カール・マルクス

**考える名無しさん** · 2019/03/05(火) 19:08:55.92

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

1つ前のスレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1548085801/

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:47:03.38

>>891
そのレス凄く重要だと思う。
政府役人たちの「文系学部軽視・削減」案に対して、反対する学者や文化人たちが政府や役人、そして世間一般に向けたメッセージが
まさに891的なものばかりなんだよ。
「バカ(大衆や役人)共の知的レベルを我々知的階級が憂い、危機感を表明」する止り。それじゃ社会は納得できない。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:48:10.93

ここから先は客観的な事実をあげながら話さないと殺されるから覚悟しておけよおまえら

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:48:52.03

例えば、「マルクスが間違っている」という結論も、
マルクスの書いたり語ったりしたソースの文をちゃんと引用し、
この文にはこれだけの解釈のパターンが命題として定式化できるが、
これとこれとこれはこれらの実証データから支持されないとか、
そういう語り方をいちいちすべきだろう。
そうでないマルクス批判には反証可能性はない。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:50:06.17

同時に、マルクスが正しいということも言い切れない

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:53:45.21

>>900
「社会が納得していない」という君の結論の客観的データをもってきなさいw
自分を棚に挙げて語ることなどいくらでもできる。
ポモポモ連呼している連中のそこがまさに矛盾、ダブスタだ。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:58:11.91

>>881
君はボグダノフ事件やSTAP細胞事件や
モンディホール問題やP値問題などを知らんのかい？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:01:20.03

>>901くん
それをいい始めたのがポモポモ言い出した連中だよ。
客観的データに基づかない文芸批評をやるなと言い出したのは誰だい？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:03:38.76

>>906
客観的データをだせとお前が言ってるんだろ、他人に強いて自分は知らんぷりか
言葉に責任持てよ

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:07:50.78

例えばこういう語りが君たちの理想なんだろう？

『日本人は集団主義的』という通説は誤り
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200930.html

これも一種のソーカル事件的な批判だな。
「日本人は集団主義的」という言説が明確な実証データに基づかずに
一人歩きすることに釘をさす。

スターリンを歴史的に肯定するロシア人の世論調査にしても、
そういうデータを出して語るか語らないかでは大きく違う。
これまでのスターリン批評はそれをしてこなかった。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:11:42.08

>>907
ちがうよ。君らだろ。ポモとかソーカルとか言っている連中だろう。
そうでないなら、なんでその話を持ち出したんだい？
>>822はどういう意味で「科学的じゃない」と書いたと思うのかねえ。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:17:06.29

>>874
保守主義者というのは大衆が自由の権利を主張するのをウザいウザいと
ホンネでは思いながら、共産社会は自由がないと批判する。彼らの本音はいかに？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:32:41.87

なんらのデータに基づいて論じなければ、
ソ連は最悪の体制でロシア人にとっては悲劇だったとかいくら語っても
それは西側メディアがロシア人の少数派の意見を宣伝していただけかもしれない。
大多数がそれをどう感じていたかという証拠がなんら提示されない
文芸批評になってきたわけだ。

a · 2019/04/28(日) 17:35:40.05

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89
トッド家族型分類
4/8
外婚制共同体家族 la famille communautaire exogame
息子はすべて親元に残り、大家族を作る。親は子に対し権威的であり、兄弟は平等である。
いとこ婚は禁止される。ロシア、フィンランド…
…
女性の地位は一般に低いが、ロシアは北欧の影響により例外的に高い

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:36:58.50

とにかく、「科学的な言説」と「文芸批評的な言説」と何がどう違うのか
きちっと定義してもらおうか。
そうでないとなんら命題として意味を持たない言葉遊びに応えるだけできりがない。。
それを明確にしたうえで、文芸批評的な言説を君たちのご希望どおりやめてもらうとしようw

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:37:32.49

>>910
自由に対する考え方や価値観が全く違うんだよ。どっちの価値観が正しいとかは無い。
あるべき自由とあるべき規範、慣習など、
保守もリベラルも最後は「好みの社会」論になる。だから永久に決着などつかない。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:37:57.23

そりゃ自明なことはわざわざデータなんか出す必要ないよ
失敗しかしてないマルクスが正しいと言い張るには少なくとも客観的データがいる

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:40:48.82

>>911
ならその議題に用いられるべきであろう
「客観的なデータ」は例えばどんなものが思い付く？オレもちょっと今考えてるけど...難しいね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:41:03.67

随想と評論の違いみたいなもんだな。文芸批評と科学的言説の違いは。

a · 2019/04/28(日) 17:42:31.39

１絶対核家族 (la famille nucleaire absolue)
２平等主義核家族 (la famille nucleaire egalitaire)

