囲の歴史を軽視しがちだと思う。
それを批判すると思われる西部氏の著作は現代人にとって重要だと思う。

952コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/13(木) 08:11:09.860
5ちゃんは止めます。

953考える名無しさん2018/09/14(金) 05:40:26.210
三島は自刃したけど、あれは何が言いたかったか?はっきり言って「人生を消したかった」んだと思う。

954考える名無しさん2018/09/14(金) 10:16:16.020
華族になれなかった怨念

955考える名無しさん2018/09/14(金) 19:43:09.160

956考える名無しさん2018/09/15(土) 16:50:46.470
抹消霊

957考える名無しさん2018/09/25(火) 01:43:48.970
独りで寂しかったなら原因を探れば道が開けるのに隘路に入るようなベクトルがDNAに拒否されたんだろう

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