３直系家族 (la famille souche)
子供のうち一人（一般に長男）は親元に残る。親は子に対し権威的であり、兄弟は不平等である。
ドイツ、スウェーデン、オーストリア、スイス、ルクセンブルク、ベルギー、フランス南部 (地中海
沿岸を除く)、スコットランド、ウェールズ南部、アイルランド、ノルウェー北西部、スペイン北部
（バスク）、ポルトガル北西部、日本、朝鮮半島、台湾、ユダヤ人社会、ロマ、カナダのケベック州
に見られる。イタリア北部にも弱く分布し、また華南に痕跡的影響がある。かつてはアテネもこの形態
だった。日本とユダヤではいとこ婚が許され、他では禁止される。基本的価値は権威と不平等である。
子供の教育に熱心である。女性の地位は比較的高い。秩序と安定を好み、政権交代が少ない。自民族
中心主義が見られる。

４外婚制共同体家族 (la famille communautaire exogame)
息子はすべて親元に残り、大家族を作る。親は子に対し権威的であり、兄弟は平等である。
いとこ婚は禁止される。ロシア、フィンランド、旧ユーゴスラビア、ブルガリア、ハンガリー、
モンゴル、中国、インド北部、ベトナム、キューバ、フランスのリムーザン地域圏およびラングドック＝
ルシヨン地域圏とコートダジュール、イタリア中部（トスカーナ州やラツィオ州など）に見られる。
基本的価値は権威と平等である。これから、共産主義との親和性が高い。トッドがそもそも家族型と
社会体制の関係に思い至ったのは、外婚制共同体家族と共産主義勢力の分布がほぼ一致する事実から
である。子供の教育には熱心ではない。女性の地位は一般に低いが、ロシアは北欧の影響により例外的に高い。

５内婚制共同体家族 (la famille communautaire endogame)
６非対称共同体家族 (la famille communautaire asymetrique)
８アノミー的家族 (la famille anomique)
８アフリカ・システム (le systeme des familiaux africains)

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:44:44.56

>>914
だったら「自由」という紛らわしい言葉を使うのをやめるべきだろう。
自由論なんて大層な言葉を掲げても、実際にはそれぞれの階級の利害が
対立していて、どちらかの肩をもっているだけかもしれない。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:49:03.28

>>916
「ソ連時代」と言われた時の瞳孔とか心拍数とか鳥肌...いや、実際の「客観的なデータ」ってそういうもんだろ？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:49:30.51

>>915
失敗したといえるのはマルクスの語ったソースから導き出される命題と
実証データとを照らし合わせてはじめて言えることだろう。
それなしに自明として語ってしまうのが文芸批評なんだろう？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:51:55.66

ポツンと一軒家でもイトコ婚出てくるよね

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:53:31.58

君主制の国における君主への気持ちや宗教などのいわゆる信仰や親や大切な人への愛情となると、もっともっともっと複雑だ。敬意や信仰や愛の中に憎しみや反発だって当然ブレンドミックスされてるに決まってるんだから。学問や芸術で説明や表現できるような次元のものじゃない。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:55:59.67

>>921
UFOに乗ったと言う話をデータがでてくるまで信じなきゃいけないのか？
自明でないこと（マルクス）を是とするのが文芸批評だよ

ソビエトや中国、カンブジアで起きたことを知らないのは単なる無知で
いちいちデータを示す必要などない

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:57:42.31

ポモポモ連呼している連中も実際にはかなりいい加減なもんだということが
これでほぼ証明されただろうw

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:57:54.79

>>924
マルクスが失敗した証拠は？何時何分何秒？地球が何回まわったとき？
性格なデータがでないと語れないよ

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:59:57.77

マルクス主義からくる共産世界に関する議論は
とても重大な責任が伴うよ。何しろ世界革命とやらで、地球上の人々から共産世界以外で生きるすべを、選択肢を全て奪い取るんだから。
今の世はコミュニティを移れば、移住すれば、
あるいは独立などして自らの立ち位置を変えれば、という選択ができる。しかし共産世界はそれを許さないから。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:00:15.81

>>925
ぜんぜん証明されてませんが

宇宙船に乗って木星にいった話を証明しろと言われてもなぁ
一般的な認識とかけ離れたこと訴えてるのが
説明責任を負うのは当然だろう

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:02:46.15

>>924
「あれは良い虐殺」なんて本気で言ってのける
人たちだっているんだぜ。しかも理論武装した上でね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:08:54.58

間違っていても現状では資本主義がベターであることはもはや疑う余地がない
歴史的にもここまで徹底して自国民に対する弾圧やら殺戮を計画的に繰り返してきた
統治形態が他にあっただろうか？

しかも、マルクスを標榜するものは未だ無反省で共産圏の核は綺麗な核、虐殺は
良い虐殺と言って憚らない
マルクス思想は間違いなく最悪のカルトだよ

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:10:03.78

>>928
だったら君たちがちゃんと文芸的語りをやめるお手本を見せるべきだろう。
マルクスを批判するときにはちゃんと客観的に精査できる証拠を挙げて語るべきだ。
それをせずに言うならそれこそただの言葉遊びだろう。
勝手な印象を漠然と語っているだけにすぎん。
マルクスに対する誤解だと反論されてもそれを否定することができないだろう。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:12:56.10

>>928
それでは、「日本人は集団主義的だ」と論じる文芸批評が客観的証拠を提示
する必要がなかったと言っているに等しいなあ。
都市伝説として一般に流布されている俗説には疑問の余地無く信じる価値があると
言っているに等しい。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:14:15.10

>>931
君らがUFOに登場して木星まで飛んだという話を受け入れてもらえる努力をすることだな
常識からかけ離れてるんだから

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:16:29.43

>>932
お前はこの水に毒がないことを証明しろ、と言いながら分析を掛けて飲むのか？（笑）
だいたい事故がないから大丈夫って程度だろうが
そうした自明なことについての詳細なんて一々明示する必要はない

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:22:11.61

>>933
まったく関係のないUFOの話をなぜ持ち出す。
話をごまかしすぎだろう。
科学的言説をすべきだと言った人間がそうしているかと問うているんだ。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:24:42.68

「日本人は集団主義的だ」という言説がまさによい例だ。
言説市場に一般に流通していることをもってそれを科学的に証明するまでもなく
信じる価値があるとする考えがいかに「いい加減なものか」を証明している。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:26:12.74

>>935
だから自明なことは態々言う必要はないと言ってるだろう
ここでやってるのは単なる雑談だし、科学的な態度ってのは論壇や学会の話で
全てに広げてるのはお前だろう

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:27:27.33

>>929
「よい帝国主義」や「よい侵略戦争」と同じだろう。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:28:20.78

>>936
お前は何人なんだよ（笑）何を外側に立って偉そうに説教垂れてんだ

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:29:27.15

>>937
自明というのは科学的ではない。
時代ごとに文芸批評家が共有している共通価値みたいなものだな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:30:25.95

ポモポモと連呼しながら、客観的データを出すことは、とことん言い訳して嫌がる。
なんなんだ、この連中は。これがポモ連呼厨の正体か。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:34:22.98

新古典派経済学もマルクス経済学も空理空論だとされた今や、
残ったのは身を切る改革とかすかなケインジアンだけだな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:36:26.35

だから君の勝手な印象で語るなよwwww

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:37:58.86

マネタリズムは証明されていないが、
一時的には景気を浮揚させることに成功したわけで、
そういう意味では是とされるんだろうな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:38:59.00

言説市場で人気があるというのは多くの需要があるということだろうが、
多くの需要があるからといってその内容までが自明とするのは科学的か？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:41:43.79

全ての学問的言説の内容とその影響は極めて政治的である。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:41:56.87

ポモ連呼厨はパロディかなあ？　自己風刺的なピエロを演じているのだろうか。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:43:18.08

>>938
だね。右も左も勝手で、都合の良いことばっかり。余談で申し訳ないが「侵略(無血の場合も含め)から自国や自民族を守り独立を死守する」という考えを「右翼的」と批判する人もいる。「自国が今日から外国に統治されたって
いいだろ！みんな地球市民なんだから」とかね。色んな人いるね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:47:14.73

>>948
「ウイグル人の民族主義や右傾化を戒め、中国の一部になりなさい。」なんて、最早右翼なんだか左翼なんだかそんな概念吹っ飛んでしまうような声もあるしね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:49:41.62

>>940
客観的データとか抜かしつつお前は平気で何が入ってるか分からない水飲んでるんだよな（笑）

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:50:05.14

人工知能による未来の予測とその後付けとなる実証主義が、
これから盛んになるんだろうな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:02:41.58

ポモ擁護野郎は「反証可能な科学的データに基づいて」などというフレーズを
連発してるところをみるとお里が知れるわな。
ポパースレに閉じこもってればいいのに

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:04:00.68

一方で「科学的客観的事実」に服従しなければならない、言い換えれば科学的客観的事実に基づいた政治や社会の運営には反対をしてはならないのか？って議論も大切だね。直接我々民衆に降りかかってくる問題だから。「真理による独裁」を受け入れなきゃならんのかって事。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:06:05.21

でもさ、ポモ連中って馬鹿にされてること自覚してるんだな。
で、苦し紛れにすがりついくのが科学哲学というエセ学問。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:07:52.41

＞言い換えれば科学的客観的事実に基づいた政治や社会の運営には反対をしてはならないのか？っ
＞て議論も大切だね。

大切じゃねーよ。
アホか。
お前はずっとアナーキストを気取ってろ

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:10:20.18

>>949
だから共産主義諸国と一般に信じられている政体はナショナリズムの性格が色濃い、
少なくともその混合物だという話がすでにこのスレッドに出ていただろう。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:11:25.32

>>948
しかしその右翼もアイヌには否定的だというその関係。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:12:58.62

ポモ連呼厨は罵詈雑言ばかりだな。威勢で議論を押しのける。独裁者向きだな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:13:18.52

「反証可能な」というフレーズはバカとポモの発見器になってるから便利。
観念論まるだしのフランクフルト学派も使い道があるじゃないか。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:14:44.54

ポモって「独裁」って言葉で罵倒するのが好きだなあｗ
言葉遊びのポモ野郎ならもっと語彙を増やすように努力しろよｗ

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:18:57.59

民族国家と言われているものも遡ってみればおのおのの国を統合した連邦であったし、
近隣民族を併合し、その権力を中央に集中化させることによってできたということだな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:20:27.37

反証可能性をお気に召さないのはどういう理由から？
ポパーは文芸批評家として相対化されるの？
つまり、ポパーもポストモダニズム思想家に分類されると？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:22:59.93

反証可能性がダメなら、何をもって「科学的言説」であることを区別する？
その疑問に一行に答えられないね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:25:46.45

科学自体が疑われるようになってるんだろう。
ジャーナリズムとかと同等の位置にいる。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:29:40.40

ホント、ポストモダンて何かとバカにされるね。でも例えば日本でポストモダンの旗手みたいな人たちは今でも第一線の知識人だよ。
「逃走」したりせずまだまだ影響力ある。
別に過去を恥じるような態度も見せてないし。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:30:55.29

ポパーは科学哲学の領域で演繹的（数学的）推論の優位というか
功利を説いた論者だったのでは？
そういう意味でポモ連呼厨がお気に召す論者の1人かと思ったが、
誤解だったかな？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:32:29.39

東浩紀だって、浅田彰や柄谷行人のお蔭で批評界に出られて、
一応は権威を持てているわけだしな。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:33:30.35

雑談ならまだマシのほうだよ。
罵詈雑言や誹謗中傷（相手を野次る）ような水準まで
低落させてしまっている投稿が目立つ。
ポモ連呼厨の言説なんてせいぜいその程度。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:34:23.53

>>957
アイヌなどの先住民族運動も、また本来労働者として思想なんか問わず当たり前の権利である労働組合活動も、それ自体を否定してるんじゃなくて、その背後にいる(かもしれない)何かや
労働運動や成田空港の土地収用問題にいつの間にか入り込んだ「何か」を警戒してるんだよ。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:39:02.05

エリートたちは、
土俗性やアイデンティティポリティクスを警戒するんだよね。
自分たちがそれを足蹴にしていることに対して負い目があるから。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:39:19.70

>>969
それはそれで中国共産党政府だってチベット亡命政府に対して同様の疑念を主張しそうだ。
だからこそダライ・ラマ氏が、平等主義者だという意味で自分もマルクス主義者だ
と言わねばならなかったと思えるのだがね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:42:15.95

アメリカ大陸諸国も先住民族に独立した領土と統治機構をちゃんと与えるべきじゃないか？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:47:38.17

>>950
水道水はちゃんと水質検査を科学的に受けているだろう。
とはいうものの、消費者がそれを検証する手段がなければ意味がないか。
市場も行政サービスもある程度は信仰によって成り立っている面があるんだろう。
ネットの普及でその実態が暴露されるとジャーナリズムがとりあげて騒動になるが、
そういうことがいくつ見つかっても意外性はないのかもしれない。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:48:11.89

でも「自分の民族の権利とかいいから今の国に残らせてよ」って人も多数だろうな。そういう人を取り上げるメディアも知識人もあんましいないけど。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:49:50.33

>>973
まあ家庭用水質検査キットなんてどこででも手に入る社会環境ではあるけどね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:50:37.12

資本主義は選択の自由（つまり多様性）を売りにしているんなら、
少数民族をアイデンティティにしたい人の選択肢も守るんだろ？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:52:15.38

>>975
それらは水銀や発癌物質が混入されているかどうかまで調べられるのかな？
しかもそれにはコストがかかるから裕福な階層の特権になるね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:53:09.63

>>976
伝統芸能とか民芸品のような、
ビジネスにつながる面は擁護するだろうね。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:56:29.58

併合しても差別が残れば同化に失敗して、その民族もその差別によって
経済的に恵まれない階層を形成するようになるから、完全な同化に失敗する。
で、貧困層ほど犯罪率が高くなるのが普通だから、差別の悪循環が生じる。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:59:17.91

右派はレーニンの「平和に関する布告」について理念としては賛成なのか？

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:10:55.35

「ポストモダン」という用語もよくわからない概念だなあ。
批判者までが自明であるかのように使っている。
ポストモダンという用語を使っている論者をそう呼んでいるならまだ分かるが、
そうじゃない論者にまでこの用語を当てはめているようだ。
彼らがその努力を進化論に否定的なアメリカの保守派に傾けているのかというと
そうでもなさそうだ。そこがいかがわしい。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:13:20.80

分析哲学の信奉者、構造主義者、保守主義者が
ポモという語を論敵に対して適用しているんだろう。

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:59:45.29

次スレです。

カール・マルクス27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1556452728/

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:39:04.39

winny>GAFA

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:56:09.48

３．１１に触発されたかのような哲学板でのマルクススレッドの始まり。
ネット黎明期（２０００年前後）はどうだったのだろうか。

http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 22:22:57.33

【マルクス　その可能性の中心　P4】
/philo/1046489087/

オーストリア学派 VS マルクス信者ども
/philo/1082372508/

【マルクスその可能性の中心】Round2
/philo/1093445118/

**考える名無しさん** · 2019/04/28(日) 22:56:54.92

http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/philo/1046489087/l50

http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/philo/1082372508/l50

http://academy3.5ch.net/test/read.cgi/philo/1093445118/l50

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:20:50.37

知のポモ三馬鹿　その可能性の中心

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:42:14.34

>>966
誤解しとるわ。
ポパーの本質は、科学的手法の一部だけを取り出して強調し、それが科学のすべてあるかの
ようにみせかけて結局は弁証法の否定することだからな。構造主義も同じようなもの。
科学哲学だの構造主義だのが科学的だというなら、おまえこそ客観的データを示して見せろよｗ

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:46:04.68

ぜんぜん違うけど仮にそうだとしてもマルクスを受け入れるという結論には全く繋がらん

学術 · 2019/04/29(月) 09:52:14.27

客観に現実逃避して逃げ込むより、超常現象や、異界などを信じる体験する主観性こそ文学だ。

学術 · 2019/04/29(月) 09:54:13.08

マルクスも若いころは神性を考慮して帯びた詩人であり、その後の人生も
その若い著作を顧みれば、納得がいく、大きな膨大な仕事の糧である部分がある。

学術 · 2019/04/29(月) 09:55:13.33

ソネットや詩などに現れる神童製がマルクスに神が仕事を任せた一旦であったのだと思う。

学術 · 2019/04/29(月) 09:56:15.66

文明の軋轢にかんしていえば、マルクスはまだ歴史が浅く、まだ不可能性を脱し切れていない
若さがあるイデオロギーだろうな。

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:00:52.08

くだらない連投やめろ

学術 · 2019/04/29(月) 10:06:02.22

神童性

学術 · 2019/04/29(月) 10:11:06.92

資本主義の物質や食べ物、素材を自由に物自体として生成する自由と、共産主義の
ある種の自由の制限による物自体の運命の選び取りを合わせると、新しい時代の
モノのイデオロギー的モノローグになるかも知れない。

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:14:15.01

テレビや新聞による街頭インタビューから
SNSの普及で１億総イデオローグ社会になっている。

資本主義も共産主義化し、共産主義も資本主義化する。

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:20:51.78

>>989
> ポパーの本質は、科学的手法の一部だけを取り出して強調し、それが科学のすべてあるかの
> ようにみせかけて結局は弁証法の否定することだからな。構造主義も同じようなもの。

これには同意。
ただし弁証法と構造主義については詳しくないので保留しておくけれども。

**考える名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:25:34.97

>>>>989
ポパーの議論も当然、反証可能でなければならず、科学史上の検証対象。
ポパーの考えを批判的に継承したラカトシュ、
そして知的アナキストを自称したファイヤアーベントの議論についてはどうお考え？
ファイヤアーベントは「ポモ」とやらを嫌う人には評判が悪いと思うが。

次スレッドでお願い。